Дорогой Портвейн777,

Обращаюсь к Вам и к другим знатокам и любителям средневековых карт с просьбой помочь мне собрать сведения о Болгарии 17-ого века.
В версии Скалигера в 17 веке Болгария якобы была под властью турок. Но, по-видимому, тогда на протяжении более 50 лет она существовала как самостоятельное государство, отмеченное на картах.
Пожалуйста, сообщите мне о картах 15-17 в., на которых обозначено наименование Болгарии (Bulgaria, Vulgaria,Vurgaria или другие варианты) примерно там, где она находится сейчас. А если есть возможность, пришлите мне более или менее приличный скан. Мой адрес: tabov@math.bas.bg

Й. Табов

Дорогой Йордан! У меня есть редкий хорватский атлас по инитересующей Вас проблеме, но сейчас из-за затянувшегося ремонта некоторое время физически не смогу дать информацию. P.S. "турецкое владычество", на деле, было весьма специфично. Например, региональный европейский бейлербей сидел в Сараево (как, скажем, и паша в Египте), в Далмации турецкие гарнизоны в городах не стояли (и в них не входили!), австрийцы говорят "турки УШЛИ из Вены" в 1683 г." (не ИЗ-ПОД Вены!)- до сих пор в центре Вены есть Tuerkische Kugel (арсенал) и т.д.

Дорогой Ярослав,
Спасибо! Я подожду, не к спеху.
Все это в связи с такой гипотезой:
ІV Крестовый поход состоялся около 1600 г. В начале ХVІІ в. во Франции война католиков с катарами и/или гугенотами. В конце ХVІІ в. крупная война Турции с Австрией. Союзником Турции были крымские татары. Они разорили обширные территории в Восточной Европе, в том числе Болгарию. Выходит, Болгария не входила в татаро-турецкий союз? Возможно, что поход крымских татар и есть оригинал “татаро-монгольского нашествия” середины ХІІІ в.

>Возможно, что поход крымских татар и есть оригинал
>“татаро-монгольского нашествия” середины ХІІІ в.
Уважаемый Йордан!
Татаро-"монгольское" нашествие (Вы уж извините, но я по данному вопросу имею особое мнение, поэтому и ставлю кавычки именно так :-)) действительно "многослойное" событие. Что в русской, что в болгарской истории. Но так однозначно я не стал бы заявлять, что поход крымских татар и есть это самое нашествие.
Если судить только по европейским источникам, то так можно посчитать. Но, кроме европейских источников, существуют ещё и тюркские источники. Которые говорят (в частности - башкирские) о приходе неких завоевателей (не будем сейчас уточнять их национальную принадлежность) "с востока", "со стороны Алтая", а не из Средней Азии (напомню, что на Урал и в Поволжье "монголы" пришли якобы из завоёванной Средней Азии), находящейся от башкир к югу.
Испытывать доверие именно к башкирским источникам меня заставляют несколько фактов:
1. Реально русские стали осваивать территорию Башкирии только после 1740 года. До этого официальные представители России РЕАЛЬНО (а не формально) не имели права перемещаться по территории башкирских племён без разрешения старейшин этих племён.
2. Вплоть до того же времени русские не касались внутренней жизни башкир. И, в силу договоров башкир с Грозным, не имели такого права.
3. Изменения положения башкир после 1740 г. коснулись только атрибутики, а не содержания их духовной и культурной жизни.
4. Вплоть до середины 19 века русские практически не имели сколь-нибудь квалифицированных кадров для того, чтобы ХОТЯ БЫ ВНИКНУТЬ в суть литературного и исторического наследия башкир.
5. Башкирские документы, которыми я пользуюсь, обнаружены не ранее конца 19 века, были изучены не ранее 1950-х гг. и сохранились до нынешних времён.

Предполагаемая мной картина нашествия несколько отличается и от описанной в канонической версии истории, и от реконструированной Анатолием Тимофеевичем. Но я принципиально не трогаю датировки: они могут "поплыть" при изменении датировок в рамках Новой Хронологии при привязке к сопутствующим событиям.

Дорогой г-н Горохов,

Спасибо за уточнение. Да, по-видимому, "татаро-монгольское нашествие" является сложной компиляцией. Я имел ввиду события, которые версия Скалигера описывает около середины ХІІІ в. примерно на территории Румынии, Венгрии, Болгарии.

ув тов табов \\ к сожалению у меня карт Европы наверно нет \\\ посылаю вам схему из птоломея (вмф) - где фиолетовые точки - итальянский сапог желтые - Illyria (Liburnia) \\коричневые - Metanastae \\\\со Временем эта БД будет дополняться группой Птоломей (пока я и егермейстер) - но сейчас не до этого - мы щас в африке увязли \\ тем не менее Вы должны понять что это Первые реальные данные \\\ древнее (в коорд нет)\\\\\\\\\\\ а горохову и кеслеру - обратить внимание что я temp13 Перекачал

http://home.mega.ru/~staff1/pic/tab.zip

Уважаемый Йордан!
Оцифрованные карты Восточной Европы 17-го века вы можете найти по ссылкам слева отсюда:

http://www.swaen.com/browse.php?id=122

Они продаются за большие деньги, но есть возможность просмотреть хорошего качества оцифровку.
С уважением.

>Оцифрованные карты Восточной Европы 17-го века вы можете
>найти по ссылкам слева отсюда:
>
>http://www.swaen.com/browse.php?id=122
>

А что на нижней карте за местность MASSONS? Аккурат между BVLGARIA и SERVIA? Кто-то сможет объяснить это?

Г-н Табов,

на этой странице

http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=251

я буду выкладывать ссылки на карты с указаниями Болгарии.

Спасибо Портвейну777, Меканикату и Гесту; сделал так, как советовали вы.

Если кто интересуется картами Македонии, несколько карт можно найти здесь:

http://www.unet.com.mk/oldmacedonianmaps/

>Если кто интересуется картами Македонии, несколько карт
>можно найти здесь:
>
> http://www.unet.com.mk/oldmacedonianmaps/

Большое спасибо тебе тоже!

http://www.unet.com.mk/oldmacedonianmaps/66.htm

интересно, карта издана в СПб наанглийском языке.

поприезду сравню с французской

Карты Болгарии есть и на сайте www.raremaps.com.