Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Свободная площадка | Название темы | "Языческие идолы" | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=55029 |
55029, "Языческие идолы" Послано Астрахань, 13-05-2008 04:54
Прдолжаю читать многотомный труд «Описание всех в Российском государстве обитающих народов, также их житейских обрядов, вер, обыкновений, жилищ, одежд и прочих достопамятностей» господина Георги:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8,_%D0%98%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B8%D0%B1
"Идолы,которые по понятиям разумнейших суть подобия божков,а по мнению глупых сами божки,делаются по большей части Шаманами из странных отростков дерев и из каменных отломков,которые кажутся подобными несколько человеческому виду..
Дой тунгузов есть стоячий крест с распятой птицею,сделанное по подобию человеческому из ельника существо называют они Боге..
Легко можно рассудить,что все сии святости при недостатке вкуса,искусства и ремесленной снасти весьма неуклюжи,безобразны,отчасти неприметны,и не годятся ниже детям нашим игрушкою"(т3 с 118-120)
Наверное,поэтому эти безобразные идолы стали жестоко уничтожать христианские миссионеры нового разлива:
Вайгач
"(по-самоедски Хаюдей-я) — остров Северного океана; принадлежит к Архангельской губернии, от материка отделяется узким проливом Югорский Шар (см. это слово), а от Новой Земли проливом Карские Ворота. Северная оконечность В., Болванский нос, находится под 70°29' северной широты и 76°55' восточной долготы; Карповское становище в Карповской губе, под 69°43' северной широты и 77°27' восточной долготы. Длина В. от северо-запада к юго-востоку 102 версты, ширина до 40 верст. В. занимает площадь в 59,8 кв. геогр. миль или 2892 кв. версты. Горный кряж, образующий остров В., есть продолжение хребта Пай-Хоя. Впрочем, остров не очень высок, но внутренность его скалиста; самые высокие из гор, Осмихинские, проходят вдоль середины острова. Близ входа в Югорский Шар есть еще несколько довольно высоких горных гребней, известных под именем Петушки; в 25 верстах от Югорского Шара идет Карповский камень, а против Лямчинской губы возвышается Лямчинский камень. Горы преимущественно песчано-глинистые. Южные и восточные берега острова утесисты, обрывисты и возвышаются до 200 футов; они состоят из глинистых сланцев, проникнутых кристаллами колчедана и окружены подвижными рифами и лудами. Остров очень беден растительностью. Вершины гор обнажены. Из растений на острове встречается щавель, зоря, лопух и т. п. На острове много пушных зверей: песцы, красная лисица, олени и т. п., зимой заходят сюда белые медведи и волки. Из птиц — чайки, совы, гаари, орлы и т п., а летом, кроме того, прилетают куропатки, утки, лебеди, гуси, гагары. Из рыб в водах, окружающих остров, водятся: белуга, моржи, морские зайцы, нерпа и тюлени. Самоеды имели на мысе Болванском своего идола. До принятия самоедами христианства северная оконечность В., Болванский мыс, служила им одним из двух главных мест общественного богослужения. Бури, завывающие в пещерах Болванского мыса, наводили суеверный страх на самоедов и внушали особое благоговение к стоящему на мысе главному идолу Весаку (старик). Он был деревянный, трехгранный, высокий, тонкий, о семи лицах, которые были вырезаны на двух отлогих, узких гранях. С южной стороны этого идола были поставлены в полукружии, в несколько рядов, 20 средней величины идолов и 400 маленьких деревянных, а затем саженей 50 от главного идола стояло 20 разнообразных каменных идолов. Все они составляли как бы свиту главного идола. Английский капитан Барро, приставши к Вайгачу в 1556 году, нашел на Болванском мысу множество идолов с окровавленными глазами и ртами; это происходило оттого, что самоеды во время жертвоприношений намазывали оленьей кровью глаза и рты идолам. По закону самоеды приносили жертвы Весаку не только по прибытии, но и перед отъездом с острова. Против Болванского мыса находилось 4 каменных идола и 356 деревянных, большей частью маленьких идолов. На северном конце В. был главный идол женского пола — называемый Ходако (бабушка); этот идол представлял собой каменную глыбу, которая имела человекоподобный образ, но только с заостренной головой. Не рука художника, а каприз природы сделал его. Ходако есть мать земли и покровительница промыслов. Ей приносят в жертву оленей. У Весака и Ходака 4 сына, которые разошлись в разные места по тундрам: Нюхег, сын идола — небольшой утес на В.; Манасий — возвышение у Уральского хребта; Ялмал — полуостров на западной стороне Обской губы и Козмин — перелесок в Канинской тундре. Остатки идолов находятся и теперь. В настоящее время на острове есть часовня во имя св. Николая. А на месте, где стоял главный идол, поставлен крест. Самоеды приняли христианство в 1826—1828 гг., и тогда миссионеры сожгли идола Весака. Обилие промыслов привлекает на остров самоедов, зырян и русских, и тут построено несколько промышленных изб.
Литература. Пушкарев, "Архангельская губерния"; Латкин, "Записки Географического Общества" (т. VII, ч. 1); еп. Макарий, "Христианство в пределах Архангельской губернии", см. Архангельская губерния."
http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/017/17589.htm
Идолов давно уничтожили,а картинки(не факт,что предельно достоверные) остались:
http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=314
http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=315
Интересно,а чего они в папских тиарах?
|
55030, RE: Послано GAS, 13-05-2008 10:16
>Дой тунгузов есть стоячий крест с распятой птицею,сделанное >по подобию человеческому из ельника существо называют они >Боге..
Интересно, а головой эта птица вверх или вниз? На рельефах Дмитриевского собора во Владимире тема сокола повторена несколько раз и напоминает птицу на нимбе (диске из лучей), причем всегда головой вниз. http://imageshost.ru/links/90a352358be3f7adaaafc50890a40e49 http://imageshost.ru/links/de0da805dcbf475b3649c99dd1a8530b http://imageshost.ru/links/f92712003d62fc08f12c52274322fcb5 Вроде бы есть похожие изображения в Суздале. (Скорее всего так изображали святой дух) Совмещение круга и креста встречается довольно часто. Можно вспомнить катарские кресты и икону спаса нерукотворного. Такой крест (новодел) установлен перед Успенским собором во Владимире.
|
55031, RE: Послано Сомсиков, 13-05-2008 13:37
>"На рельефах >Дмитриевского собора во Владимире тема сокола повторена >несколько раз и напоминает птицу на нимбе (диске из лучей), >причем всегда головой вниз"
По этимологии В.А.Чудинова от "сокола" через "соколовяне" происходит "славяне". Поэтому естественно изображение сокола на русских храмах. Ритуальное оплакивание умершего тоже использует это слово "сокол ты мой ненаглядный". Причем сокол только мужчина, а женщина - голубка.
|
55032, RE: "Языческие идолы" Послано guest, 13-05-2008 12:39
\\Интересно,а чего они в папских тиарах?\\
Уважаемый Астрахань,согласитесь,что тип одежды должен нести черты функциональности.Отсюда можно предположить некоторые морфологические особенности в строении черепов у изображенных объектов. Вот ,к примеру,у "реликтового гоминида" форма головы хорошо бы вписалась...у гориллы-самца тож ничего...к месту. А тиары,колпачки фараонов уже могли быть не особенно обоснованной претензией на похожесть(есно типо кровное родство).
Хм...жаль "Великого князя" отсюда изгнали.Любопытно,есть ли у него аттавистические следы "рожек".(Убедительно прошу все это воспринимать как БЕЗЗЛОБНУЮ шутку)
|
55033, Не соглашусь Послано Астрахань, 14-05-2008 01:36
Ясно видна тройная корона на голове у этого идола.
Во-первых,художник мог несколько "усилить" его "языческие черты".
Во-вторых,скульптор мог и не знать,как выглядел первоначальный объект поклонения..много времени прошло...
Гуляла же байка о том,как в 50х-60х гг одни тихоокеанские островитяне долго поклонялись не особо достоверному макету самолета,который они сами же и соорудили из подручных средств. А как же не молиться изваянию небесной машины,из которой когда-то к нам спустился белый бог...
Интересно также то,что церковники 18-19 вв так рьяно сражаются с этими скульптурами,что создается впечатление,будто те для них действительно представляли какую-то явную опасность.
Вот написано про идолов "отяков языческого закона"
http://international.loc.gov/service/ndlpcoop/mtfxtx/txs/s00010a/1150087.jp g
Обратите внимание,что жрецов своих,которые скорее всего и обслуживали эти деревянные изображения,отяки называли ТОТЕБАМИ или точебами...
|
55034, RE: Послано Сомсиков, 13-05-2008 13:21
>"Остатки идолов находятся и теперь. В настоящее время на острове есть часовня во имя св. Николая. А на месте, где стоял главный >идол, поставлен крест. Самоеды приняли христианство в >1826—1828 гг., и тогда миссионеры сожгли идола Весака". > >"Идолов давно уничтожили,а картинки(не факт,что предельно >достоверные) остались" >
К счастью, не все удалось уничтожить. Кое что подлинное осталось. Вот сообщение:
Андрющенко Андрей написал: Апрель 6th, 2008 20:00 Случайно нашёл неизвестные мне ранее остатки Гипербореи, после исхода наших предков из Арктиды. Вчера по ТВ краем уха услышал, что в Якутии открылся какой-то спортивный праздник, и открытие его происходило на священной для якутов горе Кисилях. Решил в сети найти её фото, и вот что увидел. http://www.yangeol.ru/f-arch/foto02.html Ну чем не Стоунхэндж? Только более древний, что говорит об этом нерегулярный характер расположения каменных глыб.
Андрющенко Андрей написал: Апрель 8th, 2008 00:04 Вот здесь есть более подробные фото г.Кисилях и описание с картами. http://kisilyakh.ykt.ru/photo.php Интересно, что добраться туда можно по реке Туостах. Название реки перекликается с Туисто, именем Спасителя в Северной Традиции.
|
55035, RE: Послано guest, 13-05-2008 19:13
КРАСИВО !!! Некоторые фото как картины Рериха !
|
55036, RE: "Языческие идолы" Послано Reader, 14-05-2008 12:01
Такие штуки не только Папы носили
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/1/11/Suleiman_Agostino.JPG/424px-Suleiman_Agostino.JPG)
|
55037, RE: "Языческие идолы" Послано Reader, 14-05-2008 13:55
У Никона митра была поскромнее
![](http://www.kreml.ru/img/uploaded/{57A4457B-90C0-4D5A-BBAE-6B86C829EA42}_drSlTsDr05-b.jpg)
У Митры совсем смешной головной убор
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/63/BritishMuseumMithras.jpg/522px-BritishMuseumMithras.jpg)
Но он чем-то на центральную фигуру похож
![](http://ipicture.ru/uploads/080514/6695/vZkan3qBRQ.jpg)
|
55038, RE: Послано Астрахань, 15-05-2008 12:40
Четыре короны..все континенты,включая Америку??
Agostino Veneziano's engraving of Suleiman the Magnificent.<1>. Note the 4 tiers on the helmet (which he had commissioned from Venice, symbolizing his imperial power, and exceeding the 3-tiered papal tiara.<2> This was a most untypical piece of headgear for an Ottoman sultan, which he probably never normally wore, but which he placed beside him when receiving visitors, especially ambassadors. It was crowned with an enormous feather
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Suleiman_Agostino.JP G
ЗЫ. Надпись и датировка на гравюре могли и попозже появиться.."правильные" они какие-то...
ЗЫ 2. Митра Никона с крестом-надо смотреть сам ОРИГИНАЛ-все иллюстрации академика Солнцева к "Древностям Государства Российского" проходили через блудливые ручки президента Академии Художеств г-на Оленина...
Митра Митры скопирована с фригийского колпака..лягушатники ведь ваяли.
|
55039, RE: Послано Reader, 16-05-2008 10:38
>Четыре короны..все континенты,включая Америку??
А может это для субординации, как количество звездочек на погонах. Были тиары 1, 2, 3, 4 – х уровневые.
Например, у Папессы Иоанны обычно тиара с 2 уровнями
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/La_Papessa.jpg)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/2-II-Papesse.jpg)
Но есть картинки и с тремя.
Интересно, что на картах таро ее изображают с полумесяцем на тиаре
![](http://sigils.ru/symbols/img/taro2.jpg)
![](http://www.liveinternet.ru/images/attach/92/92581_papesa_Ioana.jpg)
![](http://www.klimov-design.ru/mama/mama.jpg)
или даже так
![](http://www.hammill.ru/pic/taro_priestess.jpg)
>ЗЫ. Надпись и датировка на гравюре могли и попозже >появиться.."правильные" они какие-то...
Но при этом историкам приходится придумывать сказочки, что человек завоевавший полмира, просто захотел повыпендриваться перед Папами.
А слабо кому-нибудь из современных исламских лидеров так покрасоваться!
.
>ЗЫ 2. Митра Никона с крестом-надо смотреть сам ОРИГИНАЛ-все >иллюстрации академика Солнцева к "Древностям Государства >Российского" проходили через блудливые ручки президента >Академии Художеств г-на Оленина...
Она меня здесь интересует как оразец одноуровневой тиары.
>Митра Митры скопирована с фригийского колпака..лягушатники >ведь ваяли.
Интересно, с начала нашей эры до великой Французкой революции мода на красные колпаки оставалась неизменной. http://en.wikipedia.org/wiki/Phrygian_cap
|
55040, мода на Красную Шапочку Послано Астрахань, 16-05-2008 18:04
Думаю,появилась лишь в 18 веке во Франции,а затем оттуда,понятно, растеклась по миру,массово появившись на "античных" монетах и скульптурах.
"В Древнем Риме головной убор, символизировавший свободу назывался pileus. Он был круглым или островерхим, и изготовлялся из войлока, меха или шерсти. Такую шапку в Греции и Риме носили обыкновенно ремесленники и другие свободные простолюдины. На монете Брута после убийства Цезаря pileus изображен на реверсе между двух клинков. Это изображение повторено на медали Лоренцаччо после убийства Джулиано Медичи в 1537 году. Во время восстаний в Риме pileus, поднятый на посох, мог служить знаменем для рабов.
Во время Великой Французской революции pileus часто путали с так так называемым «фригийским колпаком», который был частью костюма героев из Азии: Париса или пришедших к младенцу Христу волхвов. Он мягкий и имеет свисающую верхушку. ..Ни фригийский колпак, ни pileus не были обязательно красными. Почему колпак как символ революции (bonnet rouge) приобрел этот цвет, пока неизвестно. Очевидно, некоторое время он был головным убором каторжников на галерах (запрещен для ношения ими декретом 23 сентября 1793).
Общепринятым символом революции он стал не сразу: 19 марта 1792 в Якобинском клубе было прочтено письмо мэра Парижа, осуждавшего ношение красного колпака. 19 июня 1792 в клубе снова вспомнили запрет, но уже на следующий день во время захвата Тюильри санкюлотами, король был вынужден надеть красный колпак, поданный ему на пике..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BF%D0%B0%D0%BA
Волхвы в красных колпаках-это уже "реставраторы" 18 или 19 века прикололись..они,подозреваю, и надписи топорные оставили,чтобы пипл не усомнился кто есть кто:
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Sant%27Apollinare_Nuovo_00.jpg)
Правда,соседняя часть мозаики по цвету малость отличается от этих "волхвов":
Renovations (and alterations) were done to the mosiacs in the mid-1800s by Felice Kibel.
The porch and the apse date from the 16th and 18th centuries.
http://en.wikipedia.org/wiki/Basilica_of_Sant%27Apollinare_Nuovo http://www.sacred-destinations.com/italy/ravenna-st-apollinare- nuovo.htm
А вот Вам пилеус на "античной монете" с превосходным качеством чеканки:
![](http://www.beastcoins.com/Fakes/fake13.jpg)
Делали бы эти "древности" у нас,то тогда вместо пилеуса на античных монетах вполне мог появиться скажем,мишка косолапый или балалайка.
А если серьезно,то предположу,что этот головной убор был действительно раньше атрибутом раба,в той Римской Империи,в НАСТОЯЩЕЙ...
Вот хвостик маленький торчит:
"...некоторое время он был головным убором каторжников на галерах (запрещен для ношения ими декретом 23 сентября 1793)."
|
55041, RE: "Языческие идолы" Послано guest, 16-05-2008 10:51
уровней тиары ко времени "папы Гитлера" Пия XII поубавилось, но все равно до чего похоже!
![](http://benediktxvi.ru/atro/f/007.jpg)
| |