На вопросы отвечает археолог Сергей Трояновский
http://www.lenta.ru/conf/troyanovsky/


Ну и самый главный вопрос: верите в приметы, сказки и легенды, связанные с вашей профессией?


Например, в 40-е годы, когда экспедиция работала в полностью опустошенном войной городе, археологи собирали все, что могли из материалов, которые не имеют ценности - бревна или кости - и продавали местному населению на дрова и на костную муку. Потом на эти деньги археологи устраивали заключительный пир, который назывался"пир на костях".

*****

Сейчас мы все больше понимаем, что в Новгороде нужно отказаться от раскопок малыми площадями, все больше переходя к каким-то инженерным проектам, которые позволяют слой защищать, не разрушая его, не допуская погони археологов за длинным рублем.

*****

Уважаемый Сергей Викторович!
Подскажите, пожалуйста, какие последние находки на территории Вликого Новгорода Вы считаете наиболее удивительными и вносящими новое понимание истории данной теретории. ….

Третья находка, которая в этом году всех и повеселила, и заставила задуматься - открытие, сделанное на Десятинном раскопе,там был обнаружен древнейший острог (тюрьма) или "поруба", как это тогда называли (закопанное в землю на глубину около 2,5 метров бревенчатое сооружение, в котором было 2 лавки и отхожее место). Это сооружение относится примерно к середине 11-го века. Теперь мы понимаем, откуда взялось выражение "бросить в тюрьму", также понятно, что чеченцы ничего нового в этом смысле не придумали.

Если перейти к более широким обобщениям, то мы сейчас все больше осознаем, что изучение Новгорода как города республиканского, города с мощной системой самоуправления, выборными магистратскими должностями дает нам очень важные примеры (материально подтвержденные) того, как могла бы существовать современная Россия, поскольку у нас сейчас все реформы государственного аппарата и попытки бороться с какими-то негативными явлениями, с коррупцией, прочее - все это не может произойти, пока мы не будем развивать очень активную частную и общественную инициативу. И вот новгородский опыт, как бы он ни казался кому-то архаичным и примитивным - он очень важен, потому что показывает, что люди объединялись, сотрудничали на материальной основе, на теме строительства совместных улиц, дренажей, мостов и так далее. Это то, что должно, по идее, перейти на страницы учебников и как-то явить стране археологию Новгорода, как просто понимание самих себя, евразийского пространства - территории, которая постоянно пытается выяснить близость к Европе или отдаленность от нее.

Что касается открытий коллег, то нас очень в последний раз взволновали сделанные открытия в Ярославле, где на городище были найдены следы монгольского вторжения. Последнее время стали популярны теории о том, что монголы были чуть ли не частью русского населения, что все это происходило очень миролюбиво, но там были найдены в колодцах останки убитых русских мужчин, женщин и детей со страшными травмами, которые были нанесены им во время штурма города. Это убеждает нас, что та эпоха на самом деле была очень жестокая, что монгольское нашествие было действительно переломным в существовании русских городов, может быть, мы до сих пор еще чувствуем на себе последствия этого страшного завоевания.

Если говорить об открытиях наших зарубежных коллег - нас очень радуют раскопки в Старой Ладоге, то, что там обнаружены следы древнейших скандинавских поселений, большие дома, которые там копаются, предметы, на которых есть знаки Рюриковичей, действительно убеждают в том, что влияние скандинавского элемента варягов на создание государства Древней Руси было очень существенно и важно. Ладога, в этом смысле, была одним из первых поселений на знаменитом пути из варяг в греки. Там есть другие нюансы, которые касаются роли Ладоги как древней столицы, тут мы готовы спорить, потому что столица не бывает без государства, без территории. Но это уже все вторично, а так - там действительно очень яркие находки, которые сильно продвигают нас в понимании того, как складывалась территория России, чьими усилиями, в каком сочетании этнических элементов, культурных влияниях и так далее.

*****

Потому что бросить информацию в население, которая недостоверна - значит обречь себя на роль дилетанта или человека недобросовестного, поэтому археологи лишний раз не шумят, пока не опубликуют находку полноценно, может быть, некоторые открытия сделаны, но мы о них еще не прочитали.

*****

Археологи в обратной ситуации, они видят перед собой горы молчащих артефактов, они их перебирают руками, они с ними общаются, учатся систематизировать и время от времени умеют интерпретировать и подать это так, что информация становится доступна любому обывателю, человеку просто интересующемуся. Но нас к этому не стимулируют. Государство не заинтересовано узнать подлинную историю страны. Много лет это особенно остро ощущается, потому что при том обилии материала, который накоплен за 76 лет раскопок, мы могли бы полностью пересмотреть некоторые аспекты истории, не в смысле подвергнуть сомнению прежнее, но на основе древних исторических теорий и нового материала создать что-то, что стало бы основой, не хотелось бы говорить национальной идеи, скорее, просто более современного понимания роли России на сегодняшний день, истоков ее возникновения, каких-то наших специфических особенностей, как транспортного коридора, как пространства между Европой и Азией, как территории богатой ресурсами, то есть то, что нас кормило уже в десятом веке и кормит сейчас, и не надо этого стыдиться, потому что это естественный путь развития. Надо просто эти преимущества осознавать и на них выстраивать дальнейшую политику. Приобщение к этому процессу молодежи - это просто неотъемлемая часть нормального патриотизма. Как можно стать патриотом, если ты ни разу в жизни не подержал кусочек древней керамики, не прикоснулся к фрескам 12 века.

А попадались ли Вам находки, которые не совпадают с общепринятой историей или вообще отвергают ее некторые утверждения?
Существует ли цензура в археологии?

Таких вещей, которые бы переворачивали в целом наши представления о Древней Руси или каким-то образом противоречили хронологии, думаю, мы мы не встречали. Бывают вещи парадоксальные, которые могут выбиваться из общепринятого сознания: например, несколько лет назад на Рюриковом Городище была обнаружена часть черепа северо-африканской мартышки, причем в слоях 12-го века. Представляете себе русского князя, который гуляет по своей резиденции, а на плече у него сидит маленькая обезьянка? Это ли не переворачивает наши представления о быте и культуре средневековых новгородцев? Случаются, конечно, вещи курьезные, бывает, что на берестяных грамотах проскользнет какое-нибудь матерное слово, которое обычно приписывается монголо-татарскому влиянию, или вещи, которые отражают сексуальную жизнь новгородцев, которая тоже, как мы выясняем, отличалась значительным разнообразием, такого мы не встретим в письменных источниках и так далее. Есть какие-то вещи существенно дополняющие или расширяющие горизонт, но переворотных и абсолютно парадоксальных находок нет. Что касается теории Фоменко и прочих ученых, пытающихся переменить местами Новгород с Ярославлем или хронологию сдвинуть на 300 лет - этого в Новгороде нет, у нас все очень точно датировано категориями находок, их типологиями, мы используем дендрохронологический метод - это датировка по годичным кольцам. Поэтому мы абсолютно уверены в хронологии своих раскопок и не стремимся это все перевернуть.

******

Годам к 40 археолог становится человеком, который может из себя "выдавливать" по капельке какие-то исторические знания, потому что это действительно очень кропотливая работа.

********

Чтобы убедить скептика, нужно посадить его в раскоп и дать возможность найти грамоту самому. Только для этого нужно потрудиться, да ещё и быть удачливым. Есть такая строчка в археологическом фольклоре: "Девять грамот "филькиных" в день мы вынимаем, но одну не филькину нам бы отыскать".

*******

Приходилось ли вам находить свидетельства того что Новгород был республикой, ну там грамоты разные о вече....и т.д.

Это одна из важнейших тем в современном изучении Новгорода. Поскольку именно в новгородской республике видятся не просто истоки "русской демократической идеи", а простые рецепты возвращения к жизни частной и общественной инициативы, развития местного самоуправления, без которых буксуют реформы современной России. Важнейшей находкой в этом отношении стали раскопки Великого моста, причём методами подводной археологии. Этот проект мы ведём совместно с Венецией, где мосты были неотъемлемой частью res publica, что означает по латыни "общее дело". Новгородцы не называли себя республиканцами, но совершенно точно сообща вели своё громоздкое городское хозяйство, состоящее из уличных мостовых, дренажных труб, городских укреплений, мостов и так далее.
Вечевую тему активно исследовали и в 1940-50-е годы, но так и не нашли вечевую площадь на Ярославовом Дворище. Зато в 1970-х годах удалось найти кусок такой площади в Неревском конце города. Вот только полноценных раскопок этого места так и не удалось произвести. Наверняка, вокруг площади будут и грамоты на бересте, рассказывающие о ходе и решениях этих собраний.


*****

Добрый день,
скажите, пожалуйста, возможно ли к Вам обратиться для получения материала для исследования с целью написания диссертации? Если Да, то как, если Нет, то почему :)
как относитесь к научным исследованиям академика Фоменко и др. (http://www.chronologia.org/)?
Спасибо!

С материалами готов помочь, к работам Фоменко отношусь с восторгом. Так оболванить полстраны удавалось только экстрасенсам или киндер-политикам.

Восторг археолога Сергея Трояновского, в общем-то, понятен. Если учесть, что историками, под управлением церкви, в течение столетий оболванивалось не полстраны, а оболванивались целые народы. И очень жаль, что "археологи лишний раз не шумят". А надо бы.

Работу могут потерять.

Иногда прикалываются сквозь зубы типа такого:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10678.html

ЗЫ. ВСЕ ОНИ ЗНАЮТ(общались мы..задавали вопросы..что с могилками стало,что в земле находят и кто это такой совсем недавно церквушку изнутри заштукатурил..а в ответ-тсс..тихо!..идемте отсюда..об этом нельзя говорить..

Кое-чего показали-рассказали и то хорошо...

>"Третья находка, которая в этом году всех и повеселила, и заставила задуматься - открытие, сделанное на Десятинном раскопе,там был обнаружен древнейший острог (тюрьма) или "поруба", как это тогда называли (закопанное в землю на глубину около 2,5 метров бревенчатое сооружение, в котором было 2 лавки и отхожее место). Это сооружение относится примерно к середине 11-го века. Теперь мы понимаем, откуда взялось выражение "бросить в тюрьму", также понятно, что чеченцы ничего нового в этом смысле не придумали".

http://www.lenta.ru/conf/troyanovsky/

Посмею предположить, что это не 11 век, а результаты деятельности прошлых экспедиций. Весной - осенью испражняться холодно, ветры дуют, будку качало, вот народные умельцы и построили своеобразный бункер из подручных материалов. Нынче забыты имена тех героев, спасших от замерзания попы археологов.