Герман (Арминий) из племени черуски в 9 году возглавил германское сопротивление против римского вторжения в Германию к востоку от Рейна. Они истребили предположительно две трети римских легионов, и после одержания окончательной победы повесили более 10.000 (!) римлян на деревьях в Тотенбургском лесу в Тюрингии в качестве жертвоприношения Одину (или Вотану, как он тогда именовался). Этот довольно жестокий исход битвы предотвратил завоевание римлянами Германии к востоку от Рейна, и после этого римляне уже не испытывали особого желания послать еще войска, чтобы вновь попытаться завоевать Германию к востоку от Рейна.

Было ли племя черусков (очень созвучно с "этруски") германским или же славянским?

Поляки, например, утверждают, что черуски - племя польского происхождения:

<<<<
Nazwy miejscowe Gier' ... można zauważyć, że nazwy z rdzeniem gier' niemcy często asymilowali do swego sytemu językowego, przy pomocy swych rdzeni Gor'litz, Goer'litz, Geier'swalde, Goern'sdorf, Giehr'au, Guh'rau. Czyli Gier to wybitnie polski rdzeń choć dziś zapomniany żywy w swej mutacji dzier(żawa) lub dzier jest tu pierwotne, bo dziś mamy głównie formy z dzi' np. dzer'żyć, dziar'ski, ale pierwotnie to fonetycznie dzi' musiało być zapisywane przez ligaturę gi', bo mamy setki nazwisk z przednim rdzeniem gier, Gier'szeń, Gier'lach, Gier'masz, Gierak, Gierejko, Gierlak, Gierjatowicz, Gierus, Gierowski, dodatkowo, że mutuje rdzeń gier w dzier, dziel, giel, kiel, hier, mamy nazwiska Dzier'ka, Dzier'la, Giel'nicki, Giel'muda, Kier'lik, Kier'ko, Kiel'esz, Kiel'ewicz, Hier'owski, Hier'asimowicz, rdzeń gier występuje też w pozycji tylnej Rydy'gier, Rydy'giel, Maj'gier, Baj'gier jak i nawet podwojony w swej mutacji Giel'gier, nazwiska te w pełnej gamie mutacji idą jeśli nie w tysiące to są bliskie tysiąca co dowodzi, że Gier' to antyczne polskie słowo i nazwiska te oznaczają Polaków, tak jak nazwisko Mazur, Mazurek czy Ślązak są nazwiskami Polaków.

Jest co prawda w niemieckim rdzeń gier w słowie gier(gier'en~gier'ig) ale znaczy to tylko chciwość, łapczywość, pożądliwość czyli wydaje się słowotwórczo związane z narodem Gierusów (kniazi), tak samo jak czeskie Hlad (chciwiec, chciwość) z chłodnym, lodowatym, narodem boga Hamona (hamonit skąpić), Hladów ~ Ledian, Ludem Lodu czyli Polakami, też występujący w przekazach rzymskich Cheruski ~ skowie, wydają się być zmutowaną nazwą Gierusów z dodaną jeszcze końcówką 'ski (czyli Gierusski) do 'us i ubezdźwięcznionym 'g czyli 'h, oczywiście i 'ski i 'us to polskie końcówki fleksyjne i słowotwórcze (mor'us, krak'us, ochlap'us, czy wiej'ski, miej'ski, czarodziej'ski), w synonimach to to samo co Chorwaci, czy znani z Kroniki Prokosza Dorzyńcy, Dorzyngowie, od których pochodzą Turyngowie, jest to obszar niemiec na którym kultywowało się typowe dla Słowian palenie ogni sobótkowych na górach, z historii wiadomo, że zostali oni pokonani przez Sasów i Bawarów którzy mieli się podzielić terytorium królestwa Turyngii.

Gierusy ~ Dzierusy redukcja gi~dzi do formy 'erusy(panowie) i dalej 'rus co od starożytnej nazwy etnicznej Polaków ~ Gerrosi (gerrus~dzerus). Poniższe nazwy miejscowe wskazują pierwotne siedziby Gierusów~Dzierusów czyli gdzie była kraina Scytów Gerrosów ~ Paralatów Lehina. Gier~Dzier przechodi w Gir (gwarowe gira-noga) i Ger co głównie w dialektach innorodnych. Możliwe zapisy gi-dzi przez j' bo mamy nazwisko np. Jermaka (dzier'mak a jest też w Polsce nazwisko Gier'mak), bo u nas nazwisko Giermak, a i w angielskim j' czytają jako dzi'.
<<<<<

Немцы, относят его к германцам, хотя и с оговоркой, что национальности, как мы себе представляем это понятие, тогда не существовало, но были независимые племена (роды), объединявшиеся только перед лицом внешней угрозы.

<<<<<
Die Form einer Nation wie wir sie kennen, existierte jedoch nicht. Die unterschiedlichen Stämme regierten ihre eigenen Gebiete und waren relativ lose an die anderen Stämme der Nation angeschlossen. Wurde die Nation von Außen bedroht, organisierten sich die Stämme in einer gemeinsamen Abwehr. Aus der Geschichte haben wir ein Beispiel für einen solchen Zusammenschluß, als Hermann (wie er heute in Deutschland genannt wird) vom Stamm der Cheruski, mehrere Stämme für die Verteidigung Germaniens, gegen die Römer im Jahre 9, organisierte. Sie gewannen die Schlacht in einem Wald und hingen danach tausende römische Legionäre in die Bäume, als Opfer für Wuotan (Woden/Óðinn). Nach der Schlacht wurde der Wald 'Teutoburger Wald' genannt (1), denn es waren die 'Bürger' / das Volk, das gemeinsam die Römer zurückdrängte unter der Führung von Hermann. Die Legionäre wurden gehangen, weil die germanischen Stämme unter der Führung Hermanns Wuotan um Hilfe gebeten hatten. Wenn man Wuotan um Hilfe beim Kampf gebeten und schließlich auch den Sieg errungen hat, muß man alle Gefangenen töten und die eroberte Ausrüstung als Opfer für Wuotan zerstören. Das ist der Preis, den man für Wuotans Hilfe zahlt.
<<<<<<

Так какого они были роду-племени, черуски, приносящие жертвы Вотану/Одину?

P.S. Кстати, никакого археологического подтверждения битва в Тевтобургском лесу до сих пор не получила.

На отрезке ж.д. Москва-Петушки-Владимир есть станция Черусти.

Этруски - Это руски.

Черуски - Се руски. (латиняне любят "с" читать как "ч").

А еще есть Таруса (Taurus ?).

Рус (Рос) - просто человек по пелагски (т.е. "индоевропейски").
Иерос=Иерус=Ярус - святой=светлый человек (человек с нимбом).
Может поэтому руских как пруд пруди - малорусы, белорусы, великорусы, прусы, борусы (борусия), червонорусы, чернорусы, и просто русы.

Черуски = черы русские = русские цари.

Ну а Тюрингия названа так в честь моего предка, который был одним из генералов царей Руси-орды. Звали его Тюр, а командовал он войсками правого крыла, по татарски УНГ. Вои и получилось ТЮРУНГ. Потом, конечно, это слова стало родовым именем, потом, имя трансформировалось в русифицированную фамилию. И теперь я Тюрин.

>Было ли племя черусков (очень созвучно с "этруски")
>германским или же славянским?

Они херуски.

>P.S. Кстати, никакого археологического подтверждения битва в
>Тевтобургском лесу до сих пор не получила.

Не знаю, что вы называете "археологическим подтверждением", но там много чего нашли, относящегося ко времени битвы.

Это один из исследовательских проектов университета Оснабрюка:
http://www.geschichte.uni-osnabrueck.de/fach/ag/index.html

Kalkriese: Archaeological research of late Augustinian military operations in the Kalkriese bottleneck near Bramsche, district of Osnabrueck
Since 1987/ 1988 systematic topographical survey and selective excavations have been carried out in the region of Kalkriese, in addition to large area excavations on the Kalkrieser »Oberesch« and bordering pieces of land. Altogether the area subjected to research comprises approximately 17 km2, along an east-westerly axis, of the Kalkrieser - Niewedder Senke in the district of Osnabrueck, and has a bottleneck of 1-2km. Including 205 older findings already accounted for, 5500 artefacts from Roman times have thus far been discovered. The findings are dominated by military objects such as weapons and articles of clothing belonging to Roman military units as well as cavalry. Further, a relatively large amount of tools and equipment from non-fighting units as well as objects for daily use were found. The over 1500 Roman gold, silver and copper coins found enabled scholars to date the findings to the year 9 AD, suggesting a strong connection to the so called »Varus-Schlacht« (clades Variana).

Чер с ними, пусть будут херуски.:-)

Римскими легионами командовал Публиус Квинктилиус Варус. После разгрома легионов херусками он покончил с собой. Император Август, почему-то был страшно напуган этим поражением! Как пишет Светоний, в Рим были введены "внутренние войска" во избежание беспорядков, сам Август не брился и не стригся несколько месяцев подряд и обещал устроить большие игрища в честь Юпитера, как только всё (что всё?) утрясётся. Более того, он бился головой в дверь и кричал: "Varus, redde legiones!" (Варус, верни мне мои легионы!).

На самом деле имя предводителя херусков неизвестно. То, что его звали якобы Херманом, ничем не подтверждено. Просто потому, что по правому берегу Рейна сегодня находится Германия, поэтому херуски, наголову разбившие самих римлян, просто обязаны быть немецкими витязями во главе с Херманом! По другой версии, римляне называли его Арминиусом. Считается, что он активно боролся на стороне римлян против германцев, но потом стал перебежчиком.

Неизвестно также, имеет ли в виду Тацит под названием "Teutoburgiensis Saltus" действительно то место, между Вестфальской бухтой и Везербергландом. Несмотря на ряд археологических находок общего характера, точное место битвы до сих пор не определено.

смотрю на сваю первокарту (надо 9й век - получите) и вижу Великую германию

какие нафиг римляне

или - еще смешнее рюсски \\ нет там никаких .. этих

>смотрю на сваю первокарту (надо 9й век - получите) и вижу
>Великую германию
>
>какие нафиг римляне
>
>или - еще смешнее рюсски \\ нет там никаких .. этих

И где на этой "первокарте" Великая Германия? На левом берегу Рейна.

это ВАМ и вашим дгузьям из ленингска - так кажется

см Нашу первокарту (а вякие там наезды - дескать не видели --- притензии к ирмУ ) ниже МЫ показали - что эридан=рина \\\\\\\\\со всеми вытека .................. да впрочем - с Кем я говорю \\\\\\\\ друзьями носовского \\\\\\\\\ да флаг вам в руки

>это ВАМ и вашим дгузьям из ленингска - так кажется
>
>см Нашу первокарту (а вякие там наезды - дескать не видели
>--- притензии к ирмУ ) ниже МЫ показали - что эридан=рина
>\\\\\\\\\со всеми вытека .................. да впрочем - с
>Кем я говорю \\\\\\\\ друзьями носовского \\\\\\\\\ да флаг
>вам в руки

Вы ссылку дайте на Вашу "первокарту", будьте любезны, и объясните по-русски, или же на любом другом распространённом языке, откуда она взялась.

будьте любезны

здесь и в др форумах (в частности у горма) неоднократно приводились куски карты и обьясн записки к ним

на цивилиз конференциях Все кто мене слушал воочию видели прогресс этой первокарты - со статьями

поскольку здешние кексы НАС (Staff&Co tm workgroup + Ptolomey workgroup) зачастую игнорируют - примерно через неделю выпушу сд-ром (тиражем 50 шт) \\как я уже не раз говорил - цена будет 50рупь - масквичам и подмосковным (а не 49 - как просил хроноп)

там будет миллионная карта примерно на полмира (до всей ой кумены еще далеко) - с неск статьями и неск другими картами

сама карта - ну будет занимать - мб-500 \\\ но меньше низззя

Баварским географом (также Geographus Bavarus или Ostfraenkische Voelkertafel - Восточнофранкская таблица племен) зовется, восходящий вероятно к 9 веку, перечень славянских областей, восточнее Франкского государства. О возникновении его в науке нет единого мнения. Ясно только, что перечень, представляющий собой главный источники по истории раннесредневековых славян, и сохранившийся лишь в одной рукописи в Баварской Государственной библиотеке в Мюнхене (Clm 560), был составлен предположительно в районе Боденского озера во второй половине 9 века. Заглавие "Descriptio civitatum et regionum ad septentrionalem plagam Danubii" относится только к первой части перечня.

(Часть 1)

Описание городов и земель к северу от Дуная.

(1) Те, которые ближе всего сидят к пределам данов, зовутся нортабтричи (Nortabtrezi, ободриты); область их, в которой – 53 города, раздельно <управляется> их герцогами.

(2) Вильцы (Uuilci, лютичи), у которых 95 городов и 4 области.

(3) Линоны (Linaa) – народ, который имеет 7 городов.

(4-6) Неподалеку от них сидят те, которые зовутся бетеничи (Bethenici), смельдинги (Smeldingon) и моричане (Morizani), которые имеют 11 городов.

(7) Рядом с ними сидят те, которые зовутся гефельды (Hehfeldi, гевеллеры; гаволяне) и которые имеют 8 городов.

(8) Рядом с ними лежит область, которая зовётся Сорбы (Surbi); в области многочисленный народ, имеющий 50 городов.

(9) Рядом с ними – те, которые зовутся таламинцы (Talaminzi, долемницы; доленчане) и которые имеют 13 городов.

(10) Бегеймары (Beheimare, богемцы - чехи), у которых 15 городов.

(11) Марарии (Marharii, моравы) имеют 40 городов.

(12) Вулгарии (Uulgarii, болгары, венгры ?) – огромная область и многочисленный народ – имеют всего 5 городов, так как большинство народа проживает вне их, а следовательно не имеет надобности в городах.

(13) Есть народ, который зовётся мереханы (Merehanos); у него – 30 городов.

Это – области, которые граничат с нашими (т.е. немецкими – прим. перев.) землями.

(Часть 2)

Вот те, которые живут рядом с их пределами.

(14) Остерабтречи (Osterabtrezi, восточные ободриты ?), которые имеют более 100 городов.

(15) Милоксы (Miloxi), у которых 67 городов.

(16) Феснучи (Phesnuzi) имеют 70 городов.

(17) Тадесы (Thadesi) имеют более, чем 100 городов.

(18) Глопяне (Glopeani), у которых 400 или чуть более городов.

(19) Журяне (Zuireani) имеют 325 городов.

(20) Бужане (Busani) имеют 231 город.

(21) Ситтичи (Sittici) – область, в которой народу и укреплённейших городов без счёта.

(22) Стадичи (Stadici), в которой 516 городов и народу без счёта.

(23) Себбирочи (Sebbirozi) имеют 90 городов.

(24) Унлицы (Unlizi, уличи ?) – многочисленный народ, 418 городов.

(25) Неруяне (Neriuani) имеют 78 городов.

(26) Атторочи (Attorozi) имеют 148 городов, народ наиболее необузданный.

(27) Эптарадичи (Eptaradici) имеют 243 города.

(28) Увилерочи (Uuilerozii) имеют 180 городов.

(29) Заброчи (Zabrozi) имеют 212 городов.

(30) Знеталичи (Znetalici) имеют 74 города.

(31) Атурезане (Aturezani) имеют 104 города.

(32) Хозирочи (Chozirozi, хазары ?) имеют 250 городов.

(33) Лендичи (Lendizi) имеют 98 городов.

(34) Тафнечи (Thafnezi) имеют 257 городов.

(35) Зеруяне (Zeriuani), у которых одних есть королевство и от которых все племена славян, как они утверждают, происходят и ведут свой род.

(36) Присчане (Prissani) – 70 городов.

(37) Велунчане (Uelunzani) – 70 городов.

(38) Брусы (пруссы ?) (Bruzi) – повсюду больше, чем от Энса до Рейна.

(39) Висунбейры (Uuizunbeire).

(40) Казиры (хазары?) (Caziri) – 100 городов.

(41) Руссы (Ruzzi).

(42) Форсдеры (Forsderen).

(43) Лиуды (Liudi).

(44) Фрезиты (Fresiti).

(45) Серавичи (Serauici).

(46) Луколяне (Lucolane).

(47) Венгры (Ungare).

(48) Висляне (Uuislane).

(49) Сленчане (Sleenzane) – 15 городов.

(50) Лужичи (Lunsizi) – 30 городов.

(51) Дадосечане (Dadosesani) – 20 городов.

(52) Мильчане (Milzane) – 30 городов.

(53) Безунчане (Besunzane) – 2 города.

(54) Веричане (Uerizane) – 10 городов.

(55) Фраганы (Fraganeo) – 40 городов.

(56) Лупигляне (Lupiglaa) – 30 городов.

(57) Ополяне (Opolini) – 20 городов.

(58) Голензичи (Golensizi) – 5 городов.

Свевы – не рождены, но произведены <на свет>.

Бейры – не зовутся баварами, но боярами, от <названия> реки Боя.

"Они херуски."

Ну так не все "ч" выговаривали. "Греки" - так те и не могли - они больше "х" промышляли. Химера - Се мара - Чимарить - кимарить.
Цицерон = Чичерин = Се черен = Се Херон. Ци буля = Се пуля = Чипполо = Хесбулла.

Есть, наверно, простая закономерность - большинство стран, в языках которых есть определенный артикль, учились жизни у "римлян"="монгло-татар".

Ю.Д. Петухов пишет:

"...сами немцы называют себя «дойче». Откуда же появился этноним «германцы»? И что он означает на самом деле? «Германцами», а точнее, «германами», называли северных варваров римские историки и более поздние раннесредневековые хроникеры, писавшие на латыни. Подразумевали ли они под «германами» подлинных немцев, «дойче»? Нет. По той простой причине, что «дойче»-немцы не проживали в те времена в Центральной и Восточной Европе, на землях нынешней Германии. Там проживали племена русов-венедов, трансформировавшихся в хрониках в «вандалов», и других русов (их наименования без труда можно найти в писаниях упомянутых римских историков).

Вышесказанное однозначно подтверждается топонимикой Европы, а также совершенно четкими указаниями средневековых хроникеров (см. Мавро Орбини и др.), которые писали прямо, что Европу заселяли те, кого позже стали обозначать этнонимом «славяне». Так почему же римляне называли славян-русов «германами»? Нам это кажется сейчас странным, потому что мы закоренели в одной из многовековых ошибок (или предвзятостей). Для римлян же все было понятно и ясно. Они называли северных варваров по одному из их собственных самоназваний, добавляя лишь слово «маны» — «люди», то есть «гep-люди» или «люди, зовущие себя «гер». Слово «херр», т. е. «человек, мужчина, господин» у немцев появилось сравнительно поздно и под влиянием русов. Лингвистика исключает возможность вхождения этого слова в двухчастное «германы». К тому же здесь получается явная тавтология, «люди-люди», которой образованные римские ученые-историки себе бы не позволили. Само слово «гер-», имеет основой своей русское «яр-», «ар-», то есть «ярый, ярий, арий», не требующее для нас, русскоязычных никакого перевода.
В средневековую латынь, как и в латынь римлян, слово «яр-» трансформируется однозначно, как «гер-» (хронисты, к примеру, записывают славянское божество Яровита «Геровитом», и т. д., такой переход полностью отвечает строжайшим и неукоснительным правилам точной науки лингвистики). Мы получаем исходное «яр-люди» или «люди», назвавшие себя «ярами», «яриями», «ариями». И здесь не следует удивляться, что так называемыми «подлинными арийцами» были вовсе не «дойче», которые присвоили себе не совсем понятное для них русское самоназвание «яр-», «ар-», а наши предки русы-индоевропейцы, прародители всех европейских и части азиатских народов. Мы их прямые потомки, и потому для нас не нужен перевод этнонима «арий», «ярий», каждый из нас может с ходу привести однокоренные слова «ярый», «ярость», «яростный», «ярить» и т. д., вплоть до слова «бо-ярин», то есть «большой-ярый», «большой воин», «воевода».
Сами древние римляне, когда писали про «германцев», определенно и четко имели ввиду вовсе не малое и неведомое племя «дойче», а именно русов, окружавших их со всех сторон и в конце концов, разрушивших Римскую империю. Просто за последующие века многое в Европе изменилось, русы-славяне были вытеснены из нее племенами молодыми и энергичными, племенами сыновними. каковыми и были, в частности, «дойче» и пр., значительно большую часть славян они ассимилировали, навязав свой язык, свой уклад… топонимика же Европы, хоть и в искаженном виде, осталась прежней, подлинной, русской..."

Я бы от себя добавил несколько консервативнее, - не русской, но славянской, в общем смысле. Не исключаю, что дойтче - одно из южных, балканских, древнеславянских племён, довольно рано (в последний ледниковый период) отделившееся от своих сородичей, но сохранившее со славянами лингвистические корни и антропологические признаки. "Перизимовав" у северного, северо-западного подножия альп, они двинулись вниз по течению Рейна, сталкиваясь, не всегда мирно, со своими дальними родственниками - славянами в междуречье Рейна и Эльбы, заселяя вместе с ними Данию, Норвегию и Швецию.

Недаром, с точки зрения геногеографии, сегодняшняя Германия по крови является смешением трёх основных родовых анклавов, гаплогрупп: R1b, R1a, I1x, из которых две последних, основываясь на преобладании оных сегодня именно у славян в различной пропорции, были на данной территории превалирующими.

Экспансия условно германских, а точнее франкских, племён из за Рейна на восток,на мой взгляд, неразрывно связана именно с распространением христианского католицизма с миссионерскими целями, в пику ортодоксальному Риму-Константинополю.

Могу предположить, что центр латинской культуры находился вовсе не в Италии, в то время, а где-то во Франции. Возможно в Авиньоне, который себе облюбовали раскольники и сепаратисты, возглавляемые папами.