Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыВзятие Азова 1695
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=57215
57215, Взятие Азова 1695
Послано Астрахань, 17-06-2008 09:04


Взятие Азова». Фрагмент гравюры Шхонбека(датируется 1699 годом).

http://www.peterburggorod.ru/petr/

Сама гравюра(боее пристойного изображения,с читаемыми надписями я не нашел):



http://bse.sci-lib.com/particle004225.html

"Взятие Азова; в левом нижнем углу: "magni caesaris jussu aeri inscripsit | cadema maiestati summa cum veneratione dicavit humill: serv. | biblioth. et isographus ejus Hadr. | christ. Schoonebeck Moscuae. 1699". 15.10 х 20.6. — 1-e отпечатки очень сальные, с плохо вычищенной доски и плохо отпечатанные, — Пуб. библ.; 2-е печатаны при Елисавете Петровне, на бумаге Homan'a, очень хорошие и чисто отпечатанные; очень редки*; 3-и, очень слабые, в книге: "Феодози, Жизнеописание Петра I, 1744 г."* Доска не сохранилась."

http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?id=138581

Сперва Официальная Версия:

"..При царевне Софье отношения России к Османской империи принимают новый характер. Россия начинает наступательные действия на южном направлении (Крым), тогда как до тех пор действия её носили в основном оборонительный характер. Поводом послужило присоединение России к священному союзу против турок, заключённому в 1683 году польским королём Яном Собеским и императором австрийским Леопольдом. К союзу присоединилась Венеция, а покровителем союза был провозглашен папа Иннокентий XI. Союзники мечтали даже изгнать османцев из Европы и решили привлекать к союзу других государей, в особенности же царей московских, у которых был заключён с османцами мир. В 1684 году в селе Андрусове начались переговоры об этом и длились почти два года. Россия соглашалась присоединиться к союзу, но под условием уступки со стороны Польши Киева с Трипольем, Стайками, Васильковым. Переговоры шли долго, польские послы долго не соглашались на условия русских, наконец 21 апреля 1686 года был заключён вечный мир с Речью Посполитой. Речь Посполитая за вознаграждение в 146000 рублей уступала Киев навсегда России, Россия же обязывалась разорвать мир с Османской империей, напасть на Крым и приказать донским казакам сделать то же..

Первая попытка взятия (штурма) Азова предпринята в 1695 году. Русские войска были разделены на три части. 2 июля войска под командованием Гордона начали осадные работы. 5 июля к ним присоединились корпуса Головина и Лефорта. 14 июля русским удалось занять каланчи — каменные башни с протянутыми между ними железными цепями, которые преграждали речным судам выход в море. Это стало фактически наивысшим успехом в ходе кампании. Были предприняты две попытки штурма (5 августа и 25 сентября), но крепость взять не удалось. 20 октября осада была снята.

Главной причиной поражения стало отсутствие флота. Русская армия не могла препятствовать снабжению крепости по морю. Кроме того, это существенно увеличивало время доставки военных грузов. Свою роль сыграли также несогласованность действий русских войск и слабая инженерная подготовка.

Зимой 1696 в Воронеже и Преображенском было развёрнуто масштабное строительство кораблей. Построенные в Преображенском галеры в разобранном виде доставлялись в Воронеж, там собирались и спускались на воду. Кроме того, из Австрии были приглашены инженерные специалисты.Реорганизовано и командование войсками. Во главе флота поставлен Лефорт, сухопутные войска вверены генералиссимусу Шеину.

20 мая казаки на галерах в устье Дона напали на караван турецких грузовых судов. В результате были уничтожены 2 галеры и 9 малых судов, а одно небольшое судно захвачено.

27 мая флот вышел в Азовское море и отрезал крепость от источников снабжения по морю. Подошедшая турецкая военная флотилия не решилась вступить в бой.

16 июля завершены подготовительные осадные работы. После длительной артиллерийских обстрелов 19 июля гарнизон Азова сдался.

Уже к 23 июля Пётр утвердил план новых укреплений в крепости, которая к этому времени была сильно повреждена в результате артиллерийских обстрелов. Азов не имел удобной гавани для базирования морского флота. Для этой цели было выбрано более удачное место — 27 июля 1696 основан Таганрог."

ссылка
ссылка


Пушкин в своей "Истории Петра" добавляет:

"..Петр, во все время принимавший деятельнейшее участие в сражениях и в работах, повелел исправить укрепления и с австрийскими инженерами приступил к устроению гавани. Государь, уведомив патриарха о взятии Азова, повелевал принести господу богу торжественное благодарение.

Между тем по царскому повелению генерал-майор фон Менгден вымерил и описал землю, а капитан артиллерии Яков Вилимович Брюс (впоследствии генерал-фельдмаршал) сочинил по той описи карту, от Москвы к югу до берегов Малой Азии, и Крымскую Татарию (достать из Главного штаба); сочинена другая карта — землям между Доном и Днепром. Петр положил соединить Волгу и Дон и велел начать уж работы, положив таким образом начало соединению Черного моря с Каспийским и Балтийским.

После того, оставя в возобновленном Азове четыре стрелецких и четыре же солдатских полков под начальством кн. Львова, отправился он с войском к Москве, куда и прибыл 30 сентября. Петр учредил триумф, в коем главное лицо было Лефорт, а по нем уже Шеин. Первый ехал на колеснице, окруженной 3000 морских офицеров и матросов; у триумфальных ворот встретила его пушечная пальба и пропета похвальная песнь; другая подобная пропета была Шеину, в ней предрекали ему победу над Измаиловым родом. Третья песнь пета была в честь чиновникам и воинам. Триумф наконец украшен был и Якобом Янсеном, который ехал под виселицей, обвешенной кнутами.

В честь сего похода выбита медаль с изображением Петра и с надписью: молниями и водами победитель.

Когда государственные чины пришли поздравлять государя с победою, то он сказал им, что победу сию должно приписать флоту, им выстроенному, хотя и в малом числе. Он тут же объявил о намерении своем умножить его 66-ю новыми кораблями, расписал им математический размер, 10 кораблей взялся построить на свой счет, 6 повелел строить на счет патриарха, 5 на счет духовенства, на бояр положил 34, а бомбардирные и брандеры, числом 11, разложил на города. В три года, несмотря на общий ропот, флот был выстроен, снащен и вооружен 2506 пушками да 11 мортирами. Войска на нем было 16 800 чел. (из сих кораблей линейных было 14, второго ранга 15, третьего 5, четвертого 19, пятого 2). Прибавляют к сему числу 200 бригантинов, множество гальотов и буеров, кроме 300 бригантинов простой работы да 300 барок на Волге.

Сверх воронежской Петр устроил другую верфь в Брянске, на реке Десне, на коей строились галеры.

Крымский хан прислал посла в Москву с мирными предложениями, но Петр не принял их, повелел послу выехать немедленно и отослал его к австрийскому императору. С Леопольдом заключил новый союз на три года, по коему без общего согласия обе державы обязывались с Турцией не входить ни в какие переговоры. Венецианская республика приступила к тому же союзу; а к Петру прислала многих литейных и крабельных мастеров, конопатчиков и матросов."

http://www.rvb.ru/pushkin/01text/09petr/1182.htm?start=3&length=1

Итак,если верить всему написанному,Азов у турков взяли в 1696 году,еще до отъезда Петра за границу и до начала его "славных дел".

А вот под русскую юрисдикцию он официально попал только в 1700 году по Константинопольскому мирному договору:

"Константинопольский мирный договор 1700 — заключен 3 июля 1700 года (13 июля) между Россией и Турцией. Явился итогом Азовских походов Петра Первого. Обеспечил нейтралитет Турции в начале Северной войны. Турция уничтожала свои крепости в Приднепровье,Россия получала Азов и прилегающие территории и освобождалась от ежегодной выплаты дани крымскому хану."

ссылка
Затем,после Прутского похода Азов опять перешел к туркам,а в 1736 году крепость была ввзята войсками генерала Ласси и по Белградскому миру 1739 года уже навсегда осталась за Россией.

Один из старых гербов Азова(считается,что он был утверждён в 1729-1730 гг.. в тот период, когда сам город России еще не принадлежал:



http://www.heraldicum.ru/russia/subjects/towns/azov.htm

1775 году Азов сделан административным центром новоучрежденной Азовской губернии. В 1782 году, по переводе губернского управления в Екатеринославль, Азов переименован опять в крепость, 31 марта 1810 года — в посад Ростовского уезда Екатеринославской губернии, а в 1888 году присоединен к Области Войска Донского и передан под казачье управление.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%BE%D0%B2

ЗЫ.Не верится мне,что ДО 1698 года русские войска вместе со своими западными союзниками били смертным боем злых турок и татар.Скорее было все наоборот.Да и в подвиги "Великого Преобразователя" и его генералов под азовскими стенами в 1695-96 годами тоже..верится с трудом. Надо бы разобраться,когда все это происходило.


57216, RE: Взятие Азова 1695
Послано guest, 17-06-2008 14:43
\\Один из старых гербов Азова

Полумесяц интересный. Глазик, рот и нос.
57217, Начинаем разбираться
Послано Астрахань, 19-06-2008 03:03
Мне больше восточные головные уборы московитов понравились и леопардовая шкура,подстеленная под Петром..

Вот еще одна гравюра на эту же тему(опять ничего нельзя увеличить) из книги "Gloria triumpharum et trophaearum. Слава торжеств и знамен побед пресветлейшего великого государя царя и великого князя Петра Алексеевича... вкратце списана стихами поетицкими»,вышедшей в свет в 1700 году:

http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=12193&ob_no=15125

Есть также план осады Азова,составленный присланным к царю императорским инженером Фридрихом Эрнстом Боргсдорфом якобы в 1696 г.:

http://www.relga.rsu.ru/n18/don2.htm

Судя по более-менее современным буквам,сей план к 17 веку отнести никак нельзя.

И действительно,он взят из книги "Краткое описание всех случаев, касающихся до Азова от создания сего города,до возвращения оного под Российскую державу",небезызвестного Готлиба Зигфрида Байера.

Книгу издавали три раза- в 1738, 1768 и 1782 гг,данный план взят из издания 1782 года:

http://www.relga.rsu.ru/n18/don18.htm

Примечательно то,что "все работы Байера выходили на латинском или немецком языках, и лишь "Краткое описание ..." сразу же появилось в русском переводе, подготовленном адъюнктом Академии наук Таубертом."(там же)

Вот кусок текста из этой книги:

http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=15496&ob_no=15155

"Описание сие взято из тех ведомостей,которые из российского лагеря под Азовом к российскому патриарху присылались.."

Одно из посланий Петра к патриарху Адриану сохранилось..правда,оно Петром не подписано,но снабжено оттиском настоящей царской печати.

"..В тот же день, получив почту из-под Азова, Патриарх Адриан направил Петру ответное поздравительное послание, то самое, в котором жаловался на отсутствие царской подписи под полученной грамотой: «...в порадованных мне твоих писаниях твоего государского имени не обретается, и се не вемы, како творится. Ибо когда в случаях в народ писание объявляется, и в предваряющая лета сохраняется, кто писал — ни мало знается. И так быть не подобает. Благоволи добромыслием твоим о сем посмотреть и делать, как подобает, прошу в любовь, а не в прогневание».

Что касается указания Петра прислать в Азов 3 антиминса, то действительно, по свидетельству того же Желябужского, в городе сразу после его занятия приступили к устройству храмов. Одна церковь, во имя Иоанна Крестителя,существовала при турецком владычестве, но требовала починки. Две другие,соборная Похвалы Пресвятой Богородицы и апостолов Петра и Павла,были вновь устроены из мечетей."

http://www.sedmitza.ru/index.html?did=38032

Чуть ниже написано,что уже упомянутую церковь Ивана Предтечи пришлось отстроить заново лишь в 1700 году.."тогда же для устроения подворья в Москве Азовский монастырь получил десятину земли у Воскресенских ворот и часовню на Каменном мосту у Всесвятских ворот. В качестве вкладов в обитель были переданы остров при впадении рек Кутерьмы и Каланчи в р. Донец, рыбные и звериные ловли на реках Хопёр и Таволожная. К А. м. была приписана Донецкая Успенская пуст. (см. Азовско-Донецкий во имя Иоанна Предтечи монастырь), а также пустующий Новоборовенковский казачий юрт в Бахмутской пров., при впадении р. Боровой в р. Донец: ок. 7500 дес. «доброй» земли, 6000 копен сенокосов, 23 050 дес. «неудобной» пашни и песков, 3 мельницы. В 1701 г. в палатах Азовского монастыря находилась резиденция митр. Азовского и Донского Парфения (Небозы)."

Более того,добавим,что по свидетельству В.Н.Татищева, в район Азова в 1702 г.было также переселено 15 тысяч служилых казаков с упраздненной мещерской границы.

http://interpretive.ru/dictionary/405/word/%C0%C7%CE%C2

Какие есть у нас еще свидетельства легендарного "Азовского Взятья 1696 года"?

Есть еще знаменитая икона Азовской Божьей Матери:



Все списки:

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=56126&order=&pg=1

"Празднование в честь иконы совершается 28 августа. Почитание Азовской иконы начинается при царице Софии Алексеевне (1657–1704),со времени первого похода к Азову в 1686 г. под предводительством кн. В. В. Голицына. Иконография восходит к прориси для гравюры (в 1914 хранилась в Историческом музее им. Александра III, в наст. время местонахождение неизвестно), исполненной «тщанием» Данилы и Якова Перекрестовых и вырезанной на меди Л. Тарасевичем по заказу дьяка Ф. Шакловитого. Особенность иконографии – изображение Богоматери с Младенцем на фоне двуглавого орла, держащего в лапах скипетр и державу – символы государственности. Наверху, в окружении ангельских сил, Бог Саваоф и Св. Дух в виде голубя. В молитвенном предстоянии изображены святые Антоний, Феодосий и Алипий Печерские, Моисей Угрин, Прохор, Марк; ниже – конный воин, побивающий копьем змия, а также изображение пеших и конных воинов; на нижнем поле помещены вирши.

В 1696 г., после победы под Азовом, Ильинская Черниговская икона Богоматери была преподнесена настоятелем Болдинского Троице-Ильинского монастыря в Чернигове архим. Лаврентием (Крщановичем) с братией императору Петру I. В нижней части этой иконы помещено изображение А. и., расположенное над топографической картой-планом дислокации русских и турецких войск (слева); схематичным планом города-крепости и аллегорической фигурой Времени (в центре); крестным ходом из Троицкого собора Болдинского монастыря, возглавляемым Московским Патриархом Адрианом (справа) (ныне хранится в Музее истории религии, Санкт-Петербург; др. икона того же времени и подобной иконографии хранится в ГТГ). Особой службы иконе составлено не было."

http://www.sedmitza.ru/index.html?did=38032

..но потом выясняется,что подозрительная она какая-то:

"Изучавший еще до революции Азовскую икону Божией Матери В. Борин пишет: “...Я полагаю, что икона писана несколько позднее взятия Азова Шейном при участии Петра I,т.е.после 1696 года <...> Исследуя икону, я нахожу на ней до трех записей; из-под них видно, что первоначальное изображение Богоматери было “поясное”, а не “ростовое”; из этого можно заключить,что к этой иконе Азовской Божией Матери возвращались, когда возвращался политический интерес к Азову. И только во второй половине XVIII века <...> образ, надо полагать, остается уже без всякого изменения, так что икона в том виде, в каком ее находим, относится к концу XVIII века, ко времени Императрицы Екатерины II (1763-1796)."

http://www.rusprav.org/2005/9-10/16.htm

57218, RE: Начинаем разбираться
Послано guest, 19-06-2008 06:10
\\Мне больше восточные головные уборы московитов понравились
\\и леопардовая шкура,подстеленная под Петром..

Головные уборы, понятно, странно, почему не треуголка. Западную моду еще прочно не внедрили.

А вот полумесяц с крестом, это интереснее.
Добивали остатки Византии?

57219, Продолжаем разбираться
Послано Астрахань, 23-06-2008 04:30
>А вот полумесяц с крестом, это интереснее.
Добивали остатки Византии?<

"Византия"-слово,придуманное традиками относительно недавно:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11789.html

Что же касается герба..то не вижу ничего интересного:

http://www.chronologia.org/rusangl/10.doc

Вот каким гербом подлые Романовы наградили в 1811 году город Мариуполь:



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F

Это ведь старая тема-торжество Христианства над Исламом,считается,что одну из первых картинок на эту тему намалевал сам Петр под чутким руководством художника Шхонбека:

"Текст на голландском языке,помещенный в левом нижнем углу гравюры (на репродукции надпись не видна),гласит в переводе следующее: «Петр Алексеевич, великий царь русский, награвировал это иглою и крепкою водкою, под смотрением Адриана Шхонебека, в Амстердаме,в 1698 г.,в спальне своей квартиры,на верфи Остиндской компании».

Это единственная гравюра, атрибутируемая Петру I.Правда, на ней заметны поправки, сделанные А. Шхонебеком. Хранится произведение в Амстердамском музее."

http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=12308&pg=10

"Эта неизменная мысль Петра - "торжество христианской религии над мусульманской" - по подобию его гравюры была увековечена в персональной серебряной медали, выполненной для российского государя амстердамским медальером Яном Баскамом.Он изменил в художественной композиции,выполненной Петром I, только ангела, изобразив его в нежном женском обличье богини Паллады, и добавил надписи: "пусть для них это гостеприимное море станет негостеприимным"; внизу под обрезом - "Азов взят 28 июля 1696" (рис. 1). На лицевой стороне медали помещен необычайно красивый погрудный, вправо обращенный портрет юного Петра,почти мальчика; вокруг его изображения латинская надпись, в переводе на русский язык: "Петр Алексеевич великий Государь России";под портретом видна мелкая подпись автора. Эта медаль стала первой иностранной персоналией российского государя.По заказу Петра было отчеканено еще двадцать штук таких медалей,семь из которых были розданы главным представителям европейских государств, и только три были привезены в Россию. Ныне они хранятся в Петербургском Эрмитажном собрании."

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10677.html

Более-менее пристойных изображений этой редкой медали я не нашел-только такую,и понять,что там написано весьма сложно:



http://www.sgu.ru/rus_hist/?wid=520

Оказывается,что легендарное взятие Азова в 1696 году увековечено на ЧЕТЫРЕХ разных петровских медалях и все они были отчеканены значительно позже указанного события.

Медаль "На заключение мира с турками":



Нечитаемая здесь надпись внизу на реверсе должна гласить:

QUA . VICIT . VICTOS . PROTEGIT . ILLE . MANU . Claud./in ex: VICTA . ASOF . MOSCHIS . 1696 / FACTA . CONCESSAQUE / PACE . 1700

http://data.numismatics.org/cgi-bin/showobj?accnum=0000.999.53417
http://ansmagazine.com/summer06/russian.html

Существует еще медаль работы Христиана Вермута «В память путешествия Петра I за границу 1696–1697». На лицевой стороне помещен сходный портрет царя, но в мантии с меховой опушкой и со скипетром в руке. Латинская надпись по кругу дает титулатуру: «Петр Алексеевич божьею милостью всея Великия Малыя и Белыя Руси царь и самодержец».

"Оборот демонстрирует бомбардировку Азова и Перекопа, на переднем плане витязь на коне, попирающий дракона — Св. Георгий. Сверху по кругу значится (с латинского): «Открыв ворота Крыма Азов в июне и Перекоп в июле он взял в 1696, посетил образованнейшие страны Европы в 1697 году». Интересно, что штамп аверса этой монеты будет использован повторно в 1725 (?) г. при чеканке памятного знака в честь Петра I и Екатерины I."

http://www.antiq.info/articles_and_studies/6199.html

Вот эта медаль и надпись на обороте:



http://www.numizmat.net/news/detail.php?ID=8271

Ни Азов,ни Перекоп здесь на самом деле не указаны.

Ну и последняя,самая известная медаль "За Азов",выбитая в честь этого похода и несущая дату "1696" и надпись "молниями и водами победитель":



Настольная медаль "На взятие Азова. 18 Июля 1696 г." Л. ст.:"Подпись медальера в обрезе рукава"ВЫРЕЗЫ С. Юдин". Медь, 49,31 гр. Диаметр 51 мм. Состояние ХF-UNC. Иверсен№V.1.d, Diakov#5.2. Оригинальная медаль XVIII века.

http://numizmat.gelos.ru/41colnum/numizmat.shtml

Если быть точнее,то изготовили эту "азовскую медаль раннего Петра" в конце XVIII века,скорее всего,при "тете Кате":

Юдин Самуил Юд. гл. медальерный мастер СПб. монетного двора; р. 1730 г., † 19 декабря 1804 г. {Половцов}

http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?id=139717

57220, RE: Продолжаем разбираться
Послано guest, 23-06-2008 07:18
//"Византия"-слово, придуманное традиками относительно недавно:

Допустим, слово Византия придумали недавно. Тогда храмы в Константинополе (София) и на Сицилии тоже традики придумали?
И когда они были построены?
И христианские храмы не переделывали в мусульманские?

Одни Романовы переделкой истории занимались, а остальные белые и пушистые?


//Что же касается герба..то не вижу ничего интересного:

Возьмем за основу Ваше предположение, что крестов не было, а был полумесяц и звезды в империи. Тогда получается, все крестики появились в 17-19 веке. Что-то маловероятно.

По моему мнению, разрушением, замазыванием и перепиской истории занимались все, в большей или меньшей степени.

57221, RE: Продолжаем разбираться
Послано Астрахань, 25-06-2008 10:15

>Допустим, слово Византия придумали недавно. Тогда храмы в Константинополе (София) и на Сицилии тоже традики придумали?
И когда они были построены?
И христианские храмы не переделывали в мусульманские?<

Нет.Традики эти храмы не придумали.Они их просто перестроили,изменив до неузнаваемости первоначальный(подозреваю,готический) внешний вид.

Так как подобные переделки происходили на протяжении 18-20 вв,то осталась куча старых фотографий этого процесса в динамике(например,здесь):

http://archnet.org/library/images/thumbnails.jsp?location_id=8862

http://archnet.org/library/images/thumbnails.jsp?location_id=8868

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10152.html

Айя-Софию,например,начали "реставрировать" при султане Махмуде I в 1739 году,затем над ней надругались братики Фосатти в 1847-49 годах при султане Абдулмеджиде II. Эти деятели даже несколько "настоящих византийских мозаик" собственноручно сварганили и разместили в нужных местах:

Before leaving this section, the frescoes by Fossati on the ceiling of the dome attract the attention. these are 19th century copies of ancient mosaic motifs.

http://www.focusmm.com/civilization/hagia/gallery.htm

Капеллу Палатину,что на Сицилии,тоже реставрировали в 18 веке,после чего там появился ряд новых мозаик:

http://www.comune.palermo.it/musei/palatina/index_en.html

Все это более подробно выделю отдельной темой..скажу только,что в старом,дореформенном христианстве было так много того,что сейчас называют исламским что,например,в той же Софии и переделывать особо сильно ничего не надо было..так,по мелочи:

Mahmud I, who ordered a restoration of the mosque in 1739, added an ablution fountain, Koranic school, soup kitchen and library, making the mosque the center of a social complex.

http://archnet.org/library/sites/one-site.jsp?site_id=2966

Кресты нагрудные и те,которые на куполах церквей,у нас,думаю,ввели в течении 18 века:

http://forum.lirik.ru/forum/album_pic.php?pic_id=276

..а следующие 200 лет легенду о "святом кресте" усиленно вдалбливали в мозги граждан. Вдолбили,понятно...



57222, RE: Продолжаем разбираться
Послано guest, 25-06-2008 13:38
Подумаю над Вашим ответом
57223, RE: Продолжаем разбираться
Послано guest, 25-06-2008 14:44
Я так Вас понял, что в ц. Марторана содрали старую и новую налепили в 18 веке мозаику на куполе? Да еще на славянском, кое-что, не забыли написать? http://icona.com.ru/rstr3xr9.html

Что-то Вы фантазируете.


Христос Пантократор. Купольная мозаика второй половины XII века в ц. Марторана в Палермо (о. Сицилия, Италия).
http://icona.com.ru/rstr3xr21.html

57224, RE: Продолжаем разбираться
Послано guest, 25-06-2008 17:06
> Я так Вас понял, что в ц. Марторана содрали старую и новую
>налепили в 18 веке мозаику на куполе? Да еще на славянском,
>кое-что, не забыли написать?

Там надпись на греческом. Всю не переведу, но концовка - КYPIOC ПANTOKPATWP - Господь Вседержитель.

57225, RE: Продолжаем разбираться
Послано guest, 25-06-2008 17:14
Все-таки переведу :):
"Небо - трон мой, земля же - подножие ног моих" говорит Господь Вседержитель.
(О OYPANOC MOI TRONOC H ДE ГH YПOПOДION TWN ПOДWN MOY ЛЕГЕI KYPIOC ПANTOKPATWP)
57226, RE: Продолжаем разбираться
Послано Астрахань, 26-06-2008 04:29

Конечно,надписи в церкви Марторана сделаны на греческом. У нас же Византия

Вот только..корявые они какие-то,будто живописец их делал спьяну:

http://www.flickr.com/photos/xerones/97521742/sizes/l/in/set-72057594061621983/

http://sights.seindal.dk/img/orig/13243.jp g

http://sights.seindal.dk/sight/23_La_Martorana.html

Да и полоса странная,если присмотреться, сверху ровнехонько отделяет мозаику с Христом и Роджером Сицилийским,будто этот кусок тупо взяли и вставили:

http://www.heraldica.org/topics/national/italy/sicily13.jp g

Официально,в 1682-83 гг мозаики центральной апсиды "pulled down" и заменили фресками,а затем "the nuns extensively modified the church between the 16th century and the 18th century, making major changes to the structure and the interior decoration".

http://www.planetware.com/palermo/la-martorana-i-si-ppla.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Martorana

Так что все там как и везде,..просто иногда умело сделанные фотографии объекта порождают не совсем правильные представления..
57227, RE: Какой греческий?
Послано guest, 26-06-2008 05:57
Вы имена архангелов читали, на куполе, вокруг Христа Пантократора?
Какой такой греческий?
57228, RE: Какой греческий?
Послано Астрахань, 30-06-2008 02:16
>Вы имена архангелов читали, на куполе, вокруг Христа Пантократора?
Какой такой греческий?<

Читал..вот:

http://rubens.anu.edu.au/raid3/new/presentations/architecture/sicily/palermo/capella_palatina/altar.ambo/23.JP G

http://rubens.anu.edu.au/raid1cdroms/sicily/palermo/churches/cappella_palatina/choir/dome/P1012506.JP G

http://rubens.anu.edu.au/raid1cdroms/sicily/palermo/churches/cappella_palatina/choir/dome/P1012509.JP G

http://rubens.anu.edu.au/raid1cdroms/sicily/palermo/churches/cappella_palatina/choir/dome/P1012511.JP G

http://rubens.anu.edu.au/

Кстати,этот Пантократор не из Мартораны,а из Капеллы Палатины...тоже кривые подписи на греческом(будто художник не мог их ровно выложить)...могли и краской аккуратно пройтись,выписывая имена пророков и ангелов..кто там будет потом разбираться,..но думаю,что это новодел 18 в(обилие крестов,Богоматерь в сандалиях и пр).

Здесь над окном видны остатки первоначальной росписи,рядом,подозреваю,новодельная "мозаека",внизу сбито:

http://rubens.anu.edu.au/raid1cdroms/sicily/palermo/churches/cappella_palatina/ambo/views/P1012177.JP G

А на потолке- вот там действительно остались следы старой ордынской стенописи..частично "подновленной",без всяких надписей..но все равно впечатляет:

http://rubens.anu.edu.au/raid1cdroms/sicily/palermo/churches/cappella_palatina/choir/views/P1012240.JP G

http://sights.seindal.dk/img/orig/13238.jp g

Еще картинки(все увеличиваются):

http://sights.seindal.dk/sight/798_Capella_Palatina.html

ЗЫ.Сбивали,думаю,не славянские надписи,а вот такую вязь,чудом сохранившуюся в соседней Марторане:

http://www.peopleandplaces.us/Sicily/polarmo133.jp g



57229, RE: Какой греческий?
Послано guest, 30-06-2008 10:08
А Вы «Традик» уважаемый, когда Вам выгодно.

Ваша ссылка -
\\\Вот только..корявые они какие-то,будто живописец их делал спьяну:

\\\http://www.flickr.com/photos/xerones/97521742/sizes/l/in/set-72057594061621983/


Такие корявые надписи, получаются, если пытаться многоуровневое письмо переделывать в греческое или латинское.

57230, RE: Архангелы Сицилии
Послано guest, 27-06-2008 06:50
Раз Вам нечего ответить, напишу сам.

(По ТИ о изабражениях Архангелов)
Архангелы
……..
Когда же по прошествии многих лет эллинское нечестие вместе с царями своими погибло, а христианство со вступлением на престол царей христианских восторжествовало по всей вселенной, тогда верующие, жившие в Риме, взирая на прекрасные термы Диоклитиановы, вспомнили, что это здание построено руками христиан, и, очистив его от скверн языческих, обратили его в храм христианский во имя семи главных небесных духов, архангелов и архистратигов ангельских сил: Михаила, Гавриила, Рафаила, Уриила, Селафиила, Иегудиила и Варахиила.
….
Святой Михаил изображен был попирающим Люцифера и держащим в левой руке зеленую финиковую ветвь, а в правой - копье, на верху которого - белая хоругвь с вытканным на ней красным крестом.

Святой Гавриил изображен был держащим в правой руке фонарь с зажженной внутри свечой, а в левой - каменное зерцало из зеленого ясписа, по местам с красными крапинами.

Святой Рафаил изображен держащим в левой руке, немного поднятой, сосуд с врачебными средствами, правой же - ведущим отрока Товию, который несет пойманную в реке Тигре рыбу.

Святой Уриил изображен держащим в правой руке обнаженный меч, а в левой, опущенной вниз, - пламень огненный.

Святой Селафиил изображен с лицом, склоненным вниз, и с руками, прижатыми к груди, как это бывает у человека, умиленно молящегося.

Святой Иегудиил изображен держащим в правой руке золотой венец, а в левой бич из трех черных веревок с тремя концами.

Святой Варахиил изображен несущим на груди своей белые розы. Тропарь, глас четвертый:


http://www.orthodox.spbu.ru/coapx.htm

Каждый из них (архангелов - ИЛ) имеет особенное служение. Михаил - победитель супостатов; Гавриил - вестник тайн Божиих; Рафаил - врач недугов человеческих; Уриил, будучи сиянием огня божественного, есть просветитель потемненных; Селафиил - молитвенник, всегда молящийся Богу о людях и людей возбуждающий к молитве; Иегудиил - прославляет Бога: его служение в том, чтобы укреплять людей, трудящихся в чем-либо ради славы Божией и ходатайствовать о воздаянии за их подвиги; Варахиил - ходатай, испрашивающий нам Божии благодеяния.
http://www.orthodox.spbu.ru/coapx.htm





Св. Архангел Рафаил. Деталь мозаики середины XII в. в куполе ц. Капелла Палатина. Палермо, Италия.
http://icona.com.ru/rstr3a23.html

Св. Архангел Гавриил. Деталь мозаики середины XII в. в куполе ц. Капелла Палатина. Палермо, Италия.

http://icona.com.ru/rstr3a11.html


Других крупных изображений Архангелов, в нете не нашел.
Находил когда-то, крупное изображение купола и архангелов в отдельности, сейчас не помню.
Возможно, у кого-нибудь есть? Дайте ссылку.



Вот и получается, сбивали славянские надписи.
57231, RE: Архангелы Сицилии
Послано guest, 30-06-2008 14:07
«Странно», на куполе церкви Капелла Палатин изображено именно восемь архангелов.


По классификации ангелов, изложенной в сочинении Псевдо-Дионисия Ареопагита (V — нач. VI в.) «О небесной иерархии», Архангел есть название второго чина в третьем, низшем лике ангельской иерархии (1-й чин — ангелы, 2-й — архангелы, 3-й — начала). По другой, более древней классификации — в иудейском апокрифе «Книга Еноха» (II в. до н. э.) — существует семь Архангелов:
Уриил, властвующий над небесными светилами;
Рафаил, властитель мысли человека и его исцелитель;
Рагуил, подвергающий наказаниям мир светил;
Михаил, покровитель израильского народа, он же главный Архангел;
Сариил, начальник над духами, соблазняющими и вовлекающими людей в грех;
Гавриил, страж рая и начальник над духами, оказывающими помощь людям;
Иерахмиил, наблюдающий за воскресением мёртвых.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Архангелы

В Русской Православной церкви почитаются Архангелы: Михаил, Гавриил, Рафаил, Уриил, Селафиил, Иегудиил, Варахиил и Иеремиил.


Известны ещё Сихаил, Задкиил, Самуил, Иофиил и множество других.


Вот я и хотел бы удостовериться, какие именно архангелы изображены на куполе.
Да и так понятно, можно и не гадать - Михаил, Гавриил, Рафаил, Уриил, Селафиил, Иегудиил, Варахиил и Иеремиил.

Хотя строили «норманны»:+
57232, RE: Архангелы Сицилии
Послано Астрахань, 01-07-2008 02:10

>В Русской Православной церкви почитаются Архангелы: Михаил, Гавриил, Рафаил, Уриил, Селафиил, Иегудиил, Варахиил и Иеремиил.<

Откуда они там взялись? Часом не от греков-византийцев?? :)

Вам не кажется,что эти примитивные библейские мозаики с коряво написанными именами всяких Гавриилов и Рафаилов малость не гармонируют с прекрасными росписями на потолке?
57233, RE: Архангелы Сицилии
Послано guest, 01-07-2008 07:09
\\\Откуда они там взялись? Часом не от греков-византийцев??

Мне и самому интересно, с чего это им там находиться, тем более в Сицилии, в период мусульманского владычества. Но факт есть факт, они там находятся.

А может это построили те норманны которые вышли и южной Скифии, прошли всю Европу по Дунаю и осели в теперешней Нормандии.

А может эти.

Германцы, длинными космами, внешностью, ростом приметные, всерьёз не приняли норманов, те показались им ростом малы, и отвергли они обращенье народа, сочтённого ими неважным числом, а равно и силой. Они окружили святителя, и призывали надменно: "Вели же норманам покинуть Италии землю, оружие сложат пусть и воротятся домой. Если откажутся, то не нужны нам от них предложения о мире, и обращать никакого вниманья тебе на эти посланья не стоит. Не испытали ещё они наших германских мечей. Коль не уйдут они сами, придётся прогнать их, и вряд ли они устоят перед нашим мечом." Папа, хотя выдвигал противные их хвастовству аргументы, не мог успокоить он души тех гордых людей. Он положился, увы, на людей недостойных, отбросы Италии, люд приграничный (букв. Марки народ-Марка, приграничная область в Северной Италии), низко их чли итальянцы и поделом. Многие из итальянцев тех мужество изображая, страх, дрожь, упадок имели своим естеством, германцев же было не так уж и много числом (среди них). Норманы вернулись огорчены отклонением их предложенья о мире и доложили надменный германцев ответ.
http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Apul/text2.phtml

Или эти
http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Hudud/text42.html
Как уже отмечалось в § 3, 6., эта часть информации возможно происходит из смешения ** *Warang и ** *Gurz, отнюдь не невозможного для арабской графики. Warang, встречающееся в мусульманских источниках крайне редко - это другое название норманов-русов (§ 44), которые согласно некоторым ранним источникам жили на острове. Серия ошибок относительно местоположения истинного Меотиса (Maeotis) (§ 3, 8.) могла привести нашего автора к тому, что он разделил редко встречающееся Warang и Rus, и в конце концов ошибочно прочел его как другое редкое название - Гурз. Бируни - наиболее ранний известный нам автор, упоминающий , но он вероятно нашел этот термин в каком-то письменном источнике.

А может эти
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X/Garkavi_mus_pis/8.htm
2. "На 19 запад от города, называемого Аль-Джазира 20, находится город, именуемый Ишбилия 21, при большой реке, которая есть река Куртубы 22. В этот город вошли язычники 23, которых называют Рус, в 229 (=843-4) году и пленяли, и грабили, и жгли, и умерщвляли".



\\\малость не гармонируют с прекрасными росписями на потолке?

Ну конечно, в Сицилии не гармонируют, а в Турции гармонируют.

Айя-София
http://reports.travel.ru/reports/2008/02/119838.html

Сердце Стамбула – невероятно древняя церковь-мечеть-музей Айя-София.








церковь Сергия и Вакха, которую также называют Маленькой Софией.



Колонны мусульманской мечети украшены надписями на древнегреческом языке



Особенно египетская колонна гармонирует.

В самом центре площади Султанахмет стоят три колонны. Одна из них – древний Колосс, который некогда был обит золотом, однако сейчас – это просто каменный обелиск. Вторая – египетская колонна, очень похожа на ту, что стоит в Париже, на площади Согласия.







Да еще на шумеров полюбоваться можно



Бывшая византийская церковь, к которой так же, как и к прочим, пристроен минарет, теперь превращена в музей настоящей византийской мозаики.






57234, RE: Продолжаем разбираться
Послано Шляхтиц, 24-06-2008 13:16
>
>Более-менее пристойных изображений этой редкой медали я не
>нашел-только такую,и понять,что там написано весьма сложно:
>
>
>
>http://www.sgu.ru/rus_hist/?wid=520
>

Латыни не знаю, но попробую... :-)

PETRVS ALEXII FIL RVSOR MAG CAESAR

HISCE AXENVS FIAT EVXINUS

( ) 120 кБ

57235, RE: Продолжаем разбираться
Послано Salex, 24-06-2008 13:55
PETRVS ALEXII FIL RVSOR MAG CAESAR

ПЕТР, АЛЕКСЕЯ СЫН, РУССКИЙ ВЕЛИКИЙ ЦАРЬ

HISCE AXENVS FIAT EVXINUS

ИМ "НЕГОСТЕПРИИМНОЕ МОРЕ" (AXENVS - негостеприимный, старое название Черного моря) СДЕЛАНО (переименовано?) "ГОСТЕПРИИМНЫМ МОРЕМ" (EVXINUS - гостеприимный).

Возможно, что я ошибаюсь с этими ксенусами-ксинусами.
____
Fortis imaginatio generatur casum!
57236, RE: Продолжаем разбираться
Послано Астрахань, 26-06-2008 04:48

Самое интересное-датировка в нижней части,увы,не читаема.

А медаль Юдина и копией не назовешь-ДАТА "1696" набрана уже по-новому.

В "Описании русских медалей" Смирнова (Въ 1858 и 1868 гг. Управленiемъ С.-Петербургскаго Монетнаго Двора были изданы каталоги (краткiе перечни) штемпелей, находившихся въ то время въ медальной части; настоящее (третье печатное) изданiе представляетъ собою подробное описанiе русскихъ медалей, крестовъ и знаковъ, штемпеля которыхъ находились въ медальной части С.-Петербургскаго Монетнаго Двора въ перiодъ составленiя описанiя по 1 Сентября 1908 г.)

http://medalirus.narod.ru/Smirnov/smirnov.htm

..говорится также о другой медали "За Азов",с датой "1696" и буквами гравера IGWF, где Петр изображен с орденской звездой(вспомним,что Андрея он ввел лишь в 1698 году,после захвата власти в стране.)

57237, RE: Продолжаем разбираться
Послано Астрахань, 01-07-2008 02:45
А вот музей города Азова..там конечно,нет смысла искать следы летописного "Азовского Взятья" 1695-1696 гг..все создано уже в 19-20 вв..



"..В течение XIX века засыпанный землей по крышу Пороховой погреб считался турецким (как и другие древности - Вал, Ворота), о чем свидетельствовала надпись на памятной открытке. С Погребом было связано множество невероятных легенд о сокровищах, оставленных там турками.В XIX- нач. XX в.погреб использовался для хранения льда.

В советское время,после принятия Советом Министров СССР в 1948 г., 1956-57 гг. постановлений об улучшении охраны памятников культуры, Азовский горисполком принял решение о сохранении памятников военно- инженерного искусства - Порохового погреба, Алексеевских и Генуэзских (Нижне-Таганрогских) ворот, валов и рвов Азовской крепости.
Особое внимание было уделено Пороховому погребу: реставрация и фрагментарная консервация этого памятника предусматривали сохранность древней кладки и всех других древних конструкции.
С 1961 по 1965 гг. погреб был отремонтирован и передан краеведческому музею, открытому в 1961 г.
В 1967 году, к празднованию 900 летня Азова в Пороховом погребе открылась экспозиция и диорама “Взятие Азова войсками Петра I в 1696 г.”



Внутри отпечаток руки "Великого Преобразователя":



http://lifecontrary.ru/?p=501

В музее хранятся медали:



и книжки соответствующих годов издания в фондах:

"Поход боярина и большаго полку воеводы А.С.Шеина к Азову,взятия сего и Лютика города и торжественное отгуды с победоносным воинством возвращение в Москву..." СПб., 1773 г. "Историческая повесть об Азове" (а также "поэтическая" и "особая") А.Орлова, "История русского флота. Период Азовский" 1864 г., "Краткое описание всех случаев, касающихся Азова от создания сего города до возвращения оного под Российскую державу" 1782 г"

http://museum.azov.ru/index.html


57238, А как все было в реальности
Послано Астрахань, 02-07-2008 02:16
Взяв(подозреваю,путем предательства)Москву в 1698 году и расстреляв из пушек регулярную армию,которая маршем пыталась прорваться к столице с литовской границы,войско интервентов пошло на юг,к Черному морю.

В "Дневнике путешествия в московское государство" Иоганна-Георга Корба ну очень многократно подчеркивается,что город Азов давно уже взят нашими воинами,что там стоят русские стрелецкие полки,но здесь следует помнить,что мы имеем дело с поздним(1863)переводом этой книги,а первое издание(1700-1701)было запрещено к чтению и изымалось из обращения:

http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Korb/pred.phtml?id=735

Я обратился именно к "Дневнику" Корба,зная что романовская цензура довольно вяло поработала над этим документом..и верно,кое-какие подробности той кампании таки сохранились:

"Август (1698?) 8 и 9. Посол, сблизившись с думным дьяком Украинцевым, посетил его в качестве частного лица. Говорили о том, что Долгорукий и Мазепа со своими войсками двинулись по левому берегу Днепра к Аслану и Перекопу. С другой стороны шестьдесят турецких кораблей, проплыв Очаков, остановились в устье Днепра, чтобы отсюда защищать эту крепость или же броситься на Тавань. Говорили, что в быстрых пучинах Днепра москвитяне потеряли много своих припасов, то есть все, что было доставлено из Киева, Украины и России для продовольствия действующего войска и снабжения острова Тавани, все это погибло при крушении судов. Воевода Салтыков, лишь только пришел к Азовскому морю, приказал срыть Павловскую крепость, которую в прошлом году заложил военный инженер Лаваль, и вместо нее построить другую, для обороны пристанища, при впадении реки Миуса в Азовское море...

..Никто не может сказать, что жена нынешнего царя неплодная, так как от брака с ней родился царевич, тем не менее, однако же, она отвержена, но причина сего развода, без всякого сомнения, весьма важная,так как царь,находясь около Азова,постановил до тех пор не возвращаться в Москву,пока жена не будет пострижена в монахини и не будет заключена в Суздальский монастырь, находящийся в 30 милях от столицы."

http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Korb/text5.phtml?id=740

Точку в этой истории ставит подробное описание введенной Петром новой военной формы в книге Иоганна-Готлиба Георги "Описание всех в Российском государстве обитающих народов.."(1799 год,часть 4,с120-121):

"В полках гвардии,которых тогда было только два сухопутных,платье было у Штаб и Обер Офицеров зеленого цвета,кафтаны с зеленою подкладкою,обложены по краям пол,обшлагов и воротников позументами золотыми,штаны и камзол такие же,шарфы,или пояса,плетены из шелку желтого с черным,и золота волоченого,с кистьми золотыми,шляпы треугольные,с широким позаментом и белыми шелковыми в петлице бантами,нагрудники,или значки серебреныя,с выззолоченною арматурой и с цифирью 1700,означающей год взятия Азова."



Как видите,байки об "Азовском взятьи 1695-1696гг" накрываются медным тазом,несмотря на кучу потраченных традиками сил и гору сооруженных ими "вещественных доказательств".





57239, кексу астрахане - не в тему
Послано guest, 24-06-2008 16:09
ты надеюсь кекс успел посмотреть маи фото по карфагену \\\\ \\\не успел - дополнение http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=230425 \\\\любишь бальшие картинки
57240, Вот этот нагрудник!
Послано Астрахань, 07-06-2010 01:48

Офицерский нагрудник(поручик)петровских времен,с цифрами "1700",означающими дату взятия Азова:



http://www.kreml.ru/ru/main/exhibition/visit/2009/Poltava/OnePillar/

Но что означает другая дата?
120830, Перри указывает другую дату
Послано Астрахань, 25-03-2016 01:48

Красота, а не текст:

//Турки, утомленные и упавшие духом от столь сильного сопротивления, начали припоминать древние пророчества, и пришли к тому убеждению, что само Провидение было против них. Татары же, между которыми находился сам Шведский Король с некоторыми приверженцами из Шведов, продолжали идти по той стороне Прута, имея целью препятствовать Русским переправиться через реку и убивая из них многих в то время, когда они приближались к берегу за водой. Русские были окружены со всех сторон и не имели ни малейшей надежды на беспрепятственное отступление; продовольствие для людей и лошадей было весьма скудно и добывалось с трудом, так как, с одной стороны, сообщение отрезано было Татарами, а с другой во время похода они принуждены были оставить за собою часть обоза. Кроме продовольствия, чувствовался недостаток <33> запасов для артиллерии, на которую, в случае нового нападения, возлагалась главнейшая надежда. И так на третий день послан был в Турецкую армию офицер с трубачом, чтобы предложить условия мира, прежде чем этот последний будет вынужден крайней необходимостью. По всей Русской армии сбирали, и набрали, большое количество червонцев, которые, как говорят, по этому случаю предложены были Великому Визирю. В переговорах прошло полдня, и наконец в поле заключен был мир, с обменом заложников. В числе условий Царь обязался сдать Азов (Azoph) в том же виде, в каком он находился в 1699 году, когда был отнят от Турок; срыть Таганрог (Таganroke), сильную крепость, построенную ныне царствующим Царем на Меотийском болоте (Palus Maeotis), где были выстроены складочные места и магазины для флота, а также устроена новая пристань, о которой выше упоминалось; два других небольших пограничных города, построенных Царем в окрестностях Днепра, предполагалось также уничтожить. Кроме этого было еще много других статей в условиях мира.
Таким образом, Царь, полагаясь на помощь Валахов и Молдаван, и удалившись на такое большое расстояние от своей родины, не упрочил за собою ни одного укрепления, в котором мог бы укрыться в случае нужды, и тем впал в ту самую ошибку, которая, два года тому назад, была причиной гибели Шведской армии, с тою только разницей, что Казаки, призвавшие к себе на помощь Шведского Короля, продолжали отдельными отрядами действовать против Царя долго после того, как предприятие, имевшееся в виду, рушилось, тогда как Валахи и Молдаване, удовлетворяясь условиями жизни своей под Турецким правлением, не сделали ни малейшего усилия, чтоб купить себе свободу и преимущества, обещанные им Царем.//

http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Perry/text1.phtml?id=1601