Доброго времени суток!

Прочитал недавно два тома "Методов", одолженные у коллеги, заинтересовало.
Зашел в книжный ещё за какой-нибудь книжкой Фоменко - отсутствуют. Залез в Интернет скачать - тоже отсутствуют (либо на lib.ru без иллюстраций).

Посмотрел на цены на chronologia.org и прифегел. "Египетский альбом" - 2000 р., скачать негде, только купить (а это ещё и почта - считай ещё месяц ждать).

Мне казалось раньше, что знание принадлежит всем. Почему книги не бесплатны - понятно: полиграфия стоит денег (хотя тоже не знаю, наверное золотом нужно покрывать обложку, чтобы цена была две тысячи). Но вот почему нельзя скачать научную работу - не понимаю. Ну даже если не бесплатно, можно было б означить цену в 20 р и оплату кредиткой или PayPal, например: электронная копия же ничего не стоит!

Сайт chronologia.org напоминает больше продуктовый ряд, нежели место, где делается наука. Обидно.

У кого какие мнения на этот счёт? Может и сам ув. Фоменко прокомментирует, если посещает форум?

Ув. DOKA,

посмотрите левую панель на сайте chronologia.org - там многие книги выложены с рисунками безвоздмездно (т.е. даром) - пользуйтесь!

А большую цену книг можно рассматривать как Вашу персональну поддержку НХ - можете - помогите - а нет - ждите оцифровки в инете.

iskander, а разве сейчас какие-то книги издают в обход компьютера? Оцифровка вряд ли нужна книге, предпечатный макет которой уже есть в электронном виде.

Ну да ладно, оставим этот вопрос на совести авторов. Просто странно: они могли бы собрать огромную аудиторию и всё равно получать прибыли, последовав примеру wikipedia.org, в т.ч. и её русского раздела.

А диалог (именно на это делал акцент Фоменко в предисловии своей книги "Методы") за деньги, к сожалению, если и возможен, то с большой натяжкой.

"iskander, а разве сейчас какие-то книги издают в обход компьютера? Оцифровка вряд ли нужна книге, предпечатный макет которой уже есть в электронном виде."

Вы меня не совсем правильно поняли - напишу в лоб - не можете помочь - ждите халявы в инете. Нам, конечно, халява близка - достаточно вспомнить количество крэкнутых программ - но все же.

"Ну да ладно, оставим этот вопрос на совести авторов. Просто странно: они могли бы собрать огромную аудиторию и всё равно получать прибыли, последовав примеру wikipedia.org, в т.ч. и её русского раздела."

Что касается прибыли - как я понимаю - это не было целью авторов - (напрочь отсутствует маркетинг, реклама и прочие атрибуты коммерческого предприятия).

"А диалог (именно на это делал акцент Фоменко в предисловии своей книги "Методы") за деньги, к сожалению, если и возможен, то с большой натяжкой."

О чем Вы говорите? Попробуйте ясно сформулировать Вашу мысль.

> Что касается прибыли - как я понимаю - это не было целью авторов.

Когда человек хочет докопаться до истины, он делает знание доступным для как можно большего количества людей, собирает вокруг себя энтузиастов, ведет дискуссии и так далее. Как пример - сообщество GNU, Linux. И не бедствуют, кстати.

Когда же человек хочет получить прибыль, он пишет и продаёт книги. Чужие мнения, истина - всё это его не интересует, главное - прибыль. Все силы бросаются на борьбу с "пиратами".

Взять тех же сайентологов. Все их "святые книги" запатентованы и продаются за бешеные деньги. Только их цель - прибыль, прибыль и ещё раз прибыль, что заставляет их выглядеть идиотами в глазах непосвященных, кем они в действительности и являются.

>Когда же человек хочет получить прибыль, он пишет и продаёт книги. Чужие мнения, истина - всё это его не интересует,

Вы обвиняете Фоменко в том, что его не интересует истина? А если не обвиняете, то к чему вы все это сказали?

Имеются два РАЗНЫХ проекта публикаций результатов НХ ФиН. Один – на бумаге, другой в Сети. Эти проекты направлены на РАЗУЮ аудиторию, и подчинены РАЗНЫМ информационным законам. Они имеют РАЗНУЮ финансовую составляющую. Эти проекты осуществляют ФиН исходя из своих представлений об аудитории, которыми они охватываются, и конкретных технических и финансовых возможностях. По моему мнению, проекты развиваются успешно.

Конечно, могут быть много мнений о том, как ФиН популяризовать результаты НХ ФиН. Но какое отношение эти мнения имеют к ФиН? Они делают то, что считаю нужным теми методами, которые являются (по их мнению) оптимальными в этой конкретной ситуации. И главное, они понимают (как мне кажется), что идти на поводу у советчиков, которые не владеют конкретной конъюнктурной информацией и ни за что не отвечают, - это верх глупости.

/////Мне казалось раньше, что знание принадлежит всем./////

Это мнение паразитов. Знание – это продукт, на производство которого тратятся колоссальные усилия. Этот продукт имеет свою цену. Человек, обладающий эксклюзивными знаниями, их продает либо просто как знания, либо как продукт, произведенный на их основе.

>> Мне казалось раньше, что знание принадлежит всем.
> Это мнение паразитов. Знание – это продукт, на производство которого тратятся колоссальные усилия. Этот продукт имеет свою цену.

О "халяве" речи не идёт. Я уже говорил, что считаю вполне приемлемым приобретать электронные книги по цене бумажной минус цену полиграфии, бумаги и услуги посредников. Должна получиться смешная цифра, менее доллара, если, конечно, жадность не возьмёт верх.

К тому же истина - это не продукт. Истина одна и она есть независимо от меня, Вас, и Фоменко. Продукт - бумажная книга, которая меня, как я уже заметил выше, не интересует.
Было бы абсурдом, если бы потомки Ньютона продавали формулу E=mc^2, не так ли? А ещё можно запатентовать колесо...

////О "халяве" речи не идёт. Я уже говорил, что считаю вполне приемлемым приобретать электронные книги по цене бумажной минус цену полиграфии, бумаги и услуги посредников. Должна получиться смешная цифра, менее доллара, если, конечно, жадность не возьмёт верх.////

Видно Вы далеки от реалий жизни. Те книги, которые ФиН сдали в Издательства, их собственностью (в течение оговоренного срока) не являются. Это собственность Издательства и его коммерческий проект.

Как я понимаю, все что можно, опубликовано на Этом сайте.

/////А ещё можно запатентовать колесо.../////

Нет. Колесо запатентовать нельзя. А вот основные идеи НХ ФиН являются собственностью Ф и Н. Их воровство вполне может преследоваться по суду. По суду будет преследоваться и воровство (присвоение авторства) формулы E=mc^2.

>Продукт - бумажная книга, которая меня, как я уже заметил выше, не интересует.

Вас не интересуют бумажные книги?
Ну и чья это проблема? Неужели Фоменко?
Не интересуют вас бумажные книги - ну ради бога.
Я думаю Новая Хронология легко переживет ваше нежелание читать бумажные книги или ваше нежелание подождать месяц книги из магазина.

В книжных и интернет-магазинах есть бумажные книги. На сайте есть почти все работы ФиН в электронном виде. Что ещё надо? Надо чтоб ФиН выложенные бесплатно и безвоздмездно копии книг продавали, хоть за доллар, но продавали. Чтоб потом всякие Акимовы кричали: "Вот, даже электронные копии почитать нельзя! И те продают! Коммерческий проект!".

Прежде чем давать советы, что должны и не должны ФиН, создайте свой интеллектуальный продукт, напишите книгу, сверстайте её, издайте и продавайте по доллару за штуку в интернете. А то вы считаете, что все должны работать за просто так - авторы, фотографы, верстальщики, редакторы, наборщики и пр.

"Египетский Альбом" - дорогое подарочное издание на хорошей бумаге с цветными фотографиями и раритетным материалом. Это вам не карманное чтиво Донцовой на туалетной бумаге.

Напишите свои претензии в Британскую Библиотеку. Мне в прошлом году копии 2-х страниц книги XVI века обошлись в 35 фунтов. Это при том, что все книги, представленные в каталоге, у них уже отсканированы. Если после вашего письма они согласятся продать мне копию всей книги за 1 фунт, я буду вам весьма благодарен. А пока что цена 15 фунтов за страницу. В книге порядка 1000 стр. Не сложно посчитать, что скан всей книги будет стоить 15000 фунтов. Это при том, что в букинистическом магазине бумажный вариант продают за 1200 фунтов. Напишите, посмотрим, что они вам ответят. А то вы думаете, что материалы для написания книг достаются всем бесплатно.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

> "Египетский Альбом" - дорогое подарочное издание на хорошей бумаге с цветными фотографиями и раритетным материалом. Это вам не карманное чтиво Донцовой на туалетной бумаге.

Читайте повнимательноее, пожалуйста.
Я уже писал про то, что мне не нужна никакая бумага: ни туалетная, ни любая иная. Я предлагал исключить издательство из цепочки. Если у вас не укладывается в голове, как книга может продаваться без печати - да ради бога, можете и дальше жить и думать, что главное достижение Фоменко - дорогая бумага, а Билла Гейтса - 3.5" дискеты.

Книги, в цепочке которых исключено издательство, выложены на сайте БЕСПЛАТНО. Чем грозит отсутствие издательства в цепочке выпуска книг вам уже написали.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

>Читайте повнимательноее, пожалуйста.
>Я уже писал про то, что мне не нужна никакая бумага:

Уважаемый DOKA! Вы уж тогда тоже будьте повнимательнее. На сайте http://www.chronologia.org/ выложено много книг, написанных Фоменко, Носовским и другими авторами. Они выложены БЕСПЛАТНО и в ЭЛЕКТРОННОМ виде. Я правильно понял, что Вы их ВСЕ уже ПРОЧИТАЛИ??? И для полноты картины Вам не хватает именно Египетского альбома?

А если Вы их еще не ВСЕ прочитали, тогда суть претензии действительно не понятна.

>Зашел в книжный ещё за какой-нибудь книжкой Фоменко -
>отсутствуют. Залез в Интернет скачать - тоже отсутствуют
>(либо на lib.ru без иллюстраций).


Вы сами с собой разговариваете? Совсем не читаете ответов? И Интернет у Вас, наверное, какой-то "специальный" - не такой как у всех.
Вам уже написали - книги (с картинками) - на главной странице сайта. Раздел называется "Библиотека".

>Сайт chronologia.org напоминает больше продуктовый ряд, нежели >место, где делается наука. Обидно.
>У кого какие мнения на этот счёт? Может и сам ув. Фоменко
>прокомментирует, если посещает форум?

А.Т.Фоменко должен лично прокомментировать Ваше неумение щелкать мышкой по ссылкам?

>а это ещё и почта - считай ещё месяц ждать)

Если для вас подождать месяц проблема, то значит вам и не очень то и хотелось.

Наверное - живёт на Луне. А у нас, на Земле, книга принадлежит не автору, а издательству. Разумеется, есть возможность для авторов издавать книги за свой счёт (в самом примитивном исполнении книжка в 100 страниц и мягком переплёте будет стоить 35-40 руб для автора, потом возникнет необходимость книгу распространять, что чревато уголовным наказанием, если у автора нет зарегистрированной фирмы для такой продажи, магазины у частных лиц книги для реализации не берут по тем же причинам).

Для того, чтобы издательству было выгодно печатать книги, доход от этого предприятия должен быть сравним с доходом на спекуляцию и воровство (поскольку финансовые риски примерно те же). Поэтому стоимость книг даже в столичных магазинах завышена в 3-5 раз, по сравнению с ценой издания. А в провинцию книги приходят с 1000% накруткой. Альтернативой тут может быть только отсутствие книг вообще.

"Египетский Альбом" в Олимпийском стоил 1200 рублей (2 года назад, когда был издан) - это простое, не подарочное бархатное издание, но уже в "Москве" на Тверской в это же время это издание стоило около 2000 руб, а подарочное - более 4-х тысяч.

Ясно, что столь дорогую книгу (по цене сравнимую с зарубежными альбомами) могут покупать только очень богатые люди, либо средне-богатые, но увлечённые Новой Хронологией.

Можно также заметить, что никакие книги не нужны тем, кто этими книгами не интересуется. А кто интересуется, должен что-то жертвовать для того, чтобы эти книги выходили.

Маленький пример. Купил прошлым летом книгу по математике в весьма дешёвом магазине, который работает без торговых накруток вообще. Заплатил за неё около 600 рублей.

плейтон ты мне друг но истина дороже
книга принадлежит не автору, а издательству

если в издательстве работают ТУПЫЕ -- стоит ли с такими иметь дело

я - например систематич предлагаю календари - ХАЙТ КВАЛИТИ (от 100 евро до 200р)-- причем не свои \\причем по себестоимости автора \\\ что же слышу в ответ \\в лучшем случае - молчание \\только один Здешний кекс - пошел и проверил - за скоко продают на лотке (единственном) и у мене \\\\\\\\\
я считаю Немыслимым покупать носовск и пр за Такую цену - на Серой газетной бумаге \\впрочем - тут Все издательства стали оное выпускать - на туал бумаге - начиная от еврея - и кончая муромцем \\\пипл - хавает

кекс спрашивающий видимо опоздал - я все ..а книги носовского и К - подарил на наших семинарах ( а было помнится у нас штук 20)

далее \\МОЯ концепция - все Хайт квалити нужно выкладывать бесплатно --что значит собственность издательства -- НЕ ПОДписывайте так сформулированный договор

кто мене читает - тот знаеть что я всегда стараюсь как раз бесплатно для кексоидов все выложить (в 10 раз -- видимо ирмУ и пр плохо мене читали - фра мауро http://www.kartap2.narod.ru/m/fra_mauro.htm --который я ранее продавал --вы что думаете - что это мене принесло прибыль \\кроме сильной вони - ничего \\\\ или - в 10 раз намекаю иринАМ - (не мое) - качайте пока есть -халява http://www.infanata.org/index.php?newsid=1146076637
-качайте пока не поздно (там надо регистрир )(не мое) и пр и пр
http://www.kartap2.narod.ru/--короче - никто мене не упрекнет в качестве )
=====и провожу тонкие переговоры с ..а ..владельцами

\\сиречь МОИ опусы (я не хочу комментировать почему фоменки не делают хотя бы ссылку на АБ) служат для РАзночинцев - а не для среднего недобитого класса


Заплатил за неё около 600 рублей. --ну да тваго ленингска крутизна вообще не доходит \\\ кексы живут ПО СРЕДСТВАМ

\\заключение -- я дал ссылку - на свой подсайт - где я Многие карты сканировал с календарей
впрочем это уже не реклама \\\ с прадажей нхистам - как и тхистам я завязал

моя новая тематика это вы и мотематика ahoj!