Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыТабачок -- врозь!
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=62827
62827, Табачок -- врозь!
Послано vvu, 04-02-2009 13:27
Автор Александр МАЗИН, ведущий научный сотрудник Института Латинской Америки РАН.
лежит в двух частях:
http://www.redstar.ru/2004/07/21_07/4_05.html
http://www.redstar.ru/2004/07/22_07/4_04.html

""

В СЕНТЯБРЕ 1976 г. из Каира в Париж, можно сказать, для обследования и лечения привезли мумию фараона Рамзеса II, на которой обнаружились следы порчи. Среди работавших с мумией была доктор Мишель Леско. Она обследовала покровы мумии под электронным микроскопом и обнаружила... частицы табака! Это за три тысячи лет до плавания Колумба! Начал назревать очередной скандал, но академики-«традиционалисты» разобрались во всем очень быстро. Мол, нашедшие мумию археологи курили очень много, ну просто не выпускали изо рта свои трубки и сигары. Курили, курили, вот частицами табака мумию и опоганили.

В ответ на это Леско добилась разрешения взять пробы ткани самой мумии – чего ей это стоило, остается только гадать. Табак оказался и там. Более того, в составе бальзама в сосудах, где хранились внутренности фараона, усопшего в 1224 г. до н.э., были обнаружены мелко нарезанные листья табака!

В античном мире табак был неизвестен – так что, это сенсация в научном мире? А вот и не дождетесь! Сообщение доктора Леско не пошло дальше нескольких заметок в малопопулярных изданиях. Ученые круги продолжали заниматься своими учеными делами, следуя все тому же принципу: «Этого не может быть…»

Самое забавное заключается в том, что никому из высокоученых мужей тогда даже не пришло в голову проверить, а не растет ли табак где-нибудь в Старом Свете. Так вот – растет! Например, в Западном Судане. Дикий табак, и как он туда попал – неизвестно. Знали его в Черной Африке, знали арабы и использовали прежде всего в медицинских целях и для ввода в транс – были и такие методики.

Тут вроде бы и сказочке конец, но вот что любопытно – у туземцев Карибского моря в доколумбову эпоху акт курения звучал как «тобакко», оттуда он и перекочевал в европейские языки. А вот в Судане с незапамятных времен, опять-таки задолго до Колумба, этот же процесс именовался «туббак». У других племен – «таба» и «табгха». Неужели простое совпадение?

....

следующий эпизод нашей истории начинается в Институте судебной медицины в Ульме, когда там в 1992 году специалист по токсикологии Светлана Балабанова (ну никак не могу не подчеркнуть ее «типично» немецкие имя и фамилию) взялась за исследование образцов тканей девяти мумий и их фрагментов, хранившихся в Мюнхенском музее.

Покойнички, естественно, были знатного происхождения – простых египтян мумифицировать никому бы и в голову не пришло. Все они датировались примерно XI – X вв. до н.э., пробы были взяты из костей и брюшных мышц. И что бы вы думали? В Египте царила поголовная наркомания!

Во-первых, во всех девяти случаях обнаружилось присутствие гашиша – но это еще куда ни шло, с коноплей в Древнем Египте проблем никогда не было. Во-вторых, в восьми случаях был обнаружен никотин, что уже ближе к нашей теме. Но вот то, что – в-третьих! – опять же во всех девяти образцах был выявлен кокаин, это уже не лезло ни в какие ворота. Естественно, с точки зрения традиционной науки. Для людей, далеких от проблем наркомании, напомним, что кокаин производится из листьев растения коки, а та и по сей день растет только в южноамериканских Андах, и нигде более в мире…

Анализы проверили в трех других лабораториях: результат оказался тот же. Просто отмахнуться от этого было уже нельзя, пришлось прибегнуть к другому методу – обвинению в некомпетентности. Увы, тоже не получилось. не вдаваясь в подробности, скажем, что был использован еще один тест на присутствие наркотиков — по стеблю волоса. И снова тот же «букет» – кокаин с никотином. Тогда на свет родилась еще одна версия: мол, это жадные арабы продали простодушным европейцам не египетские мумии, а мумифицированные останки соотечественников. Но снова произошла осечка.

Хотя египтолог Рози Дэвид из Манчестерского музея и принадлежит к традиционной школе, но изначальный скепсис не помешал ей подойти к исследованию мюнхенских мумий со всей тщательностью. Она провела анализ методов бальзамирования, надписей на амулетах, сохранившихся на мумиях восковых масок богов, и отвечала однозначно: не подделка! Более того, следы никотина были также обнаружены еще у трех мумий, хранившихся в Манчестере…
""

:о)
62828, когда-то это считалось киллер-аргументом против ТИ
Послано Веревкин, 04-02-2009 16:49
Но традики как-то отбрехались. Штирлиц бы им позавидовал.
62829, RE: когда-то это считалось киллер-аргументом против ТИ
Послано guest, 04-02-2009 19:36


известно, как. нарисовали целый сериал "Mummy xxx". при таких страхах не до махорки. обыватели после таких фильмов академикам уж не будут задавать вопросы "а фараонов-то прямо из отключки в мумии пеленали? или как? а снежок-то прямо из Колумбии везли?"

еще один фактик: только в прошлом году раза 4 по разным каналам передавали страшилку о "проклятии Тутанхамона" (типа все участники археологической экспедиции, нашедшей гробницу Тутанхамона - кого же еще? - померли). самой страшной оказалась история одного из участников этой экспедиции, которого, как тот ни сопротивлялся, мумия все-таки достала. и на девяносто последнем году его жизни он помер. мумия, проклятие, однако!

вот и вопрос: с чего бы такая массированная пропаганда египетских страшилок?

62830, всё было проще
Послано Веревкин, 05-02-2009 01:37
Гормососы обвинили мадам Леско в том, что она, якобы наркоманка и извращенка, и кокаин употребляла прямо с голого Рамзеса 2.
62831, RE: Табачок -- врозь!
Послано АнТюр, 05-02-2009 07:56
////Во-первых, во всех девяти случаях обнаружилось присутствие гашиша – но это еще куда ни шло, с коноплей в Древнем Египте проблем никогда не было./////

Это не совсем так. Если в Древнем Египте с коноплей проблем не имелось, тогда почему Геродот ничего не знал про нее?

Не знал Геродот и про наркотики из конопли. Это понятно при описании им скифской "бани". Накрываются войлоком, кидают на раскаленные камни гашиш (у Геродота семена), надышатся этим и громко смеются. Я хорошо знаком с действием анаши (по наблюдениям). Неудержный коллективный хохот - одно из ее проявлений.

Сидит компания анашиштов в кругу. А в его центре ценок. Вначале анашист затянется косяком (папироса с анашой), а потом возмет щенка за шиворот и выдохнет дым ему в нос. После нескольких сеансов щенок начинает балдеть: глаза косят в разные стороны, если идет - то падает, сидит - тоже падает. Анашисты на него смотрят и на спину откидываются от коллективного хохота.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
В «Истории» Геродота приведена следующая информация. «В Скифской земле произрастает конопля – растение, очень похожее на лен, но гораздо толще и крупнее. Этим конопля значительно превосходит лен. Ее там разводят, но встречается и дикорастущая конопля. Фракийцы изготовляют из конопли даже одежды, настолько похожие на льняные, что человек, не особенно хорошо разбирающийся, даже не отличит – льняные ли они или из конопли. А кто никогда не видел конопляной ткани, тот примет ее за льняную». Из приведенной информации следует, что жители Средиземноморья во время описываемых Геродотом событий, такое растение как КОНОПЛЯ не знали. Здесь имеется еще один момент. Геродот не знал одной важной вещи про КОНПЛЮ. Из нее делали корабельные канаты.

http://new.chronologia.org/polemics/turin_jan_rus_orda08.html


62832, RE: Табачок -- врозь!
Послано guest, 07-02-2009 01:30
>Геродот не знал одной важной вещи про КОНПЛЮ. Из нее делали корабельные канаты.

Конопля по-латински cannabis. Вот вам и канаты! Кстати, до сих пор это для них лучший материал.

М-да, а вообще, очень интересно. Насчёт "отбрехаться" - это до поры до времени. В Помпеях до сих пор находят такое, что сильно стимулирует фантазию ТИ-сообщества. Теперь оказалось, и Египет недалеко ушёл. Про кокаин - вообще нечто.

А вот интересное изображение.



Hackert - Varo - courtesy Mauro Caiano (из дворца Бурбонов в Казерте, близ Неаполя). Это вообще какой эпохи посудина, если картина написана в XVIII веке (специально для дворцовых аппартаментов того же времени)?! Канаты, конечно, просматриваются, но такое ощущение, что даже у Колумба за двести с лишним лет до того их было гораздо больше:



На таких быстроходных красавцах Христофор наш Бонифатьевич и привёз кокаин гламурным египтянам :)
62833, RE: Табачок -- врозь!
Послано guest, 07-02-2009 06:17
Ну вы даете! Корабль же недостроен, его только только спускают. Средний срок стапельных работ в Европе был год-полтора, потом еще год-два, достроечных работ на плаву. А корабль как раз на 18 век, форштевень, обводы, надстройки, все совпадает.
62834, RE: Табачок -- врозь!
Послано АнТюр, 07-02-2009 07:28
////Конопля по-латински cannabis./////

Это слово пополнит мою коллекцию. КАННАБИС = КАН+ОВ+УС/ИШ)

Конечно КОНОПЛЯ и КАНАТ – это однокоренные слова. Корень КАН. Глагол, обозначающий процесс изготовления из КАН чего-либо, звучал как КАН+ИТЬ. Результат изготовления – КАНАТ (КАН+ИТ).

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Конечно, растение КОНОПЛЯ (КОН+ОВ+эЛь+Я) названо этим словом не просто так. Оно относится к ЯНову ЭЛЮ. Если в конструкции КОНОПЛЯ мы уберем слово ЭЛЬ, то получим итальянское слово CANAPA (CAN+OV+A). Это КОНОПЛЯ. Если в последней конструкции мы заменим КАН на ХАН, то получим HANF (HAN+oV). Это КОНОПЛЯ в немецком языке. Во французском это слово звучит как CHANVRE (CHAN+oV+aR). Оно отличается от немецкого слова только наличием суффикса АР. Основой слов КОНОПЛЯ в шведском - HEMPEN (HEM+OV+IN), и английском - HEMP (HEM+OV), языках является конструкция ХАМ+ОВ. Вообще, ХАМ – это одна их форм слова ХАН, то есть ЯН. Но это тождество нуждается в дополнительном обосновании. KENDIR (KEN+uD+AR) – КОНОПЛЯ <Древнетюркский словарь>. Это ЯН УДа. То есть в русском языке КОНОПЛЯ относится к ЭЛЮ, а в тюркском – к УДу. В греческом языке рассматриваемее слово звучит как ΚΑΝΝΑΒΙ (КАН+ОВ+А). Из приведенной лингвистической информации можно сделать следующий вывод. Социальные общности, проживавшие в прошлом в пределах восточной части Евразии называли рассматриваемое растение близкими словами. Это понятно. Из КОНОПЛИ делали ткани, канаты, масло и наркотики. Культура выращивания КОНОПЛИ и производства из не необходимых продуктов, возникнув в каком либо месте, быстро распространилась по региону. Причем это распространение проявилось и в языковой среде. Культуру выращивания КОНОПЛИ заимствовали вместе с названием ее основы, то есть самого растения.
http://new.chronologia.org/polemics/turin_jan_rus_orda08.html
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Интересная конфигурация у Везувия. Это вид с юга. Соотношение высоты главного конуса и ребра Само такое, как до извержения 1631 года.
Интересно и другое. Строительные балки в Геркуланум и Помпеи возили в 1 веке из Южной Германии, а в 18 в том же месте строят корабли. Видно на Апенинах и Сицилии за это время свои леса выросли. Но может быть тоже корабли строили из привозного леса.

62835, RE: Табачок -- врозь!
Послано guest, 07-02-2009 08:04
АнТюр'у в копилку - канитель?
62836, RE: Табачок -- врозь!
Послано guest, 07-02-2009 08:07
>
>Интересная конфигурация у Везувия. Это вид с юга.
>Соотношение высоты главного конуса и ребра Само такое, как
>до извержения 1631 года.


Корабли 18 века и вспомните изображение шевалье в треуголке и с косичкой, на доспехах гладиаторов из Помпей которое привел Андреас, и помпеянские графити с датой конца 17 века. Я лично датирую гибель Помпей 1766 годом (+/- 1 год).
62837, RE: Табачок -- врозь!
Послано АнТюр, 07-02-2009 13:23
/////Корабли 18 века и вспомните изображение шевалье в треуголке и с косичкой, на доспехах гладиаторов из Помпей которое привел Андреас, и помпеянские графити с датой конца 17 века. Я лично датирую гибель Помпей 1766 годом (+/- 1 год)./////

1766 год для рассматриваемого критерия (форма конуса собственно Везувия) не подходит. На картинах из книги, которую привел Андреас, до извержения 1631 конус остроконечный, на завершающей стадии извержения - "просевший".
62838, RE: Табачок -- врозь!
Послано guest, 07-02-2009 08:13
А в Помпеях строили именно Триремы и Биремы, корабли с тремя и двумя рядом, только не весел-гребцов, а пушек, орудийных палуб. И "античные" порты для весел это в реальности порты для пушек, и кстати из далека очень похожие по форме корабли, особенно на приведенной картинке, когда он в момент спуска, да еще только с одной заготовкой для мачты.
62839, RE: Табачок -- врозь!
Послано guest, 07-02-2009 19:52
>А в Помпеях строили именно Триремы и Биремы, корабли с тремя
>и двумя рядом, только не весел-гребцов, а пушек, орудийных
>палуб. И "античные" порты для весел это в реальности порты
>для пушек, и кстати из далека очень похожие по форме
>корабли, особенно на приведенной картинке, когда он в момент
>спуска, да еще только с одной заготовкой для мачты.

Вот-вот! Поэтому и спутал, не разглядел до конца.


Есть ещё такой вопрос. Стал искать, как называется по латыни или по-гречески канат. Помнится, в книгах ФиН известное библейское высказывание "скорее верблюд пролезет сквозь игольное ушко..." и т.д. исправлено на "скорее канат (или верёвка)...", поскольку разница была якобы в одной букве. Верблюд по-гречески καμήλα, но в современном греческом и верёвка, и канат будут σχοινί.

По древнегречески верёвка - νεῦρον (ой, как похоже-то! Даром, что буква ν суть N, но начертанием-то -вылитая V!) Как будет "канат", в Интернете пока не обнаружил, ФиН вроде бы писали, что камИлос (долго искать, да и где? "Библейская Русь?") С древнегреческим в Сети вообще проблемы.

В латинском я нашёл вот что:

канат funis, is, m; rudens, ntis (??? Так в тексте), m; cerūchus, i, m; linum; restis, is, f; tomix, icis, f;
* продавец канатов restio;
* канаты корабельные пеньковые stupea vincula;
* якорные канаты stupea retinacula puppis;

"Верёвка" и "верблюд" в русском тоже начинаются одинаково - ВЕР, а более древний и возвышенный вариант - "вервие" ещё ближе из-за чередования Б и В. Что делать с латынью? Вариантов много, но как-то на русское "канат" и "конопля" не похоже, как и на латинское cannabis. Да и на "камИлос" тоже. Тогда откуда все эти варианты и какова их этимология?
62840, RE: ВЕРБЛЮД - это русское слово КАНАТ
Послано АнТюр, 07-02-2009 20:48
В Евангелиях имеются такие слова: «Скорее верблюд пройдет через игольное ушко, чем богатый войдет в царство на небесах». ... ВЕРБЛЮД – это и «… «корабельный канат», встречается в цслав. переводах евангелия …» <Фасмер>. КАНАТ точно в игольное ушко не пролезет. КАНАТ – это толстая ВЕРЁВКА. ВЕРЁВКА (ВЕР+ОВ+аК+А) – это то, что относится к АРу.
http://new.chronologia.org/polemics/turin_ar_rus_orda0208.html

62841, RE: ВЕРБЛЮД - это русское слово КАНАТ
Послано guest, 08-02-2009 01:02
>ВЕРБЛЮД – это и «… «корабельный канат», встречается в цслав. переводах евангелия …» <Фасмер>

Ну, раз это Фасмер сказал... тогда понятно. Слишком просто получается. У ФиН этого не было, они только обозначили несоответствие.
62842, RE: Табачок -- врозь!
Послано ейск, 08-02-2009 02:14
голланд."якорный канат".

длинное лат.cannabis могло породить короткое франц.cable.
cannabis,где i преобразовалась в l (итальянском такого особенно много)

интересные сочетания по теме:
καμήλα = верблюд = вервь;
кабель = cavale-"кобыла".

какие-то верёвочные связи

вот ещё, у французов напрямую сочетаются в одном слове
chanvre-1)конопля; 2)пенька
62843, RE: Табачок -- врозь!
Послано ейск, 08-02-2009 09:54
>>>Как будет "канат", в Интернете пока не обнаружил, ФиН вроде бы писали, что камИлос (долго искать, да и где?<<<

по этой теме:
"В древнегреческом верблюда в разных случаях называли то κάμιλος (в древнегреческом только, если верблюд мужеского пола ), то βαλβιδες (если не мужеского ).
Последнее слово произошло от греческого же "βαλβίς" - корабельный канат.
Кстати слово κάμιλος в написании κάμηλον тоже обозначало корабельный канат, вот цитата из одного источника написанного на древнегреческом, где оно "κάμηλον" употреблено именно в этом смысле.

цитируется по Henry George Liddell, Robert Scott, A Greek-English Lexicon писал:

ευκοπώτερόν εστι κάμηλον διὰ τρυπήματος ραφίδος διελθειν ὴ πλούσιον εις τὴν βασιλείαν του θεου εισελθειν

Предположительно оба слова первоначально имели значение именно корабельного каната (или даже вообще верёвки), но в значении κάμιλος/βαλβιδες:
Henry George Liddell, Robert Scott, A Greek-English Lexicon писал:
was used for any point to be gained, as the battlements

Для обозначения верблюда (в древнегреческом) оба слова стали использоваться довольно давно (до 5 в. до н.э. точно). Впоследствии (7-11 в. н.э.) для обоих полов стало использоваться слово κάμιλος, а за словом βαλβίς осталось значение верёвка/канат и т.п."
http://bbs.vbstreets.ru/viewtopic.php?t=12549
62844, RE: КОНОПЛЯ
Послано АнТюр, 07-02-2009 13:09
Обобщение новых лингвистических данных по конопле


В латыни слово КОНОПЛЯ звучит как CANNABIS (КАННАБИС = КАН+ОВ+УС/ИШ). В Грузии это растения называют КАНАФИ, БАЛАХИ, ПЛАНИ <http://ru.wikipedia.org/>. Слова БАЛАХИ (БАЛ+АК) и ПЛАНИ (ПаЛ+АН/ИН) являются однокоренными. Их корень БАЛ/ПаЛ – это типовая форма слова ЭЛЬ. КАНАФИ соответствует русскому КОНОПля, итальянскому CANAPA и латинскому CANNABis. Основу этих слов составляет конструкция КАН+ОВ. Последняя в минимально трансформированной форме проявилось в слове КАНВА (КАН+оВ+А). Скорее всего, раньше то, что называют этим словом, изготовляли именно из конопляной пеньки. Напомним, что пенька – это лубяное волокно, получаемое из КОНОПЛи. Конечно, КОНОПЛЯ и КАНАТ – это однокоренные слова. Глагол, обозначающий процесс изготовления чего-либо из КАНа, звучал как КАН+ИТЬ. Результат изготовления – КАНАТ (КАН+ИТ). Итальянское слово CANAPA – «конопля», имеет значение и «пеньковый канат». Слово КАНТ (КАН+иТ) тоже из этой же серии. «Кант 1. м. 1) а) Цветной шнурок, узкая полоска ткани (обычно другого цвета), вшитая по краям или швам одежды; оторочка.» <Ефремова>. В Средней Азии большой мешок называют КАНАР (КАН+АР). Скорее всего, это название мешков произошло от КОНОПЛЯной ткани, из которой их делали. А еще в Средней Азии выращивали в 60-70-х годах прошлого века КИНАФ. Из него получают пеньку, близкую по качеству к конопляной. Основой слова КИНАФ (КАН+ОВ) является все та же конструкция КАН+ОВ.

Слово КАНИТЕЛЬ (КАН+ИТ+ЕЛЬ) считается французским. «КАНИТЕЛЬ (от. франц. cannetille), очень тонкая металлическая (обычно золотая или серебряная) нить для вышивания. В переносном смысле – нудное, с проволочками тянущееся дело.» <БЭС>. В нем в нетрансформированном виде проявились основа КАН, глагольная частица ИТ и слово ЭЛЬ. В версии этимологии рассматриваемого слова, обозначенной в словаре, имеется один труднообъяснимый момент. Процесс изготовления КАНИТЕЛи (нити) осуществлялся в узкой среде профессионалов, в которой не могло образоваться переносного значения рассматриваемого слова. Даже если это случилось, то каким образом это узкопрофессиональное жаргонное слово смогло завоевать широкую популярность на просторах России? КАНИТЕЛЬ – явно русское народное слово. Оно имеет ту же структуру, что и слово АРТЕЛЬ (АР+иТ+ЕЛЬ). Эти слова означают «сообщество (ЭЛЬ) людей, которые выполняют некие действия по глаголам КАН+ИТЬ и АР+ИТЬ». АР – это многофункциональное слово, в данном случае означающее РАБОТА (аР+оВ+ИТ+А). Этот вопрос рассмотрен в статье <Тюрин, 2008, Ар и Русь-Орда>. Отсюда итальянское слово ARTIERE (АР+иТ+АР) – «ремесленник», и тюркское ORTAK (АР+иТ+АК) – «общество». То есть слова ORTAK и АРТЕЛЬ являются формами конструкции АР+ИТ и имеют одно и то же значение. Так вот, КАНИТЕЛЬ – это АРТЕЛЬ по обработки КОНОПЛи. Это осуществлялось женскими коллективами в осенний сельскохозяйственный период, который назывался бабьим летом. КАНИТЕЛЬ, как процесс, осуществлялась по всей зоне выращивания конопли для производства пеньки, материала и канатов. То есть, КАНИТЕЛЬ – это одна из разновидностей женской работы, имеющая широкое распространение. От этого значения рассматриваемого слова и произошло его второе значение – нудная работа. Возможно, позднее возникли КАНИТЕЛИ ремесленников, специализирующиеся на изготовлении из КОНОПЛИ корабельных КАНАТов и парусов. Возможно, в них «по совместительству» на каком-то этапе начали и проволоку тянуть. Так в переносном значении слова КАНИТЕЛЬ возник оттенок «тянуть», «проволакивать». От названия артели возникло и третье значение рассматриваемого слова - "металлическая нить, проволока"


62845, RE: Табачок -- врозь!
Послано ейск, 08-02-2009 02:53
приведённые Вами слова(без огласовок):

итал.CANAPA→ КНП

нем.HANF→ ХНФ

фр.CHANVRE→ ШНВ

швед.HEMPEN→ ХМП

англ.HEMP→ ХМП

рус.КОНОПЛЯ→ КНП

почему-то совпадают с перевёрнуым словом ПЕНЬКА→ КНП.

Простое совпадение?




62846, RE: КОНАПля = ПЕНЬКА
Послано АнТюр, 08-02-2009 07:45
//////почему-то совпадают с перевёрнуым словом ПЕНЬКА→ КНП.
Простое совпадение?///////

Кажется, это действительно зеркальные слова.

Слово: пенькаґ,
Ближайшая этимология: польск. рiеnkа. Заимств., возм., через тюрк. (ср. чагат. beng "конопля" (Кунош)) из формы, близкой др.-инд. bhaџgas м. "конопля", bhaџgѓ -- то же, нов.-перс. beng "белена", афг. bang "конопля", авест. bаџhа-, baџgha- "одурманивающее средство" (Бартоломэ 925); см. Уленбек, Aind. Wb. 194; Хорн, Npers. Еt. 53; Шрадер--Неринг 1, 441; Погодин, Нов. Сб. Ламанскому 183; Маценауэр, LF 12, 331. Неприемлемо сближение с поняґва, вопреки Горяеву (ЭС 253); см. Преобр. 2, 36. <Фасмер>

BENG, BANG = БАНГ = БАНК = КНБ = КОНАБ = КОНАПа = КЕНАФ.

Но, возможно, зеркало работало в другую сторону.

62847, RE: КОНАПля = ПЕНЬКА
Послано ейск, 08-02-2009 10:11
Вашкевич даёт такое толкование:

МЕН, БАНГ, БЕНГ – "наркотик", "индийская конопля"

От русского "пенька", которое от обратного прочтения ар. قنب киннаб "конопля".
62848, RE: КОНАПля = ПЕНЬКА
Послано АнТюр, 08-02-2009 13:25
Вашкевич даёт такое толкование:
/////МЕН, БАНГ, БЕНГ – "наркотик", "индийская конопля"
От русского "пенька", которое от обратного прочтения ар. قنب киннаб "конопля". //////

Вначале про КИНАФ. Это такое растение, из которого получают пеньку. Стебель прямой, высота до 3-4 метров, цветы как у мальвы, но мельче, медонос. В Узбекистане ее выращивали в корейском колхозе Политотдел и по мелочам в других местах. Отец держал пасеку и я в это дело тоже был вовлечен. Несколько лет вывозили пчел на кинаф. Но по поиску слово КИНАФ я не нашел.

Теперь про Вашкевича. Его схема заимствования основана на надсистеме «Системные языки мозга», которая, по моему мнению, является не более чем объясняющей гипотезой. Поэтому он не может предположить БАНГ = КИННАБ без включения в этот процесс русского языка. Кроме того, «Системные языки мозга» предполагают, что в эпоху активного словообразования по зеркальной схеме русский и арабский этносы были вполне сформированными вплоть до стиля мышления.
С точки зрения НХ ФиН церковно-славянский, арабский, латинский, санскрит были искусственными языками Империи. Внутри нее как надсистемы и происходило словообразование по зеркальной схеме.

Слово БАНГ было распространено от Индии до Ирана (может быть и до Тургии), встречается в персидской поэзии и практике религиозных сенк (индийских, суфийских, …)

Банг – наркотик из конопляных листьев.

14 Манг или банг — наркотик из конопляного семени и белены.

Комментарий: МАНГ = БАНГ – это классический переход Б + М + Б в тюркских языках.

Банг - род наркотика, изготовляется из конопляных листьев и белены.

Банг — наркотик. Индийская конопля (Cannabis indica), гашиш, чаре.

Банг – слабый наркотик из перетертых листьев конопли (марихуаны) с добавлением сухофруктов, сахара и других компонентов. Продается в виде шариков или брикетов темно-зеленого цвета, которые едят. Часто добавляется в ласси (сладкий йогурт), в результате чего получается банг-ласси. Во многих штатах Индии банг продается вполне легально. Используется в некоторых религиозных обрядах, особенно связанных с поклонением Шиве.

Как утверждают лингвисты, слово «конопля» попало в древнеславянский язык из латыни. В свою очередь римляне заимствовали его от шумеров. В одном ассирийском письме, датируемом исследователями 685 годом до н. э., называют ее кунубу; примерно сто лет спустя о ней упоминают как о каннапи (от латинского cannabis). Она же — банг, бенг и бандж; она же — ганджа, гангика и ганга. Аса — у японцев, дагга — у готтентотов; она же — кейф, киф, кврп и ма.
http://genmed.ru/med_z_93_03.html
гашиш
наркотик из индийской конопли
Курить г.
Синонимы: наркотик, банг, шан,

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
////Кондитерские изделия / па восточные сладости - печенье печенье АР кинафе 2кг Цена за коробку : 250.97 руб/...////
Когда искал по поиску КИНАФ выскакивают восточные сладости со сходными названиями. Возможно, в прошлом они были с КИНАФ/БАНГом.

62849, RE: КОНАПля = ПЕНЬКА
Послано ейск, 08-02-2009 16:32
>>>Вначале про КИНАФ. Это такое растение, из которого получают пеньку. Стебель прямой, высота до 3-4 метров, цветы как у мальвы, но мельче, медонос.<<<

я немного просветился по конопле,и как выяснилось собственно
наркотической является только индийская, остальные два подвида
таковыми не являются.

Оказывается у нас в Российской империи под посевами конопли были заняты огромные площади, то же и в Советском Союзе.
В 18-19 веках, 80% своей потребности в пеньке Англия и САСШ экспортировали из России. Из неё делали всё: такелаж, верёвки, парусину, бумагу, масло, лаки, краски и т.д.
Даже есть мнение, что Наполеон пошёл на Россию, чтобы обрубить
поставки пеньки Англии, которая сильна на море и без конопляных снастей её флот не выдержит.

а теперь мы воспринимаем коноплю, исключительно как наркорастение,её
даже посадить нельзя,иначе посадят тебя :)
62850, RE: КОНАПля = ПЕНЬКА
Послано АнТюр, 08-02-2009 17:34
Конопля – важная сельхозкультура.

/////я немного просветился по конопле,и как выяснилось собственно
наркотической является только индийская, остальные два подвида
таковыми не являются./////

Я вырос в среде, где выкурить косячок – это было то же самое, что выпить стакан вина. С анашой дела обстоят так же как с алкоголем. При свободном отношении к ней, лишенном запретов, 5% попадают от нее в зависимость. Организм 60% процентов людей ее не принимает. Сначала кайф, но через 10-15 минут дикие специфические головные боли. То есть если после большого количества алкоголя голова болит утром, то после анаши – почти сразу же после ее употребления. Поэтому те, чей организм ее не воспринимает, после 2-3 употреблений это понимают и ее не употребляют. В целом, анаша действует на здоровье существенно мягче, чем алкоголь. Но здесь имеются тонкости. С помощью анаши можно научиться ловить особый кайф, но это другой разговор …. Отмечу, что этому нужно действительно учиться.

Наркотическими действиями обладают все сорта конопли, в том числе и те, которые выращивались в России как промышленные. Но гашиш (смола из сока) получается только из индийских сортов, выращенных в южных краях. А анаша – это главным образом пыльца цветков конопли. На территории России она смывается летними дождями. Поэтому чисто технически ее практически невозможно собрать. Хотя исхитриться можно. В Узбекистане, «дикая» конопля, которая растет по арыкам, имеет плотную метелку. В ней пыльца сохраняется до осени (тем более что дождей нет). Пыльцу добывают протряхивая содранные с метелки листья через натянутый на чашку шелковый материал. Но можно еще проще. Ладонями протереть метелки конопли. Сок из листьев их слегка увлажнит и на влажной поверхности осядет пыльца. Потом ее можно «скатать» с ладоней. За 10 минут доза готова. Если же курить сухие листья конопли (не омытые дождями), то тоже можно поймать легкий кайф, который значительно слабей, чем кайф от первой (в жизни) затяжки табака.

Здесь вот что интересно. Во время моего детства по арыкам на необработанной земле росли заросли конопли. Она достигала 2-3 метров в высоту, а толщина у корня с детскую руку у запястья. Один год дедушка навил из конопли веревочек для хозяйства. Они служили много лет. А потом вся конопля как-то сразу исчезла …

P.S. Я и на острове Дондет (на реке Меконг, Лаос, около раницы с Камбоджой) был. На нем собираются любители травки со всего мира.



62851, RE: Табачок -- врозь!
Послано ейск, 06-02-2009 16:00
>>>у туземцев Карибского моря в доколумбову эпоху акт курения звучал как «тобакко», оттуда он и перекочевал в европейские языки. А вот в Судане с незапамятных времен, опять-таки задолго до Колумба, этот же процесс именовался «туббак». У других племен – «таба» и «табгха». Неужели простое совпадение?<<<


думаю,название "табак" у туземцев не заимствовали.

Слов с таким корнем хватало и в Старом Свете:

др-греч.τῦφος-"дым,чад,надутость,
спесь".
сюда же: на+ДуВаТь, в корень "дуть" вставляется слог -ва → дувать.

"ТУМан" родственно "ДЫМ",вот арабское ДАБА:Б-"туман", сравните его с арабскими же ТЫБК и ТАБАХ-"табак"
Хорошо видно что слова однокоренные.

На татском (горско-еврейском) языке томоку-"табак".Очень похоже на русское-"дымок"

Турецкое название ружья,винтовки-tüfek,видимо взяло своё название во времена, когда при выстреле она сильно дымила, как фузея и пищаль.



ещё дополнительные сравнения:
ДУХ,воз+ДУХ, араб.ДАХХАНА("курить")→ родственно ДЫХАНИЕ.

Также сравните "дух"(дых)и греч.τῦφ+ος.

Везде присутствуют одни и те же "индоевропейские" корни, ничего
центральноамериканского.