Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыСиние камни
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=54030
54030, Синие камни
Послано Reader, 10-04-2008 12:45
Самый известный это Синий камень около Переславля-Залесского на берегу Плещеева озера.

Останавливаться на легендах о нем здесь подробно не буду, в Интернете имеется много информации.

На Переславщине было много таких камней: Лось-камень и Петух-камень на реке Нерли Волжской, легендарная каменная баба на Берендеевском болоте. Наконец, ещё один синий камень, найденный Иваном Борисовичем Пуришевым при земляных работах, теперь
лежит на Красной площади Переславского кремля возле Спасо-Преображенского собора.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C

Рядом со Спасо-Преображенским собором.

Под стрелочкой, справа.

Вид вблизи




Этот скорее не синий, а черный и какой-то оплавленный, похож на метеорит.


В северных губерниях России широко известны камни-следовики с естественными или специально выбитыми углублениями на поверхности, которые объявляются следом ступни или руки Иисуса Христа, Богоматери, местного святого.

Двоеверцы христиане-язычники совершали при них различные ритуальные действа с жертвоприношениями, о которых с осуждением повествует автор XIV в.: «О, убогая курята! Яже на жертву идолом режутся; инии в водах потопляемы суть, а инии к кладезем приносяще молятся и в воду мечють».

Подобные жертвоприношения совершались у камня при д. Еросимово близ г. Углича. Камень размерами 5 × 3 × 1,5 м омывается ручьём Кека. На его поверхности выбит углублённый знак в виде следа куриной лапы, который может символизировать также и акт жертвоприношения — обезглавленную распластанную птицу.

В самом Угличе ещё в 30-х гг. XX в. в 100 м к юго-западу от церкви Николы на «Петухах» в бывшей Петуховой слободе лежал камень «величиной с порядочный стол». На верхней плоскости камня был выбит четырёхпалый след петушиной лапы длиной 30 см. По легенде в случае тревоги громадный петух в полночь садился на камень и троекратным криком предупреждал об опасности. Старушки с опасением обходили камень стороной. Позже камень был разбит на мостовую. Камень «Петух» был и в долине р. Нерль Волжская в Переславском районе.

Действенной мерой по пресечению игрищ на языческих требищах было поставление в этих местах христианских храмов и часовен
Не совсем чуждое духу народного двоеверия духовенство старалось придать христианским храмам как бы двойную святость: «...куда же древе погани жряху бесом на горах — туда же ныне церкви стоят златоверхия» .
Иногда камни обращались в церковные реликвии, при них совершались крестные ходы и водосвятия — действия вполне языческие по смыслу, но под руководством священников. До XVI в. лежал на берегу р. Волхов заурядный камень. Кто-то обратил внимание на некоторое сходство формы валуна с маленькой ладьёй. Была сочинена легенда: на этой «ладье» основатель монастыря Антоний Римлянин прибыл из Италии во время бури:
...абие внезапу едина волна напрягшися и подъят камень, на нём же преподобный стояше и несе его на камени яко бы на корабли легце
и через двое суток он очутился на берегу реки, «нарицаемой Волхова». Около 1547—1552 гг. камень водрузили в церковь «...с великою честью не бездушну каменю честь воздавая, но стоявшему на нём преподобному Антонию». В XVI—XVII вв. камень почитался церковной реликвией и прославился исцелениями. Теперь он лежит в притворе собора Рождества Богородицы новгородского Антониева монастыря в небрежении.

Правоверные христиане не считали за грех использовать в поклонении бездушный камень при часовне в Никитском монастыре. По легенде Никита столпник, известный переславский мытарь и мздоимец, совершал подвижничество и замаливал свои грехи, утруждая свою голову каменной «шапкой». Богомольцы в усердном поклонении подвижнику надевали его вериги и с «шапкой» в руках трижды обходили часовню, поставленную на месте столпа. После изъятия «шапки» в канцелярию московского синодального приказа в 1735 г. для троекратного обхода часовни камень брался от её ступеней.

Видимо, в целях сугубой святости церквей языческие святыни использовали для стро- ительства новых церквей. В 1788 г. Синий камень было решено замуровать в фундамент церкви во имя Святого Духа в Переславле. Не случайным был и выбор церкви с престолом на второй день Троицы, близкий по срокам дню Ярилы и купальским русалиям. Для транспортировки камня к месту постройки был выбран наиболее экономичный путь по льду озера, без значительных подъёмов и спусков. От Никитского оврага дорога шла по прямой к устью р. Трубеж, затем по реке и рву до ул. Большая Протечная, где строилась церковь. Дело было в начале зимы. Тяжёлый камень проломил ещё неокрепший лёд и осел на дно. Строители явно просчитались, оценив вес камня в 250 пудов. По оценке В. Бердникова он весит не менее 750 пудов, то есть не менее 12 т.5 Камень пролежал в озере около 60 лет.
В конце 40-х гг. XIX в. он вновь «вышел» на берег. Народная молва приписала это «чудо» волшебному свойству камня. Видимо, это случилось весной 1850 г. Именно в этом году появились сообщения о камне в местной печати.

В разное время высказывались сомнения в подлинности Синего камня. По мнению скептиков настоящий Синий камень был разбит и использован в мостовой булыжного шоссе Москва—Ярославль. В своё время недоразумение разъяснил К. Н. Тихонравов, в 1853 г. участвовавший в раскопках курганов на Плещеевом озере под руководством П. С. Савельева. Информация о Синем камне ему была хорошо известна. Безусловно, он также знал, что переславский участок шоссе строился в 1840—1841 гг., когда камень был ещё в озере. На устройство дороги был использован другой камень размерами около 5 × 4 × 2,5 аршина (3,5 × 2,8 × 1,75 м), тогда как Синий камень имеет размеры в среднем 3 × 2,6 × 0,7 м
и представляет собой окатанный обломок плиты.

Зафиксированные в начале XVII в. игрища у Синего камня на Плещееве озере проводились на Петров день, в ночь с 28 на 29 июня, несколько позже общепринятого дня Ивана Купалы. Это произошло под влиянием христианства. Языческие праздники оказались частью перекрытыми, частью сдвинутыми со своих мест в календаре христианскими праздниками. Послепасхальные праздники (Вознесение, Троица-Пятидесятница, Рождество Иоанна Предтечи) практически перекрыли зелёные святки-русалии. Ярилин день 4 июня оказался связанным с Троицей. День Ивана Купалы 24 июня был перекрыт днём Иоанна Предтечи. В дополнение к этому русская церковь уже в XI в. учредила свой особый петровский пост. В зависимости от Пасхи он длился от одной недели до пяти, до 29 июня. В любом случае главный языческий праздник, купальские русалии, перекрывался христианскими.

Народ твёрдо веровал в охранительную силу древних богов. Эта приверженность
не означала полного отрицания христианского вероучения, немыслимого в средневековье. Заклинательные обряды и идолопоклонство были неотъемлемой составной частью «народного христианства».

Православная церковь повела борьбу с язычеством с самого начала крещения Руси. Проповеди-поучения против язычества неизменно повторяются вплоть до XVIII в. включительно.
http://pki.botik.ru/articles/n-sinii2003.pdf

Но, похоже, что настоящая борьба с камнями как раз и началась в 18 веке.


Внутри церкви Николы Мокрого (XVII в.) тоже находится большой валун, отёсанный и с вырубленной ступенькой. По сообщению ярославского реставратора С. Е. Новикова, ПРАКТИЧЕСКИ ВО ВСЕХ ярославских храмах и в их фундаментах можно встретить аналогичные камни.
http://pki.botik.ru/articles/n-dubov-sinii1990.pdf

Здесь еще немножко:

Конь-Камень в Тульской области.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%8C-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%28%D0%A2%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%29

Конь-камень на Ладоге
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%8C-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%28%D0%BE._%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%86%29


Тиверское городище
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA

Жертвенные камни


В северо-восточной части Тиверского городища располагаются несколько крупных валунов высотой от полутора до двух с половиной метров. На западной стороне одного из камней выбит небольшой равносторонний крест, заключённый в окружность диаметром около 10 см.

Культовые валуны с рукотворными углублениями в Белоруссии
http://kirjazh.spb.ru/history/vinokur.htm
62 объекта.


КААБА
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B0%D0%B1%D0%B0



54031, RE: Синие камни
Послано муромец, 10-04-2008 14:40
А кто-нибудь проверял "Синий камень" на содержание, скажем, медного купороса? Равно как и Стоунхендж.
54032, RE: Синие камни
Послано Reader, 10-04-2008 16:14
Цвет камня неоднородный: серые, тёмно-серые и серо-синие тона. Увлажнённая поверхность матово блестит и становится тёмно-синей. В основном, тёмном монолите видны беловатые прожилки, а в боковых частях хорошо прослеживаются следы слоистости, свойственной исходной породе. Это мелкозернистый кварцевый биотитовый сланец. Возможно, что внутреннее ядро камня составляют более крепкие кварцевые породы, цементирующие весь монолит.

Сходные породы относятся к так называемым зелено- (сине-) каменным массивам, имеющим коренные выходы на территории Карелии, Скандинавии и в южной части Онежско- Ладожского пояса. Скорее всего, из Онежско-Ладожского района камень был перемещён при движении ледника. Возраст сходных пород весьма солидный: более 2,5—2,6 миллиарда лет. Синий цвет образуется вследствие преломления и отражения света поверхностью чешуек и зёрен кварц-биотита (которые имеют чёрный цвет).

Форма камня свидетельствует о том, что он подвергся значительной обработке ледником. Это и понятно, ведь камень переместился километров на 600 от места своего коренного залегания.
Синий камень, несомненно, относится к ледниковым валунам, хотя отличается от классических образцов относительно плоскими и верхом и основанием.
http://pki.botik.ru/articles/n-sinii1985berd.pdf



54033, RE: Синие камни
Послано АнТюр, 10-04-2008 15:18
Кажется, на форуме у Лирика была замечательная подборка «Церкви и валуны».

Путем сопоставления у меня получилось, что БОЛЬШАЯ орда (БОЛЬШАЯ = ВОЛШАЯ = ВОЛЧЬЯ) и СИНЯЯ орда – это одно и тоже. Тогда СИНЯЯ = ЧИНЯЯ = ЧИНяя = ВОЛЧЬЯ.

Возможно эти камни СИНИИ не потому, что они синего цвета, а потому, что ВОЛЧЬИ.

Их ледник с Хибин притащил.

В Сарыкташе (100 км восточней Оренбурга) активный священник отстроил целый храмовый комплекс. Около входа в главный храм он положил огромную глыбу красивейшего лазурита весом 20 тонн.


54034, RE: Синие камни
Послано Reader, 10-04-2008 16:29
В эпоху каменного века на Ярославщине возник и получил особое развитие культ медведя, зафиксированный у племён волосовской и фатьяновской культур и у населения эпохи средневековья.

У древних охотников медведь почитался и как предок-родоначальник, и как тотем, и как звериный двойник человека, и как хозяин леса, зверей, покровитель охоты. Остаточно медвежий культ сохранился в охотничьем заговоре-заклинании, записанном в XIX в. в Ярославской области. Охотник сзывает себе в помощь «большеухих и малоухих, рогатых и косолапых, хвостатых и шерстатых». Таинственные «слуги-сторожа» «не кто иные, как благожелательные к охотнику полулюди, полужи- вотные, вроде персонажей палеолитических росписей».

Родство человека с медведем отразилось в табуировании его названия. Животная форма в историческом развитии была ранней, в которой человек осознал охранительное божество и свою связь с ним. Возник запрет на убийство тотема, тем не менее раз в год совместно убиваемого и поедаемого в соответствии с определённым ритуалом. Не случайно в медведя обычно превращались колдуны-оборотни. Медведь-тотем представляет собой зародышевую форму культовых мифов. В мифах зооантропоморфный предок в конце своих странствий уходит в землю. На этом месте остаётся камень, скала и тому подобное, а иногда он сам превращается в эти предметы. Такие камни, скалы, источники становятся местом отправления культа. Далёким отголоском тотемистических воззрений представляется легенда
о Медведь-камне, записанная в Костромской области. На нём видели сидящего старичка с бородой ниже колен, или медведя, покрытого седоватой шерстью. При подходе к камню видение пропадало (уходило в камень?). Последний раз старичка-медведя видели незадолго до 1941 г.

В обществах с земледельческо-скотоводческим хозяйством охранительная сила медведя распространялась не только на людей, но и на скот. В Верхнем Поволжье знаменательно сближение или отождествление медведя со скотьим богом Велесом. Функцию охранителя домашнего скота у населения Волго-Клязьминского междуречья медведь обретает во 2 тыс. до н. э., когда в среду местного охотничьего населения вторгаются племена скотоводов фатьяновской, абашевской и поздняковской археологических культур. Пришельцы растворились в аборигенном населении, но привнесли в него свои обычаи и верования. Под их влиянием совершается переход от эпохи неолита к эпохе бронзы. Хо- зяйство из присваивающего охотничье-рыболовческого преобразуется в производящее скотоводческое. Видимо, от индоевропейцев-фатьяновцев было унаследовано имя божества Волос — Велес, скотий бог в русском летописании.

Для мерянского общества, ведущего комплексное скотоводческо-земледельческое хозяй- ство, Синий камень мог олицетворять определённого бога с именем Волос—Велес. Ви- димо, имя отражало табуированное название медведя по признаку волосатости-волохато- сти. Не отсюда ли происходит название волхвов, при отправлении культа обряжавшихся
в звериные шкуры? Имя этого бога засвидетельствовано многочисленными капищами Во- лоса—Велеса в Ростовской земле. В Чудском конце Ростова был священный дуб, возле которого стоял каменный идол Велеса. Он был перенесён от с. Угодичи, где прежде стоял на Велесовом камне. Велесов камень с идолом был при д. Тряслово на берегу р. Воробыловка. Все эти камни назывались синими независимо от их цвета. Капища, посвящённые Велесу, отмечены и в других местах: Велесово дворище с дубовым истуканом у д. Ангелово, дуб Велеса и Ярилы с прислужником-жрецом у д. Любилки и другие.

http://pki.botik.ru/articles/n-sinii2003.pdf
54035, RE: Синие камни = волчьи камни
Послано АнТюр, 29-04-2008 11:07
Конечно, волк ЧИН/СИН имел доступ и в подземную страну волка МАГа – МАГИЛ. СИН – в тюркских языках «могила», «яма», «нора» <Этимологический словарь>.

В тюркских языках СЫН – «надгробный памятник», СЫНТАШ – «могильный/надгробный камень <Этимологический словарь>. В киргизском языке СИНТАШ – «каменная баба». В некоторых языках это слово означает «идол». СЫН – ЭТО СИН – ВОЛК. СИНТАШ = СИНИЙ камень – ВОЛЧИЙ камень. Волчий камень могли устанавливать и на могилах. Тем более, что СИН – это в тюркских языках «могила».

Отметим, что СЫН или СУН в русско-церковном языке – «башня» <Фасмер>. СЫН/СУН – это СИН/ЧИН – ВОЛК.

54036, камни
Послано zharikov, 19-04-2008 03:19
Про камни много у Чудинова написано:

http://chudinov.ru/

У него там целый раздел про "культовые камни".
54037, RE: Синие камни
Послано Неуч, 19-04-2008 19:21
Из переписки с Кузнецовым:


«Знаменитый Синий мост через реку Мойку является самым широким мостом в мире. Его длина составляет 97.3 метра. Мост, расположенный прямо перед зданием Мариинского дворца, где заседает Законодательное собрание Санкт-Петербурга, является важной частью архитектурного ансамбля Исаакиевской площади.

Этот уникальный мост был построен в начале 19-го века. Одной из его характерных черт является то, что ширина его пролета почти равняется ширине Исаакиевской площади. Интересно, что ширина моста примерно в три раза больше его длины.

Мост был сооружен архитектором В. Гесте как часть архитектурного проекта по замене старых деревянных мостов на реке Мойке однопролетными каменными мостами. Синий мост был построен на месте старого деревянного моста, окрашенного в синий цвет. В 1843 году в связи со строительством Мариинского дворца и перепланировкой Исаакиевской площади по проекту инженера Е. Адама мост был расширен в сторону Красного моста и переулка Антоненко до своей сегодняшней длины.

Главной частью изящного и простого оформления Синего моста являются чугунные оформления, такие же, как и на набережной реки Мойки. Вместе с набережной и площадью мост формирует гармоничный и уникальный архитектурный ансамбль.

Название моста происходит от распространенной в 19 веке традиции помечать мосты через Мойку различными цветами. Кроме Синего моста сохранились еще Красный, Зеленый и Оранжевый мосты.»

«Синий мост (Санкт-Петербург) — через реку Мойку в Санкт-Петербурге.
Синий мост (Кронштадт) — через Обводный канал в Кронштадте.
Синий мост (Графский мост) — через реку Тосну <1>
Синий мост (Вашингтон) — через реку Колумбия в Вашингтоне, США.
Синий мост (Орегон) — велосипедный мост в кампусе Портлендского колледжа «Reed College», штат Орегон, США.»


Не знаю, что находится у Синего Моста в Вашингтоне (аналог Петербурга по Жарикову), но в Петербурге рядом с Синим мостом находится геодезический

«Ординар — (от лат. ordinarius — обычный, нормальный) — нуль футштока на водомерных постах, фиксирующий средний многолетний уровень воды в водоёмах. Колебания уровня отсчитываются выше и ниже ординара с точностью до сантиметра. Ординар определённым образом связан с абсолютной высотой исчисляемой от среднего многолетнего уровня океана (в России — от нуля Кронштадтского футштока). Например, ординарный уровень в устье реки Невы соответствует нулю Кронштадтского футштока, а ординар в истоке Невы возвышается над нулём Кронштадтского футштока примерно на 5 м.»,

от которого берутся превышения в С.-Петербурге.

Судя по всему, переславский синий камень, который по легенде «вылез из воды на берег» - просто «древний» футшток.

Синий – цвет Мареи, Марьи-Маревны. Цвет Балтики.

54038, Вашингтон
Послано zharikov, 20-04-2008 06:29
> у Синего Моста в Вашингтоне (аналог Петербурга по Жарикову)

Вашингтон вполне официально был построен, как копия Петербурга. Это официальная История утверждает.
54039, Жертвенник
Послано Reader, 08-05-2008 12:34
Из статьи Андрея Синельникова
«Хороводы вокруг алтаря»


Капища это! Капища! Символ старой веры. Символ, принёсший нам сквозь века свой смысл. Только надо смотреть и видеть!

Итак, центральное место в любом месте оправления любого культа занимает алтарь. Алтарь, согласно энциклопедическому толкованию – жертвенник, а слово это происходит от латинского altus, высокий. Одно не понятно: как его называли, когда латинского языка не знали? Те же "древние греки" или скажем египтяне?.. Впрочем, смысл ясен – жертвенник. Жертвенный камень. В памяти сразу же всплывает Алатырь-камень. Можем предположить, что название алтарь происходит от Алатырь-камня, священного камня, лежавшего в центре любого капища на любой языческой Ромове (так называлось священное место).

А вот, кстати, интересный факт. Храм Василия Блаженного потому не сползает в Москву–реку, что по легенде стоит на Алатырь-камне, что и подтверждается геологической экспертизой. Он действительно стоит на моренном валуне.

Первый символ – алтарь, является центром любого храма, в том числе и храма Соломона (Святая Святых) и, по сути, есть жертвенник. Академик А.М. Сахаров с удивлением отмечал, что до середины XIX века крестьяне в России клали на алтарь под свод кивория языческие жертвы (кутью и т.п.). "Откуда такие пережитки язычества?" – удивлялся академик, нимало не сомневаясь, что их быть не должно. Да просто для "тёмных крестьян" как была вера едина, так и осталась.

Место расположения Алатырь-камня, по сути, и есть само капище. Там жертвенный камень, там перед ним горел священный огонь, – а в настоящее время горит свеча или лампада.


http://artifact.org.ru/content/view/68/98/

54040, RE: Жертвенник
Послано муромец, 08-05-2008 12:40
О храме на "Васильевском спуске" хорошо сказал Давиденко: "Это же футшток!" Стоит себе на косогоре, вот нет, чтобы его метров на 50 подалее от речки построить, на ровном местечке... Почему футшток? Да потому, что обозначает, до какого уровня поднималась водица при не слишком давних катализмах...
54041, Жертвоприношение
Послано Reader, 08-05-2008 12:41
Попутно возникли вопросы:

Когда произошла замена тельцов, баранов и кур на хлеб и вино?

Можно ли считать сжигание еретиков человеческими жертвоприношениями?

Когда отказались от человеческих жертвоприношений?



У мусульман отказ от человеческих жертвоприношений самый большой праздник:

Курбан-байрам
Пра́здник жертвоприноше́ния (Ид аль-Адха) (араб. عيد الأضحى‎‎, англ. Eid ul-Adha, тат. Корбан бәйрәме) — исламский праздник окончания хаджа, отмечаемый в 10 день двенадцатого месяца исламского лунного календаря (зуль-хидж ~ январь) в память жертвоприношения пророка Авраама.

История
Согласно Корану, Ангел Джабрил (Гавриил) явился к Ибрахиму (Аврааму) во сне и передал ему повеление от Аллаха принести в жертву своего первенца Исмаила (Измаила). Ибрахим отправился в долину Мина к тому месту, где ныне стоит Мекка и начал приготовления, однако это оказалось испытанием от Аллаха, и когда жертва была почти принесена, Аллах заменил для Ибрахима жертву сыном на жертву ягненком (агнец). Праздник символизирует милосердие Бога и то, что вера — лучшая жертва.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

54042, Зеленый камень
Послано guest, 17-03-2014 16:49

http://img.d3.ru/comments/536069/