Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Свободная площадка | Название темы | Шедевры античной коллекции Эрмитажа | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=51599 |
51599, Шедевры античной коллекции Эрмитажа Послано guest, 03-02-2008 09:31
Пример очевидного-невероятного без искусствоведческих экспертиз.
Бюст императора Луция Вера. Мрамор. 3-я четв. 2 века
![](http://hermitage.internet.emax.ru/hermitage/imgs_Ru/05/5_0_9_1.jpg)
Да, это оригинал, а не копия. Этой скульптуре 1800 лет! Хотя стоящие неподалеку скульптуры Торвальсена 19 века выглядят не старее................ Фотографическая точность резьбы, филигранная техника на уровне Бенвенуто Челлини "Научная" датировка сделана еще во времена Екатерины 2й (её добросовестными поставщиками из кругов "энциклопедистов" и барона Гримма, втридорога сбывавших ей тонны произведений искусства, напр., не котирующуюся у монархов 18 в. голладскую живопись)
Эрмитажный Луций Вер сходен как 2 капли воды с еще одним подлинником - Марком Аврелием из Лувра
![](http://e-kopilka2.narod.ru/additional/LeLouvre.files/image131.jpg)
При этом, по ТИ оба соцезаря были не родственниками,а приемными сыновьями Антонина Пия.
Я предполагаю еще одно сходство (но это уже вопрос к участникам форума) Портрет Александро Медичи. Как будто что-то знакомое...
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ac/Allessandro-the-moor.jpg/200px-Allessandro-the-moor.jpg)
Еще пара "античных" скульптур,уникальных по тонкости исполнения, но с которых за 2 тысячи лет "не упало волоска":
Артемида работы Леохара,2 в до н.э., Версаль (на 2200летнем оригинале - ни единого скола)
![](http://smallbay.ru/images6/d97.jpg)
Бюст Коммода в образе Геркулеса. Одет по не меняющейся моде, со стандартной горгоной медузой
![](http://istisk.narod.ru/roma/com001-1.jpg)
здесь невероятный по наивности т\и комментарий: http://ancientrome.ru/art/artwork/img.htm?id=594
В заключение, два женских мраморных портрета из Эрмитажа (сотворенных с разницей в 2 миллениума согласно специалистам-искусствоведам)
Портрет Корнелии Салонины, жены цезаря Галлиена, 2 пол. 3 века
![](http://monarch.hermitage.ru/imgs_En/05/hm5_9_3_6_big.jpg)
Портрет великой княгини Натальи Алексеевны (Вильгельмины Гессен-Дармштадской), 1-й супруги наследника Павла Петровича,1 пол. 1770х гг работы А-М Колло.
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE_-_%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B8_%D0%9D%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B8_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%8B.jpg)
|
51600, Еще туда же Послано Астрахань, 03-02-2008 12:45
Античная коллекция Гатчинского дворца:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10939.html
Образцы "седой античности":
http://www.caesaris.com/
|
51601, RE: Шедевры античной коллекции Эрмитажа Послано TT, 03-02-2008 13:01
Да, на Сандро Медичи действительно похож. Вот еще его портрет работы Якопо Понтормо: http://www.library.ru/3/reflection/gallery/picture.php?lang=for&pic=47 Может, стоит поискать оригиналы портретов римских императоров среди представителей итальянской знати?
|
51602, RE: Шедевры античной коллекции Эрмитажа Послано TT, 03-02-2008 13:19
Марк Аврелий больше похож на Коммода, чем на Люция Вера. Но имеется также некоторое сходство с Козимо 1 Медичи.
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/Marcus_aurelius_bust.jpg) Марк Аврелий
![](http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Angelo_Bronzino_036.jpg) А здесь - Козимо Медичи. Слишком большую картинку вставлять не хочу.
|
51603, Когда возник античный "бюст"? Послано guest, 16-03-2008 01:20
Так называемый "бюст" - это якобы имеющая античное происхождение, но не имеющая "античного" самоназвания, а только франко-итальянский салонный термин (от итал. busto - туловище, торс) форма скульптурного портрета. Причем каноническая форма, распространяющая жесткую неизменную композицию даже на подставку. У меня чисто априорные размышления - когда она могла возникнуть? или могла ли возникнуть ранее эпохи Возрождения? По ТИ бюст в современном каноническом виде формируется в Риме, с эпохи Цезаря-Августа-Тиберия, в антониновском портрете достигает изощренного совершенства (древнеримское рококо) и, наконец, дает шедевры реализма в портрете Каракаллы и солдатских императоров. А спустя полтораста лет мы вдруг имеем примитивную и страшную голову императора Констатина, сколотую с какой-то статуи, а не "бюста" - и по сравнению с портретами Августа, Тиберия, Коммода или Каракаллы, представляющую собой творчество первобытных людей. Другие редчайшие примеры ранневизантийской скульптуры еще более примитивны, пока не исчезают совсем. Что касается бюстов, то они более не появятся до эпохи Возрождения, несмотря на отсутствие запретов и вообще мотивов к этому. Появятся они в 15-16 вв в виде изображений итальянских князей, стилизованных под цезарей в абсолютно идентичном римскому бюсту виде. Благодаря неожиданно осенившей итальянских гуманистов идее "учиться у древних" бюст был "изобретен" второй раз как велосипед (а лучше сказать, колесо) Дошедшие до нас через тьму веков портреты римских цезарей по форме одежды абсолютно идентичны. Октавиан Август имеет такую же тунику и латы с горгоной медузой как и Коммод или Каракалла, неважно что их разделяет пара сотен лет. Видимо, мода в античности не менялась.
P S когда все-таки наконец изобретут (если ее нет сейчас) непогрешимую физико-химическую методику датировки возникновения рукотворных предметов? Тогда и станет ясно сколько же на самом деле лет "античности".
А пока мои умозаключения и визуальный анализ не в пользу ТИ. "Античный" бюст наиболее саморазоблачительный жанр в своей поддельности из всей античной скульптуры. Предлагаю отобранные образцы портретов "римских цезарей", ставших известными человечеству благодаря гению деятелей искусства эпохи Возрождения.
статуя Октавиана Августа в образе Юпитера
![](http://www.lan.krasu.ru/studies/culture/antic/2/8/29.JPG)
портрет Тиберия
![](http://ancientrome.ru/art/artwork/sculp/rom/imp/tiberius/tib006.jpg)
голова Калигулы
![](http://www.diktatu.net/img/kaligula.jpg)
статуя Клавдия в образе Юпитера
![](http://www.lan.krasu.ru/studies/culture/antic/2/8/39.JPG)
голова Нерона
![](http://www.lan.krasu.ru/studies/culture/antic/2/8/40.JPG) бюст Веспасиана
![](http://www.lan.krasu.ru/studies/culture/antic/2/8/42.JPG)
портрет Тита
![](http://www.lan.krasu.ru/studies/culture/antic/2/8/46.JPG)
портрет Домициана
![](http://www.lan.krasu.ru/studies/culture/antic/2/8/52.JPG)
портрет Траяна в бронзе
![](http://www.lan.krasu.ru/studies/culture/antic/2/8/59.JPG)
бюст Адриана
![](http://www.lan.krasu.ru/studies/culture/antic/2/8/69.JPG)
бюст Антонина Пия
![](http://www.lan.krasu.ru/studies/culture/antic/2/8/77.JPG)
конная статуя Марка Аврелия
![](http://www.lan.krasu.ru/studies/culture/antic/2/8/84.JPG)
статуя Марка Аврелия
![](http://www.lan.krasu.ru/studies/culture/antic/2/8/88.JPG)
портрет Коммода в образе Геркулеса
![](http://www.lan.krasu.ru/studies/culture/antic/2/8/92.JPG)
портрет Септимия Севера
![](http://www.lan.krasu.ru/studies/culture/antic/2/8/94.JPG)
портрет Каракаллы
![](http://www.lan.krasu.ru/studies/culture/antic/2/8/96.JPG)
голова Константина
![](http://www.lan.krasu.ru/studies/culture/antic/2/8/107.JPG)
Группа двух императоров. Начало IV в. н. э. Рим, Ватикан.
![](http://www.lan.krasu.ru/studies/culture/antic/2/8/108.JPG)
|
51604, Этот деятель коллекцию основал Послано Астрахань, 16-03-2008 02:27
Создатель и первый президент "Академии Художеств" Ив.Ив.Шувалов:
![](http://www.hrono.ru/img/lica/shuvalov_ii.jpg)
Биография:
http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?id=138253
"О покупках скульптурных произведений известно сравнительно немного. В 1787 г. англичанин Л. Браун продал Екатерине свою коллекцию за 23.000 ф. стерл.; крупные покупки сделаны в 1783 г. у купца Стендера на 26.617 р. 50 к. “за вазы, статуи и бюсты” и через Шувалова в 1785 г. на 24.400 р.; в 1769 г. уплочено Бецкому за провоз им из Голландии и Франции “барельефов скульптуры в мраморе” и купцу Папанелопулу 4.050 р. за взятые “разные мраморные вещи”;
“четыре античные мармора” куплены в Риме “по квитанции” от Пиранези..
Сюда взгляните:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10925.html
|
51605, Крупный" организатор наук и художеств...со связями в Ва Послано guest, 21-03-2008 07:27
зями в Ватикане Шувалов - спецпосланник Екатерины в Риме и Париже в течении долгих 14 лет. В этом выразилась его послеелизаветинская "опала" за попытки передать престол Павлу через голову Петра III и Екатерины. Вдобавок, Ив. Ив-ч обмишурился при новом перевороте, не поддержал Екатерину, несмотря на дашковскую агитацию. Говорят,актерское искусство помогло ему (у итальянцев брал уроки)притвориться перед Екатериной слабовольным,кающимся и запутавшимся в самом себе Гамлетом и вызвать тем самым у нее жалость. Зарубежная дипломатия Шувалова была тайной и покрыта мраком Известно жалкие крохи его деятельности но и они удивляют. Напр, особо доверительные отношения с папой римским = замена неугодных Петербургу папских нунциев в Варшаве, членство в "Сиреневой комнате" Марии Антуанетты, заказ Вольтеру и наблюдение за написанием им "Истории Петра Великого"... Вопрос что получил римский папа за замену своего нунция? Или он это сделал просто из любви к Екатерининской России и Шувалову?
Что касается Эрмитажной коллекции то Екатерина скупила за годы своего правления около 1,4 тысяч картин - 5 картинных галерей(Брюля, Кроза, Уолпола, Гоцковского, гр.Бодуэна) и 300 античных статуй
1787: приобретение коллекции Лайд Брауна
Собрание Лайд Брауна, приобретенное Екатериной II в 1787 г., стало ядром эрмитажной коллекции памятников древней скульптуры. Джон Лайд Браун, директор Британского банка, член Лондонского общества антиквариев, получивший у современников прозвище "виртуозо" (знаток изящного), посвятил всю жизнь созданию своей коллекции. В течение 40 лет английский банкир приобретал скульптуры у антикваров и археологов Италии, у владельцев итальянских палаццо. Вся коллекция (свыше 300 скульптур) поступила в Царское Село и украсила Грот в парке этой загородной резиденции и апартаменты императрицы в Екатерининском дворце. Отдельные рельефы и мраморные надгробия были помещены в парке, в пирамиде, где находилась усыпальница комнатных собачек Екатерины II. Наиболее ценная часть коллекции Лайд-Брауна - скульптурные портреты, включающие наряду с римскими, один ранний греческий портрет, так называемое изображение "Сервилия Ахалы".
Тьеполо Джованни Баттиста 1743 Меценат представляет императору Августу свободные искусства
![](http://www.hermitagemuseum.org/imgs_Ru/03/artwork/r3_3_1_1h_west_euro_art.jpg)
|
51606, Доказали поддельность единственного портрета Юл. Цезаря Послано guest, 27-03-2008 06:28
Из ленты новостей 2006 г.
Бюст Юлия Цезаря, приобретённый Британским музеем в 1818 году и считавшийся античным оригиналом, сделанным при жизни Цезаря, современными методами искусствоведческого и технического анализа разоблачён как подделка.
Бюст был выполнен неизвестным скульптором с таким учётом стилистики и эстетических нормативов древнеримского скульптурного портрета и так часто и повсеместно копировался, что теперь уже невозможно отделить образ римского диктатора от его поддельного изображения. Как на самом деле выглядел великий полководец, теперь мы, возможно, не узнаем никогда. Пример неподдельной "античности". Федот Шубин. Екатерина II - законодательница. 1789-90. Мрамор
![](http://staratel.com/pictures/ruspaint/big/712-1.jpg)
|
51607, RE: Доказали поддельность единственного портрета Юл. Це Послано TT, 28-03-2008 07:43
Не поделитесь источником Вашего сообщения?
|
51608, RE: Доказали поддельность единственного портрета Юл. Це Послано Неуч, 28-03-2008 09:21
>Не поделитесь источником Вашего сообщения?
http://www.aferizm.ru/poddelka/antikvar/pod_antikvar_versia.htm http://www.day.kiev.ua/162633/
|
51609, когда автору недосуг, Яндекс помогает: Послано Volodimer, 28-03-2008 09:33
http://www.newsru.com/arch/cinema/22may2006/juli.html http://www.travel.ru/news/2006/05/23/89750.html
Еще интересная статья, возможно именно на нее ссылается newsru.com: http://www.aferizm.ru/poddelka/antikvar/pod_antikvar_versia.htm
Вообще на этом сайте собрано много чего примечательного. К примеру "Петербуржец Александр Иванович Сулакадзев изготавливал фальшивки не для заработка. Мотивация была вполне романтической: он хотел ввести в научный оборот рукописи, на основе которых можно было бы ответить на вопросы, не дающие покоя историкам." http://www.aferizm.ru/poddelka/antikvar/his_sozdat_drevnost.htm
Одно плохо - стаьи все газетные и не изобилуют ссылками на источники информации.
А немного ранее был найден чудом сохранившийся другой бюст Цезаря: "Объяснением того, каким образом бюсты сохранились до наших дней, может служить предположение, что кто-то из чувства уважения и благодарности сберег от разрушения эти два произведения искусства."
![](http://image.newsru.com/pict/id/large/587605_20030926152759.gif)
Вот такой красавец http://www.newsru.com/pict/big/587605.html
И ведь как похож на еще не разоблаченный тогда бюст
![](http://image.newsru.com/pict/id/large/856294_20060522155200.gif)
|
51610, RE: когда автору недосуг, Яндекс помогает: Послано TT, 29-03-2008 07:21
Ув. Володимер, большое спасибо Вам и Неучу тоже!
|
51611, RE: когда автору недосуг, Яндекс помогает: Послано TT, 29-03-2008 07:31
К своему стыду и удивлению я понял, что не знаю, каким прдставляли Юлия Цезаря до 1818 г. Не понятно также: неужели другие его бюсты были найдены еще позже?
А что касается Сулакадзева, то тут на Вас патриоты могут наехать. Хотя, признаться честно, для меня что "Боянов гимн", что "Велесова книга", что СПИ...
|
51612, За деньги сделают все Послано адвокат, 28-03-2008 10:28
"Эксперты Третьяковки провели около ста ошибочных экспертиз" "Государственная третьяковская галерея (ГТГ) выявила около 100 ошибок, допущенных сотрудниками музея при проведении экспертиз подлинности произведений искусства, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в галерее. Как подчеркнул собеседник агентства, речь идет о коммерческих экспертизах разных лет. В настоящее время отдел экспертизы Третьяковской галереи не оказывает платные услуги.
В ходе проверки информации об ошибочных экспертных заключениях были изучены три каталога, опубликованные при поддержке Россвязьохранкультуры. В данных изданиях содержатся иллюстрации порядка 500 считающихся подделками картин.
При составлении каталогов специалисты ГТГ сделали 215 заключений, из которых 94 были признаны ошибочными. Кроме того выяснилось, что около 120 картин, которые эксперты Третьяковской галереи посчитали поддельными, позднее были проданы как оригинальные произведения.
Напомним, что в 2006 году глава Федерального агентства по культуре и кинематографии Михаил Швыдкой исключил из уставов музейных учреждений коммерческую экспертизу. По мнению начальника управления Россвязьохранкультуры по сохранению культурных ценностей Виктора Петракова, запрещение музеям проводить коммерческую экспертизу явилось одним из факторов того, что число подобных ошибок возросло.
21 марта 2008 года замглавы Россвязьохранкультуры Анатолий Вилков сообщил, что при Россвязьохранкультуре планируется создать экспертный совет по рассмотрению ошибок, допущенных при проведении экспертизы подлинности культурных ценностей". http://www.lenta.ru/news/2008/03/28/fake/
А чем историки и археологи хуже? Просто ТХ-историков в тысячи раз больше...
|
51613, RE: За деньги сделают все Послано Volodimer, 28-03-2008 10:49
Кроме того людям хочется еще и еще денег:
"В настоящее время оба бюста находятся в хранилище местного археологического музея. Не исключено, что в будущем они будут экспонироваться и за рубежом для того чтобы как можно больше туристов приезжали на остров " http://www.newsru.com/cinema/26sep2003/cesare.html
|
51614, Вскоре Послано Salex, 28-03-2008 11:03
все "забудут", что это подделка, и туристам будут пудрить мозги очередным "памятником древне-рымской культуры". ____ Fortis imaginatio generatur casum!
| |