Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Свободная площадка | Название темы | Международное исследование ДНК показало | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=47016 |
47016, Международное исследование ДНК показало Послано guest, 19-09-2007 17:26
http://www.vigg.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=43
Прочитал в Науке и жизни за 2006 год статью об исследовании ДНК на предмет схожести или различности рассовых признаков. Результаты кажутся мне не безинтересными. Статья небольшая. Выдержка: Действительно, люди могут в большей или меньшей степени отличаться друг от друга по исследованным четыремстам признакам ДНК. Например, два произвольно взятых индивида могут различаться по 10-ти признакам и быть тождественными по остальным 390, а другая пара различаться по 20-ти признакам и совпадать по 380-ми признакам ДНК. Мы приняли за 100% средние различия между всеми индивидами в тотальной выборке вне зависимости от расовой принадлежности. Когда оценили средние различия между индивидами в пределах каждой расы и отнесли их к этим 100%, то оказалось, что они составляют более 90%, т.е. на сугубо межрасовые различия приходится менее 10% всего генетического разнообразия между людьми. Этого достаточно, чтобы сказать, что РАСЫ – это просто большие популяции человека; никакой биологический критерий не позволил бы выделить их даже в подвиды, не говоря о видах. А выявленное 10%-е отличие их друг от друга – это обычные генетические различия между популяциями одного вида, наблюдаемые у многих животных.
|
47017, RE: Международное исследование ДНК показало Послано Viewer, 19-09-2007 17:46
>РАСЫ – это >просто большие популяции человека; никакой биологический критерий не позволил бы выделить их даже в подвиды, не говоря о видах.
Можно подумать, Вы до сих пор с деревянным циркулем и томиком Розенберга ходите.
|
47018, RE: Международное исследование ДНК показало Послано guest, 19-09-2007 19:41
Если бы зто было так – тополуторамилиардный Китай делал открытий и изобретений в 10 раз больше России, но увы… А вот Игорь Джадан в статье двухлетней давности - http://www.russ.ru/politics/docs/pohischenie_evrazii - не без ссылок на науку, писал: «..С появлением методов генного анализа расология опять вышла на столбовую дорогу убедительности...»
|
47019, дело в том, что ДНК - это не мешок с генами Послано Веревкин, 20-09-2007 01:51
ДНК имеет сложную химическую структуру, которая статистической калькуляцией не исследуется.
|
47020, RE: дело в том, что ДНК - это не мешок с генами Послано Alexei V Deikin, 20-09-2007 14:44
Её химическая структура довольно проста - интерес и сложность представляет код, который действительно "по тупому" вскрыть не получится, да и "информации" в ДНК по разнам оценкам 1%-10%, остальное не понятно что... поэтому 10% разичий - может составлять то самое количество нуклеотидов которые отличают человека о амёбы (грубо говоря). Расизм всегда найдёт почву.
|
47021, Расизм всегда найдёт почву. Послано MihailM, 20-09-2007 15:25
>>>Расизм всегда найдёт почву.
Потому что эта почва есть.
Белые и черные: 100 фактов (и одна ложь)
http://www.thepaganfront.com/oriana/article_100facts_rus.htm
ФАКТ #56: Когда-то Гаити имело многообещающее будущее. До 1789 года, будучи французской колонией под властью Белых, Санто-Доминго (Гаити) был таким же или даже более богатым, чем все 13 американских колоний вместе взятые. Он считался "жемчужиной" французской колониальной системы и фактически был наиболее процветающей колонией в мире. Населенная 40,000 Белых, 27,000 освобожденных мулатов и 450,000 черных рабов, имея благоприятный климат и плодородную почву, она снабжала всю Францию и половину Европы сахаром, кофе и хлопком. Но в 1791 году французское правительство издало декрет, предписывающий Гаити предоставить избирательное право мулатам, а вскоре после этого последовал и новый, предоставляющий свободу всем рабам. Результатом этого стала кровавая гражданская война, в которой все Белое население (около 40,000 французов) до последнего человека, включая женщин и детей, было уничтожено. Почти повсеместно их тела насиловались, изуродовались и обезглавливались. (22) (23)
ФАКТ #57: После того, как в 1804 году черные вырезали последнее Белое население, Гаити оставалось частью Санто-Доминго до 1844 года, когда оно стало отдельной "республикой". В период между 1844 и 1915 годами только один гаитянский президент до конца отбыл срок своих полномочий. Четырнадцать были смещены вооруженными восстаниями, один был взорван, один отравлен и еще один изрублен на части толпой. Между 1908 и 1915 годами революции и убийства стали случаться настолько часто, что для восстановления порядка Соединенные Штаты были вынуждены ввести свои войска. Это продолжалось с 1915 по 1934 год. Следующие 12 лет правила элита мулатов, после чего в 1946 году власть снова перешла в руки чернокожих военных. С тех пор повсеместная коррупция и политические убийства стали нормальным явлением. (23)
|
47022, RE: дело в том, что ДНК - это не мешок с генами Послано guest, 20-09-2007 16:24
>Её химическая структура довольно проста - интерес и >сложность представляет код, который действительно "по >тупому" вскрыть не получится, да и "информации" в ДНК по >разнам оценкам 1%-10%, остальное не понятно что... поэтому >10% разичий - может составлять то самое количество >нуклеотидов которые отличают человека о амёбы (грубо >говоря). >Расизм всегда найдёт почву.
Простите, а Вы статью по ссылке читали? На чем тогда исследование строилось? Такое ощущение, что нет. Если не затруднит, прочтите и объясните по-развернутее.
|
47023, это начальный уровень развития науки Послано Веревкин, 20-09-2007 17:51
Сложную структуру генома (а эти именно структура, а не просто "набор признаков") пытаются интерполировать статистическим способом, гипотезируя об эволюционных развилках.
|
47024, RE: это начальный уровень развития науки Послано guest, 20-09-2007 18:41
>Сложную структуру генома (а эти именно структура, а не >просто "набор признаков") пытаются интерполировать >статистическим способом, гипотезируя об эволюционных >развилках.
Ну в общем понятно. Но если мне не изменяет память ДНК научились "читать" еще в начале 90-х. С тех пор не продвинулись? Если все пока так примитивновато, то как же тогда по ДНК проводят анализ на определения истонного отцовства или материнства? Или Вы просто охарактеризовали проведенное исследование?
|
47025, что значит - научились читать? Послано Веревкин, 20-09-2007 20:28
Это враки. Так можно сказать по аналогии, что живой организм научились "читать" ещё в начале 20 века. Прочитали и подсчитали, что человек стоит 30 центов, если его продавать как набор элементов из таблицы Менделеева.
Дети, которые читают все отдельные буквы (и даже слова, но в генетике до этого долго расти), всё равно ещё не могут прочесть даже "Му-му".
|
47026, RE: это начальный уровень развития науки Послано Alexei V Deikin, 21-09-2007 01:44
Животовский ссылается только на одно "сообщение", а не статью, после его публикации выходило ещё три опровержения, про которые он умалчивает.
Да молекулярная биология - молодая наука, но это НАУКА - естественная и фундаментальная. Необоснованные выкрики на "злободневные" темы не умоляют ВЫВОДОВ и достижений этой науки, которые уже сегодня выражаются научно-технических разработках и тех.процессах, продуктах (в первую очередь фармацевтических), значительно повышающих уровень жизни каждого конкретного человека.
|
47027, вряд ли Послано Веревкин, 21-09-2007 02:31
> молекулярная биология ... значительно повышающих уровень жизни каждого конкретного человека.
В каком именно месте микробиологи мне что-то повысили? Сладкий кефир лично я не пью - толстею с него. Если они что-то суют в колбасу, то я об этом не просил.
|
47028, RE: вряд ли Послано Alexei V Deikin, 21-09-2007 11:10
микробиология и молекулярная биология - это разные вещи
продукт современной биологии повысивший уровень жизни - антиботики (2,3,4,5 поколений), инсулин, гармон роста, факторы свёртываемости и др. - всё это получено в рамках исследований в биологии (и молекулярной в первую очередь), и без этих препоратов продолжительность жизни была бы ниже, многие зиболевания были бы до сих пор не излечимы... это не говоря о продуктах с/х когда этими же методами в десятки раз повышена урожайность основных культур, увеличена их "полноценность" в качестве продуктов питания.
|
47029, RE: вряд ли Послано Salex, 21-09-2007 11:41
>без этих препоратов продолжительность жизни была бы ниже,
О чьей продолжительности вы говорите? У россиян она за последние 40 лет только уменшается. У мужчин на сегодняшний день она составляет 55-58 лет. Вы бредите. Лекарства и препарараты - это не инструмент излечения и продления жизни, это бизнес такой. Дай бог 20% имеют хоть какой-то эффект. Но чаще всего - это все только вредно для здоровья.
Например, реклама жевачек типа Дирол продвигается и возможно и финансируется институтом стамотологии. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что жевачки только способствуют возникновения кариеса, а не препятствуют ему. Подумайте, откуда у вас кальций на зубах берется. ____ Fortis imaginatio generat casum!
|
47030, Salex, ну Вы дали... Послано guest, 21-09-2007 12:05
Падение продолжительности жизни в России - это другая тема. До достижений, о которых говорит Deikin она была меньше. Вы вспомните какая была смертность от элементарных болезней в прошлых веках...
|
47031, RE: Salex, ну Вы дали... Послано Salex, 21-09-2007 12:22
> Вы вспомните какая была смертность от элементарных болезней в > прошлых веках...
А сейчас от безразличия, жадности и взяточнества. Выбирайте, что Вам по душе. ____ Fortis imaginatio generat casum!
|
47032, RE: Salex, ну Вы дали... Послано guest, 22-09-2007 02:11
>Падение продолжительности жизни в России - это другая тема. >До достижений, о которых говорит Deikin она была меньше. Вы >вспомните какая была смертность от элементарных болезней в >прошлых веках...
Тогда и рождаемость была повыше. Бог дал, Бог взял. Но те, кто выжили были здоровее, потому,как добавки и ген-модифицированное ##### не жрали.
|
47033, Вы о чем? Я о заслугах биологов... Послано guest, 24-09-2007 18:11
.
|
47034, А я о Зурабове Послано Salex, 24-09-2007 22:02
Никакие заслуги биологов не сравнятся с его "гением"... Спросите у своих бабушек и дедушек, легко им доставать изобретения биологов? ____ Fortis imaginatio generat casum!
|
47035, RE: Salex, ну Вы дали... Послано Alexei V Deikin, 24-09-2007 21:11
чем докажите? просто удивительно насколько люди могут быть примитивны в своих оценках... вы вот вроде должны были читать тут не только эту тему... возможно, где-то на краешке вашего, замутнённого враками, сказками, мифами, рекламаой и антирекламой сознания уже начинала тепица мысль, что прежде чем выносить СУЖДЕНИЕ нужно подумать, посмотреть на факты, поинтересоваться достоверностью источника информации... но нет - историки дураки, я умный, ГМО - зло... нельзя быть одновременно и дубилом и гением... нельзя жить в системе двойных-тройных стандартов. Если говорить о науке, о её методологии познания, о её суждениях о сути явлений, если доверять естествознанию - то доверять надо во всей полноте, а не только в критике средневековых басен по истории - живя в тоже время в мире средневековых басен по биологии.
|
47036, RE: Salex, ну Вы дали... Послано Неуч, 24-09-2007 21:48
Уважаемый Alexei V Deikin! >Если говорить о науке, о её методологии познания, о её >суждениях о сути явлений, если доверять естествознанию - то >доверять надо во всей полноте
Тут, как говорится, доверяй да проверяй! Слепая вера в науку ничуть не лучше любой другой слепой веры! А в наше насквозь коммерциализированное время это просто опасно! Человечество только в начале пути познания мира, в том числе и живой материи. Науке в её сегодняшнем понимании, как явлению, от силы двести лет и есть многое на свете друг Горацио...
А достижения в генной модификации и в фармацевтике, на сегодняшний день, объективно можно оценить, как ничтожные! Но эти скромные результаты подаются общественности как гигантские прорывы!
|
47037, RE: Salex, ну Вы дали... Послано Alexei V Deikin, 25-09-2007 00:17
-"А достижения в генной модификации и в фармацевтике, на сегодняшний день, объективно можно оценить, как ничтожные! Но эти скромные результаты подаются общественности как гигантские прорывы!"
-"просто удивительно насколько люди могут быть примитивны в своих оценках... вы вот вроде должны были читать тут не только эту тему... возможно, где-то на краешке вашего, замутнённого враками, сказками, мифами, рекламаой и антирекламой сознания уже начинала тепица мысль, что прежде чем выносить СУЖДЕНИЕ нужно подумать, посмотреть на факты, поинтересоваться достоверностью источника информации... но нет - историки дураки, я умный, ГМО - зло... нельзя быть одновременно и дубилом и гением... нельзя жить в системе двойных-тройных стандартов. Если говорить о науке, о её методологии познания, о её суждениях о сути явлений, если доверять естествознанию - то доверять надо во всей полноте, а не только в критике средневековых басен по истории - живя в тоже время в мире средневековых басен по биологии."
-"Тут, как говорится, доверяй да проверяй! Слепая вера в науку ничуть не лучше любой другой слепой веры! А в наше насквозь коммерциализированное время это просто опасно! Человечество только в начале пути познания мира, в том числе и живой материи. Науке в её сегодняшнем понимании, как явлению, от силы двести лет и есть многое на свете друг Горацио..."
-И как Вы это интересно проверяете? ищите подтверждение своему невежеству в газете "Жизнь"? Говорят вам, есть специальный механизм - доклинические - клинические - широкие клинические испытания... вы можете привести протоколы таких испытаний, подтверждающие ваши "доверяй, но проверяй"? Есть открытый, понятный, прозрачный, научный механизм проверки вредно/полезно и безумная толпа средневековых недоучек, которые готовы громить любое знание... где правда? Я ВЕРЮ В НАУКУ... а Вы во что?
|
47038, RE: Salex, ну Вы дали... Послано Неуч, 25-09-2007 00:55
Уважаемый Alexei V Deikin! > >-И как Вы это интересно проверяете? ищите подтверждение >своему невежеству в газете "Жизнь"? Говорят вам, есть >специальный механизм - доклинические - клинические - широкие >клинические испытания... вы можете привести протоколы таких >испытаний, подтверждающие ваши "доверяй, но проверяй"? Есть >открытый, понятный, прозрачный, научный механизм проверки >вредно/полезно и безумная толпа средневековых недоучек, >которые готовы громить любое знание... где правда? Я ВЕРЮ В >НАУКУ... а Вы во что?
Когда-то у меня был сосед, ныне покойный,он на всю жизнь остался глухим после того, как ему в детстве сделали укол медикаментом который прошёл до того массу клинических, доклинических и прочих испытаний, и был рекомендован наукой к применению даже детям. Правда позже, когда число оглохших стало слишком статистически значимым, его запретили! Не помню, честно сказать, как эта дрянь называлась, но меня лично в детстве покормили, тоже вполне рекомендованным наукой, тетрациклином, за что тем врачам огромное человеческое спасибо! Правда, они забыли предупредить о возможных осложнениях особенно опасных в детском возрасте! Так что научный механизм проверки вредно/полезно это сказочка похлеще средневековых. Не верите, возьмите списки запрещённых и рекомендованных к применению препаратов в разных странах и легко обнаружите, что то, что в одной стране находится под строгим запретом к применению, в другой рекомендовано даже грудничкам!
>Я ВЕРЮ В НАУКУ... а Вы во что?
Я если и верю во что-либо, то в разум, который есть фундаментальное свойство природы и потому находится гораздо выше любых социальных явлений, таких, например, как наука и научная деятельность.
|
47039, RE: Salex, ну Вы дали... Послано АнТюр, 25-09-2007 04:19
////Я ВЕРЮ В НАУКУ... а Вы во что?/////
Это и есть главный идентификационный признак средневекового сознания.
|
47040, RE: Salex, ну Вы дали... Послано Alexei V Deikin, 25-09-2007 10:04
а можно по подробнее? вот тут про разум говорили... а как отличить кто прав - религиозный фанатик или академик РАН от математики? оба разумны, оба думают что правы... и оба верят - один в догматы, второй в аксиомы...
назовите главный индетификационный признак современного сознания...
|
47041, RE: Salex, ну Вы дали... Послано Неуч, 25-09-2007 10:53
Уважаемый Alexei V Deikin!
>а можно по подробнее? >вот тут про разум говорили... а как отличить кто прав - >религиозный фанатик или академик РАН от математики? оба >разумны, оба думают что правы... и оба верят - один в >догматы, второй в аксиомы... >
Вот шахматный король, а вот бубновый туз - Скажи мне: кто кого победит? ©
Обычная проблема! Нельзя сравнивать несравнимое! В своё время я потратил массу бесполезных усилий на то что бы научить одного чудаковатого участника форума следить за размерностями, и шкалами. Тут та же беда. Люди находятся в разных пространствах, системы координат несопоставимые! Наука это всего лишь инструмент, верить в инструмент это даже как-то странно! Один стенку долбит в ручную, другой перфоратором, третий узч, кто из них прав?
А про разум: музыка - абсолютное искусство, математика - абсолютная наука. Само существование этих явлений, указывает на существование абсолютного разума. Абсолютный - находящийся вне шкалы, вне пространства (например, человеческого социума).
|
47042, RE: Salex, ну Вы дали... Послано Alexei V Deikin, 25-09-2007 16:34
"Люди находятся в разных пространствах, системы координат несопоставимые!"
а суждение пытаются выносить об одном и том же явлении...
|
47043, RE: Salex, ну Вы дали... Послано Неуч, 25-09-2007 17:30
>"Люди находятся в разных пространствах, системы координат >несопоставимые!" > >а суждение пытаются выносить об одном и том же явлении...
Не вижу противоречия! Само явление может попадать в разные системы координат, нельзя сопоставлять результат, полученный из одной системы с результатом, полученным из другой! А сами суждения имеют право на существование как в одной, так и в другой системе одновременно.
|
47044, RE: Salex, ну Вы дали... Послано Alexei V Deikin, 26-09-2007 07:56
вот уж нет действительно явления могут быть "видны" в разных "системах координат", действительно в рамках каждой такой "системы координат" можно выносить суждение о объекте. Прошу Вас обратить внимание на то, что суждение это имеет смысл исключительно в рамках той системы координат, в которой находится субъект и объект одновременно (в мировоззренческом плане). Если субъект находится вне "системы координат", то его суждение будет ложным в рамках "системы", в тоже время если субъект, находящийся в одной "системе" выносит суждение о "объекте" находящимся в другой "системе" суждение будет ложным в рамках обоих "систем".
Теперь посмотрим, что Вы сказали "Я если и верю во что-либо, то в разум, который есть фундаментальное свойство природы и потому находится гораздо выше любых социальных явлений, таких, например, как наука и научная деятельность."
Само по себе свойство думать - не есть основание считать любое суждение истинным. Разумен любой человек. Суждения, которые он выносит, правдивы исключительно в рамках его "системы координат" - мировоззренческой позиции. На сегодняшний день существует несколько обобщённых мировоззренческих позиций - среди них (названия мои - условные) 1. Естественнонаучная 2. Средневеково-дебильная-социально-гуманитарная 3. Религиозно фанатическая 4. Нигилистски гопническая
Безусловно, каждый человек в меру своей разумности формирует свою собственную "систему координат" - мировоззренческую позицию. Также вено, что можно эти позиции классифицировать и большая их часть подпадёт под эти 4 пункта или будет представлять их химеру.
Я рассматриваю себя исключительно в рамках естественнонаучной "системы координат" - мои суждения правдивы в ней и могут касаться только той части субъекта которая в этой "системе координат" вообще существует.
Ваши заявления как я понял, безусловно, правдивы во 2 и от части в 4 "системах" - но этот форум является частью 1 и рассматриваемые тут вопросы касаются проблем суждения о субъектах в естественнонаучной системе координат.
Начав диалог с Вами я начал думая, что мы с вами говорим о природе суждений в рамках общей "системы" - видимо, это не так. Объяснить что-то нигилисту или "гуманитарию" я не берусь.
|
47045, RE: Salex, ну Вы дали... Послано АнТюр, 26-09-2007 09:50
/////действительно явления могут быть "видны" в разных "системах координат", действительно в рамках каждой такой "системы координат" можно выносить суждение о объекте. Прошу Вас обратить внимание на то, что суждение это имеет смысл исключительно в рамках той системы координат, в которой находится субъект и объект одновременно (в мировоззренческом плане). Если субъект находится вне "системы координат", то его суждение будет ложным в рамках "системы", в тоже время если субъект, находящийся в одной "системе" выносит суждение о "объекте" находящимся в другой "системе" суждение будет ложным в рамках обоих "систем".////
Третий идентификационный признак средневекового сознания.
Носитель средневекового сознания в принципе не способен понять разницы между объектом и моделями объекта.
Четвертый идентификационный признак средневекового сознания.
Носитель средневекового сознания в принципе не способен понять то, что суждения, полученные на основе анализа модели объекта (построенной методами, принятыми в некой системе) корректными (в рамках некой системы) методами, не могут быть ложными. /////Средневеково-дебильная-социально-гуманитарная
Пятый идентификационный признак средневекового сознания.
Носитель средневекового сознания в принципе не способен понять основы гуманитарного способа мышления. Поэтому он и считает этот способ мышления и коммуникаций дебильным.
|
47046, RE: Salex, ну Вы дали... Послано Неуч, 26-09-2007 10:53
Уважаемый Alexei V Deikin!
>1. Естественнонаучная >2. Средневеково-дебильная-социально-гуманитарная >3. Религиозно фанатическая >4. Нигилистски гопническая >
>Я рассматриваю себя исключительно в рамках >естественнонаучной "системы координат"
>Ваши заявления как я понял, безусловно, правдивы во 2 и от >части в 4 "системах" - но этот форум является частью 1
> >Начав диалог с Вами я начал думая, что мы с вами говорим о >природе суждений в рамках общей "системы" - видимо, это не >так. Объяснить что-то нигилисту или "гуманитарию" я не >берусь.
Мдя, Вы, выходит "традик"! Не в смысле отношения к хронологии, а в смысле образа мышления. Т.е. до конца отстаиваете одну единственную позицию, которую усвоили в процессе обучения. И сам этот процесс для Вас уже закончился. Ну что ж, надеюсь, что Ваше пребывание на форуме не пройдёт для Вас даром и послужит неким толчком для возобновления процесса личностного развития и расширения восприятия. Держите наш начавшийся диалог в голове, и попробуйте к нему мысленно вернуться года через два-три. Возможно, Вам захочется многое исправить в своих рассуждениях.
|
47047, RE: Salex, ну Вы дали... Послано АнТюр, 26-09-2007 09:33
//////а как отличить кто прав - религиозный фанатик или академик РАН от математики? оба разумны, оба думают что правы... и оба верят - один в догматы, второй в аксиомы.../////
Второй идентификационный признак средневекового сознания. Носитель средневекового сознания в принципе не способен понять разницы между «верю в аксиомы» и «принимаю за аксиомы некоторые допущения».
|
47048, RE: ГМО - зло... Послано guest, 07-01-2014 10:30
« В то время как академические эксперименты с генной инженерией, теоретически, доступны многим, народохозяйственное применение ГМО остается в руках крайне небольшого количества корпораций-монополистов. Их монополия поддерживается патентами. Не просто десятком-других патентов в портфеле, но целыми разделами патентного права, продавленным корпорациями под себя (часто в очевидном противоречии с намерениями законодателя). Монополия поддерживается обязательной государственной сертификацией, запретительно дорогой для чужаков, но легко проходимой для своих. Монополия поддерживается привилегированным доступом к результатам академических исследований и к государственным грантам для "своих" исследователей в университетах. Монополии наслаждаются обильными госконтрактами. Наконец, монополии в ряде случаев добиваются особых законов, специально защищающих их интересы.» http://lqp.livejournal.com/578548.html
|
47049, RE: вряд ли Послано Alexei V Deikin, 21-09-2007 18:58
в этом вся соль - вы не понимаете, чем жевательная резинка отличается от рекомбинантного инсулина.
Вы, когда болеете, бурчите себе под нос тоже самое и в аптеку не ходите?
в НАУКЕ есть инструмент, с помощью которого доказываются гипотезы - для фармацевтики (это медицина, но вообще-то под биологическую дисциплину подпадает) - это доклинические, клинические и расширенные клинические испытания. Так доказывается наличие/отсутствие фармакологического эффекта препарата. Лекарства все имеют выраженный и устойчивый фармакологический эффект - это продукт современной биологии (биомедицины)... Вот только жрёт народ "биологические добавки" - для которых такого эффекта НЕТ, а потом бредит в форумах жевательными резинками, когда речь идёт об инсулине.
|
47050, RE: Международное исследование ДНК показало Послано guest, 20-09-2007 20:21
люди могут в большей или меньшей степени >отличаться друг от друга по исследованным четыремстам >признакам ДНК Дело в том, что кроме исследованных 400-ов признаков, есть ещё и другие – неисследованные
|
47051, RE: Свое мнение никому не навязываю. Послано АнТюр, 21-09-2007 13:41
Я считаю, что результаты генетических исследований людей (и не только) сегодня суперперспективные для опровержения ТИ и подтверждения НХ. Это потому, что сами генетики пока не попали под пресс ТИ. Они публикуют свои результаты, особо не заботясь об их встраивании в ТИ. Более того, они попросту пока не знают, как следует встраивать результаты генетических исследований в ТИ. Лет через 5-10 будут публиковаться только результаты уже встроенные в ТИ. Разобраться в них будет гораздо сложнее.
Свое мнение никому не навязываю.
Одна моя статья с элементами анализа новых данных «по генетике» возможно будет опубликована в 6 сборнике НХ. Работа над другой статьей «Русь орда и генетические карты Старого Света» почти завершена. Через месяц другой я ее опубликую в Интернете для обсуждения. В голове держу 2-3 направления дальнейших работ «по генетике».
Считаю, что нам общими силами надо разобраться в этом вопросе.
Всем привет!
|
47052, RE: Свое мнение никому не навязываю. Послано guest, 21-09-2007 20:06
Я по какой то передаче слышал, что у разных народов разное излучение (электро - магнитное по моему).
|
47053, RE: Свое мнение никому не навязываю. Послано guest, 22-09-2007 02:43
idiots! Вы не понимаете что слово "раса" как определение происходит от русских
|
47054, RE: Свое мнение никому не навязываю. Послано guest, 22-09-2007 02:28
>Я считаю, что результаты генетических исследований людей (и >не только) сегодня суперперспективные для опровержения ТИ и >подтверждения НХ. Это потому, что сами генетики пока не >попали под пресс ТИ. Они публикуют свои результаты, особо не >заботясь об их встраивании в ТИ. Более того, они попросту >пока не знают, как следует встраивать результаты >генетических исследований в ТИ. Лет через 5-10 будут >публиковаться только результаты уже встроенные в ТИ. >Разобраться в них будет гораздо сложнее. > >Свое мнение никому не навязываю. > >Одна моя статья с элементами анализа новых данных «по >генетике» возможно будет опубликована в 6 сборнике НХ. >Работа над другой статьей «Русь орда и генетические карты >Старого Света» почти завершена. Через месяц другой я ее >опубликую в Интернете для обсуждения. В голове держу 2-3 >направления дальнейших работ «по генетике». > >Считаю, что нам общими силами надо разобраться в этом >вопросе. > >Всем привет!
То, что генетика /генография/ безусловно перспективна в отношении установления исторической истины, в частности путей миграции человечества, хронологии и становления наций-народностей - это очевидно. Я внимательно слежу за прогрессом в этом направлении и, по мере сил, стараюсь и сам посильно в этом участвовать. Но то, что эта новая пограничная наука абсолютно стерильна и неподвержена влиянию исторических догм, с этим я категорически несогласен. Есть примеры, когда результаты генетических исследований подгоняются не только под ТИ, но даже под Библию и Танах. Причём чаще всего даже без всякой задней мысли! Уважаемые люди, сами того не подозревая, льют воду на мельницу ТИ и становятся её заложниками. А всё потому, что им не хватает "точки отсчёта", которую им НХ пока так и не предложила.
Вот, что я тут "накопал" по вопросу скорости мутаций. Пока что это всё в виде цитат, за недостатком времени не удалось привести в удобоваримый вид, уж не судите строго. Считайте "блокнотом".
В настоящее время появилась возможность оценить время начала распространения мутации в историческом прошлом. Существуют специально разработанные для этих целей математические методы расчета, например, по такой формуле:
2N=(-2 p)/(1-p) ln(p),
где N – количество поколений, p – частота мутации в популяции ВОПРОСЫ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ АРХЕОЛОГИИ ЯКУТИИ Осаковский Владимир Леонидович
По локусам с три- и тетранук- леотидными повторами, наиболее часто ис- пользуемым для филогеографического и попу- ляционного анализа, средние скорости возник- новения новых мутаций – (2,0 ÷ 3,0) × 10–3 на локус на поколение (Heyer et al., 1997; Kayser et al., 2000; Weale et al., 2001). Эти «трансмиссионные», или «семейные» оцен- ки получены по парам «отец–сын» и генеа- логическим данным. Они значительно пре- вышают «эволюционные» оценки темпов мутирования по данным о микросателлитных вариациях в медианной сети – 0,26 × 10–3 на 20 лет или 0,33 × 10–3 на 25 лет (Forster et al., 2000) и по сводным данным (о микросател- литной изменчивости в популяциях с доку- ментированной историей и сравнительной изменчивости микросателлитных локусов Y-хромосомы и аутосом) – 0,69 × 10–3 на локус на 25 лет (Zhivotovsky et al., 2004). Следует подчеркнуть, что данные оценки – это усредненные по локусам скорости воз- никновения мутаций; между микросателлит- ными локусами Y-хромосомы различия в темпах мутирования значительны: стандарт- ное отклонение составляет 0,57 × 10–3 (Zhivotovsky et al., 2004).
Однако не следует забывать, что в эволюционном плане нерекомбинантная часть Y-хромосомы (подобно митохондри- альной ДНК) ведет себя как единичный ло- кус (Hammer, Zegura, 1996).
В связи с этим стоит указать, что еще большее по ве- личине различие между «семейными» и «эволюционными» оценками обнаружено и по другой нерекомбинантной гаплоидной системе – митохондриальной ДНК (Heyer et al., 2001). Причины подобных различий ещё не выяснены до конца ни для мтДНК, ни для Y-хромосомы (см. Di Giacomo et al., 2004; Zhivotovsky, Underhill, 2005).
В принципе, всё вышесказанное заставляет хотя бы задуматься, что различные варианты определения скорости мутаций дают результаты отличные друг от друга в разы. И если поставить реально-полученные, опытные "трансмиссионные" данные во главу угла, по сравнению с теоретическими "эволюционными", то по самому грубому приближению, человечество может оказаться в ТРИ раза моложе, чем его "малюют", пытаясь подогнать генетические данные под полученные, практически дискредитировавшим себя, методом датировки по радиоуглероду С14 и псевдоисторические литературные источники.
Я уверен, что не только Брайан Сайкс столкнулся с проблемой "молодого" человечества (данные полученые им в Полинезии оказались в противоречии с традиционной датировкой "Эпохи Великих Открытий"), но и другие ученые тоже. Но не дерзнули поставить под вопрос традиционную хронологию, что меня лично удручает.
"Заселение Америки"
Опираясь на модель «почкования популя- ции», мы подсчитали, что время, необходимое для продвижения человека на большей части территории Америки (14,5 тыс. километров), приблизительно равно 2 тыс. лет. Это в два раза быстрее, чем было предположено Марти- ном (Martin, 1973; Mosimann, Martin, 1975).
Будьте бдительны, господа, иначе и эту молодую отрасль науки "заскалигерят" в самом зародыше.:-) Почитайте мои комментарии про этруссков в соответстувющей ветке, здесь на форуме. Там тоже об ЭТОМ.
| |