Из замечательной книги Билла Брайсона "Краткая история почти всего на свете".

"... Возьмём динозавров. В музеях создаётся впечатление, что на Земле полно останков динозавров. На деле же подавляющее большинство музейных экспонатов - это муляжи. Гигантский диплодок, высящийся в вестибюле Музея естественной истории в Лондоне, восхищавший и удивлявший многие поколения посетителей, целиком сделан из гипса - он создан в 1903 году в Питтсбурге и передан в дар музею Эндрю Карнеги. В вестибюле Американского музея естественной истории в Нью-Йорке господствует ещё более величественная реконструкция - скелет крупного барозавра, защищающего детёныша от стремительного броска зубастого аллозавра. Это невероятно впечатляющий экспонат,- барозавр поднимается к высокому потолку, наверное, метров на девять,- но он целиком является подделкой. Все до одной из нескольких сотен костей - гипсовые слепки. Посетите практически любой крупный музей естественной истории в мире - в париже, Вене, Франкфурте, Буэнос-Айресе, Мехико - везде вас будут приветствовать не древние кости, а подделанные под старину модели.

Дело в том, что мы, по существу, многого не знаем о динозаврах. ..." (стр. 394)

Дурят нашего брата! Ой, дурят, как детей...

"В конце 1980-х годов палеонтолог из Публичного музея города Милуоки Питер Шихан решил произвести эксперимент. С помошью двухсот добровольцев он предпринял кропотливое обследование чётко очерченного и хорошо перелопаченного участка известной геологической формации Хелл Крик в штате Монтана. Тщательно просеивая породу, добровольцы выбирали всё до последнего зуба, позвонка, обломка кости - всё, что пропустили предыдущие копатели. Работа заняла три года. Когда она была завершена, оказалось, что число ископаемых остатков динозавров, относящихся к позднему меловому периоду, выросло более чем втрое - в масштабах планеты." (стр. 395)

Вот этих бы энтузиастов на тульское "поле куликово"! Они бы всех Змеев Горынычей вытащили на свет.

А между тем динозавры были нашими недавними соседями.

Сообщает Б.А. Рыбаков в книге "Язычество древней Руси" - М., Наука, 1988 (стр. 279 и далее):

"Представляет интерес реальный прообраз священного ящера, подводного бога, которого новгородцы XVII века называли "коркодилом". Современная зоология плохо помогает нам в поиске прообраза ящера, но если мы обратимся к "Запискам о Московии" С. Герберштейна, написанным в первой половине XVI в., то найдём там искомое в разделе о Литве: "Там и поныне очень много идолопоклонников, которые кормят у себя дома, как бы пенатов, каких-то змей с четырьмя короткими лапами наподобие ящериц с чёрным и жирным телом, имеющих не более 3 пядей (60-75 см) в длину и называемых гивоитами ..."

А вот что пишет псковский летописец XVI века:

"В лета 7090 (1582) ... того же лета изыдоша корколили лютии зверии из реки и путь затвориша; людей много поядоша. И ужасошася людие и молиша бога по всеи земли. И паки спряташися, а иних избиша."

В Псковских лесах водились не только ящеры, но и упыри-навии. Изображение их есть в Радзивилловской летописи (приведено у Рыбакова на стр. 463, рис. 75). На миниатюре видим, как бы четырёх эфиопов, но с хвостами, безобразно размахивающих руками. А передний совсем обнаглевши показывает псковитянину "козу". Подпись "Полочаны прячутся от "навий" в свои хоромины, 1092 г." Текст рукописи:

"в лето 6600. предивьно бысть чюдо полотьсце, в мьчте: бывъши ночи, тутън (топот) стаияше, по улице яко человецы рищуще беси. аще къто вылезяше ис хоромины, хотя видети, абие уязвен будяше невидимо от бесов язвою и с того умираху. и не смеяху излазити ис хором. по сем же начаша в дъне являтися на коних и не бе их видети самех, но конь их видети копыта. и тако уязвляху люди полотьскые и его область. тем и человецы глаголаху яко навие биють полочан."

Неплохо было бы отыскать ту картину Брейгеля, где войско царя Саула сопровождает караван динозавров. Традики решили считать их за верблюдов.

Буквально сегодня проезжал по автобану А8 через Drachenlochbrücke, что можно перевести, как "мост через(у)пещеру(ы), логово(а) дракона.

Немного истории здесь:

http://www.albaufstieg-aichelberg.de/drackenstein/html/abfahrt.html

Всякий раз приходит мысль, а случайно ли это место, действительно жутковатое ущелье, заросшее непроходимым лесом, получило такое название? Только ли для того, чтобы пугать маленьких детей, или там действительно, в какое-то давнее время, обитали...драконы? Можно конечно сейчас осклабиться, рарешаю. :-)
Поразительно, но с драконами связаны предания практически всех народов, населяющих нашу планету, от Китая до Нового Света. Случайно ли это?

http://dinosaurier-news.blog.de/?s=belemniten

Самое интересное, что совсем недалеко от этого логова дракона, ближе к Штутгарту, находится музей останков динозавров!
http://www.urweltmuseum.de/visit/visit.htm

Здесь мозговая кость ихтиозавров :-) :

/// Вот этих бы энтузиастов на тульское "поле куликово"!

При чем тут "поле Куликово", если собрались обсуждать динозавров?
Для обсуждения "Куликова поля" открывайте отдельную ветку, раз считаете это мифом, пора повзрослеть, а не вклинивать по поводу и без повода разные детские колкости.

Еще один провокатор флуда.
Ни слова по делу ни написано, а других одергиваем.


Веревкину:

Картину Брейгеля очень любит Дист.
У него в запасниках и лежит:

Драконьи темы на форуме Лирика:
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1729
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1811

Еще на Консилиуме были темы и на форуме Криптоистории, надо поискать

особенно - по первой ссылке.

>особенно - по первой ссылке.

по первой ссылке - список ссылок на темы о драконах

то самое и есть. Потащу в контакты народ просвещать.

А как картина точно называется?

Да вроде как бы фрагмент картины Питер Брейгель-старший, "Битва при Гелвуе (Самоубийство Саула)", 1562 год

Никак не найду репродукцию с достаточным разрешением.

что напомнили. Вот интересные сведения:

"Много лет спустя картина "Самоубийство Саула" оказалась в коллекции П. П. Рубенса и получила новое название - "Сражение турок с христианами". Современники Рубенса увидели в ней не событие библейской истории, а более близкий им эпизод новой эпохи."
http://www.ikleiner.ru/lib/brueghel/brueghel-0016.shtml

\\Еще один провокатор флуда.
Вы как видно тоже любитель ярлыки развешивать.


А Брейгель то верблюдов видел? Может в Нидерландах?
Или по рисунку купца нарисовал.
Не смешите народ.

Можете полюбоваться на Вавилонскую башню, фантазию семейства Бре́йгели
http://www.wm-painting.ru/MasterPieces/p19_sectionid/6/p19_imageid/10/s//amp;

>А Брейгель то верблюдов видел? Может в Нидерландах?

Возможно, Брейгель видел динозавров. Или их изображения.
Любая фантазия содержит элементы увиденного автором.
Попытайтесь нафантазировать что-то новое и сами убедитесь в этом.

У этого более реалистично нарисованы воображаемые животные.

Энгр Доминик (1780—1867)
Холст, масло. 147 х 190
Лувр, Париж
http://artclassic.edu.ru/catalog.asp?ob_no=14102



А если почитать эту книгу, и трактаты средневековых авторов, нафантазировать можно побольше.

Человек и его чудовища
Средневековые химеры: свидетельства современников
Ольга Балла, Ex libris НГ | 12.05.2005
Жизнь чудовищ в Средние века / Перевод с лат. Н.Горелова. - СПб.: Азбука-классика, 2004, 224 с
Под этой обложкой собрано несколько столь же выразительных, сколь и малоизвестных средневековых трактатов о чудовищах: "Послание о кинокефалах" от монаха Ратрамна к пресвитеру Римберту (VIII век), "Книга о зверях и чудовищах" неизвестного автора, самые ранние списки которой относятся к IX веку; фрагменты фундаментального труда "О природе вещей" фламандского доминиканца Фомы из Кантимпрэ, анонимный трактат "О чудесах мира" (XIII век) и анонимная же новелла из сборника "Римские деяния". Включены также "Послание индийского царя Фарасмана императору Адриану", созданное на заре Средневековья и обраставшее причудливыми искажениями нескольких поколений переписчиков, и - для полноты картины средневекового универсума - выдержки из энциклопедии Гонория Августодонского "Образ мира" (XII век).



В этом произведении, Вы уважаемый Volodimer, найдете много для себя.

Гай Юлий Солин (III в. н.э.). Римский писатель.

СОБРАНИЕ ДОСТОПАМЯТНЫХ СВЕДЕНИЙ
<Перевод И.И. Маханькова>
http://ancientrome.ru/antlitr/solin/crm_tx.htm#3-10

8. Верблюды
(49, 9) Бактрийцы разводят очень выносливых верблюдов, много их и в Аравии. Различаются они тем, что у аравийских верблюдов два горба, а у бактрийских – один. Верблюды никогда не сбивают ног, потому что их раздвоенные пальцы снабжены мясистыми подушками. Но в то же время это и опасно, потому что ноги верблюдов лишены надежного упора о землю. У верблюдов две функции: одни из них предназначены для переноски грузов, другие же – беговые. Но и первые способны поднять не свыше установленного веса, и вторые не в состоянии преодолеть более определенного расстояния. (10) Стремление к продолжению рода овладевает верблюдами до такой степени, что в брачный сезон они впадают буквально в бешенство. Верблюды ненавидят лошадей. Они способны переносить жажду в течение четырех дней. Когда же представляется случай напиться, они пьют очень много, чтобы и возместить уже перенесенную жажду, и запастись водой на будущее. Верблюды любят мутную воду, а от чистой отказываются. (11) Так что если вода недостаточно грязна, верблюды топчутся в ней, пока она не замутится. Живут верблюды до ста лет, если только, оказавшись в непривычном для себя месте, не заболеют от перемены климата. Для войны используют самок верблюда, чем-то наподобие кастрации лишая их страсти к совокуплению, потому что считается, что в таком состоянии они сильнее.

…………………………
10. Драконы
(30, 15) Среди этих раскаленных опаляющим зноем хребтов94 водится множество драконов. У настоящих драконов небольшая пасть, которая не может раскрыться для укуса. Кроме того, на морде у них имеются узкие отверстия, через которые они дышат и выпускают язык. Дело в том, что сила у них не в зубах, а в хвосте, так что они причиняют вред больше ударом, чем укусом. (16) В головном мозге драконов находят драконий камень. Правда, камнем он будет только в том случае, если его извлекут из живого дракона. Если же змей уже умер, то камень теряет твердость и исчезает. Камень этот особенно ценят восточные цари, поскольку из-за его твердости в нем нельзя произвести никаких поправок, так что – и это говорит о его особом благородстве – он сияет своей естественной красотой. (17) Сотак95 пишет, что ему приходилось видеть этот камень, сообщает он и о том, как его добывают. Охотники исключительной отваги выслеживают убежища этих змей. Затем, дождавшись, когда они отправятся на поиски корма, охотники стремительно бегут перед ними и разбрасывают сонное зелье. Когда, отведав зелья, драконы засыпают, охотники отрезают им головы и уносят как награду за свою отчаянную храбрость.
………………………
17. Феникс
(33, 11) Там же водится птица феникс. Величиной она с орла, голова украшена стоячим хохолком, образующим конус. Клюв у феникса с гребнем, вокруг шеи – воротник золотистого оттенка, тело пурпурного цвета за исключением хвоста, перья которого – розового цвета с примесью лазурного оттенка. (12) Доказано, что фениксы живут 540 лет. Они сами себе сооружают из корицы погребальные костры, причем возводят их по соседству с Панхеей в городе Солнца107, кучей наваливая корицу на алтари. Все авторы сходятся в том, что время жизни феникса соответствует полному циклу великого года108. Впрочем, многие считают, что феникс живет не 540 лет, а 12 954 года. (14) В Египте фениксы впервые появились при консулах Квинте Плавции и Сексте Папинии109. В 800 г. от основания Рима пойманный феникс по распоряжению принцепса Августа был выставлен на комиции110.
Это событие, помимо записей цензоров, зафиксировано и в городских анналах.




Еще конечно можно почитать «Гарри Поттера», широкое поле для фантазий.

>
>
>
>А Брейгель то верблюдов видел?

или слонов...

>>А Брейгель то верблюдов видел?
>
>или слонов...

Кстати, знакомый высказал мнение, что это слоны и есть

1. Орфей из краковского королевского замка:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10148.html

пропавшее увеличенное изображение,где дракон изображен рядом с мамонтом поищу..сейчас только такое доступно:



http://www.wawel.krakow.pl/pl/index.php?op=77,80&arch=1&id=253

http://web.archive.org/web/20061005233907/www.wawel.krakow.pl/ilustr.htm

2.Помпейская фреска(Вьювер считал,что это пигмеи охотятся на крокодилов и бегемотов):









пигмеи:



http://www.archaeology-images.com/photo-galleries/Italy/Campania/Naples-province/Pompeii/Pompeii-doctor-house/index.html

Картинки, это фантазии местных художников, вызванные прочтением книги, что-то вроде --
Гай Юлий Солин
СОБРАНИЕ ДОСТОПАМЯТНЫХ СВЕДЕНИЙ

ссылку я давал выше

http://ancientrome.ru/antlitr/solin/crm_tx.htm#3-10

Крокодилы похожи на тех, как у Солини написано- ....Помимо ужасной пасти, крокодил вооружен еще огромными когтями.....


5. Нильские крокодилы

(32, 22) Крокодил – это четвероногое чудовище, опасное в реке и на суше. Языка у него нет, пасть он открывает, поднимая верхнюю челюсть. Все согласны в том, что от хватки его челюстей невозможно избавиться, поскольку верхние и нижние зубы заходят друг за друга. Зачастую крокодилы достигают в длину 20 локтей <8,8 м>. Они откладывают яйца, похожие на гусиные. (23) Место для кладки крокодил выбирает, руководствуясь инстинктом, причем никогда не откладывает их там, где яйцам может угрожать поднятие Нила. При высиживании яиц самец и самка сменяют друг друга. Помимо ужасной пасти, крокодил вооружен еще огромными когтями. (24) Ночь он проводит в воде, а днем отдыхает на суще. Шкура крокодила так прочна, что стрела или копье отскакивает от его спины. (25) Небольшая птичка строфил в поисках остатков пищи очищает крокодилью пасть, чем доставляет крокодилу удовольствие. Поэтому строфил проникает до самой его глотки. Видя это, ихнеумон89 проникает внутрь крокодила и, выев внутренности, выходит наружу через прогрызенное брюхо.

6. Гиппопотам

(32,30) Только в Ниле водится также гиппопотам. У него лошадиная спина и грива, ржет он также по-лошадиному, морда задрана вверх, копыта раздвоены, зубы, как у кабана, закрученный хвост. Ночью он пасется на лугах, причем, опасаясь засады на обратном пути, пробирается туда задом наперед. Случается, что гиппопотама от переедания раздувает. Тогда он ищет свежесрезанный камыш и ходит по нему, пока острыми стеблями не изранит ноги, с тем чтобы кровопускание уменьшило тяжесть в брюхе. Раны гиппопотам залепляет грязью, пока они не затянутся и не превратятся в шрамы. В Рим гиппопотамов и крокодилов впервые привез Марк Скавр90.

Да, но гиппопотам ночью "пасётся на лугах", да и "крокодил" на фресках ну точь в точь стегозавр, как его сейчас рисуют.

Не так уж и похож на стегозавра. Вернее, практически не похож.
http://www.dinosaur.htmlplanet.com/images/ stehozavr.jpg

Похож на другого, забыл наименование. Кто-то из более древних.

Ну, конечно же, похож! Посмотрите на гребень на спине.

Динозавров с гребнями было пруд пруди. У стегозавра гребень другой, грубо говоря, больше по размерам и другой по форме. Да и пасть у него была другая, и когтей таких не было, и зубов таких, прямо скажем, тоже.

Мне кажется ни одного такого в окаменелостях не было найдено. Сохранились только кальцинированные и кремнизированные скелеты.

Я подозреваю, что реконструкторы гиперболизировали наросты на спине крокодила до фантастических размеров, считая динозавров пресмыкающимися. Но больших оснований для этого нет - возможно, что какой-нибудь тиранозавр был белым и пушистым.

>>Я подозреваю, что реконструкторы гиперболизировали наросты на спине крокодила до фантастических размеров, считая динозавров пресмыкающимися.

Наросты были. Они, кстати, костяные. Четко зафиксированы в окаменелостях. А вы кем считаете динозавров?

> А вы кем считаете динозавров?

На людей, вроде бы не похожи. Но многообразие жизни велико - отчего им, или некоторым из них не быть млекопитающими, типа дельфинов?

Ээээээээ...............
Особенности анатомии и морфологии сильно разнятся с таковыми, свойственными млекам и сильно соответствуют таковым, свойственным пресмыкающимся.

В настоящее время описано менее тысячной доли процента существовавших ранее видов животных, даже если пренебречь всякими бактериями, которых в чайной ложке земли тысячи родов содержатся.

Когда рассказывают про мудрых палеонтологов, по одному зубу восстанавливающих облик древнего зверя, забывают про тот самый первый зуб динозавра, найденный в Англии, который премудрый хвастун Кювье настойчиво относил к бегемоту. Затормозив тем самым палеонтологию лет на 20.

>В настоящее время описано менее тысячной доли процента
>существовавших ранее видов животных, даже если пренебречь
>всякими бактериями, которых в чайной ложке земли тысячи
>родов содержатся.
>

Это вас кто-то обманул. Описано гораздо больше. Полагаю, что относительно крупные представители наземной фауны описаны довольно полно. Всякой мелочи, наверняка, еще хватает. Ну и морские формы. Те динозавры, которые известны науке, а это несколько сотен самых разнообразных форм, вполне себе пресмыкающиеся. Были еще такие терпасиды, имели черты рептилий и млеков. Тольков вот померли аккурат в начале эпохи динозавров.


>Когда рассказывают про мудрых палеонтологов, по одному зубу
>восстанавливающих облик древнего зверя, забывают про тот
>самый первый зуб динозавра, найденный в Англии, который
>премудрый хвастун Кювье настойчиво относил к бегемоту.
>Затормозив тем самым палеонтологию лет на 20.

Со времен Кювье многое изменилось. Вы же не судите о состоянии какой-нибудь современной науки по одной отдельно взятой личности, накосячившей в начале ее становления. Или судите?

как пишет Б. Брайсон, - Участь почти всех живых организмов - более 99,9 процента из них - превратиться в компост и исчезнуть. Когда искра вашей жизни погаснет, каждая ваша молекула будет либо съедена, либо смыта, чтобы войти в состав какой-нибудь другой системы. Так уж оно устроено. Даже если вы попадёте в малую толику организмов, в те менее 0,1 процента, которые не будут переварены, шансы стать окаменелостью всё равно очень малы. (стр. 363)

На следующей стр. он продолжает:

"Считается, что лишь примерно одна кость из миллиарда превращается в окаменелость. Если это так, то, значит, от живущих ныне американцев - это 270 миллионов человек, с 206 костями каждый - останется только около пятидесяти костей, четверть полного скелета. Это, конечно, не значит, что какую-нибудь из этих костей вообще найдут. ... Большинство тех, кто когда-то обитал на Земле, не оставили никаких следов. Полагают, что менее одного вида из десяти тысяч внесли свою запись в летописи окаменелостей. Это уже само по себе потрясающе мало. Правда, если принять распространённую оценку, что Земля за свою бытность породила 30 миллиардов видов живых созданий, и утверждение Ричарда Лики и Роджера Левина (в книге "Шестое вымирание"), что среди ископаемых насчитывается 250 тысяч видов существ, соотношение составит всего один на 120 тысяч."

Российские комментаторы ссылаются на оценки Ивана Ефремова, который, видимо считал, что вероятность фиксации крупного организма равна 1-2%.

\\как пишет Б. Брайсон, - Участь почти всех живых организмов
\\- более 99,9 процента из них - превратиться в компост и исчезнуть.


Брайсон рассмотрел данный вопрос однобоко.
Он не учел другие факторы - извержение вулканов, оползни, оледенение, морские и речные наносы.

За сотни миллионов лет, сколько было, и какую площадь охватывали?

Одно мощное извержение вулкана покроет приличную площадь слоем в несколько метров, а то и десятки.

> Одно мощное извержение вулкана покроет приличную площадь слоем в несколько метров, а то и десятки.

А в это время там пробегало стадо динозавров...

Может, пробегало, а может мирно паслось. Что в этом невероятного? Дело не в этом. Динозавры - определенная таксономическая группа, а не собирательное название всех ископаемых останков. Если будет найден "динозавр" с млечными железами, плацентой и прочими прелестями, он будет отнесен не к динозаврам, т.е. не к пресмыкающимся, а к млекопитающим. А то и выделят в отдельный класс, как было с терапсидами.

P.S. Кости, в оличие от мягких тканей, почти не разлагаются. Их, собственно, и находят. А также отпечатки.

и не реагируете на новую для вас информацию.

"Новая информация" в данном конкретном случае представляет набор бездоказательных утверждений рекламного характера.
Не стоит верить всему, что пишут люди, знакомые с заявленным предметом лишь понаслышке.

Вас уже ни что не изменит.
Даю справку -

http://www.asia-biz.ru/useful/analitics.php?ELEMENT_ID=14644
Чжэцзянский государственный геопарк расположен в приморской полосе примерно в 50 км от г. Линьхай в восточной части провинции Чжэцзян. Геопарк находится на восточной стороне большого вэньчжоу-чжэньхайского ущелья. Особенностью чжэцзянского национального геопарка является рельеф, сформировавшийся в результате извержений вулканов в поздний меловой период около 95 млн. – 65 млн. лет назад.

Основная часть рельефа геопарка сформировалась в меловой период и является составной частью вулканической полосы конца Мезозойской эры. Основная черта вулканической деятельности – выброс кислой магмы. Основные факторы природного рельефа Чжэцзянского геопарка – уникальная магматическая возвышенность, каменный лес и т.д. Высота самого высокого пика в геопарке составляет 508 м над уровнем моря, средняя высота горных вершин – 200-300 м над уровнем моря.

Из охлажденной магмы, вышедшей из кратера площадью около 2 км, сформировалось около 15 млн. каменных колонн. Все колонны обладают правильными формами – они пяти- или шестигранные, словно созданы людьми. Они имеют разную высоту – от 300 до 500 м. Колонны стоят вертикально или наклонены, но всегда в определенном порядке, ряд за рядом, это настоящий каменный лес с тысячей вершин. Кроме того, пики, отвесные стены и утесы, источники и водопады составляют природную картину, которая очарует любого. В результате извержений кислой магмы также были созданы образования свободных форм. Крутые утесы возвышаются над окружающими горами на 150-200 м, с гор на море открывается захватывающий вид. Очертания скал напоминают пагоды, крепости, лотосы - это прекрасное место для встречи восходящего солнца.

На территории геопарка в известняке были обнаружены окаменелости динозавров. Их основные характеристики: вытянутая морда, отсутствие зубов, хвост короткий, сочлененные позвонки. Возраст - около 76-83 млн. лет. Это представляет большую важность для исследований в области палеонтологии, палеоэкологии и влияния вулканических катастроф на живые организмы в конце мелового периода.

Чжэцзянский геопарк принадлежит к территориям, рельеф которых сформировался в результате извержений вулканов в Меловой период Мезозойской эры.

Ни одного достоверного экспоната у них ещё не было.

При чем тут китайцы?
Речь шла о возможных объемах извержения, выбросах и площади которую они могут охватывать (и это не сомое большое).
А не о той галиматье, что динозавры прилетели на землю на космических аппаратах.

Даже под пеплом есть жизнь. Организмы подвергаются разрушению от бактерий так же, как и в почве, чуть-чуть медленнее. Зато активных химических соединений в пепле больше.

Так что вашим мечтам, думаю, - не суждено сбыться.

А это и ни мои мечты. Тем более это не мечты, а реальность.

Вот у Вас мечты и фантазии - динозавры прилетели на землю, на космических аппаратах и американские индейцы жили вместе с динозаврами.

кроме козявок из носа. Потрудитесь привести хоть какое-то обоснование.

///Потрудитесь привести хоть какое-то обоснование.

Какое Вам нужно обоснование? Сколько за 300 млн. лет на нашей планете было извержений вулканов, какую массу выбросили, какую площадь и каким слоем покрыли?

Трудитесь сами, подавай Вам ссылки, обоснования, потом побежите статейки писать, на основе материала добытого чужим трудом.

Ну, уж если у Вас с логикой не в порядке, я тут не причем.

Сами то, хоть одну ссылку дали, кроме как на обсуждение голливудской сказки основанной на реальных событиях в Британии.

Ну еще можно посчитать Ваши обоснования - ссылкой на американского писателя Б. Брайсона, - эту ссылку нужно было подтвердить более авторитетной личностью в науке.


И конечно Вы ссылаетесь на летописи.
Ну это уж ни в какие ворота не лезет.
Как же так, уважаемый Веревкин, Вы же не верите летописям-подделкам?

О чём тема ветки, не забыли? Никому не нужны ваши невежественные гипотезы, потому что вы - ничто, у вас ведь даже имени нет. До Брайсона вам - как червяку до Луны.

\\\Никому не нужны ваши невежественные гипотезы

За Вашими я вижу, тоже особенно не ломятся.

\\\До Брайсона вам - как червяку до Луны.

Продолжайте распространять Брайсона далее.
Много зелини накосили?

Картина написана в середине XVI века. Уже рисовали их.

http://www.newparadigma.ru/engines/civ-engine-latest/read.php?f=3&i=41189&t=40373
http://lah.ru/expedition/peru2004/iki.htm

Вопрос о таких камнях спорный, хотя и заслуживает внимания.

http://anomalia.kulichki.ru/text7/306.htm
Сообщение Гравированных Камней Ики
Джавиер Кабрера Дарквеаа
Вольный перевод материалов сайта: http://members.cox.net/icastones/home.htm
..........
Странные камни были найдены крестьянами Окукаджа. Окукадж находится в зоне, где с начала столетия были раскопаны самый прекрасный древний текстиль и керамика, и крестьяне посвящают себя, из поколения в поколение, тайной практике поиска экспонатов. Среди ясной ночи, вооружившись кирками и закрывая свои лица от зловонного дыхания могил, армия людей, защищенных амулетами от злых духов, в тишине - их единственном свидетеле, педантично выполняет загадочную задачу раскрытия прошлого. В течение долгих часов тени этих людей перемещаются по пустыне; и если кто-то, не знающий, что они делают, случается, удивился бы их работе, то он подумал бы, что это мертвые отказались от их бесконечного сна, чтобы подняться из могилы и вернуться к жизни там, где смерть прервала ее в какой-то неизвестный момент прошлого.
Необычные фигуры, выгравированные на камнях поразили археологов, которые видели их: они не укладывались в рамки того, что было известно о людях древнего Перу, и опрокидывали все знание, которое сложилось о той эре. Сомнение в подлинности камней было их первой реакцией. Придерживаясь позиции, что самые древние люди в Перу датируются не ранее, чем 20,000 лет назад, что только 3,000 лет назад там возникла развитая цивилизация, найденная в регионе, они не могли признать гипотезу, что камни могли бы быть свидетельством цивилизации намного старше, чем классические культуры Перу, то есть старше чем инки или доинкские культуры.
.........

С другой стороны, регион бедный, и вполне могли наладить изготовление
подделок для богатых американцев. Смотрел передачу на эту тему.
Надо же развивать туристический бизнес.
Лох/-несское чудовище, тоже принесло неплохие дивиденды.

Повторюсь, тема заслуживает внимания.

Детёныши мамку сосут... :о)

Стало быть, изображено млекопитающее, не динозавр...

Да ничего это не значит.
Художник не обязан знать, как выращивают детёнышей какие-то звери.
Решил, что так...
А вот зверюга -- интересная

http://varvar.ru/arhiv/gallery/quattrocento/sellaio/sellaio6.html

То есть, художник нарисовал не то, что видел, а то, что ему привиделось. Так что кроме художественной ценности рисунок ничего не несет.
На других подобных камнях изображены также уши (хотя, конечно, могут быть и рога, что тоже неправдоподобно, но позволительно), а на одном - даже пенис, причем какой-то человеческий с виду. Есть основания полагать, что у динозавров таких не было :)

> То есть, художник нарисовал не то, что видел, а то, что ему
> привиделось. Так что кроме художественной ценности рисунок ничего не несет.

Практически любая человеческая фантазия имеет фундамент. Например - фильм "Чужие", кажется такого понапридумали кошмара. А жизнь - ещё ужаснее. В Африке такие "чужие" из негров лезут, только размерами поменьше.

Опяить же есть косвенный фактор. Если химера напоминает экспонат музея - это уже не фантазия, а реальность.

Не более.

Какие чужие лезут из негров, глисты что ли?

Что реальность, химера? Это мифическое чудовище, которое могло иметь прототипом кого угодно. Мир полон удивительных чудес.

Но это паразиты, которые живут не в кишках, а в теле, в мозгах, в позвоночнике, используя человека как ходячий кокон.

Химера - это синтез реальных существ. Такое определение.

Глисты (гельминты), а также протозои. Живут, конечно, во многих органах. В том числе и со сменой хозяев. Так что, конечно, Чужой имел прототипа. Только это не значит, что прототипом нарисованного на камне существа, похожего на динозавра, был реальный динозавр.

Химера в мифологии и геральдике - это чудовище с головой льва, телом козла и хвостом змеи. То есть, конечно, синтез реальных существ. Из мифологии слово перешло в обыденную речь. Или наоборот :) Также, как например, столпотворение.

Было бы глупо считать, что рисуя такое, художник думал про поросёнка:



Другой вопрос - из какой книжки он взял такое изображение?

В данном конкретном случае срисовано с довольно недавней книжки. Цератопса, который тут изображен, нашли, кажется, в конце 19-го века. Или в начале 20-го. Когда реконструировали до таких подробностей, не знаю.

Это вообще откуда камешек? За что выдается?

Что указала Ирина Мусина. Таких зверушек, мне помнится, нашли лет 50 назад, вряд ли ранее.

Источник изображения - скорее всего комиксы по "Парку Юрского периода".

Надо ещё понимать, что такие внешние подробности зверюги археологам достоверно неизвестны. Поскольку из окаменелостей вряд ли нашли более заднего копыта, пары позвонков и зуба мудрости. Остальное додумано художественно.

Уверен, что многие динозавры сильно бы удивились, увидев такие свои портреты.

Знакомые палеонтологи (не археологи!) утверждают, что находят целые скелеты и окаменевшие тушки. Иногда в оч. хорошей сохранности.

Причем с такими подробностями анатомии и морфологии, что удалось установить высоковероятную теплокровность ряда форм. Недавно также видел кино BBC про находку неокаменевшего полностью динозавра, так что даже какой-то белок удалось с него высосать, хоть и исковерканный.

Врут?

P.S. Судя по википедии, трицератопса откопали в конце 19-го.

Это было уже в 40-50-х. На фотографиях были длинные хребты. Мясо с них уже обглодали.

А про находки 19 века тоже читал: приделали как-то зверюге страшно острые рога, поставили в музее. А потом решили, что это не рога, а зубы от другого зверя.

>Стало быть, изображено млекопитающее, не динозавр...

А по последним исследованиям - динозавры были млекопитающими...

Динозавры - надотряд класса пресмыкающихся.
Вероятнее всего, вы имеете в виду терапсид, которые имели много сходств с млекопитающими, так они и не динозавры.

Однако, если дадите ссылочку на "последние исследования", буду признателен.

Останки животных зачастую относятся в эти "отряды" по одному ногтю.

Это кричит ваше вопиющее невежество по обсуждаемому вопросу

Классы и отряды сформированы по внешним признакам в давние времена и неоднократно изменялись с тех пор в отношении тех или иных представителей (например, хризантема в 1980 году была выведена из рода собственного имени). Даже линнеевские царства неоднократно перелопачивались. Показательна история с классификациями Карла Воуза или Эрнста Майра.

Никакой внутренней генетической связи эти разделения практически не имеют. Об этом свидетельствует хронология принятия этой классификации:

Термины "род" и "вид" стали использоваться в начале 17 века; "отряд", "класс" и "семейство" - во второй половине 18-го; "тип" определён Геккелем в 1876 году; "семейство" и "отряд" отделены в начале 20 века. Единый классификационный кодекс был создан в начале 20 века в догенетические времена.

B частности, почитайте, что такое кладистика.
Собственно, проблемы классификации есть главным образом на уровне семейств, родов и видов.
На уровне классов такой проблемы практически нет. То есть, степень различия между млекопитающими и рептилиями (это классы) настолько велика, что разнести их не представляет труда.

Сам часто ругаюсь с Верёвкиным :о)
Но тут уже вы выдаёте желаемое за действительное.
Проблемы с классификацией есть всегда, классификация меняется довольно часто с появлением новых находок....
А уж с "переходными видами" заморочки -- постоянны
Коли до сих пор нет ясности: когда и от кого появились млекопитающие -- "проблема практически -- есть" -- не так ли?
:о)

Я не спорю, что проблем с классификацией нет. Их полно. Они связаны с тем, что любая классификация - продукт мыслительной деятельности классификатора. Попытки объективизации, типа нумерической таксономии, оказались не полностью состоятельными. Филогенетическая систематика - получше, поскольку учитывает эволюционное родство. Но тоже проблем хватает.

Тем не менее, ОБЫЧНО проблема классификации связана с отнесением к семейству (реже), роду или виду (чаще), но не классу, тем более, когда речь идет о позвоночных.

По поводу происхождения млекопитающих, мне кажется, есть согласованность: терапсиды дали цинодонта, который и явился основным родоначальником.

вот-вот: согласованность...
Куда она денется, если что-то эдакое откопают? :о)
Я именно про это. У ТХ тоже -- согласованность...
(Но в эволюционной археологии всё гораздо научней, безусловно :о)

"Суха, мой друг, теория всегда.
Но древо жизни пышно зеленеет..."

Согласованность есть в любой науке. Она основана (ну, или должна быть основана) на объективных (по возможности) данных наблюдения, эксперимента, анализа.

>> Куда она денется, если что-то эдакое откопают? :о)
Вот если откопают, тогда и будет разговор. В смысле пересмотра классификации или ее уточнения (что скорее). Пока что ничего не откопали, хотя изрыли всю планету, аки кроты.

> Пока что ничего не откопали, хотя изрыли всю планету, аки кроты.

А я вот читал историю про двух норвежских чудаков, которые копать поленились, а вместо того пошли во двор своего института и набрали почву в пипетку. Потом в этой пипетке рассортировали всякую живность. Насчиталось около 4 тыс. штук разных видов, из которых до этого важного эксперимента было известно около тридцати.

Так то ж микробы!!! Про них отдельный разговор. Вот тут открытий еще полно, столько мелочи неизученной. И новых видов, и, может, новых царств. Как, например, было с археями.
По оценкам, в одном грамме садовой почвы могут содержаться представители почти всех групп микроорганизмов, существующие на земле.

Американские ученые обнаружили в штате Монтана палеонтологическое чудо, о котором до сих пор лишь мечтали поколения биологов: не до конца превратившиеся в камень останки легендарного тираннозавра. Обычно при раскопках ученым достаются только окаменелости -- кости животных или раковины моллюсков, в которых уже нет ничего органического, это всего лишь минералы, принявшие форму скелета погибшего животного. Ни мышцы, ни сухожилия, ни шкура доисторических зверей не способны протянуть в земле миллионы лет, рано или поздно органические ткани разлагаются.

Но, исследуя окаменевшие кости тираннозавра, найденные в местности Хелл Крик, Мэри Швейцер из университета Северной Каролины, обнаружила мягкие ткани. Внутри кости находилось нечто, отдаленно напоминающее кровеносные сосуды, красные кровяные клетки и остеоциты (клетки костной ткани). Эти остатки, в отличие от твердых окаменелостей, более гибкие и пластичные, хотя, как говорят ученые, это все-таки не полноценные органические ткани динозавра, скончавшегося около 68 млн лет тому назад. Пока биологи полагают, что по какой-то загадочной причине эти сосуды внутри кости не просто замещались известняковыми отложениями, а превращались в камень на молекулярном уровне, во многом сохраняя свою сложную и тонкую структуру.

http://www.vremya.ru/2005/51/12/121435.html

Хотя, может это и утка.

Если были динозавры/драконы, то были и пегасы, и уникорны, и ангелы.

Нет не были -- окаменелостей нет

Верно. Но не хотите ли вы сказать, что это окаменелости вот этих вот брейгельских драконов? Или других, намного более древних?
Может уникорны были редким видом, а их останки не успели закаменеть за пару столетий. Может это просто мутация некоторых особей, которую потом просто зафикстировали в гербе, как, впрочем, и двуглавого орла.

Какие окаменелости? Вы ставте ссылочку, а то -- непонятно :о)
Наскока я знаю, все окаменеости как-то идентифицырованы бывают
По поводу мутаций -- сомневаюсь такие мутации почти всегда -- летальны, и строго всегда -- дают инвалида :о)
Кентавр, предполагают: отзвук первого поразительного наблюдения всадника....

Если простой корове отломать один рог, то она станет единорогом. В природе это случается и не редко :)

Смело!
но -- вряд ли...
:о)

В самом лучшем случае - какая-нибудь тварь из плейстоценовой фауны. Хотя вряд ли. Точно, кому-то рога обломали. Вернее, рог :)
А еще лыцари могли на коников навешивать шапочку с рогом, чтоб бодали противников.

Если вы про это: http://www.vremya.ru/2005/51/12/121435.html
То там ясно сказано -- тиранозавр
К тому же надо оригинал читать, перевод -- охреневаю:
1: в белках нет ДНК,
2: там ясно сказано, что всё окаменело, только структура сохранилась
3: Кто там надеется выделить ДНК, автор статьи или учёные -- непонятно

В общем бодрый пиар бред для сенсационности...

Нет, не про это.
Смотрел передачу по BBC давеча. Да, ДНК по-любому не получить. А вот что-то белковое нашли. Только вот как раз на этом передача и закончилась. Мол, исследования продолжаются.

Мы, кстати, про единорогов говорили, не про динозавров :o)

Мы?

А кто?

Оказывается, единороги, о которых рассказывается в средневековых легендах, являются абсолютно реальными животными, обитающими в Северном Ледовитом океане и северной Атлантике. Вот только выглядят они совсем не так, как их представляли в Средние века. Единороги, или нарвалы (Monodon monoceros), являются млекопитающими подсемейства белуховых семейства дельфиновых, достигают 5—6 метров в длину и весят около тонны.

http://mythoweek.narod.ru/9a.html


Нарвал
<править>
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нарвал

Нарвал
Monodon monoceros
Научная классификация
Царство: Животные
Тип: Хордовые
Подтип: Позвоночные
Класс: Млекопитающие
Отряд: Китообразные
Семейство: Единороговые
Вид: Нарвал
Латинское название
Monodon monoceros


Изображения

на Викискладе
У этого термина существуют и другие значения, см. Нарвал (значения).

Нарва́л, единорог (лат. Monodon monoceros), млекопитающее семейства единороговых; единственный вид рода нарвалов.

Да с этим-то ясно.
Речь идет о единороге, который конык с рогом на лбу. Из мифов и легенд.
Таковых в природе нету.

А легенды в основном, откуда берутся?
Из реальной жизни и обрастают фантазией человека.

Ведь у этого рог винтовой, как у единорога - который конь.

http://mythoweek.narod.ru/9a.html
......У каждого третьего взрослого животного рог обломан, но, насколько известно, рог не служит орудием нападения. Хотя возможно, рог ломается во время поединков между самцами в брачный период.

Я не спорю. Возможно, прототипом коня-единорога была именно морская животина. Но, мне кажется, реальнее, что это были наземные копытные с одним сломанным рогом.
Впрочем, это домыслы

На роль единорога винторогие антилопы и козлы не годятся.
А вот рог нарвала в самый раз.


Бюро патентов: растим единорога
http://www.toster.ru/496
....
На протяжении многих сотен лет жулики всех мастей выдавали за этот рог кость нарвала, потому что другими способами добыть его было невозможно: всякого человека единорог убивает, а укротить его может только чистая дева. А где такую взять?

......
Вот схема двух возможных вариантов операции по пересадке рога, которые в 1984 году запатентовал человек по имени Тимоти Зелл (Timothy Zell):http://www.toster.ru/496

Появление драконов в средневековой литературе, можно с уверенностью присвоить имперским войскам Рима и сарматам.


http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/805827
От И. Кошкин
К All
Дата 15.08.2004 22:38:38
Рубрики Древняя история; Современность; Искусство и творчество;
Римско-сарматское порно или "в натуре об Артуре". Отчет-предупреждение
На случай, если у вас возникнет вопрос, а что делают в 452 году сарматские кавалеристы в Британии

Они там были.
Например, известно, что в 175 г. н.э. в Британии служили 5500 сарматов-язигов (Dio Cass., 72.16). Столетием позже вспомогательное подразделение сарматов (numerus = 500 всадников) дислоцировалось в Бреметеннакуме (совр. Ричестер). Мраморная надгробная плита с изображением сарматского драконария найдена в Честере. Следы пребывания сарматов в Британии прослеживаются вплоть до 400 г. н.э. Некоторые историки (Мариуш Мельчарек, например) возводят появление легенд о короле Артуре к пребыванию сарматов в Британии. И на это есть несколько причин. Во-первых, в отсутствие в Британии воинской традиции сражаться верхом, конные сарматы или их потомки могли послужить прототипом для этой легендарной знати. Во-вторых, сарматский культ поклонения обнаженному мечу, воткнутому в землю (Amm., 31.2.23), мог послужить основой для легенды об Эскалибуре. В-третьих, драконы артуровских сказаний возможно как-то связаны с "драконами" - знаменами сарматов. Ну и, наконец, существует рельеф с надгробной плиты некоего Луция Артория Каста (Lucius Artorius Castus), который являлся римским командиром сарматского вспомогательного подразделения в конце II в. н.э... :)))



Александр Зорич © 2003 г.
http://www.bc.cbx.ru/spf/b_dragons_in_history.htm
Встретившись на равнинах современной Венгрии с воинственными сарматами, легионеры увидели удивительные знамена. Это были раскрашенные шелковые рукава, по покрою напоминающие полотняные флюгера, которые, кажется, по сей день используются на небольших аэродромах. Шелковые рукава надувались ветром и издавали леденящие душу звуки. Римляне приняли идею на вооружение, назвали эти знамена "драконами" (draco), а знаменосцев — "драконариями".


Продолжим

Драконарии – знаменосцы и конное войско сарматов.
Драконарии - также, знаменосцы в Византии.

Первым английским эпосом считается англосаксонская легенда "Беовульф" (VII в. н. э.), повествующая о борьбе с драконом.

А самым знаменитым последователем эпоса о драконах и рыцарях, стал Р. Толкиен

Дж.Р.Р.ТОЛКИЕН

http://www.serann.ru/t/t139_0.html
ФЕРМЕР ДЖАЙЛС ИЗ ХЭМА,
ИЛИ, НА ПРОСТОНАРОДНОМ ЯЗЫКЕ,
ВОЗВЫШЕННЫЕ И УДИВИТЕЛЬНЫЕ ПРИКЛЮЧЕНИЯ
ФЕРМЕРА ДЖАЙЛСА,
ГОСПОДИНА РУЧНОГО ЯЩЕРА,
ГРАФА ЯЩЕРНОГО
И КОРОЛЯ МАЛОГО КОРОЛЕВСТВА

Нынешние жители бывшего Малого королевства найдут в этой истории правдивые объяснения, которые и в наше время носят некоторые города и деревни этой местности. Ведь сведущие люди уверяют, что, когда Хэм стал столицей нового королевства, из-за естественной путаницы между прозвищами лорд Хэма и лорд Тэма, т. е. Ручного, город этот стали ошибочно называть Тэмом. А в память о драконе, благодаря которому они прославились и разбогатели, драконарии (рыцари дракона) построили большой дом на расстоянии четырех миль к северо-западу от Тэма, в том самом месте, где Джайлс познакомился с Хризофилаксом. Это место во всем королевстве стало известно как Адка Драконаниа, или, на простонародном языке, Чертог Ящера - в честь короля, господина ящера, и его знамени.



Вот и вся ИСТОРИЯ - откуда растут ноги в средневековых легендах о драконах и рыцарях.

Исходя из вышесказанного, прямая дорога - от туда же и драконы в Китае.

> Шелковые рукава надувались ветром и издавали леденящие душу звуки.
> Римляне приняли идею на вооружение, назвали эти знамена
> "драконами" (draco), а знаменосцев — "драконариями".

Традисторическая галиматья какая-то.

\\\Традисторическая галиматья какая-то.

Это Ваши аргументы?

\\\\Шелковые рукава надувались ветром и издавали леденящие душу звуки

Возможно это и галиматья, а на современных китайских воздушных змеев похоже.

А к остальному тексту претензии есть?
Ведь он противоречит традиционной истории.

> Первым английским эпосом считается англосаксонская легенда
> "Беовульф" (VII в. н. э.), повествующая о борьбе с драконом.

Насколько помню, Беовульф убил великана, живущего в скалах и его матушку. Это основной сюжет легенды. Драконы разве там упоминались?

Зигфрид убил дракона - это завязка легенды о Нибелунгах.

А Вы Веревкин в своем репертуаре, лень самому найти текст и почитать.
Так уж и быть, я не гордый, сделаю Вам выдержки и покажу на них пальцем.

Вопрос. Вы хоть что-нибудь сами читаете? Или у Вас такие плохие помощники?




>>Беовульф>>

Источник
Библиотека Всемирной Литературы, том 9
© Издательство "Художественная литература", Москва, 1975.
Перевод с древнеанглийского В.Тихомирова
Вступительная статья: А.Гуревич
Примечания: О.Смирницкая

http://www.fbit.ru/free/myth/texty/beowulf/

...............
конь пеногрудый с попутным ветром, скользя, как птица,
по-над волнами,- лишь день и ночь
> драконоголовый
летел по хлябям, когда наутро земля открылась -
гористый берег, белые скалы, широкий мыс, озаренный солнцем,-
они достигли границы моря.

...............
Не рад был Каин убийству Авеля, братогубительству,
ибо Господь первоубийцу навек отринул от рода людского,
пращура зла, зачинателя семени эльфов,

> драконов,
чудищ подводных и древних гигантов,
восставших на Бога, за что и воздалось им по делам их

...........

Слава Сигмунда немало выросла
после смерти его: разнесла молва, как с

> драконом -
кладохранителем он сходился, бесстрашный в сражении,
под утесами темными (там без Фителы сын достойного
ратоборствовал),
и ему посчастливилось: остролезвый клинок, благородный меч поразил

> змеечудище,
пригвоздил к скале, и
дракон издох;

...........

Видели воины, как омут вспенивался
горячей кровью (рог боевую пел погудку);
спешившись, конники тут же приметили
червоподобных подводных

> чудищ,
игравших в зыбях, лежавших на отмели, морских

> драконов
из тех, что часто в час предрассветный парусу путь
преграждают в море, ища поживы;
..........

В те поры

> дракон*,
змей, исчадье тьмы, там явился, хранитель клада, скрытого
в неприступных горах среди каменных круч,
где дорога человеку заказана; лишь однажды
к тем богатствам языческим некий смертный посмел проникнуть,

..........
И вот впервые воина юного призвал державный
делить с дружиной удары битвы: был духом он крепок,
а меч наследный остро наточен, - и скоро на деле

> дракон
изведал его могучесть!

Слава Сигмунда немало выросла
после смерти его: разнесла молва, как с
драконом - кладохранителем он сходился,

Здесь говорится про Зигмунда - отца Зигфрида. А где же Беовульф?

По всей видимости вы перепутали тексты под одной обложкой:



Беовульф. Старшая Эдда. Песнь о нибелунгах
Серия: Библиотека Всемирной Литературы
Издательство: Художественная литература. Москва, 1975 г.
Твердый переплет, 752 стр.

От издателя

Произведения героической поэзии, представленные в этом томе, относятся к средневековью - раннему (англосаксонский "Беовульф") и классическому (исландские песни "Старшей Эдды" и немецкая "Песнь о нибелунгах").
Вступительная статья А.Гуревича, перевод В.Тихомирова, А.Корсуна, Ю.Корнеева, примечания О.Смирницкой, М.Стеблин-Каменского и А.Гуревича.

> А Вы Веревкин в своем репертуаре, лень самому найти текст и почитать.

Приходится сохранять верность жанру. Тупицы не переводятся пока...

Внимательный Вы наш.

Я читал и брал тексты вот здесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Беовульф

Беовульф (Беовулф, др.-анг. Beowulf, буквально «пчелиный волк», то есть «медведь») (примерно 700—1000 год) — англосаксонская эпическая поэма, названная так по имени главного героя. Основное содержание заключается в сказаниях о победе Беовульфа над страшными чудовищами Гренделем (др.-анг. Grendel) и его матерью и над опустошавшим страну драконом, к чему прибавлено немало побочных эпизодов. Поэма состоит из 3182 строк текста и является самой длинной поэмой на древнеанглийском языке — примерно 10 % англосаксонской литературы занимает именно эта поэма. Изначально манускрипт не содержит заголовка, и своё название «Беовульф» он получил только в начале XIX-го века.


Вот здесь- http://norse.ulver.com/other/beowulf/beowulf.html

строка Beowulf Беовульф

18 Beowulf wæs breme знатен был Беовульф,

3180 cwædon þæt he wære провозглашая: среди владык земных wyruldcyninga manna он был щедрейший, любил народ mildust ond monðwærust, свой и жаждал славы
leodum liðost ond всевековечной!
lofgeornost.


И вот здесь (на этот текст ссылался выше)
http://www.fbit.ru/free/myth/texty/beowulf/beo_1.htm

Беовульф
1
Истинно! исстари слово мы слышим о доблести данов,
о конунгах датских, чья слава в битвах была добыта!

Первый - Скильд Скевинг, войсководитель, не раз отрывавший
вражьи дружины от скамей бражных.
За все, что он выстрадал в детстве, найденыш,
ему воздалось: стал разрастаться властный под небом
и, возвеличенный, силой принудил народы заморья
дорогой китов дань доставить достойному власти.
Добрый был конунг! В недолгом времени сын престола,
наследник родился, посланный Богом людям на радость
и в утешение, ибо Он видел их гибель и скорби
в век безначалия,- от Вседержителя вознаграждение,
от Жизнеподателя благонаследие, знатен был Беовульф- 18

18 - Беовульф. - Это еще не герой поэмы, а другой Беовульф, сын Скильда Скевинга (герой поэмы - гаут, или, что то же самое, ведер, а не дан). Имя Беовульф, как и все многосложные имена, встречающиеся ниже (Хигелак, Эггтеов и пр.), произносится с ударением на первом слоге.

"муж злосчастливый, жалкий и страшный" - вот кто он был. Про то, чтобы Беовульф дракона обидел - не помню такого. В ваших цитатах из песни не говорится про это. Насколько припиминаю, его смертельно ранила мамаша Гренделя - уже не до драконов было ему потом.

Ссылка на Русскию Педевикию не аргумент, потому что её пишут малолетние дебилы.

Надо читать текст. Возможно и впрям близко приближение склероза, хотя раньше не жаловался.

Перечитал поэму. Она состоит из 3-х примерно равных частей:

1. битва с Гренделем
   
2. битва с его матерью
   
3. битва с драконом
   

Предыдущий раз я читал Беовульфа в доновохронологические времена, более 20 лет назад. Воспринял её как не очень занятную сказку. И вскоре забыл подробности.

А теперь я вижу, что это это очень богатый НХ-материал, практически не охваченый наукой.

Первое впечатление было такое, что перед нами ещё одна версия легенды о Минотавре (Гренделе). Беовульф идёт охотиться на него с 14 спутниками (почти как и Тезей, зашедший в лабиринт в числе 7 юношей и 7 девушек). Убивает Гренделя с матерью и оказывается прославлен среди людей, но проклятым перед лицом Бога.

Ближе к середине у меня сложилось впечатление, что это искажённая версия анти-Евангелия.

Семья из Гренделя и его безимянной матери называется "напастью всеземноизвестной". У Гренделя сначала отрывают руку. Потом его голову дарят жене короля. Мать Гренделя называется "женочудовищем, жившим в море", это - искажённое Мария? В старости Беовульф, убийца обоих, жалуется на Божье проклятие. Его племя истребляется, сам он не имеет потомства и семьи. Вокруг толпятся многочисленные Ироды (Херед, Хардред, Херогар, Херовард, Хредель, Хродгар, дворец последнего - Хеорот)

Если перейти к дракону, то у него, как и у всякого дракона есть единственное предназначение - стеречь заколдованный клад вымершего рода. Непонятно - при чём тут динозавры?

Его пещера описывается в таких речах:

увидел в скалах
жерло, откуда
потоком жарким
огонь изливался,
путь преграждая
в недра кургана:
никто не смог бы
пройти невредимым
в глубь подземелья,
проникнуть в пещеру
сквозь раскалённое
дыханье змея.
(с. 149)

Похоже, что речь тут идёт о каком-то вулканическом явлении.

Комментаторы добавляют жару:

"Но дракон не дьявол и не проклятый богом отшельник (хотя некоторые словесные схождения в описаниях Гренделя и дракона всё же есть). Для людей он что-то вроде стихийного бедствия. Для Беовульфа же он - судьба. Дракон защищён всеми средствами: летает и ползает, покрыт бронёй, изрыгает яд и пламя. Он так безмерно жесток, что Грендель с матерью - агнцы по сравнению с ним. Самое страшное - что он по-своему прав. Грендель был врагом рода человеческого, радость и музыка были невыносимы ему, у дракона же (как и у матери Гренделя) есть мотив для мести." (с. 657)

Скорее всего - "Беовульф" описывает какие-то запутанные события 15 века. Надо к ним присмотреться. Тем более, что сами традики давно сдались, поскольку постоянно настаивают на том, что их герой - лицо легендарное и совсем не историческое. Это существенный показатель на что-то очень важное для реальной, а не сфантазированной традиками истории.

\\\\Непонятно - при чём тут динозавры?
Я тоже не пойму.
Вы же не будете утверждать, что динозавры и всякие рептилии толпами бегали по планете в средние века или чуть ранее?
Возможно (повторяю, возможно) отдельные особи и существовали на заре человечества, которые повлияли на мифологию, а последующие поколения дофантазировали. Фантазия человека безгранична, а если его еще напугать, как следует..... .

На заре христианства, также не существовало ада, как его рисуют в настоящее время, с чертями, котлами и сковородками. Вся эта картина возникла во времена инквизиции, для запугивания забитого народа.

Это продукт 20 века. В 16-17 веке ад рисовали иначе. Сковородки были редкостью.

\\В 16-17 веке ад рисовали иначе,
А еще раньше его вообще не рисовали, т.к. это было не то, что понимали в 16-17 веке.

Песнь о Нибелунгах более позднее произведение, по сравнению с Беовульф

А я ссылался на более раннее произведение, тем более речь шла о Британии и сарматах.


Большая советская энциклопедия
"Песнь о Нибелунгах"
("Das Nibelungenlied"), памятник немецкого героического эпоса. Названа по имени мифического народца — карликов, владельцев и хранителей сокровища. Поэма записана около 1200; впервые опубликована в 1757
И. Я. Бодмером.
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00058/85000.htm



В Нибелунгах есть драконы, но намного меньше.

http://www.fbit.ru/free/myth/texty/pnibelun/
..............
А тот ему поклялся его слугою стать,-
Сказал владелец Тронье и продолжал опять:
- Таков отважный Зигфрид, храбрейший из мужей.
Досель еще не видел мир бойца, его сильней.

Могу я и другое порассказать о нем.
Он страшного дракона убил своим мечом,
В крови его омылся и весь ороговел.
С тех пор чем ни рази его, он остается цел.

> Песнь о Нибелунгах более позднее произведение, по сравнению с Беовульф

В Беовульфе упоминается Сигмунд - отец Зигфрида, заглавного героя Нибелунгов. Поэма о Беовульфе показалась на глаза во второй половине 18 века. В 1786 году её переписал исландец Торкелин, опубликовавший её будто бы в 1815 году. Но брокгаузяне этого издания не знают указывая Лондонское 1833 года, как первое:

"... поэма Б. является древнейшим значительным памятником народной поэзии германцев. Она имеется в одной-единственной рукописи и была издана Кемблем (Лонд., 1833; 2 изд. 1837) с английским переводом, снабженным примечаниями;..."

Песнь о Нибелунгах была впервые опубликована в 1757 году.

"Песнь о Н. дошла до нас в 10 рукописях (XIII — XVI ст.) и многих отрывках. В новое время она сделалась известна с средины XVIII в.: в 1757 г. Бодмер (см. соотв. статью) издал последнюю часть Н., " (Брокгауз)

Ну вот, пришли примерно к одному времени 18-19 век. Получается тогда то их и придумали. Источник который повлиял на эти произведения, один – Драконарии – имперское тяжеловооруженное конное войско, со знаменами с изображением драконов – сарматы- победители драконов (как они себя называли) – в последствии драгуны.




Драгуны
http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/032/849.htm
(франц. dragon, от лат. draco — дракон, изображение которого было первоначально на знамёнах Д.), вид кавалерии, предназначенной для действий как в конном, так и в пешем строю. Наименование «Д.», возможно, происходит от драгона (короткого мушкета). Появились во Франции в 16 в., где первоначально Д. называлась пехота, посаженная на коней и спешивавшаяся при встрече с противником. В 1-й половине 17 в. стали использоваться в бою и как кавалерия. В 18—20 вв. существовали в большинстве европейских армий и относились к тяжёлой (иногда — к средней) кавалерии, составляя до 1/3 всей конницы. На вооружении имели пистолеты, мушкеты (позже — карабины, винтовки), сабли, палаши, шашки.

В России 1-й драгунский полк сформирован в 1631. В 1681 было 25 копейно-рейтарских полков, близких по назначению к Д. В начале 18 в. вся кавалерия формируется по драгунскому типу, в 1700—08 создано 34 драгунских полка. С 1712 формируются гарнизонные драгунские полки для несения полицейской службы. В середине 18 в. количество драгунских полков резко сокращается и увеличивается лишь в начале 19 в. (18 полков в 1825). К концу 19 в. различия между отдельными видами кавалерии стираются, и в 1882 все армейские кавалерийские полки были переименованы в драгунские. В 1907 были восстановлены гусарские и уланские полки, принципиально не отличавшиеся от Д. К 1917 существовали 1 гвардейский и 21 армейский драгунские полки. Упразднены в начале 1918.

А уланы это тоже скорее всего драконы - /елан-зилан-змей-дракон/.
http://heraldry.hobby.ru/frame/tatarst.html

..и Драконы(ну те,которые драгуны)



http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10584.html

Функция драконов - охранять сокровища. А драгунов - скакать по полю на лошади или пешком.

Нет ничего общего.

Драгуны — название, присвоенное коннице, способной действовать и в пешем строю. В прежние времена под этим же названием понималась пехота, посаженная на лошадей. Слово Д. впервые является в истории в XVI в.: маршал Бриссак во время оккупации Пиемонта (1550—60) посадил на коней отборных, смелых пехотинцев, дал этому отряду название Д. и употреблял его для быстрых набегов. Сражались, однако, эти Д. пешком. Первый полководец, давший Д. их современное значение, был Густав-Адольф. Драгунские полки, правильно организованные, прежде всего явились во Франции при Людовике XIV (1668). В настоящее время в Германии, Австрии, Франции и Англии около ⅓ всей конницы состоит из Д., в Италии же их вовсе нет. В нашей армии слово Д. впервые появляется при Михаиле Феодоровиче, когда в 1631 г. из навербованных иностранцев сформирован был 1-й драгунский полк, в 1632 г. находившийся в войске Шеина под Смоленском. Затем Д. стали пополняться русскими охочими людьми и новокрещеными из татар. К концу царствования Алексея Михайловича Д. было уже более 11 тыс. Тогдашние Д. были вооружены мушкетами, шпагами, бердышами и короткими пиками. При Петре Великом число драгунских полков дошло до 33. При нем же учреждены в столицах и в некоторых больших городах команды полицейских Д., просуществовавшие до 1811 г. В 1825 г. было только 18 драгунских полков. Император Николай в 1833 г. сформировал 2-й резервный кавалерийский корпус, полки которого состояли из 8 драгунских и 2 пикинерных эскадронов. В 1856 г. этот корпус был расформирован и драгунские полки распределены по кавалерийским дивизиям. В 1882 г. все армейские уланские и гусарские полки переименованы в драгунские, которых теперь в нашей армии 50, считая в этом числе и 2 гвардейских.

Уланы — слово татарское: оглан, буквально значит "юноша". В Золотой орде огланами назывались члены ханской семьи из линий, не восходивших на престол. Огланов много сосредоточилось в Польше, где они состояли на военной службе и где из них и возникли У. Первоначально одеяние их было чисто татарское; до нашего времени из него удержалась одна особенность — квадратный верх каски, соответствующий такому же верху шапки монгольской, существующей и поныне у наших калмыков.

Н. В.

В России название У. впервые встречается в проекте учреждения новороссийской ландмилиции, где предполагалось сформирование поселенного уланского полка, вооруженного саблами и пиками. Такой конный полк и был сформирован, но получил название пикинерного (елисаветградского). При имп. Павле образованы еще два подобных полка: конно-польский товарищеский и литовско-татарский конный; однако название У. не употреблялось до 1803 г., когда сформирован был л.-гв. уланский (ныне ее Имп. Велич. Императрицы Александры Феодоровны) полк. Впоследствии сформированы или переименованы из драгунских в уланские полки: в 1805 г. Борисоглебский, в 1807 г. — Литовский и Волынский, в 1808 г. — Чугуевский, в 1812 г. — Серпуховский, Белгородский, Оренбургский, Владимиргский и Ямбургский, в 1816 г. — Украинские уланские полки, в 1817 — л.-гв. У. Его Имп. Выс. цесаревича (ныне л.-гв. У. Его Величества), в 1827 г. — С.-Петербургский, Курляндский, Смоленский и Харьковский. В 1882 г. уланские полки, кроме двух гвардейских, обращены в драryнские. (Брокгауз)

Драгуны и Уланы промежуточный этап в историческом развитии и не важно какое татарское, русское или греческое слово, имеет значение только смысл слова и его произношение.

Слово драгуны явно произошло от греческого или римского(имперского) слова драконарии.
Во-первых, слова похожи, во-вторых, имеют одинаковый смысл.

Слово драконарии с успехом могло перекочевать в другие языки.
А буквы К и Г в окончании «дра (к-г)», по произношению почти одинаковы.

можете называть их "гипотезами", если льстит. Но не требуйте, чтобы я в эти сказки поверил.

Какая гипотиза?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гипотеза

Это всего лишь мое личное мнение.
Если бы я претендовал на гипотезу, то выложил бы на обсуждение отдельной темой.
\\можете называть их "гипотезами", если льстит.
Лесть я не люблю, лучше доказательства или опровержение.

\\ Но не требуйте, чтобы я в эти сказки поверил.

Я от Вас и не требую веры.

Странно, Веревкин, Вы отвергаете даже тех, кто принимает теорию НиФ.
Ведь этот вывод я сделал, используя метод Драгункина.

\\\А буквы К и Г в окончании «дра (к-г)»,
\\по произношению почти одинаковы.

С кем Вы можете согласиться, только с самим собой?

Ну вот, уважаемый Веревкин, я опять оказался прав, даже по этому поводу.-
\\\Шелковые рукава надувались ветром и издавали леденящие душу звуки.

Ваш ответ - Традисторическая галиматья какая-то.

Даю ссылку и часть текста.
Оригинал по ссылке в архиве. Там документ и 3 картинки.

..............
Яценко С.А. Эпический сюжет ираноязычных кочевников в древностях степной Евразии (2000 г., *Rar, 250 кБ)

http://annals.narod.ru/i_sarmat.htm

2.2. Парные крупные пластины из Орлата (Курган-тепе).
На правой пластине (рис. 2, б) изображения размещены в два яруса, на каждом из которых представлена сходная сцена: сражение двух пар воинов.
В верхнем ярусе два бородатых всадника держат круговую оборону от нападающих врагов, к которым слева приходит пополнение (с краю видны части тел еще двух лошадей). Схватка смертельна. Справа один из обороняющихся всадников насквозь пронзает грудь пешего врага мечом, но сам получает удар клевцом в лоб. Лишь главный герой в центре композиции остается невредимым: он мечом рассекает противнику лоб вместе с шлемом, а тот лишь ранит копьем в грудь его коня. Главный персонаж выделяется среди остальных прежде всего деталями облика коня: на левом бедре последнего изображена родовая тамга (ср. изображения коня на сарматском кубке I в. н.э. из Порогов и всадника на фляге III в. н.э. из хорезмийской Кой-Крылган-калы ), к нагрудному ремню подвешена отрубленная голова убитого врага, два крупных наплечных фалара упряжи декорированы (солярные кресты).
В нижнем ярусе два бородатых всадника нападают на безбородого и его пешего напарника. К наступающим идет подмога (с краю намечена верхняя часть фигуры еще одной лошади). Главный герой своей фигурой занимает около половины площади этого яруса. К седлу у него слева приторочен боевой штандарт в виде шеста с надувным пестрым полотнищем, схематически изображающим дракона (его голова делалась из металла). Родиной таких штандартов была восточная часть Центральной Азии, где они впервые появились у хунну (см. подобные штандарты в разобранном виде в Ноин-Уле) и где аналогичные образы бытовали еще в раннем средневековье. Главный герой сбросил противника с коня (предварительно ранив последнего в холку стрелой) и поражает его и живот длинным копьем (одно копье еще раньше сломалось о доспехи врага), тот защищается мечом. Два напарника героев стреляют друг в друга из луков.
Этнографический облик изображений враждующих групп обоих ярусов практически одинаков (сходное оформление доспехов, оружия и узды; наличие, наряду с другими, шаровар с декором в виде сетки ромбов с точкой в центре и др.). Отмечу, что главный («положительный») герой на обоих ярусах правой пластины, в отличие от всех остальных персонажей, одет в белые (светлые?) шаровары. Интересно, что на обоих ярусах младшие напарники представлены во всех четырех случаях правее главных лиц, при этом у «врагов» они всегда пешие.
Манера изображения лиц на пластинах и на кубке вполне стандартная, поэтому неясно, представлен ли здесь в обеих сценах один главный герой или разные люди. Это послужило Б.И. Маршаку основанием считать сцены, подобные орлатским, не относящимися к героическому эпосу, а имеющими в основном магические функции. <90>

Рис. 2 а, б. Большие костяные поясные пластины из Орлата (Узбекистан), по Г.А. Пугаченковой. <91>

> схематически изображающим дракона (его голова делалась из металла).

Это всего лишь мнение. Фактов нет.

Картинку смотрели? Я ссылку давал.

только фон цвета детской неожиданности.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/805827 - Простыня словоблудия, картинок нет.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/805827 - поносного цвета страница непонятного чудака, картинок нет.

Ваши ссылки не блещёт содержательностью. Поэтому ходить по ним никто не станет, кроме совершенно скучающих юнцов.

Скачайте архив и распакуйте на своем компьютере (там и три картинки).
Умный Вы наш.

У меня на столе помойка что ли стоит, чтобы качать туда ваши глупости и возиться с ними. Небось ещё и вирусами заражено.

А в итоге опять ведь выйдет такая же дурь, как и всё ваше прочее творчество.

Похоже помойка.

..вспомнил я этого товарища.

Он здесь пакостил..всякую чушь выкладывал долго и обильно:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11516.html

Продолжу из Брайсона:

"Не менее интригующими являются известные нам районы обитания некоторых поздних динозавров. Британский геолог Стивен Драри отмечает, что в лесах в десяти градусах широты от Северного полюса обитали крупные животные, включая тираннозавров. "Довольно странно,- пишет он,- ибо в этих высоких широтах темно три месяца в году". Более того, теперь есть свидетельства, что в этих широтах бывали суровые зимы. Исследования с помощью изотопов кислорода показывают, что в поздний меловой период климат вокруг Фербенкса на Аляске был примерно таким же, что и теперь. Так что же там делал тираннозавр? Или он ежегодно мигрировал на огромные расстояния, или большую часть года бродил во тьме по сугробам. В Австралии же, которая в ту пору была расположена ближе к полюсу, уйти в более тёплые края было невозможно. Как динозаврам удавалось выживать в этих условиях, остаётся только гадать." (стр. 485-486)

Российский комментатор поясняет смысл этого парадокса. Поскольку считается, что динозавры были рептилиями - они были хладнокровными и не могли существовать при отрицательных температурах, однако они могли впадать в спячку, подобно рыбам и лягушкам, вмороженным в лёд. И тогда получается, что огромный тираннозавр значительную часть жизни проводил в виде сосульки. И ему очень повезло, что его не обглодали те, что были по-теплее.

Я скорее подумаю, что это была огромная пернатая теплокровная тварь.
Это кстати многое бы обьяснило: много есть подозрений, что не такие уж холоднокровные -- были динозавры. И оперённые они были. Перо появилось отнють -- не для полёта, а для тепла.
И по сейчас в арктике и антарктике живут только хищники, а остальные питаются от моря где теплее.

Там травоядных ящеров не находили? Вот был бы -- номер!

Если вся картина составлена по трём костям?

Ежели кошку побрить, и рассердить - она будет очень похожа на динозавра из музея, даже если ей перо куда надо не вставлять.

http://chronology.org.ru/images/f/f6/Динозаврокот.jpg

В два этапа:
1. По трём костям убеждаемся, что это -- тиранозавр
2. По всем находкам тиранозавра догадываемся что же он ел.

Если через 80 лет будут найдены доказательства, что тиранозавры это предковый подвид слонов с перьями в *опе -- картина мира будет пересмотрена.
А пока -- ящеры-хищники

А вот если на северном полюсе найдут кости растительноядных динозавров, вот тогда картину мира придётся менять прямо сейчас....

>А вот если на северном полюсе найдут кости растительноядных
>динозавров, вот тогда картину мира придётся менять прямо
>сейчас....

А как они там окажутся, под водой? Вот в Антарктиде находят разных:
http://www.augustana.edu/academics/geology/department/antrctca.htm

Но это только потому, что континенты двигаются.

Нет, тут как раз речь об австралии, которая в те времена была холоднее чем антарктида

Ссылки на современные представления об эволюции динозавров (и не только) и систематике.

http://macroevolution.narod.ru/paral/paral.htm
http://macroevolution.narod.ru/taxonomy.htm
http://macroevolution.narod.ru/krfr1.htm

http://www.helmink.com/Antique_Map_Coronelli_South_America/indexhr.php

Конан Дойлем повеяло..

Здесь все зверюшки на месте:

Jodocus Hondius Jr.
Amsterdam, 1619

From the uncommon 1619 edition : AFRICÆ | nova Tabula. | Auct. Jud: Hondio.

http://www.betzmaps.com/AAF-354.html

А вот здесь одной не хватает:

Petrus Bertius
Paris (1624) 1646
The Rare Bertius Map of Africa : Carte de | L’ AFRIQVE | Corrigeé et augmenteé | dessus toutes les aultres | cy deuant faictes L’anneé | A° 1646.

http://www.betzmaps.com/AF-523.html

ЗЫ. Ресурс с картами в неплохом качестве:

http://www.betzmaps.com/maps.html

Кое-какие интересные палеонтологические находки. Вторая ссылка привлекает внимание не ведической трактовкой, а именно описанием таких палеонтологических находок. Вот мнение Чайковского: "...много интересных находок, не вписывающихся в современную палеонтологию. Часть из них связана с ошибками датировок, часть может быть свидетельством наличия внеземной разумной жизни, часть может требовать новых оценок для карбона. Вполне возможно, что примитивные разумные существа (способные скалывать один камень другим) появлялись и в раннем кайнозое. Возможно, это происходило на разных материках и в разных группах организмов. Есть о чём призадуматься...".

http://bio.1september.ru/articlef.php?ID=200003206

http://www.litportal.ru/genre210/author5235/read/page/1/book23623.html