Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Свободная площадка | Название темы | А какой был титул царей до 1760 года ? | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=65684 |
65684, А какой был титул царей до 1760 года ? Послано guest, 06-04-2009 00:31
http://www.scaliger.ru/texts/biblio.html
Там есть книжка приписываемая М.В. Ломоносову "Краткий Российский летописец" 1760 года, так согласно ему титул императора Павла Петровича был "пресветлейший государь, великий князь Павел Петрович Герцог Голштейншлезвигский, Стормарнский и Дитмарсенский, Граф Олденбургский и Делменгорстский и прочая" .
Титул общевтираемый типа "Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса-Таврического, Государь Псковский, и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский, Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский, и иных; Государь и Великий Князь Новгорода Низовской земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский, и всей Северной страны Повелитель и Государь Иверских, Карталинских, Грузинских и Кабардинских земель, и Армянских Областей; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский, и прочая и прочая и прочая".
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/343063
Типа с 1761 царствовали потомки дочери Петра I Анны и герцога Гольштейн-Готторпского Карла-Фридриха, которые по мужской линии происходили от Гольштейн-Готторпов (ветвь Ольденбургской династии), и в генеалогической литературе эти представители Дома Романовых начиная с Петра III носят название Романовы-Голштейн-Готторп.
Так значит бедный Павел Петрович в 1760 году и не подозревал, что он сначала "Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, и т.д." , да еще и путал герцогства "Голштейншлезвигское" или "Шлезвиг-Голстинское" с "Гольштейн-Готторпским" , а графство "Олденбургское" с герцогством "Олденбургским", да еще и потомки его где то посеяли графство "Делменгорстское"...
А может М.В. Ломоносов хотел забидеть царя-батюшку Павла Петровича, обрезав в его титуле все русские земли ?
Лично я думаю, что в 1760 году настоящий титул русского царя и был "пресветлейший государь, великий князь Павел Петрович Герцог Голштейншлезвигский, Стормарнский и Дитмарсенский, Граф Олденбургский и Делменгорстский и прочая" и всё, без всяких "Царь Казанский, Царь Астраханский" и тем более без "Иверских, Карталинских, Грузинских и Кабардинских земель".
|
65685, RE: А какой был титул царей до 1760 года ? Послано guest, 06-04-2009 01:37
«Можно всю жизнь обманывать одного человека, можно очень долго обманывать целые народы, но нельзя бесконечно обманывать все человечество!»
![](http://s58.radikal.ru/i159/0810/c9/bbfebd4a2fa7.jpg)
По ходу господа фальсификаторы еще не знали нового русского алфавита и лепили на российском гербе на латинском: Casan, Moscou, Siberia и т.д.
Потом чухнулись и выдали на гора :
![](http://s43.radikal.ru/i101/0810/ff/1879fdc64520.jpg)
![](http://s60.radikal.ru/i169/0810/ab/ec6a00080b8a.jpg)
А вот когда тётя Катя сменила гербы , тогда и появились эти художества :
![](http://s48.radikal.ru/i121/0812/81/239df6cbdb15.jpg)
|
65686, RE: А какой был титул царей до 1760 года ? Послано guest, 06-04-2009 02:25
Так уж повелось с древних времен, что всякий новый правитель, узурпировавший власть в отдельно взятой стране или империи, мнил себя «пупом земли», стремился перечеркнуть прошлое, переписать историю под себя, ввести новый календарь, новый алфавит, новую веру, новую эру «от себя любимого». И вовсе не важно был ли это один человек или целая группа людей: французских революционеров, ватиканских кардиналов или иных деятелей, - все они преследовали одну единственную цель – ВЛАСТЬ.
Вопрос непосредственно связанный с «западным» крещением Руси: почему подавляющее количество церковных понятий русского православия, например "крест", "алтарь", "церкы", "поп", "еретик", "поганый" явно походят на немецкое "крейц" (от латинского "Кристос"), латинское "алтариум", немецкое "кирхе" (от латинского "циркус"), немецкое "паппе" (от латинского "папа"), латинские "хэретикус", "паганус" . И совсем не походят на греческие соответствия "стаурос", "бомос", "базилика", "иерей", "гетеродокс", "этникой" . Не потому ли, что «Евангелие» и «Псалтырь», написанные «русскими письменами», представляли собой настолько «впечатляющий перевод» «немецких письмен» на «русский язык», что в последующей обработке грекам ничего не оставалось, как оставить эти и многие другие христианские понятия без изменений, т.е. в западном немецко - латинском варианте?
Представим себе, что когда-то, ну очень давно, некие древние греки перевели Танах с древнееврейского на свой родной древнегреческий. Чтобы такой перевод произошел без потери связности и смысла необходимы условия исключительного и равноценного владения обоими языками, причем как устными, так и письменными. Ну нашелся такой специалист – переводчик или даже их было много, люди тогда были гораздо образованней, чем столетия спустя, но тогда почему у греков сплошь и рядом в тексте обоих заветов застряли НЕПЕРЕВЕДЕННЫЕ слова? Да потому, что понятия не имели ни как их читать, ни куда их притулить!
Эти ошибки, вернее недостатки, перевода превратились со временем в имена собственные и привели к весьма большим проблемам в последующем. Более того, эти имена собственные перекочевали потом и в сам Талмуд редакции 19-го века, ставшего каноническим для всех современных евреев. Ну не могли они сами однозначно читать свои древние сказания, тем более, что языком повседневного общения для подавляющего большинства евреев Европы был идиш, эта смесь «бульдога» с «носорогом» т.е. винигрет из германских и славянских наречий с примесью арамейского!
Современный иврит – абсолютно искусственный язык, отличающийся от древнееврейского, был создан на базе диалектов арабского языка в конце 19 века. Отцом возрожденного из небытия иврита, а, точнее сказать его создателем, был Элиэзер Бен-Йехуда (настоящее имя Лазарь-Ицхак Перельман) еврей из Виленской губернии, эмигрировавший в Палестину в конце 19-го века. Всю свою жизнь он посвятил созданию и пропаганде «всееврейского эсперанто» и работе над полным словарем древнего и современного иврита. В своей работе он довольно часто обращался к другим, живым языкам семитской группы, в том числе и к арабскому в поисках аналогий и новых современных слов. Причем такие заимствования его ничуть не смущали и он, являясь очевидным последователем другого Виленского «толмача» Талмуда Элияху бен Шломо Залманом, приложил руку к первому печатному изданию Талмуда и к именам собственным в нем.
Так что возможно и крещение Русь получила только при Романовых, а уже потом были напечатаны греческие и еврейские библии - торы .
|
65687, RE: А какой был титул царей до 1760 года ? Послано guest, 06-04-2009 12:04
>Так уж повелось с древних времен, что всякий новый >правитель, узурпировавший власть в отдельно взятой стране >или империи, мнил себя «пупом земли», стремился перечеркнуть >прошлое, переписать историю под себя, ввести новый >календарь, новый алфавит, новую веру, новую эру «от себя >любимого». И вовсе не важно был ли это один человек или >целая группа людей: французских революционеров, ватиканских >кардиналов или иных деятелей, - все они преследовали одну >единственную цель – ВЛАСТЬ. > >Вопрос непосредственно связанный с «западным» крещением >Руси: >почему подавляющее количество церковных понятий русского >православия, например "крест", "алтарь", "церкы", "поп", >"еретик", "поганый" явно походят на немецкое "крейц" >(от латинского "Кристос"), латинское "алтариум", немецкое >"кирхе" (от латинского "циркус"), немецкое "паппе" (от >латинского "папа"), латинские "хэретикус", "паганус" . И >совсем не походят на греческие соответствия "стаурос", >"бомос", "базилика", "иерей", "гетеродокс", "этникой" . >Не потому ли, что «Евангелие» и «Псалтырь», написанные >«русскими письменами», представляли собой настолько >«впечатляющий перевод» «немецких письмен» на «русский язык», >что в последующей обработке грекам ничего не оставалось, как >оставить эти и многие другие христианские понятия без >изменений, т.е. в западном немецко - латинском варианте? > >Представим себе, что когда-то, ну очень давно, некие древние >греки перевели Танах с древнееврейского на свой родной >древнегреческий. Чтобы такой перевод произошел без потери >связности и смысла необходимы условия исключительного и >равноценного владения обоими языками, причем как устными, >так и письменными. Ну нашелся такой специалист – переводчик >или даже их было много, люди тогда были гораздо >образованней, чем столетия спустя, но тогда почему у греков >сплошь и рядом в тексте обоих заветов застряли >НЕПЕРЕВЕДЕННЫЕ слова? Да потому, что понятия не имели ни как >их читать, ни куда их притулить! > >Эти ошибки, вернее недостатки, перевода превратились со >временем в имена собственные и привели к весьма большим >проблемам в последующем. Более того, эти имена собственные >перекочевали потом и в сам Талмуд редакции 19-го века, >ставшего каноническим для всех современных евреев. Ну не >могли они сами однозначно читать свои древние сказания, тем >более, что языком повседневного общения для подавляющего >большинства евреев Европы был идиш, эта смесь «бульдога» с >«носорогом» т.е. винигрет из германских и славянских наречий >с примесью арамейского! > >Современный иврит – абсолютно искусственный язык, >отличающийся от древнееврейского, был создан на базе >диалектов арабского языка в конце 19 века. Отцом >возрожденного из небытия иврита, а, точнее сказать его >создателем, был Элиэзер Бен-Йехуда (настоящее имя >Лазарь-Ицхак Перельман) еврей из Виленской губернии, >эмигрировавший в Палестину в конце 19-го века. Всю свою >жизнь он посвятил созданию и пропаганде «всееврейского >эсперанто» и работе над полным словарем древнего и >современного иврита. В своей работе он довольно часто >обращался к другим, живым языкам семитской группы, в том >числе и к арабскому в поисках аналогий и новых современных >слов. Причем такие заимствования его ничуть не смущали и он, >являясь очевидным последователем другого Виленского >«толмача» Талмуда Элияху бен Шломо Залманом, приложил руку к >первому печатному изданию Талмуда и к именам собственным в >нем. > >Так что возможно и крещение Русь получила только при >Романовых, а уже потом были напечатаны греческие и еврейские >библии - торы .
Что-то текст уж больно знакомый, но не закавычен и ссылки отсутствуют... ;-)
|
65688, Единорг Послано GAS, 06-04-2009 11:54
А какой единорг занятный на груди орла на втором рисунке...
|
65689, Да он же на старолатинском привык писать в 1761 году!!! Послано guest, 06-04-2009 18:51
![](http://s41.radikal.ru/i092/0904/da/ed99adccd28a.jpg)
![](http://s59.radikal.ru/i166/0904/f3/4e1338a4ffb9.jpg)
Я то все ломал голову над кирилицей с глаголицей, а ентот гад оказывается привык писать на "старолатинском" алфавите :
![](http://s46.radikal.ru/i113/0904/68/dbceea623bf8.jpg)
Вот где отыскалась буква "К" наоборот. Тогда и не удивительно, что даже царские внуЧка = ВНУКА, праВнук = ПРАПНУК и праВнуЧка = ПРАПНУКА :
|
65690, Крутое было герцогство у Паши ! Послано guest, 06-04-2009 21:17
![](http://s54.radikal.ru/i145/0904/7b/2efed9dac36b.jpg)
1. Герцогство Дитмаршенское :
Бург (Дитмаршен) (нем. Burg (Dithmarschen)) — коммуна в Германии, в земле Шлезвиг-Гольштейн. Входит в состав района Дитмаршен. Подчиняется управлению КЛьГ Бург-Зюдерхаштедт. Население составляет 4294 человека (на 31 декабря 2006 года). Занимает площадь 11,23 км².
http://www.google.ru/search?hl=ru&lr=lang_en|lang_ru&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ru:official&num=30&newwindow=1&ei=RDbaSauvLIuv_Ab5jaC_DA&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%BD&spell=1
Что и говорить крутое герцогство !!! Цельных 4294 человека на 2006 год. А сколько было в 1760 году? Наверное человек 200 или даже 250.
А может быть Графство Ольденбургское круче ? А шось енто такое ?
14.12.1773-22.03.1777 Фридрих Август Любекский 20.09.1711 - 6.07.1785 граф 1.07.1773-14.12.1773 Павел I Романов 20.09.1754-12.03.1801 граф (император России) 14.01.1766- 1.07.1773 Кристиан IX 29.01.1749-12.03.1808 граф (король Дании)
http://whp057.narod.ru/ol1denburg.htm
Оказывается граф Паша и рядом не стоял с этим герцогством в 1760 году, а порулил там только с июля по декабрь в 1773 году.
А как же Герцогство Стормарнское ?
Штормарн (нем. Kreis Stormarn) — район в Германии. Центр района — город Бад-Ольдеслоэ. Район входит в федеральную землю Шлезвиг-Гольштейн. Занимает площадь 766,27 кв. км. Население 224 290 чел. В Средние века одна из трёх гау Голштейнского герцогства. С Петра III до Николая II титул герцога «Сторнмарнского» входил в титул русских императоров из Голштейн-Готторпской ветви дома Романовых.
Пётр III (Пётр Фёдорович, урождённый Карл Петер Ульрих Гольштейн-Готторпский) — российский император в 1761—1762, первый представитель Голштейн-Готторпской (Ольденбургской) ветви Романовых на русском престоле. C 1745 года — владетельный герцог Гольштейна.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BD_(%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD)
То есть Паша в 1760 году никак не мог быть герцогом Сторманским, там свой был герцог Пётр III.
По договору 1773 г. Екатерина II получила от Дании взамен Г.-Готторпа Ольденбург и Дельменгорст, которые были возведены вел. князем Павлом Петровичем в герцогство и отданы Фридриху-Августу, младшему брату Адольфа-Фридриха, ставшему родоначальником Младшей Готторпской линии, или Ольденбургской (см. Ольденбург).
http://www.bibliotekar.ru/beg/190.htm
Ну и какое отношение к Паше имели все эти титулы в 1760 году ? Липа ?
|
65691, RE: А какой был титул царей до 1760 года ? Послано guest, 07-04-2009 02:42
В 1760 году Павел Петрович еще не был императором и естественно исконные русские земли ему не принадлежали. Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса-Таврического, Государь Псковский, и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский, Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский, и иных; Государь и Великий Князь Новгорода Низовской земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский, и всей Северной страны Повелитель и Государь Иверских, Карталинских, Грузинских и Кабардинских земель, и Армянских Областей; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский, и прочая и прочая и прочая он стал в 1795 году.
| |