Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыАльпийский монумент
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=59882
59882, Альпийский монумент
Послано guest, 25-09-2008 21:21
Недалеко от Монако, в городке Ля Турби, расположен Tropaeum Alpium (Tropaeum Augusti), монумент, якобы воздвигнутый в 7/6 г. до н.э. в честь Цезаря Августа и колонизации (подчинения) Риму 46 альпийских народов (племен).

В средние века монумент был "перестроен" в замок, являвшийся пограничным форпостом между Италией и Галлией. В 1705 году, во время войны между Савоем и Францией за Испанское наследство, Людовик XIV де Бурбон (король-солнце) разрушил все крепости региона, включая и эту. Остатки крепости (монумента) "вобрала" в себя близлежащая церковь Св. Михаила. Уже в 20-ом веке монумент "в его первозданном виде" частично восстановил французский архитектор Jules Formigé (1879 - 1960). Надпись на монументе "восстановили" благодаря описанию монумента Плинием Старшим в "Естественной Истории" (III.24).

IMPERATOR|CAESAR|DIV|FILIO AVGVSTO
PONT MAXIMP XIIII TRIB POT XVII
SENATVS POPULVSQVEROMANVS
QVOD EIVS DVCTV AVSPICIISQUVE GENTES ALPINAE OMNES QVAE A MARI SVPERO AD INFERVM PERTINEBANT SVB IMPERIVM P R SVNT REDACTAE
GENTES ALPINAE DEVICTAE.TRIVMPILINI.CAMVNNI.VENNONETES.VENOSTES.ISARCI.BREVNI.GENAVNES.FOCVNATES
VINDELICORVM GENTES.QVATTVOR.COSVANETES.RVCINATES.LICATES.CATENATES.AMBISONTES.RVGVSCI.SVANETES.CLAVCONES
BRIXENTES.LEPONTI.VBERI.NANTVATES.SEDVNI.VARAGRI.SALASSI.ACITAVONES.MEDVLLI.VCENNI.CATVRIGES.BRIGIANI
SOGIONTI.BRODIONTI.NEMALONI.EDENATES.VESVBIANI.VEAMINI.GALLITAE.TRIVLLATI ECTINI
VERGVNNI.EGVITVRI.NEMETVRI.ORATELLI.NERVSI.VELAVNI.SVETRI

Стоит заметить, что Плиний не указывал ни точного местонахождения надписи, как и не описывал сам памятник.

"Первозданный" вид монумента


Так он выглядел до его разрушения Людовиком в 1682 году


То, что досталось "реставраторам".


Результат их труда.



Чем-то эта история напоминает "восстановление Акрополя в первозданном виде".



59883, Байи Неаполь
Послано guest, 02-10-2008 11:28
Как то попалась эта гравюра,

< Near Naples, Bay of Baie, Castle of Charles V, temple of Venus & Diana's Temple > anonymous engraver after a picture by George Sandys, published in Sandys Relation of a Journey begun An Dom. 1610 ..., second edition, 1621.

Перевел так. - Около Неаполя, залив (Bay) of Baie, крепость Чарльза V, храм Венеры и храм Дианы.

Bay - с английского - залив
Baie – с итальянского - бухта

«Древние» римские храмы, на классические древние римские ни сколько не похожи.

О короле Испанском Чарльзе (он же святой римский император ЧарльзV) продозрительно мало информации.

Залив рядом с Неаполем, думаю этот

Carte de la Baie de Naples


О этом городе следует почитать подробнее

Байи
(Bajae) — город древнерим. приморский в Кампанье, недалеко от Неаполя, на том месте, где ныне находится замок Баия, построенный вице-королем Петром Толедским. Долгое время он не имел никакого значения, пока, наконец, в блестящую эпоху Римской империи сделался любимым местопребыванием аристократии, благодаря живописному местоположению, плодородию окрестностей и минеральным источникам. Марий, Помпей, Юлий Цезарь и другие имели здесь роскошные виллы, которые нередко были театром важных событий. Гораций предпочитал Байи всем местностям на земле. Сенека предостерегает против байских купаний людей, не желающих быть рабами своих страстей. Цицерон нашел нужным оправдываться в том, что защищал Марка Целия, человека, который не раз посещал Байи, так как тогда они считались центром роскоши и распущенности. Сенека называл их убежищем порока. В настоящее время уцелели лишь немногие развалины, между прочим остатки храмов: Венеры, Меркурия и Дианы. Кроме нескольких домов обитаем только замок, стоящий на скале. Гавань, бывшая одной из лучших в древности, теперь запущена. Вид на нее чрезвычайно живописен. Развалины римских вилл, гробниц и других римских построек, покрывают всю окрестность. Так как еще во времена Горация эта окрестность была переполнена виллами, то их начали строить на самом море, как это показывают уцелевшие развалины.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/8542/%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%B8


А теперь еще раз посмотрите на гравюру, где там переполнено «древнеримскими» виллами.

Что за замок Баия, построенный Петром Толедским? Может вице-король Дон Педро Толедский, это и есть ЧарльзV?

Поискал информацию, нашел следующее.

Из книги фондов фотоархива ИИМК РАН*:
Фонд 45. Библиотека Мраморного дворца (до 1917 г.)
http://www.temples.ru/main.php?op=bibliofulltext&id=164
Даты поступления документов в фотоархив Государственной академии истории материальной культуры (ныне Институт истории материальной культуры РАН) - 1924-1925, 1927-1932 гг. Негативов - 260, отпечатков - 4531. Съемка: 1850-е - 1920-е гг.



Альбом F 130. Афины: общие виды города с Акрополя, памятник Лизикрату, храмы Юпитера, Тезея, Эрехтейон. Храм Победы "Актерос": Виды Парфенона. Виды Акрополя. Вид русской церкви в Афинах: внутренний вид - алтарь, царские врата. Акрополь. Барельефы работы Фидия.
Неаполь: общий вид развалин храма Венеры и храма Дианы в Байе


Неплохо посмотреть было бы, на общий вид развалин.

59884, RE: Байи Неаполь
Послано guest, 02-10-2008 13:19
О Карле информации вполне достаточно:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_V_%D0%93%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3



А вот Дон Педро, родственник Карла, был вицекоролем Неаполя. Более вероятно, что это именно он построил замок.

Другой вопрос, откуда такие разночтения? На более ранней гравюре - Карл, а у Брокгауза - уже Педро!?

Вот еще картинка этого замка:

http://www.museen-sh.de/ml/einzBild600_Copyright.php?bild=../eingabe/bilder/data/600/72/2000-117_Richter_Ausrichten.jpg&titel=Adrian Ludwig Richter: Ansicht von Bajae im Golf von Neapel©right=Museum Behnhaus/Drägerhaus

А здесь можно посмотреть на сегодняшнее состояние храмов и замков:
http://www.carto.net/andre.mw/photos/2006/05/26_vulcano_solfatara_baia_miseno/
59885, О Карле
Послано guest, 02-10-2008 14:47
И где в "вике" сказано, что Карл - это Чарльз V?

Здания ~1600 лет простояли, а за 400 лет развалились до основания?
59886, О замке
Послано guest, 02-10-2008 15:27
И замок похоже за 400 лет, не один раз перестраивали.
В современном виде, это мощное оборонительное сооружение.
59887, RE: О Карле
Послано guest, 02-10-2008 17:05
>И где в "вике" сказано, что Карл - это Чарльз V?
>
>Здания ~1600 лет простояли, а за 400 лет развалились до
>основания?

Карл, он же Карлос в испанском, он же Чарльз в английском произношении.
59888, RE: О Карле
Послано guest, 02-10-2008 18:06
Вот, так пишут, что потом не разберешь, где Карл, а где Чарльз. Есть еще Дон Педро из Толедо.
А герб города Толедо двуглавый орел.
Это так, к слову(но запомнить надо). На данной ветке, люди меня в меньшей степени интересуют.
Интересуют храмы и виллы, которые 1500 лет простоят, а потом вдруг начинают разваливаться.
И замок, который даже в наше время обновляют. Храмы похожи на современные развалины, а замка 16 века (как на гравюре) уже нет, на его месте стоит цитадель, со стенами для защиты от корабельных пушек 18 века.

59889, RE: О Карле
Послано guest, 02-10-2008 19:13
Ну, что замок. Замки постоянно перестраивались.
Дон Педро его перестраивал, до этого Альфонс Арагонский из виллы Цезаря. После Педро уж наверняка приспособили стены к отражению корабельной артиллерии.
Вот здесь можно "повикимапить" Байю:
http://wikimapia.org/6943777/Aragonese-Castle-of-Baia

На мой взгляд в этом регионе гораздо интересней Rione Terra, часть города Путеоли, где после 1970 года никто не живет, кроме археологов.
Все началось с пожара 1964 года, когда местный храм сгорел и оказалось, что он переделанный языческий храм. В 1970 году, после сильного землетрясения, штукатурка домов осыпалась и выяснилось, что стены у этих домов сплошь "древенеримские". Людей оттуда срочно выселили и занялись "раскопками".

Эту Rione Terra просто необходимо рассмотреть "под лупой" и взять над нею шефство. Она как нельзя лучше подтверждает сказанное мной, что "там таких Помпей, каждая деревня, если содрать с домов штукатурку". Обнажаются исключительно "опусы". В средневековье ведь ничего не строили, в пещерах жили и на пальмах. :-)
59890, RE: О Карле
Послано guest, 02-10-2008 19:26
Все это, и Байи, и Путеоли, рядом с Неаполем и Везувий недалеко.

Байи также долго был в запустении, поэтому не все разобрали.

Уже ближе к Помпеям.
59891, Рионе Терра
Послано guest, 03-10-2008 16:38
<<<8 марта 1970 года итальянские газеты вдруг сообщили о «странных окнах в земле», грозивших городу Пуццоли под Неаполем неминуемым разрушением. За несколько месяцев земля поднялась там на целый метр против обычного уровня. В течение одного дня в городе зарегистрировали около десятка толчков, причем очаг их располагался совсем близко к поверхности. Одновременно резко активизировал свою деятельность знаменитый дымящийся кратер вулкана Сольфатара на северной окраине города; температура и мощность газовых выбросов тревожно нарастала; в склонах давно уснувшего вулкана появились новые трещины; наконец, в море, примерно в километре от берега, над сейсмическими очагами возникли вулканические скважины. Их жаркое дыхание нагрело воду бухты до такой степени, что рыбаки вытягивали сетями вареную рыбу...

Паника охватила жителей — особенно после того, как все эти подробности подтвердил в прессе один профессор, занимавший высокое служебное положение, а посему априори компетентный. С помощью солдат и карабинеров жители эвакуировали древний город, живописно раскинувшийся на крутом склоне бухты Пуццоли. Вряд ли нужно говорить, что эвакуация — одно из самых угнетающих коллективных мероприятий. Она особенно тяжка, когда все ваше достояние — старый дом, и вот приходится покидать его, унося жалкий скарб... У населения Пуццоли — мелких ремесленников, рыбаков, безработных — не было ни счетов в банке, ни другого жилья. Оставить свой дом для этих людей означало катастрофу.

Наша группа прибыла на место уже следующим утром, вооруженная сейсмографами, термопарами, хроматографами. Нам представлялся исключительный случай наблюдать начинающееся вулканическое извержение, к тому же подводное (вот уже пятнадцать лет я старательно изучаю механизмы подводных извержений, ровно с того момента, когда мы с Доменико Аббруцезе впервые попали на знаменитый Кракатау в Зондском проливе).

По прошествии десяти дней, сделав необходимые замеры и анализы, мы приступили к расспросам жителей нижнего города, которых, к нашему удивлению, не заставили эвакуироваться (участки, занятые нижним городом, как выяснилось, не интересовали строительные фирмы). В итоге у нас возникло твердое убеждение: вопреки паническим слухам и коммюнике, продолжавшим поступать от министерства общественных работ, которому было поручено заняться «окнами» Пуццоли, все симптомы, оправдывавшие приказ об эвакуации, были либо преувеличены, либо целиком и полностью выдуманы.

Да, действительно, имело место вздутие почвы, но всего на 80 сантиметров; к тому же люди, жившие возле портового причала, сигнализировали о нем еще три года назад, а началось оно вообще лет на десять раньше, о чем свидетельствовали цифры топографической съемки. Что касается подземных толчков, то их вообще не было. Во всяком случае за две недели, что мы там провели, наши сверхчувствительные сейсмографы не зарегистрировали ни одного толчка во всей округе. Единственные отмеченные незначительные сотрясения почвы вызвали проходящие поезда.

Мы допускали, что, возможно, сейсмографы зафиксировали один-два толчка в тот день, когда появилось первое драматическое сообщение. Допустим даже, что их было, как говорилось в коммюнике, около десятка, хотя абсолютное спокойствие, которое мы констатировали буквально на следующий день, не очень вяжется с этим... Но допустим... Явный обман состоял в том, что предполагаемые очаги были объявлены «близкими к поверхности», а эпицентр помещен в бухте. Дело в том, что глубину сейсмического очага можно высчитать только при наличии четырех-пяти сейсмографов, установленных в определенном порядке. Однако, когда мы прижали вопросами знаменитого профессора, он признал, что на устроенной им временной станции было всего два прибора (более тщательное расследование показало, что там находился один-единственный аппарат)... Уже одно это заставляло с подозрением смотреть на представленные аргументы и дискредитировало заключение означенного ученого. Но это еще не все.

Температура дымов на Сольфатаре нисколько не возросла; новых трещин не было ни в кратере, ни на внешних склонах, ни в бухте (рыбаки просто потешались над россказнями о вареной рыбе). В довершение всего прибывший из министерства инженер сообщил новость до того экстравагантную, что невольно закрадывались сомнения: в течение ночи земля якобы поднялась на двадцать сантиметров, а к утру опустилась до прежнего уровня! Сообщение, таким образом, не поддавалось проверке, зато нагнало страху... Все это вместе взятое упрочило наши подозрения.

Дело в том, что уже давно финансовые магнаты пытались убедить жителей Рионе Терра — старинного квартала, раскинувшегося высоко над бухтой, — продать свои древние дома и переселиться r заманчивые многоэтажки из гулкого бетона. Однако ни посулы, ни скрытые угрозы не действовали на рыбаков Пуццоли; они не желали перебираться в дешевые бетонные постройки, ибо рыбная ловля худо-бедно, но позволяла им не голодать. Чем было их пронять?

Надо сказать, что со времен глубокой древности почва вокруг Пуццоли много раз поднималась и опускалась, иногда на несколько метров за столетие. Останки древнеримского города свидетельствуют об этом: Нижний Пуццоли опустился под воду незадолго до тысячного года нашей эры, пребывал там все средневековье, а затем, накануне Ренессанса, вновь всплыл на свет божий. Именно на это явление обратили внимание синьоры, жаждавшие вложить деньги в строительство на дивном холме Рионе Терра. Чтобы убрать, наконец, замшелых провинциалов, цеплявшихся за свои дома, им пришла в голову мысль спровоцировать панику и приказать устами высшей инстанции немедленную эвакуацию вожделенного холма.

Финансовые акулы действуют повсюду, и везде, сдается мне, облеченные высокими полномочиями лица вовлекаются во всякого рода скандальные затеи. Мы-то во Франции это хорошо знаем... Чем выше положение замешанных лиц, тем больше шансов на то, что скандал, если он возникнет, будет умело замят. Именно это произошло в Пуццоли. К сожалению, я не располагаю исчерпывающими донными. Но, будучи научным работником, считаю своим долгом во всеуслышание заявить о позорном поведении ученого, представившего заведомо ложные заключения и фальшивые цифры, какими бы причинами он ни руководствовался. Трижды позор, если за это он получил мзду.<<<<

Гарун Тазиев


Перевел с французского М. Беленький
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/5334/

View of Pozzuoli- H.Van Cléve- XV1 century


Интересна приписка, что гравюра, якобы не соответствует реальности 16-го века. Дескать автор никогда там не был и его рисунок был основан на информации, собранной из рассказов путешественников или прочитаной у классиков.

Templum Neptuni – F.Villamena-XV11 century


На самом деле - это термы. Еще в 17-ом веке, как новенькие. Или же снова "фантазии художника"? Какие они, все-таки, были фантазеры... :-)

Вот, все, что от них осталось.





А вот еще одна гравюра 17-го века - бальнеологический курорт с курортниками на пляже в действии:



В центре самой Рионе Терра находится храм Юпитера, использующийся в течение целого тысячелетия в качестве христианской базилики пока в 1643 году он полностью не был поглощен новым кафедральным собором.
Разумеется, художник, рисовавший этот храм в 18-ом веке, тоже был фантазером:

Templum Iovis – F.Morghen – XV111 century


После пожара в 1964 году христианский кафедральный собор обнажил свой языческий скелет.

59892, RE: Рионе Терра
Послано guest, 03-10-2008 19:12
\\\Дескать автор никогда там не был и его рисунок был основан на информации, собранной из рассказов путешественников или прочитаной у классиков

Иос ван Клеве Старший (около 1485-1540/41) представлен в галерее тремя произведениями, в том числе большим "Поклонением волхвов", написанным в 1526-1528 годах для одной из церквей в Южной Италии.
http://www.dresdenart.ru/stat4_1.htm

59893, RE: Байи Неаполь
Послано IM, 03-10-2008 18:59
>
>Что за замок Баия,
...
>Неплохо посмотреть было бы, на общий вид развалин.

Гугль мало что выдал:


Изображение древнего римского дворца времен императоров в окрестностях Байи близ Неаполя. http://skazaniya.narod.ru/piclist11.htm


ад заливом возвышается замок Байи, существовавший еще во времена Арагонской династии, а теперь превращенный в археологический музей.
http://www.erasmo.ru/resorts/stranitsy/wwwCampania

«Письма об Италии» Дюпати (1788). Последние появились в России в переводе И. Мартынова и выдержали несколько изданий (3-е вышло в 1817) под названием «Путешествие г. Дюпати в Италию в 1785 г.». В книге Дюпати Батюшкова могли заинтересовать подражания Тибуллу и Проперцию (в разделе римских впечатлений), подробное описание восхождения на Везувий и поэтическая картина развалин Байи (и Везувий, и Байи позже войдут и в его маршрут)....Посещение древнего курорта Байи недалеко от Неаполя в мае 1819 г. становится для Батюшкова источником цельного художественного впечатления, возможно, нагруженного литературными ассоциациями. Лирический очерк об этих местах включен в «Письма об Италии» Дюпати. Шатобриан также оставил описание Байи в «Мучениках» (1809 г.; на русском языке книга вышла в Москве в 1816).http://www.natapa.msk.ru/philology/issue7/kuzicheva.htm



a crumbling church along the way to Baia Domizia, Italy . http://it.zooomr.com/photos/neminis/view-blog/page6/