Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Свободная площадка | Название темы | Виноград Святой Земли | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=44747 |
44747, Виноград Святой Земли Послано Астрахань, 15-07-2007 04:20
![](http://haluzim.co.il/nachshon/images/ap.gif)
"Вина производились в Израиле и в добиблейские времена. Они отправлялись в Египет, а в эпоху Римской империи, и в Рим. Есть свидетельства, что рацион римского легионера включал в себя литр вина. (Сейчас среднегодовое потребление вина в Италии, занимающей по этому показателю одно из первых мест в мире, составляет около 60 литров на человека. Наверное, всё-таки речь идёт о разбавленном вине. Как известно, Ислам запрещает употребление вина, и когда в 636 году арабские племена пришли на эту землю, более чем на тысячу лет виноделие было разрушено. И только во второй половине 19-го века началось возрождение виноделия на нашей земле.
Но до производства вина хорошего качества было ещё очень далеко. Попробовав вино из Палестины в 1870 году, премьер- министр Англии Бенджамин Дизраели отреагировал следующим образом: "Это мало напоминает вино, но больше походит на лекарство, которое прописывает мне доктор при противной зимней простуде." В 1882 году бароном Эдмоном де Ротшильдом в османской Палестине была основана кооперативная фирма «Кармель Мизрахи».Каменистая почва после многократных усилий сдалась на милость виноградарства. Именно в тот период были выдолблены вручную огромные винные погреба в горе (Они до сих пор используются винодельческой компанией "Cârmei Mizrahi Winery"). Были построены заводы в Ришон ле Ционе и в Зихрон Якове. Причем завод в Ришон ле Ционе был третьим по величине заводом в мире. До сих пор эти заводы являются крупными промышленными предприятиями.
Примерно до 1960-го года у вин Израиля была репутация низкосортных, слишком сладких, не заслуживающих внимания подлинных ценителей. В настоящее время положение изменилось. Всё большее количество израильтян, выезжающих на отдых за границу, особенно в Европу, осознают, что вино это не только часть религиозного ритуала. Постепенно происходит повышение среднегодового потребления вина на душу населения( с 4.6 л до 6.0л). Но самые серьёзные изменения в лучшую сторону происходят в качестве вин, производимых на винодельческих заводах Израиля. Англичанин Оз Кларк, один из самых известных в мире обозревателей, специализирующийся на винной тематике пишет: «Израиль сейчас находится на винной карте мира». И действительно, многие красные и белые сухие вина местных производителей не уступают лучшим винам Калифорнии, Австралии и других стран, так называемого «нового мира» стран-производителей вина. А некоторые вина выдерживают сравнение и с винами известных виноделен Франции."
http://haluzim.co.il http://www.vinclub.md/article.php?id=104&m=41
Чудесную книжку уже выкладывал:
![](http://www.azbooka.ru/content/data/catalog/images/p_182_10480_b.jpg)
Горелов Н. Царствие Небесное: Легенды крестоносцев XII – XIV веков
http://www.azbooka.ru/content/catalog/default.asp?shmode=3&idp=10480&idc=182
Начинаем читать:
"В "Описании Святой Земли" Теодориха(1175 год),указывается,что виноградники изобилуют в округах Наблуса,Севастии и Иезавели...в одноименной работе монаха Бурхарда с Сионской горы(1283)говорится следующее:
"В Святой Земле МНОЖЕСТВО ВИНОГРАДНИКОВ,А БЫЛО ЕЩЕ БОЛЬШЕ,но поскольку сарацины,которые теперь владеют этой землей,не пьют вина-разве что только некоторые из них украдкой,то виноградники они не разводят,а уничтожают.И только совсем немногие-те,кто живет поблизости от христиан-разводят (виноград),который продают христианам с большой выгодой.Вино в Святой Земле ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ И БЛАГОРОДНОЕ,а в особенности в округе Вифлеем в долине Рефаимов и далее-там куда на своем пути донесли побег виноградной лозы сыны Израиля.В округе Сидона и оттуда на протяжении всего Ливана,и в Антерадо,и в Маргафе,и по всему берегу моря до самой Киликии,Каппадокии,Греции и Венгрии. И воистину удивительно то,что я видел в Антерадо.Там ведь,как сказали мне местные жители,с одного и того же виноградника бывает по три урожая в год.Весенней порой виноградари следят за тем,как завязываются первые грозди,и поскольку,в соответствии с обычным ходом событий следует появление новых лоз и побегов,то тут же все,что на виноградном кусте располагается над гроздями отрезают и выкидывают. В апреле у этих кустов вырастают новые побеги с новыми гроздьями. Увидев это,также обрезают часть куста,которая располагается над гроздьями.И в мае обрезание в третий раз приводит к появлению побегов с гроздями и ягодами.Таким образом,у них появляется три ряда гроздей,в каждом из которых ягоды созревают одновременно,но те,что завязались в марте,собирают в августе,те,что в апреле-в сентябре,а те,что в мае-в октябре.."(с.100)
А более точнее можно географическую наводку,привязанную к современности дать?
Извольте:
"В "Итинерарии Эгейры"(IX.4) говорится:"Отправившись оттуда дальше,мы проделали путь по всей стране Гессен среди зарослей виноградной лозы,дающих вино,и кустарников,дающих бальзам,и вдоль берегов Нила мы все время путешествовали среди садов и возделанных полей,среди рощ и МНОГОЧИСЛЕННЫХ ПОМЕСТИЙ,в которых раньше проживали дети Израиля..мы никогда не видели земли прекраснее страны Гессен(с.127)"
ЗЫ.Вот-вот...последний урожай собирают,когда уже ударили морозы:
![](http://www.enoteka.ru/archive/articles/images/artimage_262_3.jpg)
"Считается, что температура должна опуститься как минимум до минус 7 градусов, а еще лучше до минус 10 или 12 — только тогда ягода полностью может замерзнуть. Виноделы, которые оставляют часть урожая под айсвайн в надежде на то, что природа им подыграет, находятся в постоянной боевой готовности. Как только термометр достигает заветной отметки, вся команда ночью с карманными фонариками отправляется на виноградник..."
![](http://www.enoteka.ru/archive/articles/images/artimage_262_2.jpg)
"Не только «графы виноделия» такого региона, как Рейнгау: принц Фридрих фон Пройссен, князь Меттерних, князь Лёвенштайн, граф фон Шёнборн, барон Лангверт фон Зиммерн,но и обычные гессенские кооперативы бережно продолжают и развивают традиции создания образцов высших категорий качества."
http://www.enoteka.ru/Articles/View/?id=407
|
44748, RE: Виноград Святой Земли Послано guest, 19-07-2007 14:22
а зачем ты всякую муть читаешь \\\\\\\\ ты лучше посмотри путь шествия первого виноградаря диониса -- из асии в сракию -- затем в кирену и египет
и везде он насаждал --в тогда еще Раю виноградорство стадо укрепляла иммунитет - и плодилось немыслимо если забыл - он и есть 1й цар египта
|
44749, Весьма интересная история Послано Астрахань, 22-07-2007 03:48
Судя по всему,эти Сыны Израиля действительно принесли туда виноградную лозу и разбили себе поместья.
У живописцев ведь сохранилась традиция изображать "разведчиков земли Ханаанской" исключительно НЕСУЩИХ громадную виноградную гроздь.
![](http://www.gutenberg.org/files/5692/5692-h/images/p442.jpg)
Смотреть:
http://www.biblical-art.com/biblicalsubject.asp?id_biblicalsubject=111&pagenum=1
Интересно,откуда попал в Германию виноград??
|
44750, Винная кислота Послано Астрахань, 31-10-2012 04:05
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/Tartaric_acid.svg/200px-Tartaric_acid.svg.png)
- или виннокаменная (acide tartarique, tartaric acid, Weinsteinsäure) — C4H6C6, иначе диоксиянтарная — значительно распространена в растительном царстве, где она встречается свободной или в виде солей, напр. в картофеле, огурцах, исландском мхе, черном перце и т. д. Главным источником ее является виноградный сок, из которого она выделяется при брожении в виде труднорастворимой кислой калиевой соли — C 4H5O6 K — так называемого винного камня (crème de tartre, cream of tartar , Weinstein, argol), который был известен древним грекам и римлянам (под именем faex vint); последние знали, что при накаливании его остается щелочь (поташ), винная же кислота была из него выделена впервые Шееле (1769), разложившим серной кислотой ее известковую соль.
http://www.vehi.net/brokgauz/index.html
|
44751, RE: Виноград Послано guest, 01-11-2012 18:01
Ежели принять, что евреи произошли из самых пустынных мест Аравии, то "виноград на палку" (как на картинке у Астрахани) они подцепили уже потом, по дороге. А виноград происходит из горных мест. Анатолия называлась в качестве родины, где по склонам гор вроде бы и произрастал дикий виноград, понравившийся каким-то нашим предкам. Только мне интересен вариант Северо-Кавказского происхождения. Так как из восточной части Северного Кавказа происходят многие наши плодовые растения (яблоки, вишни, груши, тёрн+алыча=чернослив, абрикосы), то почему бы и винограду не произойти оттуда? В знаменитых черкесских лесосадах виноград плетётся безо всякой помощи, обрезок, формирования лоз и т.д., прямо по имеющимся ветвям деревьев. Поэтому евреи во время своих путешествий вполне могли его где-то прихватить и распространять. Только вот знаменитые абхазские виноградники сейчас в запустении. Большие виноградники в долинах речек Абхазии были культивированы в начале 20 века! Завозились элитные сорта, которые районировались, скрещивались, селекционировались. Тогда же на Черноморское побережье были завезены и эвкалипты. Которые прекрасно прижились, начали качать воду из заболоченной земли, и вскоре эти долины стало не узнать. То есть, тот благодатный край, который мы в СССР имели в районе Гагры, Пицунды, Сухуми, ... был там не всегда. А до этого - болота, камыши, комары, лихорадка. Так, кажется, характеризуются эти края в эпоху аргонавтов. Ну и сразу вопрос: а как же можно говорить о Кавказе, как родине винограда? Да запросто! Потому что человечество живёт "волнообразно", то распространяет что-то хорошее, то многое забывает и погружается в дикость. Последний пример - та же самая Абхазия теперь. Везде изрешеченные здания. Брошенные населённые пункты. Виноградник - только место осталось. Это результаты борьбы с пьянством и гражданской войны. И торчат пеньки и бурьяны. Абхазцы НЕ СУМЕЛИ восстановить уникальный по разнообразию виноградник, печально, осталось 7 кажись только сортов.
То, что в Германии виноград доводили "до заморозки", эта технология могла быть заимствована тоже из горных районов юга (Анатолии или Кавказа), где можно найти время "близкого контакта" тепла и мороза
|
44752, RE: Виноград Святой Земли Послано guest, 01-11-2012 18:32
но поскольку сарацины,которые теперь владеют этой землей,не пьют вина-разве что только некоторые из них украдкой,то виноградники они не разводят,а уничтожают.И только совсем немногие-те,кто живет поблизости от христиан-разводят (виноград),который продают христианам с большой выгодой.Вино в Святой Земле ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ И БЛАГОРОДНОЕ,а в особенности в округе Вифлеем ===сарацины Всегда там жили http://history-maps.ru/pictures/all_1/max_880 см западную часть
а вифлиема там никогда не было
то ли дело -в ликее у маслячно-винной горы
|
44753, RE: Виноград Святой Земли Послано guest, 01-11-2012 18:50
А вот в другой "Святой Земле" - Хазарии, виноград был разведён и по сию пору цветёт и плодоносит, несмонтря на сарацин и компании трезвости. Причём, сарацины и тут не очень далеко - вон они мимо Донской Орды шли на "Сорочинскую ярмарку" в полтавщине. А Донская земля - как раз и есть Хазария (часть), а хазар, хазрет - святой
|
44754, Виноград США Послано guest, 04-11-2012 12:28
Первым сортом, который получил широкое распространение на американском континенте, был Миссион - сорт винограда, принесенный миссионерами. Удивительно, но спустя менее чем 200 лет обнаружилось, что никто в Европе толком не представляет себе, что это был за сорт. Каберне? Мерло? Шираз?
И только в 2007 году, расшифровка DNA, сделанная усилиями исследовательской группы студентов и, как бы сказали у нас, аспирантов Centro Nacional de Biotecnología в Мадриде, показала, что этот сорт в Европе почти утерян и растет почти исключительно только на крохотных вулканических островках - Лансаротте и Тенерифе, где называется Листан Негро.
http://daily-winegraph.livejournal.com/829586.html
|
44755, RE: Виноград США Послано guest, 04-11-2012 15:20
Осмелюсь предположить, что вино делалось ликёрное, потому что именно ликёрной Мальвазеей причащались когда-то. И именно такой приторности не любили греки, что разбавляли его водичкой, а совсем не градусов.
Вообще на юге солнышка много, виноград к концу осени - сплошной сахар, поэтому там вина сами по себе становятся десертными. А вот ещё разбавляют сусло водой, тоже говорят, чтобы вино не было слишком "густым"
|
44756, RE: Виноград США Послано guest, 04-11-2012 16:18
Товарищ петушок, могли бы вы избавить меня от ваших комментариев под моими записями?
|
44757, RE: рисковая затея Послано guest, 04-11-2012 20:37
биорастению (или целому заводу?) брать в товарищи петушка - результат может быть неожиданным. Конечно, если ему будет что клевать.
Но мне-то что, пусть Ваш товарищ и разбирается
|
44758, RE: Виноград США Послано guest, 05-11-2012 13:29
Кстати! А вот у узбеков вино тоже делалось, несмотря на то, что они - чистые сарацыны. Для приготовления вина нужно было иметь следующее: муллу, курдюк, горсть кишмиша, курицу свежезарубленную, казан побольше, казан ещё один, верблюжью колючку и виноград. Всё это было в наличии, особенно верблюжья колючка. В казан бросали вниз колючку, на неё сверху - виноград. Виноград давили, переливали в другой казан - что ещё побольше. Потом разводили огонь, сусло закипало, в неё подвешивали курицу. Как только курица была готова, её доставали, в казан кидали курдюк. А курицу вручали мулле для экспертизы. Он уходил и в спокойной обстановке проводил подробный анализ курицы на предмет отсутствия наличия алкоголя. С казаном дальше следующее: курдючный жир расплавалялся и покрывал сусло сверху тонким слоем расплавленного жира - курдючный жир причём при остывании не твердеет. Вот, сусло остывало, в него бросали кишмиш и оставляли в таком виде на несколько дней. Хорошо сорок дней. Получался муссалас - прекрасное самаркандское десертное вино. Без добавления сахара - за счёт одной сахаристости винограда, Без дрожжей - они были на кишмише. Жили же люди без всякой Америки!
|
44759, в округах Севастии Послано guest, 04-11-2012 14:46
Севастополь???
|
44760, Ай молодца !!! Послано Астрахань, 07-11-2012 05:14
Ведь можете же, если захотите!
//Первым сортом, который получил широкое распространение на американском континенте, был Миссион - сорт винограда, принесенный миссионерами. Удивительно, но спустя менее чем 200 лет обнаружилось, что никто в Европе толком не представляет себе, что это был за сорт. Каберне? Мерло? Шираз? И только в 2007 году, расшифровка DNA, сделанная усилиями исследовательской группы студентов и, как бы сказали у нас, аспирантов Centro Nacional de Biotecnología в Мадриде, показала, что этот сорт в Европе почти утерян и растет почти исключительно только на крохотных вулканических островках - Лансаротте и Тенерифе, где называется Листан Негро//
В Европе утерян, а на Тенерифе сохранился..там была ордынская колония(может быть,стоянка флота),если верить Кристоферу Марло..затем там очень долго свирепствовала инквизиция, но слава богу, до вина ей дела не было..
Догадайтесь,что за миссионеры его туда затащили?
Традисторики на полном серьезе считают,что древние римляне и греки сначала изобрели способ длительного хранения вина,а затем виноделы его дружно забыли эдак до XVII века:
"В древности вино выдерживали долго. Многие греческие и римские вина, запечатанные в глиняных сосудах – амфорах – и зарытые в холодную землю, хранились там 15–20 лет, и только после этого их могли счесть готовыми к употреблению. Хранить вино в деревянных бочках придумали галлы, а римляне использовали бочки для перевозки вина на кораблях, но для хранения вина они продолжали использовать амфоры, пробки и воск, чтобы предохранить вино от соприкосновения с воздухом.
С распадом Римской империи пробку перестали использовать, и понятие о выдержке вина надолго исчезло. В средние века многие вина хранились в бочках, которые никогда не накрывались; в результате соприкосновения с воздухом вина постепенно становились все более кислыми, и большую часть их выпивали к началу урожая следующего года"
http://vinodelie-online.ru/istoricheskie-svedenie-o-vine/
" В начале XVII в. в производстве стекла произошли изменения, в результате которых бутылки стали более прочными и дешевыми. Теперь их можно было бить, не неся особых убытков. Примерно в то же время были изобретены пробка и штопор, и вино обрело тот вид, к которому мы привыкли"
http://www.vinehistory.com/index.php?id=9
Далее- еще веселее..белое,красное или розовое?
"Использование стеклянных бутылок с пробками через несколько лет произвело революцию в деле хранения всех вин. Эти вина очень сильно отличались от своих современных тезок. Описания этих вин встречаются редко, но мы знаем, что бордосские вина были розовыми, а не красными; что Вольне, самое элегантное вино среди современных бургундских красных вин, было розовым почти до конца XVIII века; что в Шампани из года в год вообще никто не знал, какого цвета будет вино."
Как это "никто не знал?" А как же тысячелетняя культура европейского виноделия?
"В середине XVI века испанцы начали возделывать виноград в Мексике, а вскоре вслед за этим – в Перу, Чили и Аргентине. В Африке виноградники появились в середине XVII века"
Стоп. Африка - это не Чили,Аргентина или Перу. Африка под боком. Туда римляне и финикийцы как к себе домой ходили. Почему так поздно там начали возделывать лозу?
Ответ у меня на это есть. Думаю,что дети Израиля со своим виноградом просто туда не сразу доперлись..походу необходимо было воевать с каждым встречным войском.
|
44761, Вот милая сердцу карта Послано Астрахань, 07-11-2012 05:19
![](http://vinodelie-online.ru/pictures/image002.jpg)
"Раннее распространение виноградной лозы. Начав свой путь с Кавказа или Месопотамии 1 в 6000 г. (возможно) до РХ, она пришла в Египет и Финикию 2 около 3000 г. до РХ. К 2000 г. до РХ лоза попала в Грецию 3, а около 1000 г. до РХ уже произрастала в Италии, Сицилии и Северной Африке 4. В последующие 500 лет она достигла, по меньшей мере, Испании, Португалии и юга Франции 5, а возможно, и южной России. И, наконец (см. карту на следующей странице), распространилась с помощью римлян до северной Европы 6, попав даже в Британию."
http://vinodelie-online.ru/vino-v-drevnie-vremena/
Давайте отвлечемся от идиотских дат.
Вам эта карта ничего не напоминает?
| |