Русские казаки, поставившие в 1604 г. Томскую крепость, никакого города здесь не обнаружили, однако письменный голова Гаврила Писемский и сын боярский Василий Тырков отметили крайнюю нарушенность естественного ландшафта. Академик Пётр Симон Паллас, известный «неслыханной» наблюдательностью, в 1760 г. отметил неестественность томского ландшафта - бесконечные «бугры и ямы».
За четыре века существования Томска признаки былого проживания людей здесь отмечали неоднократно. Это, во-первых, облагороженная растительность - берёзы, боярышник, конопля; во-вторых, археологические памятники палеолита, неолита, бронзы, железа, раннего, развитого и позднего средневековья. Но есть и наиболее значимые доказательства существования древнего города на месте Томска. Речь идёт о древних дотомских кладбищах и о катакомбном городе под Томском.

Прокладка разных коммуникаций привела к обнаружению огромного количества захоронений людей. Только на территории казачьей Томской крепости было обнаружено 350 гробов-колод.

Прозектор Императорского Томского университета С.М.Чугунов, в антропологических целях изучавший обнаруженный костный материал, не переставал удивляться своеобразию погребального обряда «первотомичей». Во-первых, у подавляющего большинства покойников, сколь ни искал Чугунов в гробах-колодах, не обнаруживалось крестиков. Во-вторых, в колодах, наряду со скелетами покойников, обнаруживались кости домашних и диких животных: коров, лошадей, лосей и оленей. В-третьих, колоды были обёрнуты в бересту. В-четвёртых, значительная часть покойников захоранивались головами, повёрнутыми направо, т.е. лежащими по-сарматски на правом виске. В-пятых, местами гробы-колоды располагались штабелями до семи штук один на одном. Некоторые колоды находились в небольших кирпичных склепах с размерами кирпича 27,5х14,5х7,0 см. В одном гробу-колоде покойники лежали «валетом». Несколько десятков покойников, захороненных без гробов в глубоких могилах головами на запад, также имели головы повёрнутыми направо. Этих-то и посчитали татарами, однако Чугунов по строению черепов отверг их принадлежность к татарам.

Не трудно видеть, что погребальный обряд не соответствует православному и, следовательно, принадлежит людям, проживавшим здесь до становления Томска. Этими людьми были, скорее всего, грустинцы.

Кто построил город Грустину? Какому этносу он принадлежал? У И.Гондиуса на этот счёт есть весьма определённое высказывание. Надпись на его карте 1606 г. рядом с Грустиной гласит: «В этом холодном городе живут совместно татары и русские».
О городе, построенном Франграссионом, по-видимому, до начала войны с Ираном, в мифах приводится одна чрезвычайно важная подробность: свой город он обустроил под землёй. В «Бундахишне» приводится следующее: «Гора Бакуир - та самая гора, которую Фрасийак Тур (так называли Франграсиона в более поздних источниках. - Н.Н.) использовал как крепость, сделав себе обиталище внутри неё; а в дни (царствования) Йима мириады сёл и городов были воздвигнуты в долине её» (Рак И.В. Мифы древнего и раннесредневекового Ирана. - СПб.; М.: журнал «Нева», «Летний сад», 1998). По одной из легенд, именно в пещере после взятия города иранцами был схвачен Франграсион и казнён. В Авесте, кстати, недвусмысленно говорится, что Франграсион лишь продолжил традицию Йимы строительства городов под землёй.

Итак, согласно иранским источникам, город Грасиона имел подземную часть, и, по-видимому, эта часть была весьма обширной. Это сильно укрепляет версию о том, что Томск поставлен на месте древнейшего города Грасионы. Согласно устной народной традиции, под Томском расположено несметное множество подземных ходов, проходят они и под рекой Томью. Молва утверждает, что размеры этого подземного объекта превышают размеры современного Томска - от устья реки Киргизки на севере до устья реки Басандайки на юге. За время существования Томска имело место неисчислимое количество случаев обнаружения подземных ходов.

К их числу относится обнаружение в 1888 г. кирпичного свода на аршинной глубине во дворе столоначальника казённой палаты Б.Б.Орлова в конце Новой улицы (ныне пер. Орловский). Эта находка изучалась директором университетской научной библиотеки археологом С.К. Кузнецовым, пришедшим к выводу, что вскрыто начало подземного хода. Размер подземных ходов так велик, что в них свободно могли заезжать, а то и разъзжаться тройки лошадей. Согласно «Тобольским губернским ведомостям» (конец XIX в.) в Томске от почтамта до Лагерного сада прослеживается гигантский подземный ход, названный «томским метро».

В усадьбе на ул. Шишкова, 1 обнаружен выход к реке, закрытый кованой железной дверью.

Возле Южного переезда экскаваторщик обратил внимание на открывшуюся в земле дыру и спрыгнул полюбопытствовать. В подземном ходе он обнаружил сундук со старинными иконами и книгами. Объём грунта, извлечённого из земли при строительстве подземного объекта, составляет многие тысячи кубических метров, что соответствует многим десяткам погонных километров катакомб. В 1908 г. «в Томске в крутом берегу реки Томи найдена пещера, в которой обнаружен прекрасно сохранившийся костяк монгола, одетого в деревянные боевые доспехи и в низкий шлем из лошадиной кожи. Около скелета лежат короткое копье, лук и топор. Находка передана Томскому университету» («Петербургский листок» N277, 1908). Правда, весьма сомнительно, что этот воин относился к татаро-монголам, у которых вооружение было уже гораздо совершенным. Его деревянные обтянутые кожей доспехи характеризуют скорее гуннскую эпоху. Но тогда «пещера воина» древнее Томска более чем на тысячелетие.

Поразительно, но в 2000 г. в МАЭС ТГУ не сохранилось никаких следов этой уникальной находки.
Существует план-экспликация Томска (1765 г.), составленная геодезии прапорщиком Петром Григорьевым. На карте очень выразительной рисовкой показаны так называемые «бугорки». В связи с каждым «бугорком» существуют легенды о наличии в недрах подземных ходов невообразимой глубины. Судя по объёму «бугорков», протяжённость подземных сооружений под Томском составляет сотни километров. А если Воскресенская гора тоже имеет насыпной характер, то эти объёмы приближаются к астрономическим.
В этой связи, учитывая всегдашний интерес ВЧК, КГБ, ФСБ к подземным городам, уместен вопрос: не этот ли подземный объект имел в виду перебежчик Олег Гордиевский в своём интервью «АиФ» (N30, 2001). В ответ на вопрос Г. Зотова «Какой главный секрет КГБ не раскрыт до сих пор?» Гордиевский ответил: «Подземные коммуникации спецслужб. Я знаю, что КГБ имеет под землёй грандиозные сооружения, целые города, равных которым просто не существует».
Если эти сооружения создавались самими спецслужбами, то пусть они ими по-прежнему и владеют. А если они создавались тысячелетия назад, если это наша история?

...В 1999 г. СМИ сообщили об открытии новосибирскими археологами древнего города, расположенного в Здвинском районе Новосибирской области на берегу озера Чича. На аэроснимках была обнаружена крупная аномалия. Геофизические исследования подтвердили наличие крупного археологического объекта площадью 600-650х400 м. Бронзовые ножи, железные изделия, различные орудия, украшения керамика датировали город 800 г. до н.э.
В городе имелось развитое металлургическое производство, о чём свидетельствует мощный шлакоотвал.

Это однаглава из статьи "Вторая Амурская экспедиция. Николай НОВГОРОДОВ. ДРЕВНЕЙШИЕ ГОРОДА СИБИРИ"

/////Русские казаки, поставившие в 1604 г. Томскую крепость, никакого города здесь не обнаружили,/////

Историю Западной Сибири составлял лично Миллер. Причем он делал это по Сибирским архивам. Что в ТИ Сибири правда, а что целенаправленная фальсификация – большой вопрос.

//////Во-первых, у подавляющего большинства покойников, сколь ни искал Чугунов в гробах-колодах, не обнаруживалось крестиков. Во-вторых, в колодах, наряду со скелетами покойников, обнаруживались кости домашних и диких животных: коров, лошадей, лосей и оленей. В-третьих, колоды были обёрнуты в бересту. В-четвёртых, значительная часть покойников захоранивались головами, повёрнутыми направо, т.е. лежащими по-сарматски на правом виске. В-пятых, местами гробы-колоды располагались штабелями до семи штук один на одном. Некоторые колоды находились в небольших кирпичных склепах с размерами кирпича 27,5х14,5х7,0 см. В одном гробу-колоде покойники лежали «валетом». Несколько десятков покойников, захороненных без гробов в глубоких могилах головами на запад, также имели головы повёрнутыми направо. Этих-то и посчитали татарами, однако Чугунов по строению черепов отверг их принадлежность к татарам.//////

Нательный крест – не ранее конца 17 века.

Все остальное (кроме кирпичей и колод) характерно для скифских захоронений Саяно-Алтайского региона. Я их датировал 14-18 (возможно 19) веками.

алтай (горы аузакус)\\ дада помню \\ там всего 2-3 города \\аузака (алтай) и исседон скифский (в скифии) и дамна в серике \\там и надо копать

Прошлой зимой я достаточно плотно изучил книгу Новгородова "Сибирская прародина. В поисках гипербореи". Удручает несоответствие неимоверного количества выводов, взятых с потолка,мизерному количеству информации, ставшей основой для этих выводов. Увы, кроме городских легенд о том, что Томск это нечто "самое-самое" удивительное, материала крайне мало. Это тем удивительнее, что автор вплотную занимается краеведением. В его пространных описаниях настолько много логических нестыковок, терминологических и иных ляпов, ни на чём не основанных "сенсационных" выводов, что иногда появлялось желание ткнуть автора в наиболее одиозные из них. Но я это желание подавил, как и многие другие. Нравится автору подгонять всё под идею, пусть его. Дискуссии у нас не получится, как не получится и с теми историками, которые на основании недатированного "шлакоотвала" безапелляционно утверждают о наличии многовековой металлургии.

Тут есть сборник сказок про Артанию (Грасиону)
http://klopp.ru/?subaction=userinfo&user=Atelopus

Болота там сплошные, сильно много подземных ходов не нароешь.

"От устьев реки Иртыша до крепости Грустины 7 два месяца пути, отсюда до Китайского озера по реке Оби, которая, как я сказал, имеет в этом озере свои истоки, — более чем три месяца пути. ...
... Все народы, живущие от этих рек до Золотой старухи, считаются данниками государя московского."
СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН

Грустина на forum.lirik.ru

Применяя алгоритм Сибирь ( www.webenginer.ru/sibmap/ ), устанавливаем, что город Сустебь находился около впадения реки Ини в Обь (Первомайский район Новосибирской области), на фрацузских картах город Грустина находится выше по течению реки Оби около места впадения реки "Катуниа" (прошу не путать, это не современная катунь) в реку Обь, на современных картах после реки Ини выше по течению находится река Бердь (заметим, что у нее есть приток - река Коён) КП (Коён, Катуниа) = 20%, КТБ(Грустина, Бердск) = 75%.

Также возможна небольшая вероятность ошибки, которая позволяет утверждать, что город Сустебь находится на реке Чумыш, это еще выше места впадения реки Берди в Обь, в данном случае точное расположение города Грустина, сместится к городу Барнаулу.

Резюмируя данные факты, отметим, что с большой степенью вероятности Город Грустина находился Около города Бердска, но существует вероятность что он мог находиться выше по течению реки Оби за рекой Чумышь.

липовые координаты липовым пересчетом пересчитываем и получаем ЛИПУ

Вот тут полный анализ бассейна реки Оби, на древних картах (http://www.webenginer.ru/sibmap/), даже без анализа можно сказать, что Грустина находилась НЕ ПОД ТОМСКОМ)))

анализ бассейна реки оби = это пересчет полилиний из определенных проекций (имеющихся карт)в лонтитуду-логнитуду \\\\ Либо - как в случае атласа меркатора - где есть и координаты - вынос координат в развертке

грустите дальше :-( \\\\\\\\\ у умника - и то алгоритм поумнее http://www.roksalan.ru/0softMKP.htm - и то хорстня

Тем не менее предложенный алгоритм, дал довольно убедительные результаты!!!, смотря какой анализ, в данной работе был проведен контент-анализ. Вместо критики предложенной методики меня отсылают к другому методу, отличные правила полемики)))) Хотя если, внимательно посмотреть на карты Николааса Витсена и Карты французского географического общества 1700х годов, то можно заметить, что город Грустина находится на них выше по течению относительно города Томска, намного выше, ГРУСТНый факт)))))

То есть, для группы из M экспертов в области лингвистики необходимо произнести три буквы “x” и “у” и .............. все будет хорошо :-)

перд0базисы \\\\\\\\\ говоришь им говоришь - что на том же атласе ремизова (куски возможно выложу) - реки НЕ туда текут \\горы не так направлены \\невязка 2-5 градусов \\\\\\\а они тут -икк сперты

никак не доходит что карты 17в нарисованы ОТ БАЛДЫ и птол

Не знаю мне даже после самого дешевого портвейна гидробазисы и "х"и"у" видится в тексте;) а если серьезно и читая не между строк, то! можно увидеть, что идея вышеуказанного Контент-Анализа (не путать с анализом мочи после некачественного спиртного) заключается в относительном поиске объектов! А главное, что на картах 17го, я бы даже сказал начала 18го! присутствует очень много совпадений топонимов, кроме территорий современной Новосибирской области и Алтайского края. Удачно докопаться до Грустины))))))