Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыСветская одежда на Руси XVI-XVII веков
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=59990
59990, Светская одежда на Руси XVI-XVII веков
Послано guest, 03-10-2008 23:15
"Светская одежда на Руси XVI-XVII веков"- так называется витрина 44 Зала №6 Оружейной палаты Московского Кремля. Вот ссылка: http://www.kreml.ru/ru/main/museums/armoury/hall06/showcase44/ в ней в том числе представлен зипун принадлежавший Петру I, не будет большим открытием, что в таких "зипунах" ходит большинство населения Узбекистана, Туркменистана и по сей день. Что это культурное заимствование у Средней Азии или следы протектората (заваевания, колонизации - кому как больше нравиться) оной?
Возможно существуют еще следы в предметах быта, одежды и т.п. Есть вещи уничтожать которые хлопотно - чугунок не история, не сказка в которой "старой казак Илья Муромец" превратился на страницах издания Русских былин в "Богатыря Илью Муромца", да и Мстислав Удатый давно превратился в Мстислава Удалого (благодаря Н.И. Костомарову хотя тот стыдливо пишет, что эти прилагательные не одно и тоже, но все же предлагает именно такую трактовку слову "удатый").
59991, зипун - обычное дело
Послано Веревкин, 04-10-2008 00:08


Главное, чтобы тепло было.
59992, RE: зипун - обычное дело
Послано guest, 20-12-2013 17:17
>
>
>Главное, чтобы тепло было.

...а можно про сергея поподробнее??а то я не в курсе..и википедия тоже.---------У Ильи Николаевича и Марии Александровны Ульяновых родилось 8 детей, двое из которых умерли в младенчестве:
Анна (1864—1935)
Александр (1866—1887)
Ольга (1868—1869)
Владимир (1870—1924)
Ольга (1871—1891)
Николай (1873—1873)
Дмитрий (1874—1943)
Мария (1878—1937)........
59993, RE: Двненько я не писал про ЭТО
Послано АнТюр, 04-10-2008 07:04
ЁБ – одно из чисто русских названий фаллоса.
Слово ЁБ имеет четыре формы: ЁБ, ЕВ, ЕП и ЕФ. «ДЖ»екающая форма этого слова ДЖОБ. Теоретически возможные не«ДЖ»екающие формы следующие: ДЖОБ = ЖОБ = ЗОБ = ШОБ = СОБ; ДЖОБ = ЧОБ; ДЖОБ = ДОБ = ТОБ; ДЖОБ = ГОБ = КОБ = ХОБ.
Отсюда ДЖЕБРАИЛ (ДЖЕБ+аР+ИЛ) – ЁБ+АР ЭЛЯ. Это все равно, что КОБЕЛЬ (КОБ+ЭЛЯ). Это такие титулы, звания и должности.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
В Оружейной палате сформирована «Витрина 44. Светская одежда на Руси XVI-XVII веков» <http://www.kreml.ru/> «Зипун, кафтан, шуба, ферезея, платно – особый царский наряд для церемонии венчания на царство и приемов иностранных послов …». ЗИПУН (ЗИП/ЗИБ+ИН), КАФТАН (КАФ/КАБ+аТ+ИН), ШУБА (ШУБ+А) – одежда мужчины, имеющего звание или титул ЁБа. САПОГИ (САП+АК) – его обувь. КАБ+аТ в слове КАФТАН – формально конный ЁБ, но в данном случае АТ означает титул «всадник». ФЕРЕЗЕЯ (ФЕР+ИШ+ЕЯ) - одежда мужчины имеющего звание или титул АРа. ПЛАТНО (ПеЛ/ЭЛЬ+АТ+иН+О), ЭЛЬ+АТ - стандартная ордынская конструкция ЭЛЬ коня.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Главный отличительный признак КОБа ЭЛЯ – это специфические головные уборы. Их названия происходят от слова ЁБ в его разных формах. ТЮБЕТЕЙКА (ТЮБ+АТ+АК+А) и ТАФЬЯ (ТАФ+ЬЯ) – это одно и то же слово, которым называли шапочку одного и того же вида. Т_В = Т_Б = Т_П = Т_Ф. Сюда же относится английское слово TOP (в данном случае, «макушка»). КЕПКА (КЕП/КАБ+аК+А) и ШАПКА (ШАП+аК+А) – это тоже одно и то же слово. Английское CAP (кепка) - это основа слова КЕПКА. Отметим, что ТЮРБАН (ТЮР+ОВ+ИН) и фуражка (ФУР+ИШ+АК+А) – это отличительные головные уборы мужчины, имеющего титул АРа. ЧУБ – это тоже отличительный признак КОБа ЭЛЯ. И, конечно же, его отличительным признаком являлась САБЛЯ (САБ+эЛЯ).



59994, RE: Двненько я не писал про ЭТО
Послано Nika, 05-10-2008 03:25
Да, а еще работа по-английски джоб.
Как говориться по-русски, за... на работе. Простите.
59995, RE: JOB
Послано АнТюр, 05-10-2008 19:41
В публикации <Тюрин, 2008, Ар и Русь-Орда> рассмотрены слова, образованные от слова АР и означающие в европейских языках РАБОТА и ТРУД, Этими слова первоначально называли трудовую повинность культу АР или человеку имеющему звание или титул АРа. Трудовая повинность культу ЁБ в английском языке так и называлась – JOB (ДЖОБ) - «работа».
59996, RE: Двненько я не писал про ЭТО
Послано guest, 05-10-2008 09:42
Ой-ёй-ёй!
Теперь ведь прийдётся каждый раз извиняться перед дамами, цитируя Брокгауза и ..фрона!
59997, RE: Двненько я не писал про ЭТО
Послано Акимов В В, 05-10-2008 11:21
Уважаемый idler !

= Теперь ведь прийдётся каждый раз извиняться перед дамами, цитируя Брокгауза и ..фрона! =

Вы правы, новохронология способна навести иной раз на прелюбопытные и не всегда хорошие мысли. Давайте попросим АнТюра (только в отсутствие дам) прокомментировать в свете его филологических открытий этимологию слов "Евразия" и "Азиопа" :-) Пусть объяснит - кто там кого и как? :-) Он, судя по всему, знает это доподлинно.

= = = = = = = = = = =

А историку сразу почему-то вспомнилось, что за некоторыми декабристами в Сибирь последовали их жены. Среди них была одна поначалу не подлинная жена (то есть не де-юре), а так, де-факто. И звали её, между прочим, Полина Гебль :-)

Начал историк ломать голову и над тем, за какое извращение-преступление был обезглавлен мученик Евлампий :-) Вот ведь историки-путаники, навели тень на плетень, уверяют, что за исповедание христианства. Не верьте! Высоконаучная и высоконравственная НХ доказала - за что именно.

Вспомнилось, что членов раннехристианских общин их враги обвиняли в противоестественном коллективном разврате во время богослужений. Ну, тут уже корни термина, означающего некое церковное таинство - "Евхаристия" - делаются настолько прозрачными, что сочинения Ф и Н можно заносить в Index Librorum Prohibitorum за явное богохульство :-).

Кстати, последнее слово, он...тоже...того...ну, в общем, отдает чем-то "таким" в свете филологии НХ. :-)

= = = = = = = = = = =

О, сколько нам открытий чудных
Готовит фоменкизма дух!

С уважением - Акимов В.В.
59998, RE: Двненько я не писал про ЭТО
Послано адвокат 2, 05-10-2008 17:00
>Давайте попросим
>прокомментировать
>этимологию слов
>"Азиопа"
>С уважением - Акимов В.В.

Аким Акимыч, на какой "тусовке" Вы подхватили такое слово?
Вы же предопадаватель. Вам не стыдно?

59999, RE: Двненько я не писал про ЭТО
Послано Акимов В В, 05-10-2008 18:31
Уважаемый адвокат 2!

Меня зовут Вадим Вадимович. Прошу не забывать. Если хотите меня оскорбить - то Аким Акимыч - это слишком мелко и беспомощно. Я и не такое слышал в мой адрес.

= на какой "тусовке" Вы подхватили такое слово? =

По тусовкам - в кавычках и без оных - не таскаюсь. Если Вы не знакомы с хрестоматийными высказываниями известных политических деятелей прошлого, то для не-историка это простительно только в случае, если Вы не будете столь откровенно бравировать своим невежеством. Достаточно было просто спросить - что это за слово и откуда оно?

Неологизм "Азиопа" в шутливый противовес понятию "Евразия" употребил в начале века известный историк и политический деятель, лидер партии кадетов Павел Милюков. Слово приобрело тогда большую известность и с тех пор живет настолько многообразной самостоятельной жизнью (наберите его в Гугле и увидите, сколько всего выскочит), что не знать этого - позорно.

= Вы же предопадаватель. Вам не стыдно? =

И в силу полученного мной воспитания, и в силу того, что я преподаватель, я никогда не делаю ничего такого, за что было бы стыдно.

Кстати, если не хотите прослыть сторонником двойных стандартов (впрочем, последнее - норма для ньюхроников), прокомментируйте лексикон и манеры Веревкина - по какому-то недоразумению вроде бы преподавателя. Можете и Кеслера с его откровенной матершиной. Если уж Вас так задело слово "Азиопа", полюбуйтесь на это:

http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=6585&t=5731#reply_6585

Там - безо всяких "Ази..." Прокомментируете? :-)

С уважением - Акимов В.В.
60000, RE: уже не стыдно
Послано Salex, 05-10-2008 22:31
> я никогда не делаю ничего такого, за что было бы стыдно.

Брать взятки от студентов стало уже не стыдно.

> http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=6585&t=5731#reply_6585

Насколько скуден мозг Акимова... Все это понимают, поэтому даже не обращют на него внимания.

____
Fortis imaginatio generatur casum!
60001, мысли Акимова вьются на уровне *о...
Послано Веревкин, 06-10-2008 19:41
Какую поэму в прозе он написал вокруг этого предмета, с культурологическими реминисценциями. С помощью жопы Акимов даже доказал существование монголо-татарского ига! Это потянет на диссертацию. Куда тамс Акимовым тягаться Устину Чащихину с его брюнетами:

"... если брать чисто этимологические версии, «тюркская» тоже достаточно интересна, особенно в той части, где она связывает матерные слова с разной степенью зависимости должника от сборщика дани в период монголо-татарского ига; в случае невозможности уплаты могли изнасиловать и самого неплательщика, и его жену, и его мать. Фоменковская версия «отсутствия» ига, «Русь = Орда» эту версию, тоже достаточно логичную, убивает напрочь. ..."
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=6340&t=5731
60002, RE: Двненько я не писал про ЭТО
Послано адвокат, 07-10-2008 12:11
>Уважаемый адвокат 2!
>
>Меня зовут Вадим Вадимович. Прошу не забывать. Если
>хотите меня оскорбить - то Аким Акимыч - это слишком мелко и
>беспомощно. Я и не такое слышал в мой адрес.

Странно, но в Вашем собственном посте на приведенной Вами же ссылке Вы сами себя переименовали в "Акима". Ну, а раз официально Вы "Вадим Вадимович", то, естественно, после переименования в "Акима" Вы превратились в "Акима Акимыча". Но если Вы настаиваете, то и после Вашего собсвенноручного переименования самого себя в "Акима", я буду продолжать называть Вас "Вадим Вадимыч" в неофициальных письмах, а в официальных - Вадим Вадимович.


>= на какой "тусовке" Вы подхватили такое слово? =
">
>По тусовкам - в кавычках и без оных - не таскаюсь. Если Вы
>не знакомы с хрестоматийными высказываниями известных
>политических деятелей прошлого, то для не-историка это
>простительно только в случае, если Вы не будете столь
>откровенно бравировать своим невежеством. Достаточно было
>просто спросить - что это за слово и откуда оно?
>
>Неологизм "Азиопа" в шутливый противовес понятию "Евразия"
>употребил в начале века известный историк и политический
>деятель, лидер партии кадетов Павел Милюков.

То, что некто Милюков, считая Россию "варварской страной", назвал мою страну "Азиопой", не является основанием для использования этого жаргонного слова в любом контексте.

Для Вас, возможно, один из могильщиков России и является "известным историком и политическим деятелем", а для меня - одним из многочисленных подонков, ставших известными по типу Герострата.
Правда необходимо признать, что свои преступления перед Россией он впоследствии несколько загладил, выступив против сотрудничества белой эмиграции с фашистской Германией, а также разоблачениями масонского предательского характера деятельности Временного правительства, в котором был министром.


>= Вы же предопадаватель. Вам не стыдно? =

>И в силу полученного мной воспитания, и в силу того, что я
>преподаватель, я никогда не делаю ничего такого, за что было
>бы стыдно.

Вероятно, у нас с Вами разное понимание стыда.

60003, RE: Двненько я не писал про ЭТО
Послано Акимов В В, 08-10-2008 08:37
Уважаемый адвокат!

= Странно, но в Вашем собственном посте на приведенной Вами же ссылке Вы сами себя переименовали в "Акима". =

Увы, не умеете читать и не умеете говорить правду. Это сделал хам и лжец Кеслер, за что и получил по полной программе. Вы же обозвали меня так ДО ТОГО, как прочли об этом.

= Но если Вы настаиваете, =

Настаивают правила этики и порядочности, а не я. Вы и этого не поняли? Лично я вообще не настаиваю на том, чтобы Вы общались со мной.

= То, что некто Милюков, =

Павел Николаевич Милюков.

= ...считая Россию "варварской страной", назвал мою страну "Азиопой", не является основанием для использования этого жаргонного слова в любом контексте. =

Для Вас не является. До меня Вы и не подозревали, что он сказал это.
Если Вы относитесь к разряду закомплексованных озабоченных "патриотов" именно в кавычках, у которых абсолютно все наше (включая содержимое выгребных ям) - лучшее в мире только потому, что оно наше, так это проблемы Вашей психики и вашего менталитета.

А в том, что для меня является и что не является основанием для употребления любых слов, я привык разбираться самостоятельно. Без каких бы то ни было адвокатов. И особенно без тех адвокатов, по причине безграмотного нахрапистого влезания которых в области, в которых они ничего не смыслят, мы все до сих пор в Азиопе и находимся...

= Для Вас, возможно, один из могильщиков России и является "известным историком и политическим деятелем", =

Для всех нормальных людей, которые хотя бы чуточку смыслят в истории.

= а для меня - одним из многочисленных подонков, ставших известными по типу Герострата. =

Эти слова меня не удивляют, судя по тому, что Фоменко для Вас - великий ученый, а особи типа Веревкина - светочи культуры и воспитанности.

= Вероятно, у нас с Вами разное понимание стыда. =

Безусловно! Это хорошее завершение диалога.

С уважением - Акимов В.В.
60004, Определение
Послано Salex, 08-10-2008 11:09
> Для всех нормальных людей

Что есть "нормальный человек"? Какой смысл вкладывает Акимов в эту фразу?
____
Fortis imaginatio generatur casum!
60005, Акимов в ...опе
Послано адвокат, 09-10-2008 11:35
> мы все до сих пор в Азиопе и находимся...

Спорить с Вами о том, в какой ...опе Вы находитесь, я не буду - Вам виднее.


60006, Средневековая болгарская одежда
Послано GAS, 05-10-2008 08:50
Тут попалась ссылка на сайт свежеотреставрированной болгарской церкви. Фрески там местами интересные - посмотрите http://www.seebg.net/BoianskaCarkva/ (к примеру фото 21 - борьба с кумирами?)
Если уйти по сайту выше то можно посмотреть не только Боянскую церковь, но и другие места

60007, RE: Средневековая болгарская одежда
Послано guest, 09-10-2008 07:58
Постепенно надо уходить от навязанных стереотипов и штампов:
– валенки и лапти – это русские
- чалма – мусульмане
- сандалии – римляне.

Одежда отражает климатические условия, затем региональные, а уже после - этнические, религиозные и национальные.
В сандалиях по морозу не походишь. И в валенках по пустыне не ходят.

60008, Возвращаясь к теме русской одежды
Послано Астрахань, 10-10-2008 02:46
Саккос "большой"



Россия, 1414 - 1417.
Атлас - Византия, начало XIV века .
Лицевое шитье - Византия, 1414 - 1417.
Декоративное шитье - Россия, XVI век .
Принадлежал митрополиту Фотию

Это что получается? Где-то в Византии взяли атласное платье столетней давности и украсили его лицевым шитьем. Затем еще через сто лет в России его еще раз украсили вышивкой и торжественно вручили митрополиту.

А что делать? Традики ведь считают,что своего производства дорогих тканей до прихода Петра у нас не было:

"Вплоть до XVIII на Руси не было регулярного производства драгоценных тканей, они обычно закупались или изготовлялись по заказу за рубежом, а также поступали в казну как дипломатические дары.Ткани были необычайно дорогими.Помимо царя и бояр,только главы Русской Церкви могли шить из них облачения."

http://www.kremlin.museum.ru/ru/main/museums/armoury/hall06/showcase46-1/

Если этому верить,то только русские цари,бояре и патриархи с митрополитами гуляли в драгоценной одежде,сшитой по спецзаказу в Турции или Персии,а все остальные ходили в скромных сермягах...

Вот только указ Петра Первого,обращенный к народу,свидетельствует о другом:

апрещено носить золото и серебро,пряденое и волочьное, а донашивать позволено старое...Носить платья из китайских,персидских и русских материй (без золота).."

http://www.rvb.ru/pushkin/01text/09petr/1182.htm?start=23&length=1

Вот и начинают люди того прятать опасную одежду по различным тайникам:

"...Летом 1931 года при разборке одного из зданий бывшего Чудова монастыря строители нашли клад, упомянутый в архивном деле очень короткой фразой: «В стене были обнаружены вышивки XVII и XVIII века».

К сожалению, эти старинные ткани не сохранились до наших дней. Мы даже не имеем описания находки и сегодня можем только гадать о том, были ли это светские или церковные одежды или детали облачений из дорогих привозных тканей с золотым и серебряным кружевом, столь модным в XVII веке.

В музейных собраниях сохранилось не так много образцов старинной одежды, особенно светской, поэтому редчайшие комплексы вещей из тканей представляют огромный интерес. Среди большого числа московских кладов - известен всего лишь один такой. В начале 30-х годов нашего века при разборке обветшавшей стены Китай-города нашли замурованный в кирпичную кладку охабень - широкую одежду из дорогого китайского шелка розовых и коричневых тонов, с пуговицами из шелкового же шнура.

Жаль, что о кремлевской находке сохранилось лишь смутное упоминание в архивном деле. Но даже если мы никогда не узнаем, кто и почему спрятал в далеком XVII веке одежду из дорогой ткани в стену одного из зданий мужского Чудова монастыря.

Вероятно, к моменту обнаружения в стене здания известной когда-то в Москве обители ткани с вышивками пришли в полную негодность. Их сочли недостойными сохранения и выбросили."

http://www.kremlin.museum.ru/ru/main/virtual/exposition/treasureKremlin/XVI-XVII/14/

ЗЫ. А сейчас на территории Кремля находят такие вот чашечки:





"XIV веке в Средней Азии было налажено производство посуды с синей подглазурной росписью по белому фону - в подражание китайскому фарфору. Секрета изготовления фарфора мастера, очевидно, не знали, и делали свои сосуды из обычной гончарной глины или из кашина.
Именно так изготовлены входящие в состав клада две чаши-пиалы и высокий глиняный кувшин, украшенные росписью из цветов, бутонов, листьев на вьющемся стебле. Такая посуда почти полностью заменила в конце XIV - XV веке бытовавшие ранее типы; она хорошо известна на территории Средней Азии под названием «тимуридской»."

http://www.kremlin.museum.ru/ru/main/virtual/exposition/treasureKremlin/XIII-XV/
60009, RE: Возвращаясь к теме русской одежды
Послано guest, 10-10-2008 08:56
Это уже позже поделили все по национальному признаку.
В некоторых регионах могли носить и такую.

The Metropolitan Church at Magnesia, Asia Minor, Installation of the Bishop" engraved by G.Presbury after a picture by Thomas Allompublished in Constantinople and the Scenery of The Seven Churches ..., about 1838.
60010, Арселе - европейский кокошник XVI века
Послано guest, 25-11-2013 21:52
"http://ru.wikipedia.org/wiki/Арселе
Арселе́ (фр. arcelet) — женский головной убор 1510 — 1600 гг. Представлял собой металлический ювелирной работы каркас в форме сердца (или в форме подковы), надеваемый на плотный чепец. В Англии арселе получил название френч худ (англ. french hood).
..Головной убор знаменитых королев
Арселе́ — самый популярный головной убор XVI века. Разные модификации арселе мы можем видеть на головах Марии Стюарт и Екатерины Медичи, жён Генриха VIII и его дочери Елизаветы I, Марины Мнишек и королевы Марго.
..В Англии мода на арселе берёт своё начало в середине 1520-х годов, когда Анна Болейн продемонстрировала этот изящный убор при дворе Генриха VIII. Дело в том, что в Англии в то время был свой «национальный» головной убор — громоздкий гейбл (тюдоровский чепец), и ношение арселе стало признаком бездумного следования иностранной моде. В Англии головной убор так и называли — «французский чепец» — френч худ (кстати, именно под таким названием он вошёл в историю костюма).
Со временем арселе распространился по всей Европе, практически вытеснив, подобные гейблу, национальные немецкие, польские, итальянские головные уборы. Со временем форма арселе изменялась — то он был подковообразный, то в форме сердечка, то приобретал форму, близкую к прямоугольнику. Каркас арселе, обтянутый тканью, сначала скромно украшался жемчугом, но со временем стала декорироваться вся его поверхность.
Интересный факт
Арселе по своей форме напоминает некоторые варианты русского кокошника. Создатели костюмных фильмов, и особенно экранизированных сказок, часто используют именно арселе в качестве головного убора царевен и других сказочных красавиц."

http://en.wikipedia.org/wiki/French_hood
..It was introduced to England primarily by Anne Boleyn, who had been raised in France. Its use was thus subsequently rejected by Anne's successor, Jane Seymour, but returned to fashion after Jane's death. It was also championed by Anne Boleyn's cousin and fellow ill-fated wife of Henry VIII, Catherine Howard. It is similar to the Russian kokoshnik, but they are not related. The front part of the hair was always visible.

а это якобы древняя гречанка:

Women's haircut, Ancient Greece - an illustration of the encyclopedia publishers Education, St. Petersburg, Russian Empire, 1896

см. также гугл-картинки ancient greek women hairstyles

см. также на сайте книгу ФиН "Царь славян", глава 9.8.

Дева Мария в подобии кокошника:
The solar blaze behind Mary's head, is made of a combination of straight lines (male, phallic) and wavy lines (female, yonic) symbols, representing sexual conception.
http://www.mindserpent.com/American_History/religion/pope/rc_images.html
60011, Венера в кокошнике
Послано guest, 18-12-2013 22:00
'Венера и Купидон' Лоренцо Лотто:
Lorenzo Lotto (ca 1480-1550)-'Venus and Cupid' New York-Metropolitan Museum of Art
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Venus_and_Cupid_by_Lotto
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лотто,_Лоренцо
60012, А где ОХАБЕНЬ?
Послано guest, 26-11-2013 08:18
Охабень (охобень)

старинная русская верхняя мужская и женская одежда до XVIII века. Охабень был широко распространён среди знати в XV и XVI веках. В конце 1670-х годов охабень вышел из употребления в среде знати, и стал одеждой простолюдинов.
Название происходит от охабить — охватить.

Крой охабня был подобен однорядке. Неширокая распашная длинная одежда (до щиколотки). Спереди охабень застегивался встык на петлицы. По бокам длинные разрезы от подола до рукавов. Руки продевали в разрезы, а рукава завязывали на спине. Рукава длинные, прямые. Воротник четырёхугольный отложной. Воротник мог достигать середины спины.

Охабень шили из дорогих тканей — объяри (шёлк с золотом и серебром), атласа, бархата или парчи. На груди могла быть нашивка.

Примечания
Историческое описание одежды и вооружения российских войск, с рисунками, составленное по высочайшему повелению: в 30 т., в 60 кн. / Под ред. А. В. Висковатова. — Ч.(Т.) 1.— Илл. 10. Русская одежда в XIV до XVIII столетия, охобень и шапка.
Полковник В. Ф. Шперк, Фортификационный словарь, издание Военно-инженерной Краснознамённой академии имени В. В. Куйбышева (ВИА), Москва - 1946 год.


Я не просто так интересуюсь. "Бесследное" исчезновение именно ЭТОЙ детали одежды достаточно важно в рамках проекта по фальсификации истории.