..Первое известное науке кладбище гладиаторов, обнаруженное в Турции, после столетий догадок, наконец, позволило скорректировать многие неверные предположения о том, как эти легендарные богатыри жили, сражались и умирали...

...Ничего подобного до сих пор не было известно. Ранее в мире отсутствовали подлинные научные материалы о гладиаторах...

Интересно, а до этого нам про что рассказывали?

...В процессе изучения останков стало очевидно, что гладиаторы не были пушечным мясом, как считалось долгое время; напротив, к ним относились очень внимательно и бережно, не скупясь на дорогостоящее лечение. На некоторых костях остались следы хирургического вмешательства – в том числе таких сложных операций, как ампутации конечностей и черепной хирургии. Отсутствие множественных ранений говорит о том, что гладиаторы сражались не в беспорядочных массовых побоищах, а следовали строгому регламенту в организованных дуэлях, которые, возможно, контролировались судьями....

...К своему немалому удивлению, Канц и Гроссшмидт обнаружили в костях гладиаторов необыкновенно высокий уровень содержания стронция, указывающий на то, что гладиаторы придерживались практически полностью вегетарианской диеты, - скорее всего питаясь ячменем с фасолью и запивая прототипом современных напитков для спортсменов – разбавленным уксусом с пеплом....

Уксус с пеплом - хороший напиток... Как на ячмене с фасолью без мяса можно поддерживать хорошую физическую форму? Загадка ТИ. Про стронций не понял, он что накапливается в фасоли?

http://science.km.ru/magazin/view.asp?id=AB1EB712CAF740158BD2AF641552CA06

КЛАДБИЩЕ ГЛАДИАТОРОВ – премьера 18 ноября на канале Viasat History

Интересно, кто и откуда взял, что гладиаторы бились насмерть?
Голливуд?

Интересно, кто и откуда взял, что гладиаторы были?
Интересно, кто и откуда взял, что гладиаторы бились?

Возьмём, к примеру, амфитеатры. Старейшим из сохранившихся считается Помпейский, с местами для 20 тыс. зрителей. Колизей был рассчитан на 50 тыс. Большое заблуждение, что изначально амфитеатры строились для кровавых спектаклей, на самом деле, это был цирк, где давались цирковые представления. Показывались экзотические звери: обезьяны, слоны и львы, которых доставляли из Африки с большими трудностями. Они были слишком дороги, чтобы их убивать. Те же Плиний и Плутарх описывают танцующих слонов, львов, гоняющихся за зайцами и приносящих их дрессировщикам. Так что, кровавые бои гладиаторов - большой вопрос, а были ли они настоящими?

Я встречал версию(у Валянского с Калюжным),что все эти цирки - места религиозных богослужений.Одним из доводов было,что,допустим,римский Колизей - однокоренное слово с греческим "эклизио" - церковь.
Может там давались некие театрализованные представления на религиозные темы? С элементами,возможно,и батальных сцен.В кач-ве актеров могли выступать некие храмовые иеродулы,мужчины и женщины,и вполне возможно,им нельзя было употреблять в пищу мясо.

Интересно будет узнать, какие неопровержимые доказательства они откопали, в Турции. К сожаленью теперь у меня History нет. Может кто посмотрит, поделиться впечатлениями

>Интересно, кто и откуда взял, что гладиаторы бились
>насмерть?
>Голливуд?

Попробуйте пользоваться источниками помимо голливудских фильмов. Бились на аренах в том числе и насмерть.

Сенека, письмо VII
Случайно попал я на полуденное представление, надеясь отдохнуть и ожидая игр и острот — того, на чем взгляд человека успокаивается после вида человеческой крови. Какое там! Все прежнее было не боем, а сплошным милосердием, зато теперь — шутки в сторону — пошла настоящая резня! Прикрываться нечем, все тело подставлено под удар, ни разу ничья рука не поднялась понапрасну. И большинство предпочитает это обычным парам и самым любимым бойцам! А почему бы и нет? Ведь нет ни шлема, ни щита, чтобы отразить меч! Зачем доспехи? Зачем приемы? Все это лишь оттягивает миг смерти.
Утром люди отданы на растерзанье львам и медведям, в полдень — зрителям. Это они велят убившим идти под удар тех, кто их убьет, а победителей щадят лишь для новой бойни. Для сражающихся нет иного выхода, кроме смерти. В дело пускают огонь и железо, и так покуда не опустеет арена. — "Но он занимался разбоем, убил человека ". — Кто убил, сам заслужил того же. Но ты, несчастный, за какую вину должен смотреть на это? — "Режь, бей, жги! Почему он так робко бежит на клинок? Почему так несмело убивает? Почему так неохотно умирает?" — Бичи гонят их на меч, чтобы грудью, голой грудью встречали противники удар. В представлении перерыв? Так пусть тем временем убивают людей, лишь бы что-нибудь происходило.

Тертуллиан "О зрелищах":
Остается поговорить о самом знаменитом и приятнейшем для римлян зрелище. Оно называется «долг» или «повинность», что, в сущности, одно и то же. Древние считали, что этим зрелищем отдают долг усопшим, особенно когда стали более умеренны в своем варварстве. Прежде, полагая, что души усопших можно умилостивить пролитием человеческой крови, они на похоронах предавали закланию пленников или непокорных рабов, которых нарочно для этого покупали. Но потом решили этому кощунству придать вид увеселения, а потому завели обычай вооружать этих несчастных, и, обучив их убивать друг друга, в день похорон выводить на поединок. Таково происхождение этой «повинности». Зрелище это впоследствии становилось тем приятнее, чем было жесточе, и для вящей забавы людей стали отдавать на растерзание хищникам.
...
Нужно ли после этого искать в Писании запрет на амфитеатр? Если можно доказать, что жестокость, свирепость, варварство нам позволительны, тогда пойдем в амфитеатр. Если мы таковы, как о нас говорят, то станем наслаждаться человеческой кровью. Мне могут возразить, что преступники заслуживают наказания. Кто станет спорить, исключая разве самих злодеев? Я согласен, но согласитесь и вы, что доброму человеку нельзя любоваться казнью злого: он должен скорбеть о том, что подобный ему человек имел несчастье впасть в преступление, заслуживающее строгого наказания. Впрочем, можно ли ручаться за то, чтоб одни только виновные предавались на растерзание зверям и подвергались другим казням? Не приговаривают ли иногда к казни невинных по злобе судьи, небрежению адвоката или из-за пристрастного следствия? Лучше не видеть, как карают злодеев, чем видеть, как с ними гибнут и добрые люди, если, конечно, они понимают, в чем благо. Ведь среди гладиаторов есть и невинные люди, приносимые в жертву удовольствию публики. Другие виновны. Но в чем? За легкую, например, кражу приучаются они быть человекоубийцами.
...
Кто не выносит вида покойников, тот в амфитеатре с удовольствием смотрит на тело, плавающее в луже крови. Кто пришел посмотреть на казнь преступника, сам плетьми и розгами толкает гладиатора, против его воли, на убийство. Кто требует опасного убийцу отдать на съедение льву, тот просит свободы свирепому гладиатору, а в случае его смерти подбегает и с близкого расстояния сочувственно разглядывает того, чьей гибели требовал издалека.

Ув. Viewer,

Latin: gladiatōrēs, "swordsmen" or "one who uses a sword," from gladius, "sword" - т.е. торео (tores) c мечом (gladius - хладиус - закаленный - кладиус - меч-кладенец). Т.е. обычные испанские забавы в цирке. И причем здесь рубиловка до смерти? Может быть гладиаторы - просто палачи?

>И причем здесь рубиловка до смерти?

А почему Вы рассматриваете слово в отрыве от текстов, где оно употребляется?

>Может быть гладиаторы - просто палачи?

"среди гладиаторов есть и невинные люди, приносимые в жертву удовольствию публики" - какие же это палачи?

Поясню мысль - пикат(д)оры, матат(д)оры, тореот(д)оры, гладиаторы - изначально убийцы животных. Поначалу жертвенных. Потом и преступников.

P.S. Кстати, а Ludus gladiatorius или Ludi gladiatorij- это случайно не мужские игры с мечом?

в середине 17 века, так что неизвестно - что там у него было в изданиях конца 15 века. Совершеннейшей глупостью было бы думать, что его письма могли сохраняться полтора тысячелетия. И от более значимых персон нет ни клочка.

Первые издания Тертуллиана относятся к началу 17 века. Это именно те тексты из которых попы компилировали свою богословскую солянку.

Так что с вашими ссылками вы снова оказались в луже. Не умеете вы исследовать источники, прямо как дьячок какой-то на паперти.

>в середине 17 века, так что неизвестно - что там у него было
>в изданиях конца 15 века.

Так чего тогда болтаете попусту? Найдёте расхождения, тогда и встревайте. Вы ж даже не поняли, о чем речь.


>Первые издания Тертуллиана относятся к началу 17 века.
>Так что с вашими ссылками вы снова оказались в луже. Не
>умеете вы исследовать источники, прямо как дьячок какой-то
>на паперти.

Ну что же, всегда приятно продемонстрировать, что в луже собственного невежества и злобы постоянно сидит сам Веревкин. Первые издания Тертуллиана начались с конца 15 века, сначала под одной обложкой с Лактанцием, с 1521 года - отдельно. Конкретно "О зрелищах" впервые издано в 1545 году.

>>в середине 17 века, так что неизвестно - что там у него было
>>в изданиях конца 15 века.
>Так чего тогда болтаете попусту? Найдёте расхождения, тогда
>и встревайте. Вы ж даже не поняли, о чем речь.

Вы вообще Сенеку знаете по изданиям 20 века. Так что заткните варежку и не портьте воздух.



>>Первые издания Тертуллиана относятся к началу 17 века.
>>Так что с вашими ссылками вы снова оказались в луже. Не
>>умеете вы исследовать источники, прямо как дьячок какой-то
>>на паперти.
>Ну что же, всегда приятно продемонстрировать, что в луже
>собственного невежества и злобы постоянно сидит сам
>Веревкин. Первые издания Тертуллиана начались с конца 15
>века, сначала под одной обложкой с Лактанцием, с 1521 года -
>отдельно. Конкретно "О зрелищах" впервые издано в 1545 году.

Вы, как всегда не в теме. Те издания, что вы упоминаете были неизвестны 100 лет назад. Они "обнаружены" позднее и неверно датированы. Наверняка являются поповскими поделками 19 века.

Читайте справочники, а не Дуропедию.

>Те издания, что вы упоминаете были
>неизвестны 100 лет назад. Они "обнаружены" позднее и неверно
>датированы. Наверняка являются поповскими поделками 19 века.

На тот случай, что кто-то решит, что Веревкин что-то знает об этих изданиях, должен предупредить: он принимает за первый год издания дату, указанную в соответствующей статье Брокгауза и Ефрона, и думает, что если других там не указано, то они "были неизвестны":
"Сочинения Т. чрезвычайно важны для истории церкви и интересны в философском отношении. Они издавались несколько раз, напр., в Париже в 1616 г. (J. Pamelii), там же в 1634 г. (Rigolti), в Галле в 1770 г. (Semler), в Лейпциге в 1852—54 гг. (Oehler)."
Между тем как с 1521 по 1616 годы Тертуллиан издавался около 60 раз. Большинство этих изданий описано Минем (Migne).

Вы, по обыкновению, забыли указать - кто такой Минь. А ведь некоторые тупые традики могут подумать, что это великий учёный древности. Однако нет - деяния этого попика есть у Брокгауза:

Минь (Жак-Поль Migne, 1800-1875) - французский аббат, профессор в шатоденском (Chateaudun) коллегиуме, потом приходский священник орлеанской епархии. Вследствие недоразумений с местным епископом, по выводу изданной М. либеральной брошюры "De la liberte, par un pretre", он удалился в Париж, где основал журнал "L'univers religieux", позже, по переходе в др. руки, под названием "L'univers" сделавшийся органом французского ультрамонтанства. Оставив в 1833 г. редакцию этого журнала, М. основал бумажную фабрику, типографию и переплетную, в которых работало до 360 человек, и предпринял издание творений св. отцов церкви и церковных писателей в двух сериях, латинской и греческой, под названием: "Patrologiae cursus completus" (Series latina 1844-56; 2-ое изд., 1877: 220 тт., обнимающих отцов и церковных писателей Западной церкви от II до XII в. включительно; Series graeca 1857-1866 г., в 161 тт. содержащая в греческом подлиннике и латинском переводе творения греческих отцов и церковных писателей до XV в. включительно). Творения перепечатаны с лучших предшествовавших изданий, преимущественно бенедиктинских: каждому писателю предшествуют обширные prolegomena, часто - целые ученые монографии более знаменитых патрологов. Многие из отцов и церковных писателей ныне имеются в лучших и более полных изданиях (например, немецкое изд. Отто греческих отцов трех первых веков); но и доселе издание Миня остается незаменимым и необходимым пособием для всех занимающихся богословием и историей. Для латинской серии именные и предметные указатели имеются при самом издании. При пользовании греческой серией необходимо иметь под руками изданный в Афинах в 1879 г. Дорофеем Схоларием "Ключ" к нему: "Клеис патрологиас...". Другое, столь же важное и многотомное издание M. - "Sacrae Scripturae cursus completus", содержащее в себе свод святоотеческих толкований на св. Писание. С помощью собранной им вокруг себя ученой корпорации, М. издал также ряд многотомных энциклопедий: "Encyclopedie theologique, ou serie des dictionnaires sur toutes les parties de la science religieuse" (П., 1844-55, в 50 тт.) - в состав издания входят словари богословия догматического (католического) и нравственного, канонического права, права церковно-гражданского, литургики, обрядов и церемоний, иконографии, ересей и расколов, соборов, агиографии и проч.; "Nouvelle encyclopedie theologique" (П., 1851-63, 52 т.) - в состав этого издания входят словари патрологии, гонений на христианство, духовного красноречия, христианской литературы, христианской и антихристианской библиографии, апологетики, священной археологии, церковной музыки, аскетики, искусства поверять даты в сочинениях исторических и проч.; "Troisieme et derniere encyclopedie theologique" (П., 1854-65, 62 т.) - сюда вошли словари: общей церковной истории, предания понтификального, патристического и соборного, легенд, апокрифов, суеверий и заблуждений, католических миссий, монастырей и проч.; "La collection universelle des orateurs chretiens", "Demonstrations evangeliques" (20 т.). Кроме того, им изданы сочинения Франциска Салийского, Будоня, Боссюэта, Фенелона, Массильона и др. После "L'Univers" M. основал газету "La Verite". Всего им издано до 2000 громаднейших томов, большей частью очень мелкой печати. Незадолго до смерти М. архиепископ парижский запретил ему дальнейшую издательскую деятельность, находя ее несовместной с духовным саном; в 1868 г. пожар истребил все его мастерские, а равно и склады книг, так что ныне издания М. составляют большую библиографическую редкость; сохранились они лишь в нескольких иностранных магазинах, где находились на комиссии, а также в библиотеках и у тех частных лиц, которые получали эти издания по подписке. Сам М., впрочем, от этого не потерпел большого убытка, так как получил более 3 млн. франков страховой премии.

Н. Б-в.

Сей труженик на ниве благочестивых фальсификаций неплохо представлен у Брокгауза, упоминается примерно 40 раз. Но вот только не в статье о Тертуллиане.

Меня удивляет ваше страсть радостно плюхаться из одной лужи в другую.

Хорошие романы писали в эпоху "Возрождения"!
Представляю, как застывала от ужаса кровь в жилах у читающих их маркизов и маркизянок.

>Хорошие романы писали в эпоху "Возрождения"!

Ага, и мозаики выкладывали. Всё лишь бы Вас сейчас обмануть.

>Представляю, как застывала от ужаса кровь в жилах у читающих
>их маркизов и маркизянок.

В общем, слив я засчитал.

>>Хорошие романы писали в эпоху "Возрождения"!
>
>Ага, и мозаики выкладывали. Всё лишь бы Вас сейчас обмануть.
>
>>Представляю, как застывала от ужаса кровь в жилах у читающих
>>их маркизов и маркизянок.
>
>В общем, слив я засчитал.

Без жаргона уже никак? Рано радуетесь.
Вашему представлению о гладиаторах, в первую очередь, Вы "благодарны" голливуду с его фильмом "Спартак", снятым по одноименному роману Рафаэло Джованьоли и другим "сандальным" историям. На самом деле, чтобы сражаться на арене для удовольствия публики, для зрелища, необходимо быть, как минимум, хорошо обученым и высококвалифицированым спортсменом и артистом. С течением времени, поэтому, и были организованы самые настоящие школы гладиаторов. В них обучали и единоборству с хищниками, что больше всего нравилось публике. Кто выходил из оного победителем, становился самой настоящей звездой, обретал популярность и богатство.

К богатству и славе стремились не только рабы и низшие классы, но и представители высшей знати. Самый известный из них, например, был Коммодус, ставший впоследствии Цезарем, сын Марка Аврелия. Считается, что он провел 1000 поединков и его гонорары за поединок доходили до 500 000 сестерциев. Такие гонорары говорят сами за себя. Говорить о том, что на арене амфитеатров сражались военнопленные или провинившиеся рабы - все равно, что согласиться с возможностью добровольно-принудительно заставить бомжей и алкоголиков выступать за НХЛ.

Собственно, в том, что поединок порой заканчивался смертью бойца ничего удивительного нет. В английском боксе XVIII века (например) летальный исход также нередко случался. Но там это все же "издержки", а в случае с гладиаторами именно убийство может являться целью поединка.

и объявили их гладиаторами. А с какой стати?

>и объявили их гладиаторами. А с какой стати?

По могильным камням.

Простите, а где на камне написано, что это гладиатор? (это просто вопрос)

>Простите, а где на камне написано, что это гладиатор?

На этом может и не написано, я всех не видел.

...На этом может и не написано, я всех не видел...
Те, которые видели все, считают что подлинных материалов нет:

...Ничего подобного до сих пор не было известно. Ранее в мире отсутствовали подлинные научные материалы о гладиаторах...
http://science.km.ru/magazin/view.asp?id=AB1EB712CAF740158BD2AF641552CA06

Вот в этом всё и дело,
сами не видели, но утверждаем что это так...
Для чего эта голословность? На ней вся ТИ построена!
ФиН в отличии от ТИ говорят - это гипотеза...

Ведь хорошо известно, что история пишится под политическую систему.

>Вот в этом всё и дело,
>сами не видели, но утверждаем что это так...

Про эфесское кладбище:

When a gladiator died, his body was carried only a short distance from the scene of his last stand. Some 300 yards away, off a covered passage built with huge limestone blocks, lay a cemetery. There, the body was placed in a sarcophagus that rested on the ground. No other objects were buried with the body. But the dead man was often honoured with an inscription that would guarantee him later recognition. Some epitaphs carried the word 'gladiator' in both Latin and Greek, and detailed the cities he had fought in and the victories he had won. One related how Pandos, from Asia Minor, had won 10 contests and that, even though he had had the sun in his eyes, he had managed to kill an opponent 'as if he were a donkey'.
http://www.murphsplace.com/gladiator/gladtimes.html

Статья, между прочим, 2002 года, а кладбище нашли в 1993.

>Ведь хорошо известно, что история пишится под политическую
>систему.

В какую политическую систему вписали эфесских гладиаторов?

> Some epitaphs carried the word 'gladiator' in both Latin and Greek, and
>detailed the cities he had ...
>http://www.murphsplace.com/gladiator/gladtimes.html

Слава Богу, по английски не написали для таких как вы наивняков.

"В какую политическую систему вписали эфесских гладиаторов?"

Не знаю в какую полит. систему, но как раз в то самое время, когда сочиняли сказки про римскую империю.

Что за мазня? Неужели вы согласны, чтобы такое изделие было на могиле вашего героического друга?

Вам нужно срочно провести радиоуглеродный анализ этих корявых царапин и только после этого лезть на трибуну с докладом.

...если не секрет?

Уважаемый Viewer!

>>и объявили их гладиаторами. А с какой стати?
>
>По могильным камням.
>

При всей сенсационности находки картинок с надгробиями крайне мало.

А надписи почитать было б интересно.

Ув. Неуч,

"А надписи почитать было б интересно."

честно говоря - не интересно. Вы наверняка на старых кладбищах бывали и что такое малый ледниковый период знаете. Так что - по Станиславскому - не верим!

Вот Вам типичная каменюка XVIII-XIX веков на неухоженном кладбище



Старые камни - и того хуже.

Уважаемый iskander!

>Вот Вам типичная каменюка XVIII-XIX веков на неухоженном
>кладбище
>
>
>
>Старые камни - и того хуже.

Вот именно поэтому я и размесил эту фотку из Эфеса


Разница очевидна. Поэтому и интересно почитать, что же там написано.

Надо же чем-то развлекать сердешных.

как и многие другие...

Википедия:
«…По окончании Реконкисты бо́льшая часть идальго оказалась не у дел, так как основным занятием этих людей была война. Соответственно, открытие Нового света послужило немаловажной отдушиной для испанской короны, поскольку наиболее агрессивный элемент испанского общества переместился в Америку.»
Мне думается, что слова ИДАЛЬГо и ГЛАДИатор одного корня.

>Мне думается, что слова ИДАЛЬГо и ГЛАДИатор одного корня.

гладиатор - "тот, кто с мечом" (по смыслу - НЕвоин, а "тот, кто что-то делает с мечом") - больше похоже, действительно, на артиста цирка.

идальго - "тот, кто чей-то сын" (по смыслу - незаконнорожденный, бастард). Только малограмотные ТХ-историки перенесли уничижительную кличку в разряд "благородного" титула "аристократа" ("дворянства"). Вместе с тем, это является одним из дополнительных подтверждений того факта, что после распада Империи обычные бандиты захватили власть над территориями, а их бандитские клички стали "дворянскими" титулами в силу малограмотности как самих бандитов и "летописцев" того времени, так и неграмотности в всеядности (в смысле "какая рахница чью .. опу лизать") современных ТХ-историков.

Ссылки:

«идальго»: по-испански - hidalgo
«hidalgo»: с испанского - дворянский, благородный

hidalgo: - 1594, from Sp., from O.Sp. fidalgo, shortened from filho de algo "SON (L. filus) of SOMEONE (L. aliquis)," perhaps an IMITATION of Ar. ibn-nas "son of people," a complimentary title.


«гладиатор»: на всех языках gladiator
gladiador: 1541, from L. gladiator, lit. "swordsman," from gladius "sword," supposedly from Gaul. *kladyos (cf. O.Ir. claideb, Welsh cleddyf, Breton kleze "sword"), from PIE base *qelad- "to strike, beat."


Словарь по общественным наукам. Глоссарий.ру
<Гладиатор>.
Гладиатор - в цирке - силовой акробат:
- обладающий атлетическим сложением и развитой мускулатурой;
- выступающий в стилизованных римских костюмах и вооружении;
- выполняющий фигурные построения и перестроения.