Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Свободная площадка | Название темы | Тарелка царя Алексея | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=44160 |
44160, Тарелка царя Алексея Послано Астрахань, 28-06-2007 02:40
Тарелка царя Алексея Михайловича. Мастер Юрий Фробос. 1675 г. Оружейная палата Московского Кремля. (Вилинбахов Г.В. Государственный герб России. 500 лет. СПб.: АО «Славия», 1997. - с. 75).
Представьте себе,подносят царю золотую тарелку,а там...
Над гербом Казани криво подписано "Печать Астраханская".
Над гербом Астрахани-"Печать Казанская".
Крупно:
http://www.rossimvolika.ru/gos-gerb/catalog-images/posuda/cf9a242b70f45317ffd281241fa66502. jpg
Выгнал царь такого мастера? Нет,оставил трудиться:
Москва, Мастерские Московского Кремля, 1694 г. Мастер Ю.В.Фробос. Золото, эмаль, драгоценные камни.
http://www.kreml.ru/ru/main/virtual/exposition/PreciousTableware/plates/
Здесь надписи(и некоторые гербы) были..но теперь их уже нет..вон зеленые полоски над щитами остались...
Снимок большого размера тоже есть,но он сделан весьма...специфически:
http://www.rossimvolika.ru/gos-gerb/catalog-images/posuda/601ac804ce8eac52499a1cde96bae911. jpg
А вот такой авторитетный источник,как Лакиер нам о уже другой царской тарелке рассказывает:
"...тарелка царя Алексея Михайловича, в средине которой вычеканен государственный герб: двуглавый, тремя коронами венчанный орел, держащий скипетр и державу. Крылья и главы орла зеленые, а клюв и лапы розовые. Вокруг этого изображения по краям тарелки, между трав, плодов, птиц, видно 16 гербов, каждый в особенном щите (табл. XV, рис. 2-5), и притом так, что гербы главных княжеств изображены в больших щитах под особыми коронами (рис. 2), а гербы второстепенные - в щитах малых. Кроме того, что на тарелке этой сохранились изображения гербов, она важна и потому еще, что здесь видна уже попытка отличить их красками, чего прежде не было"
http://library.geraldika.ru/images/xv. jpg
http://www.heraldrybooks.ru/text.php?id=38
Гляжу,у царства Астороханского на разных тарелках было две разных печати..с самым разным сюжетом...и все при одном царе.
ЗЫ.Вот тарелка Петра:
Подозрительные цветочки по кругу и следы какого-то изображения в центре...
|
44161, RE: Тарелка царя Алексея Послано guest, 01-07-2007 20:16
У Вас, Астрахань, опять все надписи кривые. Крупно рассмотреть не получается ссылочку. Ну, говорите, не томите, почему картинки напутаны, что на тарелочках замазано. Дык у нас при одном царе Борисе тоже были разные гербы, гимны, флаги. А при царе Володимире тож. Ну и чего?
|
44162, Жжот..аццкий сотона! (с) Послано Астрахань, 02-07-2007 02:12
Пробельчик в строке уберите
Ссылочка и откроется...
ЗЫ.Позвольте осведомиться,какие гимны и флаги были у нас при одном царе Борисе,а какие при царе Владимире?
|
44163, RE: Жжот..аццкий сотона! (с) Послано guest, 02-07-2007 19:29
При царе Борисе флаг был красный, а затем полосатый, гимн был Александрова, а затем Глинки. При Володимире гимн был Глинки, а затем Александрова. А флаг Победы всё время поменять хотят. А у военных звёзды на фуражках были, затем "грачи", затем другие птицы. Ссылочку пришлите, Астрахань, на эмблемы Российской армии, а то я совсем чего-то не разбираюсь, запутался в гренадах, танкетках и ракетках.
|
44164, RE: Жжот..аццкий сотона! (с) Послано guest, 02-07-2007 19:43
Тарелки посмотрел, видно всё равно плохо. Астрахань, требую хороших ссылок, лучше с кривыми буквами.
|
44165, Хорошая ссылка Послано Астрахань, 02-07-2007 21:39
Так пойдет?
|
44166, RE: Хорошая ссылка Послано guest, 03-07-2007 21:57
Я это уже открывал, всё равно спасибо. К стыду своему, не знаю как выглядят все гербы городов российских. Как Казанский, как Астраханский - не знаю. Лучше давайте монетки позырим. Я вот намедни, Астрахань, по случаю приобрёл Елизаветинскую деньгу. Как Вы думаете - подделка?
|
44167, RE: Хорошая ссылка Послано IM, 04-07-2007 02:28
> не >знаю как выглядят все гербы городов российских. Как >Казанский, как Астраханский - не знаю.
герб Астрахани
герб Казани
http://heraldry.hobby.ru
|
44168, Астраханский герб Послано Астрахань, 04-07-2007 03:41
Введен в 1729 году после победоносной войны с "Петит Тартария" и последовавшей за ней эпидемией чумы(предположу,подавление и уничтожение недовольных легче всего задним числом списать на зловредную хворь).
Удивительно похож,по рассказам,на герб Бухары(изображение которого я,правда,в Сети не нашел)
"Герб Астрахани - сабля и над ней корона - похож на герб Бухары (дуга и над ней цветник). Возможно, у этих гербов общий прототип - в Бухаре в XVII - середине XVIII века царствовала астраханская династия."
http://collection.rin.ru/article/i/_356sp.html
В ранние советские годы засветился таки сей "цветник с дугой" на бухарских теньге в виде полумесяца с пятиконечной звездой.
Просто романовские деятели нарисовали вместо него для Астрахани корону и саблю,а советские для Бухары затем наваяли новый герб-серп и цветок хлопчатника.
А вот на ранних бухарских денежках что-то активно затирали:
http://nensberg.narod.ru/russia/local/img01/1035-11. jpg
http://nensberg.narod.ru/russia/local/img01/1026a-1. jpg
Все картинки:
http://nensberg.narod.ru/russia/local/img01/1026.html
ЗЫ.Видно,что внизу были нарисованы полумесяцы...вот что было нарисовано сверху?
|
44169, Благородная Бухара Послано Астрахань, 04-07-2007 14:49
Не могу найти герб города Бухары времен Романовых. Вроде такой когда-то был..но НИГДЕ в Интернете я его не нашел.
Что касается старых бухарских денег с затертым гербом,то тут просто оказалось,что новая власть,как водится,малость видоизменила эмирское наследство:
"Финансовые органы молодой республики, спешно подготовившие эмиссию,воспользовались старым клише,заменив на нем некоторые элементы. На оборотной стороне старых банкнот имелись подписи «благородного управляющего личными делами эмира», «благородного секретаря» и не менее «благородного казначея великого государства». На знаках Советской Бухары тексты сообщают, что деньги выпускаются по постановлению Бухарского революционного комитета. Здесь же — подписи назира(министра) финансов Бухарской Советской Республики и правительственного контролера. И только текст, помещенный в медальоне лицевой стороны, переносил в новую жизнь слова из прошлого: «Печатано в благородной Бухаре. Кто произведет подделку этого, подвергается наказанию согласно священного шариата»."
http://www.bonistikaweb.ru/FILSSSR/1989-8.htm
Интересно,что там было нарисовано под полумесяцем? Чего так тщательно затирали невинный "цветник"?
|
44170, RE: Астраханский герб Послано guest, 04-07-2007 18:45
>Введен в 1729 ... Вот и ответ на Ваш вопрос, Астрахань.
|
44171, RE: Астраханский герб Послано guest, 04-07-2007 18:53
А не была ли Астра-ХАНь - тем самым Сараем, столицей Золотой Орды, а раньше Хазарского каганата, которую безуспешно ищут археологи выше по течению?
|
44172, RE: Астраханский герб Послано Неуч, 04-07-2007 22:22
Уважаемый Andreas!
>А не была ли Астра-ХАНь - тем самым Сараем, столицей Золотой >Орды, а раньше Хазарского каганата, которую безуспешно ищут >археологи выше по течению?
Тема Астрахани поднималась на форуме неоднократно: "Древняя Астрахань" "Подборка Астрахань=Иерусалим (Назарет)"
Вторую ветку особенно рекомендую! Она показывает, каков был уровень дискуссии на этом форуме всего лишь год назад, можете сравнить с нынешнем.
А то что современная Астрахань не имеет никакого отношения к древней Астрахани совершенно очевидно, начиная с того что даже официально признаётся что нынешний город построен после 1558-го года, и на днях я писал что до 1625-го года в нём не было каменных стен.
|
44173, Неуч таки не удержался Послано Астрахань, 06-07-2007 15:57
Чтобы не напакостить.
"Вторую ветку особенно рекомендую! Она показывает, каков был уровень дискуссии на этом форуме всего лишь год назад, можете сравнить с нынешнем."
Что вы там ценного нашли в этой "второй ветке"???
Спам в чистой форме,который несут А.Васильев и его друг Димыч,Вася Блаженный и "Кузнецов"?
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10337&forum=DCForumID2&viewmode=all
Слава Аллаху,что вся эта мразь сейчас здесь попритихла.
"А то что современная Астрахань не имеет никакого отношения к древней Астрахани совершенно очевидно, начиная с того что даже официально признаётся что нынешний город построен после 1558-го года, и на днях я писал что до 1625-го года в нём не было каменных стен."
А вы что,лично посещали Астрахань в то время?
Или ссылаетесь на Летописца?
Почему "совершенно очевидно"?
Забелин тоже писал вроде,что Москва в 15 веке была сплошь деревянной..ссылаясь на мемуары некоего итальянца. А если бы в тех мемуарах было написано,что по городу бегают медведи и пьют водку-тоже бы поверили??
|
44174, RE: Неуч таки не удержался Послано Неуч, 06-07-2007 17:37
> >Что вы там ценного нашли в этой "второй ветке"??? >
Любой, кто возьмёт на себя труд прочесть эту ветку, поймет, во-первых, что древняя Астрахань это особый город в мировой истории. Чьё имя и значение ещё предстоит осмыслить! Во-вторых, любой читатель сможет понять, что год назад на форуме велись умные и плодотворные дискуссии между думающими и ищущими людьми, а нынче на форуме преобладает шпана, которая будучи здесь в гостях позволяет себе употреблять слова типа "мерзавцы", "мразь", "подонки" в адрес присутствующих и отсутствующих!
Нынешняя Астрахань это некий город, который начали строить в конце 16-го начале 17-го века и возможно назначили Астраханью только в 1729-м году. Отсюда все эти непонятки с кремлями гербами и прочим! Отдельно следует исследовать роль Астрахани в истории смутного времени. Попутно разобраться с направлением бегства русской императрицы Марины-колдуньи к Волге и к Яику, а вовсе не к Польше, к родному дому поближе! Кто её ждал на Яике, к кому она так стремилась?
> >А вы что,лично посещали Астрахань в то время? > >Или ссылаетесь на Летописца? >
Бог в помощь, можете поискать в летописях упоминания каменных стен 15-го и ранее веков в городе, которого до 1558 года НЕ СУЩЕСТВОВАЛО! А заодно попытаться документировано доказать их наличие в конце 16-го века!
> >Забелин тоже писал вроде,что Москва в 15 веке была сплошь >деревянной..ссылаясь на мемуары некоего итальянца. А если бы >в тех мемуарах было написано,что по городу бегают медведи и >пьют водку-тоже бы поверили??
Поверил бы - не поверил, но к сведению принял бы, уважаемые ФиН показали, что ни одно свидетельство не является лишней информацией, ложное оно или правдивое абсолютно не важно! Важно, что оно есть! И Ваша манера отправлять все, что не ложиться в установленные Вами рамки в топку, есть самая откровенная антифоменковская позиция! Именно такое отношение создаёт новохронологам репутацию воинствующих профанов! Давно говорю, что на этом форуме Вы главнейший подрывной элемент.
|
44175, Астраханский василиск Послано Астрахань, 21-08-2010 00:30
Опять всплыла старая романовская путаница с казанским и астраханским гербами,но теперь уже в другом месте:
Вот "старинная опись русских знамен",а там...
"fi. При повЪрке Казны въ 1687 году состояло на лицо шесть прапоровъ, и они внесены въ переписную книгу л. 640 и 641 отдельною статьею, и описаны такъ;
Л. 641 J№ 3. Прапоръ, середина тафта червчатая, а на ней написанъ в травахъ золотомъ подпись: „Царь Остроханский", под нею змей с коруною и с крылами; опушка тафта жолтая, два откоса тафта бЪлая, опушка тафта червчатая; на откосахъ змей с крылами; на прапоре и на откосе писаны звезды и травы золотомъ и серебромъ и розными красками; гротикъ железной прорезной, всрединЪ орелъ двоеглавой надъ нимъ крестъ; орелъ и крестъ золочены, трубка посеребрена, древко по-золочено, яблоко резное золочено и серебрено, а впрежнихъ книгахъ написанъ седмой. А по нынешней переписи р?е году и по осмотру тотъ прапоръ противъ прежнихъ перепнсныхъ книгъ сшолся, гротика н£тъ."
Древности Российского государства, изданные по высочайшему повелению. Отделение III. Дополнение. Русские старинные знамена. Составил Лукиан Яковлев. 1865.,с.223.
http://rapidshare.com/files/178851415/Drevnosti_Rossijskogo_gosudarstva_Otdelenie_3_Dopolnenie_1865.pdf
Похоже,при сочинении отечественной истории и создании соответствующих артефактов коронованный казанский василиск какое-то время побыл астраханским гербом и наоборот...
|
44176, Старая Астрахань была на месте современной Казани Послано guest, 21-08-2010 17:48
Потому и неразбериха. Настоящая Астрахань - место Рождества, беби-лон, с пирамидой-Перуном-беби-лонской башней с вечным огнем и огромным котлом (казаном), где варили священное миро на все монастыри 2го Рима - Великого Новгорода - Владимира.
| |