У ФиН в одной из книжек есть такое рассуждение, что монастыри служили богадельней для воинов-пенсионеров. То есть ФиН видят явную связь между сетью монастырей и военной структурой Орды, но как связать эти две вещи? Вот они и связывают, с помощью забавного рассуждения, что старые воины выходили туда на пенсию.

Фоменко, как представитель старшего поколения, не знает очевидного. Того, что нынче знает про монастыри и т.наз. "восточные" единоборства любой школьник.

МОНАСТЫРЬ ЕСТЬ НАИЛУЧШЕЕ МЕСТО ДЛЯ ОБУЧЕНИЯ ВОИНСКОМУ ИСКУССТВУ.

Как воспитать из мальчика хорошего воина? Отдать его с младых ногтей в монастырь.

И сейчас это еще кое-где есть, Шао-линь.

Так что совершенно неудивительно, что именно МОНАСТЫРИ были опорными узлами Руси-Орды. И сеча, и рукопашный бой, да и лидерские качества требуют прежде всего МОНАСТЫРСКОЙ подготовки. И именно монастырские воинские традиции могли позволять войскам Орды проходить сквозь населенные территории как нож сквозь масло. А высокая монастырская культура, идеология и мораль - способствовать установлению на подконтрольных территорях относительного порядка, структуры.

>Фоменко, как представитель старшего поколения, не знает
>очевидного. Того, что нынче знает про монастыри и т.наз.
>"восточные" единоборства любой школьник.


Современные школьники, к сожалению, черпают свои "исторические" знания зачастую из художественных фильмов Голивуда и Гонконга, а также из коммерческих изданий.


>МОНАСТЫРЬ ЕСТЬ НАИЛУЧШЕЕ МЕСТО ДЛЯ ОБУЧЕНИЯ ВОИНСКОМУ
>ИСКУССТВУ.

Вывод, не основанный на фактах. Факты свидетельствуют об обратном.


>Как воспитать из мальчика хорошего воина? Отдать его с
>младых ногтей в монастырь.

Неверно.


>И сейчас это еще кое-где есть, Шао-линь.

Практически единственный монастырь, где в силу коммерческой направленности деятельности Компартии Китая монастырь реально преврнатился в коммерческий проект.


>Так что совершенно неудивительно, что именно МОНАСТЫРИ были
>опорными узлами Руси-Орды. И сеча, и рукопашный бой, да и
>лидерские качества требуют прежде всего МОНАСТЫРСКОЙ
>подготовки.

Вывод, не основанный на фактах, но подкрепленный, вероятно, впечатлениями от современного кино.

>>МОНАСТЫРЬ ЕСТЬ НАИЛУЧШЕЕ МЕСТО ДЛЯ ОБУЧЕНИЯ ВОИНСКОМУ
>>ИСКУССТВУ.
>
>Вывод, не основанный на фактах. Факты свидетельствуют об
>обратном.

Ну почему же... Фоменко это знает и об этом пишет.
В принципе - одно (обучение) другому ("пенсия") не мешает...

>>>МОНАСТЫРЬ ЕСТЬ НАИЛУЧШЕЕ МЕСТО ДЛЯ ОБУЧЕНИЯ ВОИНСКОМУ
>>>ИСКУССТВУ.
>>
>>Вывод, не основанный на фактах. Факты свидетельствуют об
>>обратном.
>
>Ну почему же... Фоменко это знает и об этом пишет.
>В принципе - одно (обучение) другому ("пенсия") не мешает...

При захвате (и обороне) территории роль места нахождения "отдела" подготовки может играть любое укрепленное место, здание, территория и т.д. В принципе - это "кремль", где сосредоточены: ставка командования, духовная миссия, военная "школа", склады, казармы и т.д. Сегодня эти "кремли" в основном именуются "монастырями", то есть местом сосредоточия монахов. В данном случае монахи являются "наследниками" духовной миссии, но не военной школы. Перенесение современного понятия "монастырь" на "кремль" (как бы он ранее не назывался) приводит к смещению понятий - эти ошибки обычно являются типичными для ТХ-историков.

Что-то типа склада, окружённого высоким забором. Чтобы его охранять набирали молодых монашков из крестьян, штобы учить монашков воинскому искусству - набирали воинов пенсионеров. Католические военные ордена устаривались аналогично. И не даром Алексей Михайлович штурмовал Соловки несколько лет.

>монастырь - это хозяйственный объект

Скорее опорный пункт цивилизации. На бескрайних просторах ойкумены среди поселений диковатых кельтов-сельтов, монастырь место, где концентрируется и осуществляется административное управление территорией. Накопление и распространение знаний. Отбор талантливой молодёжи для нужд администрации. И т.д.

> Скорее опорный пункт цивилизации. На бескрайних просторах ойкумены ...

Для фантастического рассказа на тему истории сойдёт. Но для понимания такая версия не даёт ничего.

Посмотрим на факты:

1) монастыри акоммулировали огромные богатства
2) во время невзгод они кормили окрестное население
3) все монастыри до 19 века включительно, окружались высоченными каменными заборами

Из этого и надо исходить. Остальное - лукавство или детский сад.

Уважаемый Верёвкин!

>Посмотрим на факты:
>
>1) монастыри акоммулировали огромные богатства
>2) во время невзгод они кормили окрестное население
>3) все монастыри до 19 века включительно, окружались
>высоченными каменными заборами
>
>Из этого и надо исходить. Остальное - лукавство или детский
>сад.


Так и где противоречия? живут себе сельты, плодятся размножаются, а представители центральной администрации тут же за высоким заборчиком, берегут накопленное на данной территории государственное добро. Курируют местную исполнительную и духовную власть.
С местным диковатым населением не смешиваются. Но помогают ему в трудную годину, да делятся новинками технологии и знаний, которые получают от пилигримов и через них же оправляют свои новинки в центр и на места.

Известно, что сироты и вдовы отдавали имущество монастырям, взамен покровительства (против наглости рекетиров - князей и бояр).

>Что-то типа склада,

Что-то типа закрытой военной академии для обучения спецназа. Лучше места не сыскать. А инструкторам совершенно не обязательно быть пенсионерами. Даже наоборот.

Элитная воинская подготовка требует большого времени, специальных практик, а также умения контролировать свои чувства. Кроме того, Мастер не передаст свои знания абы кому, положено проверять облико-морале. Естественно, не в примитивном христианском варианте "для населения". Где все это получить? Выход один - пройти курс обучения в учереждении монастырского типа.

До изобретения хорошего огнестрельного оружия все это было для воина ЗАДАЧАМИ ПЕРВОСТЕПЕННОЙ ВАЖНОСТИ. Это потом пришел Кольт и уравнял всех :)

2 адвокат

А факты - не нравится Шао-Линь, смотри "Самураи". Факты же как раз свидетельствуют об обратном - монастырь и воинская подготовка это брат и сестра. Фактически все восточные единоборства имеют своей глубокой основой духовные практики - вот это ФАКТ.

учите теорию не по "Пьяному мастеру" Джека Чана.

По сути согласен. Осмотр монастырей Европейской России в этом убеждает: посредине стоит церковь (или несколько церквей), а на периферии - склады, над ними, вторым этажом, - кельи. Причем выясняется, что кельи зачастую были пристроены позднее.

Вот цитата из книги Э.Фукса «История нравов» (Смоленск, 2003)
Главным оплотом римской церкви были монахи и монастыри. При помощи этих институтов она прежде всего господствовала над христианским миром. Если верить просвещенным историкам, то монахи завоевали это господство молитвой и переписыванием Евангелия. Нелепее этого «просвещенного» взгляда нечего не может быть. Монахи достигли власти прямо противоположным путем.
Монастыри были первыми и долгое время единственными очагами и рассадниками культуры. Здесь впервые возникло профессиональное ремесло. Здесь мы встречаем первых ткачей. Монахи были также первыми пивоварами. Они же первые ввели рациональную обработку земли. Всему этому монахи научили окружающих их людей. Они научили их ткать шерсть, одеваться в шерстяное платье, выгоднее обрабатывать землю, они привили им разнообразные. И, главное, более высокие требования к жизни. Разумеется, не было простой случайностью, что именно монастыри сделались очагами технического прогресса. Это было просто последствием того, что в монастырях впервые пришли к тому, что является причиной всякого технического прогресса, к концентрации труда. Так как монастыри практиковали ее впервые, притом самым интенсивным образом, то они и пришли раньше других к товарному производству.
Монастыри сделались, таким образом, первыми и были в продолжение многих столетий самыми могущественными и богатыми купцами. В монастырях всегда можно было получить все, и притом все лучшее. «Монастырская работа» была высшего качества. Разумеется, не потому, что «Благодать Божия покоилась на этом труде», не потому, что благочестие направляло ткацкий челнок, а по простой экономической причине.
Таким путем монастыри незаметно сделались первым и главным средоточием культурной жизни. В интересах собственного существования они первые проложили дороги, выкорчевали леса и сделали их годными для обработки, высушили болота и построили плотины. Укрепленные стены монастырей были первыми крепостями, в которых окрестные жители могли укрыть себя и свое добро, когда жадный до добычи неприятель врывался в страну. Монастыри и церкви были не только оплотами дьявола, но и первыми надежными оплотами против земных врагов. Все это придавало больше веса их учению.
Монастыри были в Средние века единственными очагами науки. Здесь жили первые врачи, обладавшие лучшими средствами против болезней людей и животных, чем знахарки. Здесь учились читать, писать, считать, только здесь систематически культивировали и развивали искусство письма. … Очень и очень долго монастыри были главными меценатами искусства, и по их заказу возникло не только большинство художественных произведений, созданных в Средние века, но и самые грандиозные и великолепные творения этой эпохи. Совокупность этих факторов объясняет нам продолжавшееся столетия господство монахов и церквей. Вот истинные причины их власти, а не молитвы и песнопения. (С. 121-123)

Что это напоминает? На мой взгляд – некие протогорода, или, еще больше – поселения колонистов. Собственно, роль монастырей в колонизации «диких» земель хорошо известна, только попы и их идейные наследники традики постоянно выпячивали религиозную составляющую этого процесса. Дескать, уходили монахи в пустыню то ли чтобы уединиться, то ли – нести «Слово Божие» варварам. Я отнюдь не отрицаю миссионерскую деятельность монахов, но была ли она первична – вот в чем вопрос.
Более подробно результаты своего гипотезирования изложу в следующих постах.

А вот интересно...А женские монастыри? Они там кого-чего воспитывали? :)
А если серьезно,то монастырь,в первую голову,это место духовного подвига и школа.
Как переводится "монастырь"? Если мне не изменяет память,"монастырь" - производное от "мон астерион" - место-наблюдения-за-звездами.
Это то место,где обучались грамоте,где писались и переписывались книги,средневековый культурный центр,короче.
Может, монахи и махали когда кулаками,но сомнительно,что б это занятие было их основным предназначением. Правда что - голливудщина. :)

Монастырь, в моем понимании - это не обязательно однополое заведение.

>сомнительно, что б это занятие было их основным предназначением.

Я совершенно согласен, что монастырь мог быть одновременно еще много чем. Просто боевая подготовка ОЧЕНЬ ОРГАНИЧНО туда вписывается, и совершенно не нужно обьяснение с пенсионерами городить. Именно в силу специфики боя в доогнестрельное время.

>Монастырь, в моем понимании - это не обязательно однополое
>заведение.
>
>>сомнительно, что б это занятие было их основным предназначением.
>
>Я совершенно согласен, что монастырь мог быть одновременно
>еще много чем. Просто боевая подготовка ОЧЕНЬ ОРГАНИЧНО туда
>вписывается, и совершенно не нужно обьяснение с пенсионерами
>городить. Именно в силу специфики боя в доогнестрельное
>время.
********************
У меня есть простой вопрос - ЗАЧЕМ?
Что это за БОЕВАЯ ПОДГОТОВКА?
Зачем нужна была эта боевая подготовка в таких объемах?
Что это за "специфика боя в доогнестрельное время"?
Кто это все координировал?
Когда это монахи успевали и хозяйство вести в непростых российских условиях и боевыми исскуствами заниматься?
Это был рукопашный бой? Смешно...
С оружием? Где брали оружие,из каких арсеналов?
Попытайтесь ответить хотя бы на это...

>У меня есть простой вопрос - ЗАЧЕМ?
>Что это за БОЕВАЯ ПОДГОТОВКА?
>Зачем нужна была эта боевая подготовка в таких объемах?
>Что это за "специфика боя в доогнестрельное время"?


"зачем" - можно ответить достаточно просто.
представте, что это так и есть, монастыри, как своеобразные "общежития" ветеранов Империи. а что они еще могут, эти бойцы, рубаки? представьте опыт, накопленный за годы войн? когда рука "привыкла" к сабле/мечу/шашке? отсюда и "воинские" школы.
как "старый конь, услышав звук полковой трубы"...
можно вспомнить Пересвета и Ослябю.

>

>
>"зачем" - можно ответить достаточно просто.
>представте, что это так и есть, монастыри, как своеобразные
>"общежития" ветеранов Империи. а что они еще могут, эти
>бойцы, рубаки? представьте опыт, накопленный за годы войн?
>когда рука "привыкла" к сабле/мечу/шашке? отсюда и
>"воинские" школы.
>как "старый конь, услышав звук полковой трубы"...
>можно вспомнить Пересвета и Ослябю.
****************************
Все это ,конечно,очень романтично,но далеко от реальной жизни.
Много вы знаете"общежитий ветеранов" в наше время? А сто лет назад? Да нет таких заведений и не было никогда.
Даже учитывая характер современной профессиональной армии,когда человек всю жизнь посвящает воинской профессии,у него к выслуге есть семья,жилье и протчее.Ни в каких "общежитиях" он уже не нуждается.Что ж говорить о временах более ранних,когда профессиональной армии не было и в помине(также как и понятия "ветеран"). Стрельцы Ивана Грозного имели семью,дом,повседневное ремесло и на службу ходили постольку-поскольку и на период боевых действий.
Все эти "боевые монастыри" с ветеранами представляются мне чистой воды фантастикой.
Не было в них никакой нужды.

А по вашему выходит,что все вокруг были ильями муромцами)),посидел на печи до тридцати,а как враг пришёл--водички попил да у калик перехожих меч себе выпросил и пошёл,на право улочка на лево переулочек)).Уважаемый ,представьте себе чела вояку прошедшего ни одну компанию и не сумевшего награбить и скопить,надо зарабатывать тяжким трудом,а не охота, легче на гражданке в темном закаулке кровь прохожему пустить ла обшарить карманы.И чо с этим воякой апосля вой ны делать если к строевой уже не способен?Семьи не заимел,а опыт боевой имеет ого-го.Ответ очевиден--надо дать челу возможность поделится с будущими защитниками опытом и навыками,за умеренную плату и харч.Вот и шли они в манастыри ,да охранники,да караваны сопровождать с обозами.Пример афганцы--многте из них не пошедших работать после службы так или иначе вошли в преступный мир,а милиции пришлось не сладко.И всё из-за того,что государство не озаботилось их судьбой,и реабилитацией.

Вы уважаемый спрашиваете для чего женские монастыри?Я думаю,что женщин собирали в монастыри для обучения их вести хозяйство,и направлении их в осваимые территории (которые захватывали преимущественно холостые мужики),для создания на месте... осёдлых,защищать и осваивать.Пример ---шлюх и беспризорных,воровок в России ссылали на Сахалин и выстраивая муж.(каторжан бывшихи высланных на поселение)напротив выше указанных и женили,кому кто достанится.

Карельский историк обнаружил в дневнике Державина скандальные свидетельства о нравах Выгорецкой обители

Петрозаводский ученый Михаил Данков, изучая документы и бумаги Гаврилы Державина в Национальной библиотеке в Санкт-Петербурге, нашел информацию, которая заставляет серьезно пересмотреть представления о нравах обитателей Выго-Лексинского старообрядческого монастыря в конце XVIII века.

— В июле-сентябре 1785 года Державин в сопровождении двух чиновников предпринял поездку по губернии протяженностью 1500 километров. Его «Поденная записка, учиненная во время обозрения губернии правителем Олонецкого наместничества Державиным» — неоценимый источник по истории нашего края, полностью не изученный современными исследователями. Так вот, в них имеются сведения, которые в советские времена из ханжества публиковать стеснялись, — утверждает Михаил Данков.

В своем путешествии Державин не миновал Выговскую обитель, переживавшую тогда свой расцвет. Религиозная община, противостоящая государству и официальной православной церкви, превратилась в крупное предпринимательское хозяйство, имевшее 40 скитов, 120 пашенных дворов, около 500 голов только крупного рогатого скота, доходные торгово-ремесленные промыслы.

Увиденное в «столице раскола» неприятно поразило 42-летнего Державина. Выяснилось, что крестьяне отдавали в Лексинский монастырь дочерей-бесприданниц. Около семисот монахинь занимались сельским хозяйством, различным рукоделием, иконописью, обучались чтению, каллиграфическому письму и церковному пению. Однако при этом наставники занимались откровенной сексуальной эксплуатацией наиболее привлекательных из монахинь.

В обители насаждались нравы, весьма далекие не только от монастырских, но и христианских. К обитательницам Лексинского монастыря приводили «молодцев» и богатых жертвователей. Нарушался принцип раздельного проживания в скитах-общежительствах, поощрялись беспорядочные связи («блуд») вместо благочестивого целомудрия. Это приводило к большому количеству утопленных, задушенных и закопанных младенцев — «детей греха».

Обитель получала пожертвования («епитимью») от множества приезжающих богомольцев, среди которых было немало состоятельных купцов. Многие завещали обители имущество.

Чтобы повысить эти доходы, наставник Андрей Борисов специально подсылал наиболее юных и привлекательных «институток» в большие и столичные города к богатым приверженцам «истинной веры». Прелестницы склоняли толстосумов к щедрым дарам и к переселению в монастырь с условием передачи всего имущества.

Богатеи-жертвователи получали право жить и спасаться в женском скиту почти как в гареме. К ним приставлялись 15-летние прекрасные келейницы — якобы «для большего в правоверии подвизания». Те, кто отказывался платить, изгонялись из женской половины.

По мнению Михаила Данкова, державинскую «Записку» можно смело признать ценнейшим свидетельством не только по истории старообрядчества, но и по истории этики и сексуальных отношений в России конца XVIII века.



Панорама Выговского и Лексинского общежития. Худ. В.Тарасов. 1838 год

http://rk.karelia.ru/news/karelskiy-istorik-obnaruzhil-v-dnevnike-derzhavina-skandalnyie-svidetelstva-o-nravah-vyigoretskoy-obiteli/

> А по вашему выходит,что все вокруг были ильями
>муромцами)),посидел на печи до тридцати,а как враг
>пришёл--водички попил да у калик перехожих меч себе выпросил
>и пошёл,на право улочка на лево переулочек))
****************************
Илья - имя собственное,пишется с большой буквы.
Илья Муромец,согласно преданию,сидел на печи до 33 лет,а не до 30.
***************************
Уважаемый
>,представьте себе чела вояку прошедшего ни одну компанию и
>не сумевшего награбить и скопить,надо зарабатывать тяжким
>трудом,а не охота, легче на гражданке в темном закаулке
>кровь прохожему пустить ла обшарить карманы.И чо с этим
>воякой апосля вой ны делать если к строевой уже не
>способен?Семьи не заимел,а опыт боевой имеет ого-го
***************************
Я не знаю,что такое "чел-вояка",зато точно уверен,что слово "закоулок" пишется через "о",также как и слово"опосля".Также уверен,что "строевой" не было в России до XVIII века.Уважаемый...
***************************

Ответ
>очевиден--надо дать челу возможность поделится с будущими
>защитниками опытом и навыками,за умеренную плату и харч.Вот
>и шли они в манастыри ,да охранники,да караваны сопровождать
>с обозами.Пример афганцы--многте из них не пошедших работать
>после службы так или иначе вошли в преступный мир,а милиции
>пришлось не сладко.И всё из-за того,что государство не
>озаботилось их судьбой,и реабилитацией.
****************************
Монастырь пишется через "о".
Ну и много еще орфографических ошибок.
Суть написанного не комментирую,ибо галлюцинации и горячечный бред не мой профиль.

Слыш чудик УУрал засунь грамотность свою ..и оставь для дочки или кто там у тя получится.Открыл тут .....или в школу иди работай.

Полезно задаться вопросом: а много ли их было, этих ветеранов-инвалидов?
Думаю, что нет. Если кто и выживал после десятилетий службы, то оставался калекой, такомы - милостыню собирать, а не обучать будующих воинов. Часть бывших солдат, конечно уходила в монастыри просто потому, что некуда было податься - так сейчас в монастырях полно освободившихся зэков.
Это если говорить о регулярной армии. А до этого - дворяне, отслужив, возвращались в свои поместья, а ополченцы - по домам. Если выживали, конечно.

>Полезно задаться вопросом: а много ли их было, этих
>ветеранов-инвалидов?
>Думаю, что нет. Если кто и выживал после десятилетий службы,
>то оставался калекой, такомы - милостыню собирать, а не
>обучать будующих воинов. Часть бывших солдат, конечно
>уходила в монастыри просто потому, что некуда было податься
>- так сейчас в монастырях полно освободившихся зэков.
>Это если говорить о регулярной армии.



достаточно, видимо, если монастыри появились :)
даже если калека, ему же не самому кирпичи ломать, правда? а опыт есть и большой.
как в спортивной команде, разве тренер бегает по полю рядом с игроками? его роль - поставить задачу и добиться выполнения, подсказать как надо, что бы получилось.

>
>
>достаточно, видимо, если монастыри появились :)

Ходите по замкнутому кругу, и, кажется, сами это понимаете.

>даже если калека, ему же не самому кирпичи ломать, правда? а
>опыт есть и большой.
>как в спортивной команде, разве тренер бегает по полю рядом
>с игроками? его роль - поставить задачу и добиться
>выполнения, подсказать как надо, что бы получилось.

Так-то оно так, но неплохо бы и факты привести (насчет того, что монастыри - кузница военных кадров).

А вот пример из настоящего:
Забрали мальчишку в армию. Посадили за высокий забор с колючкой (чтоб не сбежал) и ротный со старшиной (и со старшим призывом) втюхивают ему два года (виноват - теперь, вроде, год)науку воинскую. А для особо понятливых и сверхсрочная есть...

>Даже учитывая характер современной профессиональной
>армии,когда человек всю жизнь посвящает воинской профессии,у
>него к выслуге есть семья,жилье и протчее.Ни в каких
>"общежитиях" он уже не нуждается.Что ж говорить о временах
>более ранних,когда профессиональной армии не было и в
>помине(также как и понятия "ветеран"). Стрельцы Ивана
>Грозного имели семью,дом,повседневное ремесло и на службу
>ходили постольку-поскольку и на период боевых действий.
>Все эти "боевые монастыри" с ветеранами представляются мне
>чистой воды фантастикой.
>Не было в них никакой нужды.


ну как же не было "профессиональных армий"? а знаменитые "римские легионы"? (с точки зрения ТИ).
если юнца забирают в армию и он всю жизнь в походах и боях, откуда у него "семья,жилье и протчее"? и куда ему возвращаться? обратно в родную деревню, а зачем, кто его там ждет?
стрельцы Ивана Грозного - вольнонаемные и служили за "земельное жалование".
речь же идет об "ордынцах", с точки зрения НХ. т.е. военачальники, воеводы может и имели возможность обзавестись семьей, приобрести какое-то состояние, а рядовые бойцы?

А когда и где они появились?

Монастыри, как административно-хозяйственные структуры Орды для контроля над подотчетным населением.

В процессе завоевательной политики орды встает задача контроля над огромными территориями и регулярного сбора дани (налогов) с местного населения. Для этого в местах наиболее плотного скопления населения в начале создаются укрепленные строения (церкви, башни, замки), которые потом обносятся крепостной стеной. Новые крепости-монастыри и занимаются сбором дани (десятины) для Орды, в т. ч. и рекрутским набором.

Насильственный способ сбора неэффективен, требует содержания вооруженного гарнизона, поэтому одновременно идет воспитательная и идеологическая обработка населения в религиозном русле, чтобы всё «добровольно».
В монастыри приглашают (или ловят и приводят) представителей местного населения. Там их моют, кормят, развлекают и объясняют, как нужно правильно жить, потом, пометив крестиком, выпускают, с условием, что он на следующей неделе придет сюда снова, приведет своих домочадцев и принесет десятину своих продуктов, для Бога, который его защитит от всех бед.
Естественно, во время невзгод или нападения внешнего врага монастыри поддерживают и берегут население, как источник своего дохода.

Таким, образом - монастыри создавались Ордой на завоеванных территориях с целью:
1. Для сбора дани (десятины). На их территориях находились склады с продуктами и товаром. Для преумножения продукта монастыри сами занимались хозяйственной деятельностью.
2. Для рекрутского набора в Орду. Поэтому, вполне возможно, что новобранцы в стенах монастыря могли проходить боевую подготовку.
3. Для военного контроля над населением. Часто монастыри располагаются вокруг крупных городов.
4. Во время походов войска Орды могли останавливаться в безопасности за стенами монастыря. (Орда часто штурмовала города, но не монастыри).
5. Для распространения религии (идеологии), чтобы надежно управлять и контролировать территорию.

Со временем, по мере изменения политической ситуации, произошла трансформация задач и функций монастырей: были отняты военная и хозяйственная функции, осталась одна идеологическая.

На правах гипотезы.

«Монастырь» - какое-то нводельное название.
Не могли они называться по другому?
И если попробовать оттолкнуться от этого?

На днях был в Саввино Сторожевском монастыре. Находится на редкой для Подмосковья возвышенности, местоположение близко с неприступному. Мощи стен и бойниц монастыря позавидует любой Кремль или европейский средневековый замок. Но построены они оказывается только в 17 веке. Мощнейшее фортификационное сооружение построено для красоты или на всякий случай?

http://sobory.ru/photo/index.html?photo=27263

Сказано, что царь Алексей Михайлович жил здесь подолгу, как в своей резиденции. Действительно, самым большим зданием монастыря является "дворец Алексея Михайловича" 100 метровый каменный 4этажный терем - напротив паралелльно вытянутый дворец царицы, перпердикулярно внизу затхленький братский корпус. В центре двора Церковь Рождества Богородицы. Как-то малоубедительно будет предполагать что этот монастырь нужен был только в качсве монастыря либо даже кузницы военных кадров. Военные кадры можно ковать и в дешевых казармах, ближе к народу который они должны охранять и держать в повиновении.

Уважаемый vinllga!


>На днях был в Саввино Сторожевском монастыре. Находится на
>редкой для Подмосковья возвышенности, местоположение близко
>с неприступному. Мощи стен и бойниц монастыря позавидует
>любой Кремль или европейский средневековый замок. Но
>построены они оказывается только в 17 веке. Мощнейшее
>фортификационное сооружение построено для красоты или на
>всякий случай?
>

Ну, замки ранее 17-го века постройки тоже ещё поискать.
А если прикинуть логику появления мощных стен, то станет ясно, что ранее создания огнестрельного оружия мощные стены появиться никак не могли. Незачем просто. Удержать замок или крепость без огнестрельного оружия нельзя. Использовать первые образцы огнестрельного оружия можно было только из надёжного укрытия и лучше с высокой точки, дающей преимущество по дальности стрельбы перед атакующими. Полевое применение нонсенс. А эффективная осадная артиллерия это 20-й век.
На самом деле давно мучаюсь загадкой сдачи Москвы Наполеону. Не было у него ни сил не возможности занять Москву и взять кремль. Полевые малокалиберные гладкоствольные пушки-дробовики-бомбомёты против кремлёвских стен просто ничто. Тысяч 10-15 защитников, могло удерживать кремль сколь угодно долго.
Штурм крепости требует особой выучки войск, вспомните Суворовское потешание штурмовых отрядов под Измаилом. А что такое Измаил против кремля? Вот и задумаешься, а был ли мальчик?

Уважаемый г-н Неуч, а не могли бы Вы вкратце озвучить свою версию наполеоновского похода?
То что он был "недружественным", это по моему неоспоримо, время новое, документы одновременны событиям. Война России с Наполеоном реальна... вспоминаю программки Ростопчина "раздуют тебя русские каша да щи, проклятый Буонапарте!"
А вот мотивы Наполеона, направленность его похода и "взятие", вернее сдача Москвы - местами странноваты. И один фальсификаторский момент в истории ОВ 1812г считаю очевидным - это так называемое "решение" Кутузова об "оставлении" Москвы. Такое решение он не мог принять без высочайшего указания-приказа, маловероятно даже просто Согласие императора (без императора и какой-либо весьма очевидной самодовлеющей причины Кутузов с таким "единоличным" решением был бы просто уничтожен военной элитой). Пример другой... губернатор Ф.Ростопчин, павловской выучки реакционер и консерватор-шовинист, яростно собирает всех "на выход" из Москвы, подгоняет десятки тысяч подвод и еще в довершение "поджигает" город! Это очень противоречит его естественным патриотически-реакционным взглядам.
Я думаю, вряд ли на такое смог бы подвигнуть какой-то абсолютно не авторитетный для него Кутузов.
Московсквий Кремль - далеко не самая укрепленная крепость на пути Наполеона... вот типичный пример монастыря,пострашней МСКремля, подобные к-рому неоднократно возникали у него на пути




про пожар Москвы...в свое время я узнал, что М Ф Казаков умер, не пережив известия о пожаре Москвы (где он настроил неисчислимое кол-во желтеньких с колоннами особняков на палладианский манер) так вот впоследствие, изучая этот предмет чуть ближе...выяснилось что ни один такой особнячок не сгорел... в худшем случае обгорел) И не только это касается особняков Казакова, но и среди десятков известных строений - допожарных церквей и зданий 18 века, в том числе и утраченных по к-л причинам...в качестве причины нигде не значится - пожар 1812 года. А церквей огромное количество и камня в них не всегда 100%, а в "каменных" особняках т.вр. дерева было столько же сколько и кирпича. Пожар конечно был, но не тотальным (как его изображают) иначе он уничтожил бы не только деревянную застройку,но и всю остальную. А о мистических 2целях2 Наполеона я хотел бы узнать от Вас

Уважаемый vinllga!

>Уважаемый г-н Неуч, а не могли бы Вы вкратце озвучить свою
>версию наполеоновского похода?

Тема необъятная, поэтому если совсем кратко, Наполеон предпринял поход ко всем трём Римам (правда, успешным был только один, в конце концов, папа его власть признал) В этом и был мистический смысл. Легитимность новой мировой империи, устранение других претендентов. Коронация тремя коронами.
Но в третьем Риме вышел облом, короновать было некому. Вот он и сидел сиднем в пустом городе, рассылал послов на Волгу, искал хоть кого-нибудь, кто признал бы его новым императором от лица третьего Рима. Так что "сдача" Москвы, могла быть действительно санкционированной с самого верха акцией, щёлкнуть выскочку по носу. Унизить гордеца, показать принципиальную недостижимость его цели. Ведь если бы вопрос мог быть решён военными методами, Наполеон прилагал бы усилия до победного конца, а так, вот ты сидишь в кремле и что? Как был никем, так им и помрёшь! Пшёл вон, шерами!
Наверняка читали, как бесило Наполеона полное небрежение со стороны Александра?

Интересная версия, а есть что-то подверждающее это из бумаг Наполеона или его идеологов? Я как то даже не догадывался о ней. А ведь поначалу (после суворовского похода) планы Наполеона ведь были дружить с Россией против Англии (даже совместный поход на Индию вместе с Павлом планировали И ПРИСТУПИЛИ К ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ с нашей стороны) А Наполеон рвал и метал, проклиная англичан, когда узнал об убийстве Павла I ! Слышал еще, что Наполеон был большой символист и искал то Грааль, то какие то крестцы с развилок дорог...
А Второй Рим - это империя Габсбургов или Египет?

Уважаемый vinllga!

>Интересная версия, а есть что-то подверждающее это из бумаг
>Наполеона или его идеологов? Я как то даже не догадывался о
>ней. А ведь поначалу (после суворовского похода) планы
>Наполеона ведь были дружить с Россией против Англии (даже
>совместный поход на Индию вместе с Павлом планировали И
>ПРИСТУПИЛИ К ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ с нашей стороны) А Наполеон рвал
>и метал, проклиная англичан, когда узнал об убийстве Павла I
>! Слышал еще, что Наполеон был большой символист и искал то
>Грааль, то какие то крестцы с развилок дорог...
>А Второй Рим - это империя Габсбургов или Египет?

Возможно, Наполеон предполагал мирный передел - добрый раздел - Бонапарт. По большому счёту главной тактической целью вначале, был захват Испании, вотчины законных претендентов на Французский престол. Кто и когда вложил в его голову идею о мировой империи, можно только догадываться.
Второй (первый) Рим это Константинополь. Путь через Египет и Палестину ему тоже "по-дружески" подсказали. "Подсказчики" потом всем кагалом попёрлись за ним в этот поход под видом мужей-учёных, в срочном порядке вписывать себя в историю.
Версия требует серьёзной аргументации, но пока есть только большое количество косвенных указаний. Поэтому просьба воспринимать, как частное мнение.

>>>«Монастырь» - какое-то новодельное название.
Не могли они называться по другому?
И если попробовать оттолкнуться от этого? <<<

Видимо слово в русский заимствовано?
В западноевропейских названиях царит большее разнообразие:

французские:
сloître-"монастырь"
claustral-"монастырский"
couvent-"монастырь"
conventuel-"монастырский"
monastere-"монастырь"
усmар.moutier-"монастырь"

испанские:
claustro-"монастырь"
monasterio-"монастырь"
cenobio-"монастырь"

Рассортируем по общим корням слов.
cloître, claustral, claustro имеют общий корень cle, clef-"ключ".
Означают "заКЛЮЧение", "заточение". Изоляция от окружающего мира.

couvent, conventuel, и cenobio родственно слову конвент-"собрание, сходка, совет". Что-то вроде "добровольно собравшиеся".Потому что фр. convenu-"установленый взаимным согласием".

монастырь, monastere, monasterio и видимо moutier, однокоренные с
лат. com+muna-"община,коммуна" и muni cipium-"управляемая община;
муниципия".
То есть "собравшиеся в общину".

Смысл объединяющий все слова разных корней примерно одинаков"собраться вместе".
Единственный нюанс, что налоги, подати, дань тоже соБИРают.


Так что, мысль Reader'a что монастыри место сбора дани, чинша
сочетается с указаным смыслом. Объяснение предложенное Неучем
также хорошо соотносится с ним.

Янычарская пехота создана султаном Мурадом I в 1365 из христианских юношей 12-16 лет (албанцы, армяне, боснийцы, болгары, греки, грузины, сербы, украинцы..)в последствии воспитаных в исламских традициях . Они считались рабами султана, жили в монастырях-казармах, им первоначально запрещалось жениться (до 1566) и заниматься хозяйством. Имущество умершего или погибшего янычара становилось имуществом полка. Помимо военного искусства, янычары изучали каллиграфию, право, теологию, литературу и языки. Раненые или старые янычары получали пенсию.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D1%8B%D1%87%D0%B0%D1%80%D1%8B


Казарма — объект для длительного размещения личного состава военных формирований.

Происхождение слова возможно связано с арабским словом аль-Казр, что в свою очередь было образовано из латинского castrum (укреплённый военный лагерь). Похожие обозначения можно найти во многих романских языках:
• фр. caserne из лат. quaderna, что обозначало вахту для 4 солдат
• производное из исп. caserna «большой дом»
• искажение итал. casa d'arma «дом оружий»
Казармы уже были известны в Римской империи. Тогда в казармах находилось всё, что солдатам нужно было для повседневной жизни. В казармах были пекари, сапожники и другие ремесленники.
Под конец 17 века с возникновением «постоянных войск» развилось строительство казарм. До этого солдаты были размещены в обычных жилых домах.
В 18 веке в Пруссии в казармах жили семьи военных (как в современных военных городах России).
Казармы 19 века в Германии служили исключительно для расквартирования солдат. Строились здания различных размеров, для размещения рот или батальонов. Часто для каждой роты был предназначен отдельный этаж, при этом возле лестницы находились комнаты унтер-офицеров для лучшего контроля над рядовыми.
Казармы сегодня обычно ограждены высокими стенами с колючей проволокой и охраняются вооружёнными подразделениями.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0

недавно смотрел казачьи танцы, - некоторые элементы очень похожи шаолиньские комплексы. Причем довольно спицефические, фвно сложные в выполнении, мне кажется такие только в кит. ушу и были.

Вот примеры:
http://www.youtube.com/watch?v=5WpYWpN0VXU&feature=channel_page
http://www.youtube.com/watch?v=BvnJS_zkaMY&feature=channel

>недавно смотрел казачьи танцы, - некоторые элементы очень
>похожи шаолиньские комплексы. Причем довольно спицефические,
>фвно сложные в выполнении, мне кажется такие только в кит.
>ушу и были.

Боевые исскуства борьбы грубо делятся на две разные группы:
1. борьба (драка), основанная на вспомогательных приемах для воинов, уронивших (утративших) оружие при боевом соприкосновении с вооруженным противником: поясная борьба, удары на близком расстоянии и т.д.
2. борьба (драка) лиц, которым оружие носить запрещено: удары ногами на расстоянии или в прыжке, владение сельскохозяйственными и иными подручными орудиями.

Первая группа развивалась в войсках или среди населения, относящегося к господствующему. Вторая - среди покоренного населения. Интересно посмотреть в этом плане "развитие" (изменение) правил английского бокса. Первоначально поясная борьба на близком расстоянии в Англии велась только среди "джентльменов" на песке в "ящике" ("боксе") - отсюда и БОКС. Затем были допущены и иные слои населения и разрешены удары. Потом, когда в основном "боксировать" стали только "иные" слои и допущены представители "иных" народов, поясная борьба превратилась в кулачный бой на расстоянии. И поединок, характерный для "правящего" класса (имеющего правол на оружие), превратился в поединок, характерный для покоренного населения (не имеющего права на оружие).

>недавно смотрел казачьи танцы, - некоторые элементы очень
>похожи шаолиньские комплексы. Причем довольно спицефические,
>явно сложные в выполнении, мне кажется такие только в кит.
>ушу и были.

более того, они оттуда и появились. (правда не стоит современное исполнение подобных элементов переносить на "древние времена", но суть не в этом).

а по теме - если монастыри общежитие бывших воинов "Орды", ветеранов, то где еще можно пройти лучшую боевую подготовку? специальных военных школ или училищ не было.

>>недавно смотрел казачьи танцы, - некоторые элементы очень
>>похожи шаолиньские комплексы. Причем довольно спицефические,
>>явно сложные в выполнении, мне кажется такие только в кит.
>>ушу и были.
>
>более того, они оттуда и появились.

Казака - воины. Их учили воевать с оружием.
Обучение же драке без оружия - для покоренного населения.

Обратите внимание на Японию: карате - для плебеев, с одной сороны, и военное исскуство самураев, с другой.

Казака - воины. Их учили воевать с оружием.
Обучение же драке без оружия - для покоренного населения.

но это не значит, что кулачного искусства не было. Вспомните бои стенка на стенку. Они всегда были популярны в России.

>Казака - воины. Их учили воевать с оружием.
>Обучение же драке без оружия - для покоренного
>населения.
>
>но это не значит, что кулачного искусства не было. Вспомните
>бои стенка на стенку. Они всегда были популярны в России.

Среди холопов.

Сцены Мосфильма не в счет.

>Казаки - воины. Их учили воевать с оружием.
>Обучение же драке без оружия - для покоренного населения.
>
>Обратите внимание на Японию: карате - для плебеев, с одной
>стороны, и военное исскуство самураев, с другой.

если учится воевать, то без разницы, с оружием или без оного. другое дело, что местным оружие иметь запрещалось.
Япония вообще интересна с этой точки зрения. Самураи - "служивые", военное сословие. и какова причина возникновения подобного образования? и само их название?
"право меча" еще можно вспомнить.

>если учится воевать, то без разницы, с оружием или без
>оного.
http://new.chronologia.org/volume3/borba.html

>
>Казарма — объект для длительного размещения личного состава
>военных формирований.
>
>Происхождение слова возможно связано с арабским словом
>аль-Казр, что в свою очередь было образовано из латинского
>castrum (укреплённый военный лагерь). Похожие обозначения
>можно найти во многих романских языках...


По аналогии с чалмой и др. здесь слышится "казар-ма". "-ма" - это скорее всего обозначение принадлежности, а "казар-" может быть и хазарами, и казаками..., кому что больше нравится.

Вот кое-что со старого Консилиума:

"Монахи от латинского "монео" - толковать. Монастырь тогда будет означать "толкование звезд",а место, где это происходит, будет называться "монастерион". Поэтому обязательные атрибуты западного раннесредневекового монастериона - стеллы, солнечные часы, столпы (позднее превратившиеся в колокольни) и т.п. Позже монастерионы трансформировались во фриарии-братства.На Русь это явление пришло уже утратившим первоначальный астрологический смысл (так столпы-обсерватории превратились в колокольни, хотя раньше колокола развешивались на низеньких звонницах). В русском языке слово "монах" ходило на ряду с другим "инок", т.е. человек не от мира сего, принадлежащий другому, невидимому миру..."

Здесь следует сказать,что до появления Петра и супостатов-латынников в наших монастырях действительно занимались и астрологией,что подтверждают многочисленные книги типа "Аристотелевых Врат",которые затем горами изымались из церковных библиотек и ныне считаются "языческими"...

Что же касается колоколен,то меня терзают смутные сомнения,что таскать колокола на верхотуру впервые стали в начале 18 века-отбивать часы нового времени:

"Напечатали в Москве первый христианский месяцеслов «на лето 1709, от миробытия 7217». А также повелел государь «вместо счета часам с ряду от утра до вечера» построить в разных местах часовые колокольни."

http://www.izvestia.ru/hystory/article3048696/

Ни в Турции,ни в той же Японии нет никаких высоченных колоколен...разве что небольшая колокольная башенка в странах ЮВА...

Интересно,что таки есть подтверждения тому,что у нас раньше в монастырях отдыхали от боев рубаки-ветераны:

До Петра отставные стрельцы «за их увечье, старость и службы» отправлялись на содержание в монастыри. Здесь им давали денежное жалованье,—в ХVІІ в. (в 1680 г.) по 1 р. 30 алт. на человека,—и хлебное,—по четверику толокна, гороху, круп и т. п.<206>.

http://allpravo.ru/library/doc313p0/instrum3992/item4699.html#_ftnref206

Там же,вероятно,и молодежь боевому делу учили-по типу закрытых военных заведений.

Понятно,почему герр Питер своими первыми указами велел выгнать из монастырей всех посторонних,приказал устраивать при них богадельни и принимать братии в свои ряды вместо умерших монахов всяких нищих,душевнобольных и колодников,осужденных на вечную каторгу,но не способных к ней...

ЗЫ. Среди всего прочего, Петр запретил жить в монастырях армянам, как торговым людям(см. там же)

Чем эти армяне там занимались???

>Здесь следует сказать,что до появления Петра и
>супостатов-латынников в наших монастырях действительно
>занимались и астрологией,что подтверждают многочисленные
>книги типа "Аристотелевых Врат",которые затем горами
>изымались из церковных библиотек и ныне считаются
>"языческими"...

Да и после Петра занимались астрологией.

Календарь на 1812 год.
Имена святых и тут же положение планет.



Из музея «Бородино».

..по крайней мере,еще в 17 веке.





«Что! Персидские, халдейские, арабские греческие, латинские астрологи, все научены говорить по-английски! Тримегист, Геркулес, Пифагор, Фалес, Архимед, великий Птоломей и Юлиус Фирмикус, Альбумасар и Альбатегниус, Гали, Бонатус, наш собственный Эскуидус, и Джон де Региомонтаус, Ганиветус, Риффе, Леовитиус, Мишель Нострадам, Кардан, и Найбод, Тихо – прославленные мужи, все они и многие другие, мертвы, все ученые мужи. Есоли бы они были живы, они бы вновь пришли учиться.."

http://www.astrol.ru/index.php?page=116

Работу Лилли "Христианская Астрология" 1647 года осмелились переиздать аж в 1985 году!!!

http://en.wikipedia.org/wiki/William_Lilly

Вот неплохая историческая библиотека,где эту книжку можно скачать:

http://www.skyscript.co.uk/texts.html#ca

Перевод на русском (с купюрами):

http://astrologic.ru/library/Lilly/index.htm

ЗЫ.Наши церковные колокольни до 18 века использовались в качестве обсерваторий!!!

"..В 1699 г. в Москве по указу царя начала работать Школа математических и навигацких наук - первая школа в России, где в числе других дисциплин преподавалась астрономия.Для неё в 1692-1695 гг. была специально выстроена Сухарева башня. Её архитектура напоминала адмиралтейский корабль тех времён. По приказу Петра сюда перенесли огромный звёздный глобус, что стоял на колокольне Ивана Великого. Передали в школу и первую карту звёздного неба на русском языке, отпечатанную по указанию царя в 1699 г. в Амстердаме. Карта была снабжена накладными координатными сетками для того, чтобы производить навигационные расчёты."

http://space.rin.ru/articles/html/211.html

«Китай-город или средний город окружен толстой каменной, так называемой (по цвету ее) Красной стеной и на юге, как уже сказано, омывается рекой Москвой, а на севере Неглинной, которая, протекая за крепостью, впадает в Москву. С одной стороны Китай-города находится крепость, называемая Русскими Кремлем, с толстыми стенами и глубокими рвами. С двух сторон окружают ее реки Москва и Неглинная, а внутри ее много металлических орудий и собрано лучшее войско. Крепость эта величиною с целый небольшой городок; здесь находится царский дворец его царского величества, роскошно построенный из кирпича, на Итальянский манер, великолепное помещение патриарха или праотца и квартиры многих бояр или государственных советников, живущих своими дворами недалеко от его царского величества. В стенах крепости находятся и два прекрасных монастыря, один мужской, другой женский. Первый, впрочем, скорее можно назвать дворянским учебным заведением, чем монастырем; там редко увидишь кого другого, как детей бояр и важных вельмож; их помещают туда, чтобы удалить от дурного общества и научить благонравному поведению. По исполнении шестнадцати лет от роду, они снова могут уйти»(Койэтт)

http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Klenk/frametext6.htm

Маковская Л.К. Ручное огнестрельное оружие русской армии конца XIV-XVIII вв. (Определитель). Москва. Военное издательство, 1992 г.
http://www.memorandum.ru/history.html

у никольского в истории русской церкви упоминается что при первых романовых возник огромный переизбыток монахов которые дошли до бродяжничества и грабежа.также автор упоминает про большое количество монастырей не входящих в э.э.э. пусть единую систему патриархата.