Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыТамерланово наследие
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=52851
52851, Тамерланово наследие
Послано Астрахань, 14-03-2008 03:56

Вот как появились на Руси ямы и ямщики:

«…по приказу сеньора были устроены стоянки лошадей через каждый день пути, в одном месте — сто, в другом — двести, и так были обеспечены дороги в его земле вплоть до самого Самарканте. Если сеньор кого-то посылал в какое-либо <место> или кто-нибудь ехал к нему, должны были пользоваться этими лошадьми и <скакать> как можно скорее и день и ночь. Эти лошади держались в местах и землях как безлюдных, так и населенных; а в тех местах, где не было поселений, сеньор приказал строить большие дома наподобие постоялых дворов, чтобы жители ближайших городов и местностей доставляли туда лошадей и съестное. А к этим лошадям были приставлены люди, которые присматривали и ухаживали за ними, а называются они анчо (ямчин)..»

Руи Гонсалес де Клавихо "Дневник путешествия в Самарканд ко двору Тимура"

http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/K.phtml?id=2051

Начало 18 века-система продолжает успешно работать:

"...Я выехал из Архангельска 21 декабря <1701 г.> в три часа пополуночи с г-ном Аврамом Кинзиусом, которого сопровождали два солдата и который снабжен был подводою, т. е. приказанием, чтобы ему давались лошади бесплатно; но ямщики все-таки не преминули и при этом извлечь для себя малую толику. Г-н Кинзиус имел шесть саней, к которым я присоединил и свои сани, разместивши пожитки свои между пожитками г-на Брантса. Для подобных поездок санями нужно запасаться в Архангельске, ибо ямщики доставляют одних только лошадей. Сани эти делаются так, что один человек может удобно улечься в них. Нужно иметь также свою постель, шубы и добрые одеяла, чтобы защититься от сильного холода. Задок саней покрывают рогожей, а все остальное обивают сукном или кожею. Сверху сани покрываются мехом или кожей, подбитой сукном, или одной кожей для защиты себя от дождя и снегу. Лежа на такой постели, не чувствуешь ни малейшего холода. Таким образом мы ехали день и ночь, запрягая в каждые сани по паре лошадей, которых переменяют через пятнадцать верст, коих пять полагается на один час. В конце каждой версты у русских стоит знак с надписью верст. В настоящее время верста содержит в себе сто сажен, а каждая сажень — три аршина или голландских локтя..."

Корнелий де Бруин "Путешествия в Московию"

http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/B.phtml?id=2042

А вот уже при Анне Иоанновне содержать громадный штат ямщиков стало не по карману и подводы начинают уходить в прошлое:

"...На больших дорогах с промежутками в 20—30 верст есть почтовые крестьяне (ямщики), освобожденные от других повинностей за обязанность возить людей, отправляемых по государственным делам. Прежние получали от короны плату, но поскольку расходы на это были слишком большими, тем более что таких в России насчитывается свыше 200 тысяч, то платить жалованье перестали ,добавив немного прогонных денег. Крестьяне получают не больше трех копеек за десять верст, что обозначено в паспорте, ибо есть другие важные персоны с правом брать этих почтовых лошадей, давая по шесть копеек за десять верст.Те, кто желает ехать быстро и платить за скорость, дают по копейке за каждую версту и на больших почтовых станциях находят много крестьян, предлагающих свои услуги. Большие станции расположены на расстоянии примерно 100 верст одна от другой (а упомянутые меньшие являются как бы их отделениями). Такие путешественники избавлены от необходимости принуждать крестьян к езде — наоборот, те рады заработать толику денег и даже не щадят своих лошадей, сколь бы длинны перегоны ни были..."

Карл Рейнгольд Берк "Путевые заметки о России"(1735)

http://mikv1.narod.ru/text/Berk.htm

Свыше двухсот тысяч!!! ямщиков на государственном жалованьи..это же какая мощь была у этой Империи...

Да..тут вопрос остается..куда дороги подевались..дороги-то "при старом режиме" тоже должны были быть неплохие,под стать системе ямов.

Вот и ответ:

"Вообще дороги в России (благодаря пространству)
хороши и были бы еще лучше, если бы губернаторы
менее об них заботились. Например; дерн есть уже
природная мостовая; за чем его сдирать и заменять
наносной землею, которая при первом дождике
обращается в слякоть? Поправка дорог, одна из самых
тягостных повинностей, не приносит почти никакой
пользы и есть большею частью, предлог к утеснению и
взяткам. Возьмите первого мужика, хотя крошечку
смышленого, и заставьте его провести новую дорогу:
он начнет, вероятно, с того, что пророет два
параллельные рва для стечения дождевой воды. Лет
40 тому назад один воевода, вместо рвов, поделал
парапеты, так что дороги сделались ящиками для
грязи. Летом дороги прекрасны; но весной и осенью
путешественники принуждены ездить по пашням и
полям, потому что экипажи вязнут и тонут на большой
дороге, между тем как пешеходы, гуляя по парапетам,
благословляют память мудрого воеводы. Таких воевод
на Руси весьма довольно."

http://www.moscow.yabloko.ru/misc/poushkin/poushkin.html

52852, RE: Тамерланово наследие
Послано муромец, 14-03-2008 16:46
А разве традиционно ямская служба не от Батыя?
52853, Вроде они жили одновременно
Послано Астрахань, 15-03-2008 17:17
По крайней мере,существуют исторические источники,где это указано:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11757.html

Внучек вполне мог руководить за дедушкой так сказать, Восточным Сектором Империи.

Где и какие дороги были,вот что интересно...
52854, RE: Вроде они жили одновременно
Послано муромец, 15-03-2008 18:04
Дороги были: но только большаки и зимники.А распутица отрубала все.
52855, В этом я не уверен
Послано Астрахань, 19-03-2008 01:28
что распутица ТОГДА отрубала все.

Если была сооружена весьма дорогая система ямов,где государеву курьеру бесплатно выдавали свежих лошадей(которых особо вроде не жалели),если по указанию самого Тамерлана были расставлены верстовые столбы,то и о хорошем состоянии дорог местная власть должна была особо тщательно заботится..иначе сами знаете что...

Связь столицы с другими городами Империи должна работать как часы в любое время года.

Вот кусочек нашел,оцените:

"Еще до появления Санкт-Петербурга Москва была связана с северо-западом России сетью дорог, главная из которых шла на Новгород. С давних времен существовала ямская повинность населения (обязанность предоставлять проезжающим по княжеской грамоте подводы, лошадей, еду). Также население было обязано поддерживать в проезжем состоянии дорогу.

Древнейшая из сохранившихся подорожных (1489 г.) определяла порядок движения именно по Московско-Новгородской дороге.

В XVI-XVII веках эта дорога представляла собой сложную водно-сухопутную систему, обстроенную ямскими станциями, инженерными сооружениями, многоверстной бревенчатой мостовой,плотами для переправ через значительные реки, специальными барками для движения по реке Мете и озеру Ильмень от Бронниц к Новгороду..."

http://www.uprdor-rus.ru/showcontent.aspx?id=15

Думаю,подобных дорог тогда было валом..просто за ними сначала перестали ухаживать,а потом(как об этом упоминает Пушкин) и вообще стали разрушать(подозреваю что иногда и умышленно)



52856, RE: В этом я не уверен
Послано Reader, 19-03-2008 17:14
Скорость передвижения возрастала зимой и резко падала в распутицу.

"Одному Всевышнему Богу известно, - писал Павел Алеппский, - до чего трудны и узки здешние дороги… Все дороги были покрыты водой, на них образовались ручьи, реки и непролазная грязь; поперек узкой дороги падали деревья, которые были столь велики, что никто не был в силах их разрубить или отнять прочь; когда подъезжали повозки, то колеса их поднимались на эти деревья и потом падали с такой силой, что у нас в животе разрывались внутренности… По этой причине большинство едущих в эту страну отправляются во время Богоявления и заговений, так как земля и дороги в эту пору бывают ровны, нет ни подъемов, ни спусков, но они как бы вымощены плитами изо льда и глубокого снега, и по той причине в особенности, что экипажи, называемые санями, т. е. бесколесные, скользят, передвигаясь с быстротой свыше всякой меры"(5).

"Свыше всякой меры" означало, например, то, что посланник посла Священной Римской империи Сигизмунда Герберштейна проехал от Новгорода до Москвы за 72 часа (расстояние 600 верст).

При необходимости ямщики могли быстро ехать и летом. Но заявление Герберштейна не относится к разряду рекордных достижений ямской гоньбы. В период ее расцвета в конце XVIII - первой половине XIX века из большого уважения к господам ямщик мог доставить из Москвы в Тверь за восемь-десять часов и даже быстрее (например, у Толстого в "Войне и мире" описан такой ямщик по прозвищу Балага, услугами которого пользовался Анатоль Курагин, и это не выдумка)(6).

Но в общем скорость ямской лошади составляла чуть более десяти верст в час, зато при необходимости ехать можно было круглосуточно.

http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=91&n=9


52857, Ямы как основа для образования городов
Послано Reader, 20-03-2008 11:59
В центрально европейской части России расстояние между крупными городами равно дневному прогону, видимо ямы, где останавливались путники на ночлег, в дальнейшем переросли в города.

52858, RE: Ямы как основа для образования городов
Послано guest, 20-03-2008 13:11
>В центрально европейской части России расстояние между крупными городами равно дневному прогону, видимо ямы, где останавливались путники на ночлег, в дальнейшем переросли в города.>
>

Цифирьки где? Опять бездоказательные утверждения?

52859, RE: Ямы как основа для образования городов
Послано Reader, 20-03-2008 14:04
Цифра выше
>скорость ямской лошади составляла чуть более десяти верст в час

Световой день 10-12 часов, значит можно проехать 100-120 верст. Естественно на ночлег останавливались не в голом поле, а рядом с рекой или озером, где есть вода и рыба, поэтому ямы привязаны к местности и расстояние не может быть одинаковым.

Расстояние между областными центрами в среднем 80-150 км, на лошади за день можно преодолеть.

52860, поскребли татарина - нашли эстонца
Послано Веревкин, 18-03-2008 22:04
Сенсационное открытие ученых: Раскрыта тайна русского генофонда

Он состоит из двух частей — северного и южно-центрального, а азиатского следа в нем нет

В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей — коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны — с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент — типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка «поскреби русского — найдешь татарина» не верна. ...

52861, RE: поскребли татарина - нашли эстонца
Послано guest, 19-03-2008 02:45
Конечно, легче опровергнуть поговорку, чем разбираться - кто такие русские и кто такие татаре!
52862, разборки простые
Послано Веревкин, 19-03-2008 11:29
Татары - это русские, которые исповедуют ислам.
52863, RE: разборки простые
Послано guest, 19-03-2008 15:23
Не знаете, есть ли исследования по генофоду поволжских и крымских татар?
52864, не знаю
Послано Веревкин, 19-03-2008 18:52
по моему - эстонцы туда ещё не доехали на своих оленях.
52865, Поскребли татарина - нашли укра
Послано guest, 20-03-2008 13:39
>И второй довольно удивительный и, можно даже
>сказать, сенсационный момент — типичного для азиатов (в том
>числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из
>русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном
>количестве не обнаружено.

Они хотят обнаружить "типичный набор генов пресловутых монголо-татар". На очереди - печенеги, половцы, хазары, хетты, гунны и... "древние укры". Ещё чего доброго, найдут, если будут "правильно" искать!