В претендующем на серьёзность журнале "Эксперт" недавно было напечатано интервью с академиком Вяч. Ивановым:

http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/21/interview_kazhduyu_nedelyu_gibnet_yazuk/

По ходу разговора учёный, описывая достижения отечественных лингвистов, замечает:
"Это частный вопрос — откуда переселились в Италию этруски, народ, который повлиял на Рим. Сейчас проведены генетические исследования, главным образом в Италии. Они показали, что наш лингвистический результат — работы Старостина и других ученых о происхождении этрусского языка (родственного северокавказским) — согласуется с генетическим. Основной вывод, который мы можем сделать уже сейчас, это то, что нам на этом материале удается осуществить соединение некоторых методов гуманитарных наук с методами естественных."

Посетив "дискуссионный клуб" на www.dnatree.ru я уяснил, генетический анализ о происхождении этрусков пока ничего внятно сказать не может.
А чем подтверждается гипотеза о родстве этрусского языка с северокавказскими? Кто подскажет?
Так хочется узнать, действительно ли это прорыв в науке или очередное очковтирательство?

Это - очередное очковтирательство.
см. http://www.pompei1631.narod.ru/Etruscos.htm

Спасибо, почитал. Призадумался. Вместо того, чтобы решить вопрос о происхождении этрусков молодая наука вовсю используется только для подтверждения одной из версий! Сводя тем самым доверие к ней на нулевую отметку.

А вот после таких статей:
http://www.dnatree.ru/index.php?name=News&file=article&sid=38
так и вовсе тошно становится

Статья Виктора Прищепенко "Этруски - ветвь Хеттско-ПраСлавянского Древа". на
http://www.russkiy-rok.ru/yellow/analit/y-108.html

Но есть же монография В.А. Чудинова «Вернем этрусков Руси».

И много статей на его сайте http://chudinov.ru/ .

Даже я написал небольшую заметку. Может кому-то покажется интересным http://somsikov.narod.ru/Rim.htm .

Добавлю, что слово «Москва», прочитанние В.А. Чудиновым по прорисям, в дальнейшем по фотографии зеркала не подтвердилось http://www.runitsa.ru/publikation/chudinov/new_text/141008/.

С 1985г. вышло более 100 книг словенских авторов на тему, в том числе несколько на русском языке: 2000г. Павел Тулаев. Венеты:предки славян. 2002 Йожко Шавли. Венеты: наши давние предки.2008
Венеты и этруски.У истоков европейской цивилизации. Матей Бор. Иван Томажич.

И это понятно - словенцам не надо далеко ходить - камни с надписями у них разбросаны вокруг,да и язык вдруг чудесным образом оказался очень похожим на тот, на котором говорили венеты и этруски.

Вот как их выдающийся славист Матей Бор переводит этрусские надписи на золотых пиргийских пластинах(найдены на дне залива Тирренского моря недалеко, от Рима, в 60-х годах прошлого века)

"Как можно заключить по историческим данным и содержанию этрусской надписи,- пишет Маттей Бор- "воевадей" воевода Велианас воздвиг в Пирги храм в честь богини Уны(Юноны), которую финикийцы именовали Аштарес(Астарта). Храм этот, вероятно, разрушил сиракузский тиран Дионисос.Чтобы пополнить пустую казну, он совершил разбойный набег на богатые Этрусские города у Тирренского залива.
Город Пирги и его окресности были уничтожены. Возникшее бедственное положение впоследствии использовали итальянцы(римляне), захватив этрусские земли. Этруски поставили памятник, посвященный этим событиям, отверстия по краям пластин свидетельствуют о том, что пластины были прикреплены к какой-то стене. Тот факт, что среди пластин есть одна с надписью на финикийском(пуническом) языке, на котором говорили в Карфагене свидетельствует, что этрусски оказывали сопротивление греческому налетчику вместе с пунийцами, вероятнее всего, жителями ближайшего пунического города.

Перевод
1
Этот храм воздвиг и назвал его святилищем богини Юноны или Астарты воевода Велинаус, князь славянский, отправляясь в сражение. Это гордое здание осталось, тогда, как Приморье Илаквы захватил пират(не папа ли римский? - Helper), а Илакву присвоил итальянец. Со времени этого несчастья жители и селения принадлежат итальянцам. Как можно узреть, они опустошили, сильно попортив и храм.
2
Но затем воевода Велиунас(наследник Велианаса) призвал на помощь богиню Юнону. И тогда нанесла удар ее сильная воля, так что напавших злодеев воевода уничтожил в зачатке и благодаря помощи(богини) нанес полное поражение.

Не удивлюсь, если этот текст написан гексаметром.

Матей Бор дает полный филологический разбор перевода.
За неимением времени не могу привесим его здесь, но, поверьте, он исключительно убелителен, и ,кстати, невозможен без знания существуюших славянских языков и их архаичных форм, а также сансктита.
Кого интересуют подробности отсылаю к изданию, указанному выше.

Так, что скорей всего - вот так это было, остается главный вопрос - когда. Очевидно, автор не был сторонником НХ( умер в 1993г.) Однако он оставил интересное наблюдение. Далее цитирую книгу:
"Но пойдем дальше! Uderaj kanjej! (Пришпорь коней! По коням!) куда же могла вести дорога древнего путника? Никуда больше, кроме как направления Каневоя или Canevyi di Cadola, как мы его называем в настоящее время. Там в верховьях Пьяве, где простирается край уже своим именем, вольно или невольно, отсылает нас к надписи на рассмотренной выше ситуле(любой, кто бы уже не вступил(внутрь) около них Вакх стоял), было найдено жестяное ведро, высотой примерно 6 дюймов, т.е немногим более 15 см. Хотя, к сожалению ведро вместе с ручкой было утеряно, тем не менее мы знаем, как оно выглядело и что на нем было написано... Где я уже видел подобные вогнутые ведра?
Ах, в детстве, на пыльной дороге что вьется из г. Целье мимо Штор в сторону Шентьюра. Конечно тракт существует и сегодня, но теперь он заасфальтирован, и там не встретишь больше повозок с такими же развешенными по бокам ведрами. Они служили возницам, что бы поить лошадей. Возможно, что даже форма древних ведер могла сохраниться вплоть до времени, совпавшего с моим детством? Все возможно, а почему бы и нет...
Скорее всего этруски прекрасно себя чувствовали еще 300-400 лет назад писали и читали свои руны...

Мне в руки попала книга "Этрусские тексты. Новое прочтение". Автор - Галина Григорьевна Котова. Впечатление - просветляющее! Потому и пишу, что при себе держать узнанное - ну, никак невозможно.
Начну с эпиграфа: "Чем проще истолкование,тем ближе к истине." /А.Д.Чертков/
В нём - суть подхода к расшифровке текстов.Оказалось,что звучание каждого этрусского слова сродни звучанию какого-либо слова, взятого из словаря Даля - это в 90 процентах случаев. В остальных 10 процентах помогают словари: сербско-хорватско-русский, словацко-русский, польско-русский и т.п. - список использованной литературы в конце книги. Таким образом, словарь Даля при расшифровке текстов является главным словарём и выполняет переводческую функцию.
Вспомним некоторые слова, какие ещё в 19 веке были у людей на слуху - одни в большей, другие в меньшей степени:
1.СИАП - сопеть, плакать с воем, кричать изо всей силы
2.ХВИУС, ХИЮС - жестокий, сильный ветер.
хвистать - свистать. Похвист - у славян был бог ветра.
3.АВИ - являть, явить, делать видным, обнаруживать.
АВИТИ - старословянское написание слова "явить"
4.ВИС - по сербски означает "высота". В русском языке есть слова - высь, высота
5.ХМУРА, сокращённое ХМУ, ХМАРА - тёмная туча
ХМАРИТЬ - становиться пасмурным, заволакиваться тучами.
6.АУМАИ, ЯМЫ - яма, могила. Слог АУ эквивалентен гласным А,Я. Даль приводит
пример, когда АУ заменяет Э, Е, то есть является универсальным.
7.ХАРАНУ - хоронить
8.ВУЯТЬ - выть
9.РЕЧИТЬ - сказать, говорить
10.ХИАЧУ - хочу
11.НУРИТЬ - тосковать, горевать.Сейчас говорят - понурый человек.
12.ЕП - пример: ЯПА, ЯПИНА /укр/ - нарост на дереве.
ЯПА /блр/ - нарост на берёзе
iepa /лтш / - волдырь на коже
смысл: на, поверх, над, сверх. Сербы словом ЕП обозначают литературную
форму - эпос. Очевидно, сначала слово ЕП означало - возвышающийся над,
поверх, сверху. Потом приобрело значение - большой, величественный.
13.АРАИ, РАИТ - В.Даль:раи - раскат, долгий гул
14.ТИЛИХ, ТИЛИСКАЕТ - В.Даль: тилискать, тилиснуть - полыснуть,ударить.
15.ХУКАТЬ - дуть, дышать. ХУКА /серб.-хорв./ - вой ветра, шум прибоя, толпы.
хукати - шуметь, громыхать, кричать, выть, громыхать, тяжело вздыхать
16.АЗЫ - собирательное имя богов у этрусков, а также у народов, живущих в низовьях
Дона, по берегам Азовского и Чёрного морей.
17.КУП - скопление народа
18.ИСВИАПУЛЛИ - это прошедшее время глагола ИЗВОПИТЬ - выть, причитать по покойнику
19.ХУПАЕ - хапать,хватать,брать силой. Хапун - грабитель. Хват - храбрец,удалец. Война и
грабёж в далёкие годы были в почёте. Говорили: "Что в бою взято, то свято".
20.СЕ - это, сей, сие есть.
21.НАПТТ, НАПИТАИТ - напитывать, набираться духу.
22.СИАСИ, СЕСЬ - ныне, теперь, сие время.
23.МАВ - говорить, молвит. Мовать - говорить.
24.С ИВА - с краю. Серб.-хорв.:ива /устар/ - край; ивица - край, кромка.
25.СИЕВХ, СИЕВЕХ - сев, сеятель, сеять, севать что-либо.
26.ПАЙ - участок земли. "Посеять пай" означало приобретение новых земель
27.ЕВ - эва! - восклицание.
28.ИСТУ - исто - истинно. "Ев исту" - более позднее - "воистину".
29.СЕ РУНАИТ - сроняет, роняет.
30.ТИС - тиск - теснота, давка. Тискать - давить, жать.
31.РАВАТ - рыть. Рытвина - ров.
32.РЕКА - у сербов есть слова : "нарикача" - плакальщица и "рикати" - реветь,рычать.
То есть значение - причитает, воет, ревёт и, может быть, плачет.
33.ПИАНИ, ПАНИ - хозяйка, женщина.
34.АПИ - богиня земли у скифов.У этруссков также богиня земли называлась АПИ.
35.МАРА - богиня смерти у славян.
36.СИВАИ, СИВА - является общеславянской богиней жизни.На острове Лемнос также почитали
Сиву как богиню жизни.

Теперь можно попробовать понять смысл самого красивого, по словам автора, текста, выбитого на погребальной стеле, найденной на острове Лемнос и относящегося по времени к VII веку до н.э..Текст красив по написанию:ажурная вязь строчек обрамляет голову изображённого на ней воина;
текст трогателен по смыслу - в нём боги страдают и переживают из-за гибели воина;наконец, сам ритм
звучания - текст написан гекзаметром.
Этрусские буквы заменяются на русские. Этот этап очень ответственный. Длинный список специальной литературы, использованной автором, многочисленные ссылки, кропотливая работа с каждым словом делают полученный результат очень убедительным. Текст начинает звучать по-русски.
Но это не современный, литературный русский язык, а язык, на котором говорили почти три тысячи лет тому назад, но, тем не менее, понятный и сегодня.
Привожу текст в приближении к современному языку без сохранения напевности и ритма гекзаметра на тему:
РУМ ХАРАНУ /Рум - имя воина/

СИВА ЯВИТ С ВЫСИ САП ХВИУСА.
МАРА ХМУРУ ЯВИТ ИЗ ЯМЫ.
РУМ ХАРАНУ.
СИВА В ВЕЛИКОЙ ТОСКЕ РАИТ, ТИЛИСКАЕТ, ХУКАЕТ,
ТОСКЛИВО ВОЕТ:
"УУХ, ЖИВИ, ХОЧУ РЕЧИ!"
ВСЕ БОГИ И СКОП НАРОДА ИЗВОПИЛИ:
"ХУПАЕ СЕ!"
"НАПИТАИТ СИАСИ", - МАРА СЕ МОЛВИТ С КРАЮ.
"СЕЯТЕЛЬ ПАЯ, ЕВ ИСТУ!" - СРОНЯЕТ СИВА В ТЕСНЫЙ РОВ.
ПЛАЧЕТ ПАНИ РУМА, ТОСКУЯ.
"ПАЯ", - АПА МОЛВИТ.

В книге приведена расшифровка ещё 50 текстов.
Заключение переписываю словами автора.
"ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
Поскольку язык этрусков, ретов, умбров, венетов, дорийцев и западных греков практически один и тот же - это диалекты русского языка, - не удивительно, что и алфавит у них был один и тот же, т.н.
"греческий алфавит". То есть, т.н. "греческий алфавит" - это русский алфавит, существовавший до
"кирилицы" или параллельно с "кириллицей".
Ф.Воланский /19 век/ писал: "...многие Славяне, а именно в России, Сербии и Молдавии употребляют и по сие время эти /греческие/ письмена и мы имеем полное право спросить: Славяне ли заимствовали у Греков или последние у Славян эти письмена?"
Теперь можно понять, почему так было - славяне и "древние греки" говорили на диалектах
одного языка - русского, т.е. "древние греки" были такими же славянами.Об этом же пишет и Ю.Петухов
в своих книгах.
До греков на территории Греции жили пеласги, а Эллада до греков называлась, по словам
Геродота, Пеласгией. На территории Италии этрускам и другим родственным племенам также пред- шевствовали пеласги. Можно предположить, что и язык пеласгов был также диалектом русского языка.
Пеласги были первоначальным населением также Мизии, Македонии, Фракии, Трои, островов Эгеиды.
Самоназванием пеласгов было - лелеги. Лелегами также называли карийцев.На украинском языке слово "лелеки" означает "аисты".
Эней, герой Троянской войны, говорил на диалекте русского языка /см.текст №9/ и обращался
за помощью к родному божеству Езменю Рсии. Эпитафия с острова Лемнос, который находится недалеко от Трои, написана на диалекте русского языка. Население Малой Азии, согласно работе
А.Д.Черткова, также гоорило на диалектах русского языка.
Можно сказать, что практически всё Средиземноморье говорило на диалектах русского языка.
Вряд ли эпитафии, т.е. последние слова прощания, писались на чужом языке. Все этрусские эпитафии
/и не только эпитафии/ написаны русским языком и носителями русского языка были этруски, этрусы,
русы /самоназвание/.
Это они - предки русских и славян, стояли у истоков Римской цивилизации."

/ссылки на источники опущены - все они есть в книге/

Читал мнение, что Лемносская надпись - единственная надпись пеласгов.
Есть также мнение, что письменность пеласгов и этрусков одна и та же.

P.S. Кажется у Храбра есть такие слова про славян до изобретения кириллицы:
"пишут они чертами и резами либо греческими и латинскими буквами без устроения."
Под чертами и резами можно понимать глаголицу, но интересно, что славяне могли писать и греческими буквами.

P.S."Без устроения" считается, что без алфавита.

P.P.S. В свое время искал в Интернете Лемносскую надпись в виде фото высокого разрешения. Не нашел :(
Есть только некая прорисовка.
Есть ли у кого Лемносская надпись в наиболее достоверном виде. Пусть даже и прорисовка, но такая, которая принимается в научных кругах.
Хорошо бы проверить.

>..."пишут они чертами и резами либо греческими и латинскими
>буквами без устроения."
>Под чертами и резами можно понимать глаголицу, но интересно,
>что славяне могли писать и греческими буквами.
>
>P.S."Без устроения" считается, что без алфавита.


«Без устроения» - скорее – без соответствующей данному алфавиту грамматики – на счет чего и можно отнести некоторое расхождение слов..

Котова Г.Г. Этрусские тексты: Новое прочтение . М.: РГГУ, 2010. 229 с.

В этой книге излагаются результаты расшифровки этрусских текстов нескольких венедских, а также фрагментов умбрского, дорийского и западногреческого письма. Показано, что все эти тексты написаны на диалектах русского языка. В авторской редакции.
Котова Галина Григорьевна, тел.: 8-903-752-82-94.
Обновлено 20.10.2010

Нашла ссылку на прочитанную книгу. Есть даже телефон.Я думаю, что при большом желании можно позвонить и узнать про книгу и может быть даже приобрести - не зря же автор даёт телефон.Не думаю,что я наивна.
Интерес всегда приветствуется.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Ste.gif -в google ссылка : "файл. лемносская стела. википедия"

Турки считают пелазгов своими предками и расшифровали надпись по-турецки
http://storm.ca/~cm-tntr/lemstelea.html
и еще некоторые попытки расшифровать надписи на своих языках.Русский даже не упоминается
http://www.carolandray.plus.com/Eteocretan/LemnianTrans.html
здесь ссылка на фото лемноского артефакта:

http://www.mlahanas.de/Greeks/LX/LemnianLanguage.html

скажу токо Одно \\ мене не читаем \\ КЮ

ГДЕ эти ваши парх етррруски :-(
достали уже http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_5_1/max_689/
ТКНИ пальцем :-(

не позволю поганить племя нерусских

"— Мы можем более или менее точно предсказать, сколько процентов слов в русском языке изменится за следующую тысячу лет, но очень трудно сказать, какие это конкретно будут слова."
Вячеслав Всеволодович Иванов давно стал объектом культа для гуманитариев ...

Очевидно, что словарь языка зависит от цивилизационных условий, в которых этот язык существует. А этот фактор ни Иванов, ни Старостин предсказать не могут, тем более в своей скалигеровской парадигме упадков и возрождений имеют весьма превратное представление о предмете.

Предыдущюю цитату следовало бы поправить:

"Мы можем предсказать, сколько процентов слов в русском языке изменилось за предыдующую тысячу лет ..."

Мы можем предсказать, сколько процентов слов в русском языке изменилось за предыдующую тысячу лет ..."

Чекм они будут предсказывать \\\ статист обработкой нарративн текстов :-(

power spectrum от Character-данных \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


я еще говорю (мабуть я не видел) - но приведите Якобы древнюю карту где эти долб этруски указаны

реконструкций мене не надо

хто мене читат тот Понял что Только у ортелия и Была первая реконструкция \\ отделения одних баек от других

Тирренское море
(Mare Tyrrhenum) — часть Средиземного моря (Mare Internum) от Лигурийского залива до Сицилии. Имя свое Т. море получило от тирренского (этрусского) племени, которое в древнейшую пору Италии имело господствующее положение в этой части Средиземного моря. У римлян Т. море называлось также Mare Tuscum и M. Inferum в противоположность Адриатическому морю (Mare Superum).

Тиррены (аттич. др.-греч. Τυρρηνοι) или тирсены (ионич. греч. Τυρσηνοι, дорич. греч. Τυρσᾱνοι) — термин, которым древнегреческие авторы обозначали некие негреческие племена, обитавшие вокруг Греции (в частности, Геродот называл жителей острова Лемнос то пеласгами, то тирренами). Начиная с VI—V вв. до н. э. данный термин однозначно ассоциируется с этрусками, что подтверждается двуязычными надписями.

В честь тирренов названо Тирренское море.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/17961

Этру́ски (итал. Etruschi, лат. Etrusci, Tusci, др.-греч. τυρσηνοί, τυρρηνοί, самоназв. Rasenna, Raśna) — древние племена, населявшие в первом тысячелетии до н. э. северо-запад Апеннинского полуострова (область — древняя Этрурия, современная Тоскана) между реками Арно и Тибр, и создавшие развитую цивилизацию, предшествовавшую римской и оказавшую на неё большое влияние.

Этруски подарили миру своё инженерное искусство, умение строить города и дороги, арочные своды зданий и бои гладиаторов, гонки на колесницах и погребальные обычаи.

Топонимика

С этрусками связан ряд географических названий. Тирренское море было названо так древними греками, поскольку контролировалось «тирренами» (греческое название этрусков). Адриатическое море было названо в честь этрусского города-порта Адрия, контролировавшего северную часть этого моря. В Риме этрусков называли «туски», что отразилось позднее в названии административной области Италии Тосканы.

карта в Ватикане



http://mv.vatican.va/2_IT/pages/z-Info/Opere/MV_Info_Capolavoro01.html

а вот здесь при увеличении в правом верхнем углу можно прочитать Тусция Tuscia



и этрурские города - etruriae civitates

волья я Внимательно всю твою хорстню посмотрел

увидел только = море получило от тирренского (этрусского)

КАКОЙ-то ##### (несомненно рюсский) написал

ВСЕ

Нынешние ##### - неважно в италии они (см кексоида андреаса) или в раше --- ВРУТ ПОСТОЯННО \\\ ты што - им уподо блаешся

удивит дело - даешь им всем - от усова до веревкинда первофактуру = в ответ в лучшем случае блевотина серпомолотова с СН-Г

...и этру(р)ские города - etruriae civitates

тогда читай мою тему про готов-германцев в соседней ветке,
здесь вкратце совпадения:

тиррены-теровинги от слова "лес деревья"
древы - ильменские словены - русы-древляне

посему что в Новгороде русы-древы, что в Италии тирены-расены

кривичи - русы, потомки квиритов в Италии.

лати в Италии, латы в Прибалтике.

леты в "Правдах" германских народов, литва в Прибалтике

говорят, "переселение народов"....

P.S. ты сам просил карту ("он сам нарвался" Chicago).
Платон не друг, и истина дороже...
а правда всё-равно наша, та что мы её не боимся, но ищем...

алле ВОЛЯ \\\ пощелкал пальцами перед глазами == я просил КАРТУ \\ а не твои измышления

+++ из твоих ув опусов я не понял как ТУРРЕНЫ = древлянам \тебя Любой освистает \\\ даже РАН

в Ватикан, батенька, в галерею географических карт.

я кекс до того обнаглел что Прикидываю - Какую хорстню мене Там преподнесут \\\\\\\\ пока нет како-нить изображения = Пошли все в Ж

зы - ты песочница на гормушнике то зарегистрировался \\али нет

а что неужели нет карт из этой галлереи из Ватикана?

форум - не до сук:)

Где то было штуки 2 - да потерял (если у тя есть наш 1й и посл альманах - там приведена карта ватикана с налож Нашей)

я не могу все помнить

хотел поправить - да ирмам жалко \\6 часов выдають = шоб плодилиб побольше кишок \\\\ Та карта ватикана = (тождество) птоломеефской (ТОЧКА в точку) \\ обе развертки в градусах

Теперь словенцы считают себя потомками этрусков
http://nikadubrovsky.livejournal.com/995319.html#cutid1

Этрусский конь с двуглавым орлом