Давайте, интереса ради, посмотрим на то, как разные итальянские города назывались раньше.

Пиза - Portus Pisanus - Писанус - где родился художник Антон Писанов (Antonio Pisano).

Одерцо - венетский Opitergium - Торжок (terg - торг - обозначает ярмарку) = Одарка.

Триесте - венетский Tergeste - Торгост.

Венеция - Венец (венетский город - недалеко от озера Гарда)

Верона - Верный (рутенский город).

Падуя = Падова.

Белуно (Belluno) = Белун. вид из города



Неаполь - Новополье.

Венеция-то, скорее Словенеция – поскольку словенцев (хорутан) округ полно. Падуя, как помню, Патава (якобы «птаха»)?

>Венеция-то, скорее Словенеция – поскольку словенцев
>(хорутан) округ полно.

т.е. хорватов?

там недалеко полуостров Истрия. считается, что местное население испытало очень большое влияние Италии. вплоть до особенностей архитектуры. может наоборот?

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11583.html

Ravenna = Ровно

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE

>>Венеция-то, скорее Словенеция – поскольку словенцев
>>(хорутан) округ полно.
>
>т.е. хорватов?

Хорваты, лишь сербы, проживавшие в католической империи. Словенцы же сами по себе и язык у них отличный от сербохорватского.

>там недалеко полуостров Истрия. считается, что местное
>население испытало очень большое влияние Италии. вплоть до
>особенностей архитектуры. может наоборот?
>

Архитектурное влияние (по ТИ) должно быть (сло?)Венецианским.
Словенцы ныне проживают на землях разделенных «клиньями» немцев и венгров. На стыке этих клиньев стоит Вена. Немудрено предположить, что вначале имя города было Сло(а)вена – до того, как словенцы были расчленены на южных и северных. Поэтому вначале-то, архитектурное влияние должно было быть (сло)Венским, я думаю.

"Верона - Верный (рутенский город)."

Toponimo
L'origine del toponimo "Verona" è sconosciuta, ma nel tempo si sono fatte diverse ipotesi: il nome potrebbe derivare dall'etrusco Vera, probabile nome di persona (toponimi di questo tipo sono comuni in Toscana) :-) :) :); da una non ben chiara fonte gallica; dal nome di una famiglia romana; dal termine latino ver, che significa "primavera".<40> Secondo una leggenda (raccolta dal cronista Galvano Fiamma) il mitico fondatore di Verona, il capo gallico Brenno, chiamò il nuovo centro abitato Vae Roma, cioè Maledetta Roma, che poi si trasformò in Verona.<41>

Происхождение топонима "Верона" неизвестное, но в разное время существовали различные гипотезы: имя смогло бы произойти от этруска Vera, вероятного имени человека (топонимы этого типа общие в Тоскане) с не очень ясным галльским источником; имени римской семьи; латинского условия ver, который значит "весну". <40> Согласно легенде (собрание хрониста Гальвано Фьамма) мифический основатель Вероны, галльская голова Brenno, назвал новый центр населяемым Vae Рим, то есть Проклятый Рим, который потом преобразовался в Вероне. <41>

Я так понял, как всегда "просвещенные" европейцы ничего не знают ни о значениях слов (например, имён богов) ни о происхождении названий их городов. Или не хотят, чтобы другие знали.

"Восхищаюсь" ими.

""Восхищаюсь" ими."

Дык у них правая рука не знает, что творит левая.

Ибо есть такая легенда от Истинном Кресте (Vera Croce) у Петра Француза (Piero della Franscesca).

http://it.wikipedia.org/wiki/Leggenda_della_Vera_Croce_(Piero_della_Francesca)

Или Порт Вера Круз в Бразилии
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10983.html
и Мексике
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10993.html

А слово проверь? - prover - из которого получилось иноземные prove and probe. Так что этруски Веры им нужны, для того, чтобы не проявилась русская Вера.

very

c.1250, verray "true, real, genuine," later "actual, sheer" (c.1390), from Anglo-Fr. verrai, O.Fr. verai "true," from V.L. *veracus, from L. verax (gen. veracis) "truthful," from verus "true," from PIE *weros- (cf. O.E. wær "a compact," O.Du., O.H.G. war, Du. waar, Ger. wahr "true;" Welsh gwyr, O.Ir. fir "true;" O.C.S. vera "faith"). Meaning "greatly, extremely" is first recorded 1448. Used as a pure intensive since M.E.

там где 1250 - читай орда.

http://file.qip.ru/file/84347480/e40125b1/ital.html?signout=1

а на первокарту взглянуть \\\ больш подписи - птол \\ маленькие - современн

>а на первокарту взглянуть \\\ больш подписи - птол \\
>маленькие - современн

А позвольте Вас спросить, ув. Портвейн, что Вы подразумеваете под «современн»? Со смыслом «современные названия» не всегда сходится . Или же это современный уровень Вашей реконструкции?

современные названия - современные названия \\\ а уж когда БД по етим городам была сделана (в 92 или 99 (тыща девятьсот)) - это к составителям БД

приходите на конфернцию - по слухам туды маркабы с салехами придут - там и спросите \\\\\\\\у мене главная проблема - Техническая \\\ разнести к примеру подписи полумильона совр пунктов \\а потом еще сделать размер - что б кексы смогли читать \\\\\\\\\\\\ конечно - я б мог сделать только птол точки

>Одерцо - венетский Opitergium - Торжок (terg - торг -
>обозначает ярмарку) = Одарка.
>
>Триесте - венетский Tergeste - Торгост.
>
>Венеция - Венец (венетский город - недалеко от озера Гарда)


Одерцо, Триест напрямую относятся к ТОРГу, Торговле.
"венеция" может обозначать то же самое:



По всем историческим сведениям Венеция(Венецианская республика)чисто
торговое образование, живущее только этим.

«Продавать дешево; - не дороже других; - дешевле; отдавать на откуп; торговать своей совестью, жизнью». По приведенным смыслам, ув. Ейск, получается как раз «продажные, рабы». При этом венеды – самоназвание – в латинском не укоренено. При этом в ист. источниках венеды отнюдь не торгаши – их Юлий Цезарь, якобы, боялся. По моему, ясно, что приведенные Вам (и нам) смыслы позднейшие и имеют один «корень» со «словонами – рабами».

Зря конечно я не стёр фразы примеров. Не в них всё дело, дело в смыслах(чёрным шрифтом).
Ув.авчур, вы легко перевели суть примера "венеция - торжок, торг в латинском написании" в плоскость того, что сейчас у нас в стране (точнее в СМИ,и ТВ)считается позорным, унизительным. Это
"торгашество". Далее по накатанной колее, навязанной нам извне:
-"русский народ - не торгаш".
-"русские не продаются".
-"русский не любит собственников"
и прочие "совковые" лозунги.
Русские всю свою историю, выживали благодаря своей способности
"крутиться", что-то предпринимать, и конечно торговать, в том числе
выгодно продаться (продать свой труд, продукт своего труда). А также
тупо "перепродать", конечно при этом, чтобы был хороший "навар".
Не нищенские 10-20% как на Западе, а по-царски, чтобы минимум 100-200%. Иначе и мараться не стоит, для того бог и разум дал.

Так что всё наоборот, если названия итальянских (и не только)городов содержат в себе корень "торг", это означает что наши предприимчивые
предки, отлично использовали возможности Империи(ими же и построенной)
во славу своего народа, и обогащения своих семейств, "золотой телец"
дуракам в руки не даётся! А не были проданными рабами, уведёнными
"за бугор", как корова на верёвочке. Оставим этот стереотип традикам.

Предлагаю Вам прочесть труд Александра Горянина "Традиции свободы и собственности в России". Откуда и взяты нижеприведённые отрывки.
Автор вроде не знаком с НХ, но мы, здесь присутствующие с нею знакомы, и с этих позиций, читать становится ещё интереснее.







http://www.chelemendik.ru/ShowDoc.php?d=156

1. Отмеченная Крижаничем расточительность русских людей - это, несомненно, отголосок прежнего огромного богатства Русско-Ордынской Империи, которая, как я надеюсь, Вы понимаете, была создана отнюдь не торговлей.

2. После распада Империи пришлось, конечно, изворачиваться - в том числе и торговать.

3. Советский Союз управлялся, конечно, в первую очередь бюрократическим аппаратом КПСС. Но передовые учёные, инженеры, учителя, военные, квалифицированные рабочие и т. д. ограничивали власть этого аппарата, и являлись, и формально и по существу, определяющим фактором в развитии страны.
Нынешняя Россияния управляется компрадорской буржуазией, и как раз лавочники, её опора, являются определяющим фактором в деградации Россиянии.
Алчность, погубившая СССР и присущая в той или иной степени многим людям, и есть главная, неотъемлемая черта лавочника - собственника, по-Вашему.

"Мне, кстати, пришлось столкнуться с высказываниями крупных западных экономистов - по-настоящему крупных, а не тех, с которыми советовались наши "мальчики в розовых штанах" - и зти специалисты говорили о том, что одной из основных целей "перестройки" было - разрушить советскую плановую экономику, поскольку это экономика послезавтрашнего дня, и ничего более эффективного пока не придумано. Недавно мне пришлось услышать очень интересное сравнение, с которым я, в общем-то, согласна. Рыночная экономика - это великолепный, навороченный по последнему слову техники и дизайна гоночный автомобиль. Советская экономика - неуклюжий, уродливый и недоработанный космический корабль. И даже нереформированная, громоздкая, эта экономика всё равно была опаснейшим конкурентом".

Елена Прудникова "Последний бой Лаврентия Берии" Москва, ОЛМА Медиа Групп, 2009

Нынешний кризис показал, что и гоночный автомобиль-то - дерьмовый.

Хорошо же вы озаглавили своё сообщение - "апология".
Апология- "ПРЕДВЗЯТОЕ восхваление, возвеличивание".
Получается я "предвзято (необоснованно) возвеличиваю торгашество",хм..

Ладно, как я понимаю,вы считаете что название своё Венеция приобрела от племени "венеты" (или венды), которые вроде общепринято считаются славянами (как будто славяне никогда торговлей не занимались!?).

Тогда объясните, что означает "венет, венд"?,(родство с "венец,корона"
даже не предлагайте).
Также попробуйте дать свою версию, очень тесного ТОРГОВОГО взаимодействия норманнов(они же - варяги) и венецианцев.

>>Но передовые учёные, инженеры, учителя, военные, квалифицированные рабочие и т. д. ограничивали власть этого аппарата, и являлись, и формально и по существу, определяющим фактором в развитии страны.

Обращали ли вы своё внимание, что в дерьмовые девяностые, как раз эти самые "передовые" инженеры, военные и пр. составляли мощное "челночное" движение. И благодаря "презренному" торгашеству теперь очень недурно живут, несравнимо лучше, чем тогда, причём никакими
коврижками их теперь назад не заманишь.

Не понимаю зачем вы говорите советскими идеологическими штампами, хотя
Союз почил уж давно, неужели нет слов попроще!

>Хорошо же вы озаглавили своё сообщение - "апология".
>Апология- "ПРЕДВЗЯТОЕ восхваление, возвеличивание".
>Получается я "предвзято (необоснованно) возвеличиваю
>торгашество",хм..

Именно таков смысл Вашего сообщения


>Ладно, как я понимаю,вы считаете что название своё Венеция
>приобрела от племени "венеты" (или венды), которые вроде
>общепринято считаются славянами (как будто славяне никогда
>торговлей не занимались!?).
>
>Тогда объясните, что означает "венет, венд"?,(родство с
>"венец,корона"
>даже не предлагайте).
>Также попробуйте дать свою версию, очень тесного ТОРГОВОГО
>взаимодействия норманнов(они же - варяги) и венецианцев.

Лингвистическими изысканиями не занимаюсь - там всё очень и очень сомнительно и неопределённо.
Есть, правда, практически достоверные случаи - например, слово "пастор" произошло от "пастырь" и никак не наоборот, но таких вариантов крайне мало - всё остальное домыслы и догадки, более или менее правдоподобные.


>>>Но передовые учёные, инженеры, учителя, военные,
>квалифицированные рабочие и т. д. ограничивали власть этого
>аппарата, и являлись, и формально и по существу,
>определяющим фактором в развитии страны.
>
>Обращали ли вы своё внимание, что в дерьмовые девяностые,
>как раз эти самые "передовые" инженеры, военные и пр.
>составляли мощное "челночное" движение. И благодаря
>"презренному" торгашеству теперь очень недурно живут,
>несравнимо лучше, чем тогда, причём никакими
>коврижками их теперь назад не заманишь.

Но это же очевидно - как и в 17 веке приходится изворачиваться, жить-то надо!


>Не понимаю зачем вы говорите советскими идеологическими
>штампами, хотя
>Союз почил уж давно, неужели нет слов попроще!


Союз не почил, а был убит, и прежде всего алчностью и тупостью своих граждан с психологией лавочников (собственников) - сразу захотелось жить так же богато, как на Западе.

Сравнение советской экономики с космическим кораблём, а западной с автомобилем - это советский идеологический штамп?

Слово ВЕНЕТО в латынском языке отсутствует и из оного не истекает, - поэтому и предлагают что угодно, например, что происходит из «вино» или «любимый»... Вы начинаете к торговле притягивать. Я, почему и «не сдержался» с репликой - по ТИ Венеция, якобы, один из центров работорговли "славянами-славонами-рабами".

По ТИ венеты иноязычное латынам племя и не могли они самообзываться латынски. ВЕНО, скорее всего не «продавать», а «замещать, возмещать», - торговля явление позднейших времен (капитализм, черт возьми, и никак не раннее), - «вено» же из докапиталистических времен (неолит возможно)...

venetum, i n
синева, лазурь Is.
цвета морской воды.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

Как выясняется, корень латинских слов vēn. Совсем нелатинский, а очень даже древнерусский.



Так что г.Венетия=венити, "(город) продаж, торгов". Может быть, место
проведения старинных региональных ярмарок.

Вено - плата за невесту - "и пошла она к нему под венец"...

венге́рец

GENERAL: венгр венге́рцы мн. ч. или цесарцы, также "бродячие торговцы, продававшие по городам и поместьям товары и лекарства, по происхождению главным образом словаки из Венгрии" (Мельников 2, 244). Через посредство польск. węgier из старого названия венгров; др.-русск. угринъ (см. угрин). Из польск. заимств. лит. veñgras; см. Мелих, AfslPh 38, 244 и сл.; Брюкнер, FW 152; Фасмер, RS 5, 127. Ве́нгрия из польск. Węgry -- то же, слав. *ǫgre, с окончанием -ия по аналогии с названиями других стран. См. еще о венге́рец "мелочной торговец" у Эрдеди, "Nyr", 75, 1951, стр. 358; Гунда, "Acta Ethnogr. Hung.", З, 1953, стр. 421 и сл. -- Т..

т.е. вен/герец - угорский торговец.

Венеция = Vene/dici.

Венеты = Торги = Триги = Турки?

>>Венеты = Торги = Триги = Турки?

Ув. iskander, как раз по теме обнаружил такую точку зрения:

Несмотря на близость к Киеву, Труханов (Торганов) остров долгое время находился во владении северских князей. Их привилегией была торговля с Северным Кавказом, куда они добирались в обход Киева - по Сейму, Северскому Донцу, Дону и Азовскому морю. На Северном Кавказе их вотчиной, игравшей роль торговой базы, была Тмутаракань. Называлась она так не потому, что там была тьма тараканов, а потому, что там собиралась тьма торговцев, которых в древности называли: торок, торган, торокан. Кстати, Тмутараканей в различных районах Украины около десятка <83, 13>.

От этого занятия получили названия некоторые южные и восточные народы: торки (осетины), тарги (черкесы), туркмены, а, может быть, и тюрки вообще. Тогда, как и сейчас, торговали они на киевских рынках.

http://www.lah.ru/text/yanovich/g11.htm

Турин = Taurinorum = Тавр


Lugagnano Val d'Arda = Луганская орда

Lugnano in Teverina - еще один Луганск

(полумесяцы хороши)

Болонья - Bononia = Панония.

Новара - Nov/aria = Новые арийцы.

Оболо́нь (укр. Оболо́нь) — историческая местность на севере Киева, расположенная на правом берегу Днепра. Название происходит от старославянского слова боло́ння, что означает заливной луг, затопляемая местность.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Оболонь


Не скажу что цитата к месту, но зафиксировать не лишне будет

то есть не желаете признавать этрускую этимологию в италии?

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/Geogr/frametext2.htm

СПИСОК

ИНОСТРАННЫХ ГОРОДОВ С УКАЗАНИЕМ ИХ РАССТОЯНИЯ ОТ МОСКВЫ

/217/ Описание разстоянию столиц 1 нарочитых градов, славных господарств 2 и земель, такожь де и знатных островов и проливов, водным и сухим путем по розмеру книги, именуемыя Водный Мир 3 и иных, принадлежащих к тому описаний Российскаго государства, от первопрестолынаго 4 его 5 царьского величества 6 града 7 Москвы сколько 8 до которого города и проливы 9 верст, 10 по альфавиту, 11 яко же пред/217 об./лежащии 12 лист ниже сего 13 представляет. 14

А

1. 15 Андрианополь 16 град под владением салтана 17 Турскаго в разстоянии от Москвы 18 сухим путем 19 1800.
2. Александриа град великий /218/ во Египте под владением того же салтана 20 в разстоянии от Москвы 21 на Азов, 22 <150> оттуду ж 23 морем 4000; 24 а Волгою на Астарахань, оттуду же на Персидскую землю сухим путем 3800. 25
3. Антиохия град 26 в Сирии 27 разстояние от Москвы 28 на Азов, 29 оттуду же морем 4500 30, /218 об./ а чрез Персидскую землю сухим путем 3500. 31
4. Амстрадам 32 — начальнейший Галанские земли град, 33 разстоит от Москвы на Ригу, оттуду ж морем, 2900; а на Архангельской город, оттуду ж морем, 3800; 34 а сухим путем на Польскую и Цесарскую 35 землю 2100. 36
5. Антверпия 37 славный град /219/ в Брабантии 38 под властию Гишпанского короля в разстоянии от Москвы на Ригу, оттуду же морем, 3000.
6. Амбурок 39 вольной город в разстоянии от Москвы на Ригу, оттуду же морем, 1800. 40
7. Афонская гора во Грецыи 41 в разстоянии от Москвы сухим путем на Киев 1900. 42
/219 об./ Б
8. Богдат 43 град, иже и Вавилон нарицается, в разстоянии от Москвы на Астарахань 3400 44
9. Бакчисарай 45 столица Крымская 46 в разстоянии от Москвы 47 1300. 48
10. Бар град 49 во Италии, идеже опочивают мощи чюдотворца Николая 50 в расстоянии от Москвы и /220/ Виницыю, 51 оттуду же морем, 52 3100. 53 <151>
11. Брандебурок 54 в Брандебурской земли разстояние 55 на Польскую 56 землю 1700. 57
12. Буда 58 — столица Венгерского королевства, 59 разстоит 60 на Польскую землю 2300. 61
13. Бремень 62 вольной город в Цесаръской земли раз/220 об./стоит 63 на Ригу, оттуду же морем, 2200. 64
14. Бряславль 65 в Шлонской земле разстоит от Москвы чрез Польскую землю 1600. 66
15. Белград в Венгерской 67 земле под владением салтана 68 Турского разстоит от Москвы 69 на Киев 2800.
/221/16. Берлик, 70 идеже кирфист 71 брандебурской пребывает, разстоит 72 сухим путем чрез Польскую и Цесарскую землю 1608. 73

В

17. Варшава — столица королевства 74 Польского, разстоит от Москвы 1300. 75
18. Вена — столица Цесарьского /221 об./господарства, 76 в разстоянии от Москвы 77 2100. 78
19. Виницея 79 разстоит от Москвы сухим путем на Польскую и Венгерскую 80 землю 2400; 81 а на Архангельской город, оттуду же морем, 9400. 82 <152>
/222/ Г
20. Гага 83 — в Га<ла>нской земли, всходное 84 место 85 статов 86 Нидерлянских 87 в раастоянии от Москвы на Ригу, оттуду же морем, 2950. 88
21. Гданеcк 89 в Польской земли разстоит от Москвы сухим путем на Польскую землю 1300. 90
22. Гермонстад 91 — столица Садми /222 об./градской 92 земли, разстоит от Москвы сухим путем 93 на Польскую землю 1300. 94
23. Генева вольной град при Белом море разстоит от Москвы чрез Ригу, 95 оттуду же морем, 6200. 96
24. Готторп, 97 идеже пребывает князь Гонтельский, 98 в расстоянии от Москвы чрез Датцкую землю /223/ 1600. 99
25. Грузинская земля 100 разстоит От Москвы на Астарахань 3000.

Е

26. Единбур 101 — столица 102 Шкотского 103 господарства, 104 разстоит 105 чрез Ригу, оттуду же морем, 2700. 106 <153>
/223 об./ З
27. Змирна 107 град в Анатолии 108 при Белом море под владением салтана Турского 109 мимо Царяграда 110 2400. 111
28. Зурин 112 — началынейший 113 град Шваицарской 114 земли, разстоит 115 чрез Галанскгую 116 землю 2800. 117
/224/ И
29. Испогань 118 отстоит от Москвы чрез Хвалынское 119 море 3200. 120
30. Исланский 121 остров отстоит от Москвы чрез Архангельской город 2900. 122
31. Иерусалим 123 разстоит от Москвы на Астарахань, оттуду же /224 об./ морем, 124 на Персидскую 125 землю, 3300. 126 <154>

К

32. Константинополь 127 в расстоянии от Москвы на Азов 128 1800; 129 а сухим путем чрез Волоюкуго 130 землю 2000. 131
33. Краков 132 в Польской земли отстоит от Москвы /225/ 1700. 133
34. Копигав 134 — столица Датцкого королевства, 135 отстоит от Москвы на Ригу, оттуду же морем, 2100. 136
35. Королевец 137 в Польской 138 земли отстоит от Москвы 139 1200. 140
36. Канаринские островы 141 под владением Гишпанского короля в разстоянии от Москвы на Архангельской город, оттуду же морем, /225 об./ 4500. 142
37. Кипрской 143 остров в Белом море под владением турков 144 отстоит от Москвы 145 3300. 146
38. Кандийский 147 остров в том же море под владением виницыян и турков 148 отстоит от Москвы 149 2700. 150 <155>
39. Лондон 151 — столица Аглинского /226/ королевства, 152 разстояние от Москвы чрез Ригу 2800; 153 а на Архангельской город. 154 3800. 155
40. Лизбона 156 — столица Португалского 157 короля, 158 отстоит 159 на Ригу, оттуду же морем, 4500; а сухим путем чрез Польскую землю и Цесарскую и Фраяцужскую 160 и Ишпанскую 3930. 161
/226 об./ 41. Любок, 162 вольной город, отстоит от Москвы 163 2100. 164
42. Люпенбурок 165 — столица князя Люпенбурсково, 166отстоит от Москвы 167 2030. 168
43. Лахор 169 — столица Индейсково 170 царя, 171 отстоит 172 чреа Кызылбашскую 173 землю на Кандагар 174 5000.

/227/ М

44. Мадрид 175 — столица Гишпанского 176 короля, 177 отстоит от Москвы сухим путем чрез Польскую, Цесарскую, 178 Францужcкую 179 земли 3600; а на Ригу, оттуду же морем, <156> чрез Галанскую землю и Францужскую 180 4000; 181 а на Архангельской город, оттуду же морем, 5000.
45. Максико 182 — начальнейший город во Аммерике, 183 Гишпанского 184 ко/227 об./роля, 185 разстоит от Москвы на Ригу, оттуду же морем, 14000. 186

Н

46. Неренбирх 187 — град 188 в Цесарской земли, в разстоянии от Москвы чрез Ригу 2600. 189

П

47. Парис 190 — столица Францужьского 191 /228/ короля, 192 в; разстоянии от Москвы 193 на Ригу, оттуду же морем, 3300; 194 а на Архангельской город 4100. 195
48. Прага 196 — столица Чешьского 197 королевства, 198 отстоит от Москвы чрез Польскую землю 2750. 199
49. Пролива Гинбратерская, 200 идеже окиян море з Белым морем совокупляется, межь Гишпанского 201 господарства 202 /228 об./ и Африкиею, 203 отстоит от Москвы 204 6100. 205 <157>

Р

50. Рим 206 во Италии 207 отстоит от Москвы 208 чрез Винницею 209 2900. 210

С

51.Стекольна 211 — столица Свейского 212 королевства, 213 стоит от Москвы /229/ на Ригу 2100. 214
52. Стетин 215, в Поморской 216 земли, отстоит от Москвы 1600. 217

Т

53. Толеда, 218 великий град 219 в Гишпанской земли, иде-же иногда короли 220 Гишпанские пребывают, 221 от Мадрида 222 того господарства 223 50, 224 а что от Москвы до Мадрида и то /229 об./ писано выше сего.

Ф

54. Флоренцыя 225 — столица во Италии Флоренскаго 226 князя, в разстоянии от Москвы на Архангельской город, оттуду же морем, 6800, 227 а на Ригу 6300; а сухим путем чрез Виницею 228 — 2700. 229 <158>
/230/ Первое изображение 230 чрез славенcкий диалект свету издася в лето от создания света 7175-е, а от воплощения единосущьнаго безлетному отцу слова 1667-е в мае чрез его царьского величества тосударъетвемных дел переводчика Андрея Андреева сына Виньюса 231 августа в 1 день. 232

Текст воспроизведен по изданию: Географические справочники XVII века // Исторический архив. Том V. М-Л. 1950

Комментарии

1 В XI вст.: сии речь славных царств и государств, иже по вселенней великих
2 В остальных списках — государств
3 XIV, XV — Водных Мер
4 XI — первапрестольнаго и преименитаго и славного и матере градовом и царствующаго великаго; в XIV вст.: по алфавиту
5 I, III , IV — их
6 XI, XIII — его царьскаго величества нет
7 XIV — градом; на этом заканчивается в этом списке заглавие.
8 В XI вст.: поприщь
9 XI — морскими проливами; вст.: и сухим путем
10 I, III, IV, XVI — на этом заканчивается заглавие; в XIII вст.: Списано с печатного листа с настенного 1748 года марта 29 дня
11 XI — анфавиту или по азбуке; XIII — на этом заканчивается заглавие.
12 X — предлежащая тетрадь; в XI вст.: первый; в XII вст.: сии
13 XI — ниже сего нет.
14 V, X, XII, XV — предъявляет; XI являет; в X вст.: Росписано переводчиком Андреем Андреевым сыном Виниюсовым; в XI вст.: Ино написание: Описание разстоянию градов, славных государств и земель, сколько до которой земли и до стольных их градов верст водяным и сухим путем до Москвы.
15 Под № 1 в списке XIV стоит следующий абзац, отсутствующий в других списках: Столица Российского государства город Москва
16 V, Адрианополь; XI, XV — Андриянополь; XII — Андреянополь; XVI — Андрианополск
17 IV, VII, IX, XIII — султана; XI — Турецкого султана
18 XI, XII — Московского государства
19 В I, III, IV, X, XI, XII, XV, XVI вст.: на Киев
20 IV, VII, IX, XIII, XIV, ХVI — султана; в V, X, XII, XIII, XIV вст.: турского; X — турецкого султана
21 XI — Московского государства
22 XI — Воронеж; XII — Ригу.
23 XI — вм. оттуду же — и оттоле Доном рекою на Азов и оттоле
24 XII — 3500
25 ХII — 4500
26 В XI, XIV. XV вст.: великий
27 В XI вст.: под державою того ж Турецкого султана
28 XI — Московского государства
29 XI — Воронеж; XII — Ригу
30 XII — 3500
31 I, III, IV — 1500; XII — 2500
32 V, XI, XIV, XVI — Амстердам
33 В XI вст. идеже статы владеют
34 X — 3500; XIV — 3000
35 XII — и на Венгерскую
36 XI — 3100; XIV — 3500
37 I, III, X — Антвергия; IV — Антвергиа; XIV — Антверпин
38 XIII — в Бара<б>антич; XV — Брабандии; XVI — Бранбатии
39 III — Анбурак; IV — Амбурак; XIII, XIV — Анбурок; XVI — Амборок; XII — нет.
40 XI — 2600; XIV — 2000
41 XIV — Грецех
42 В XIV вст.: а в нем монастырей тысяча триста
43 IV — Богдан; IX — Боградат; XIII — Богдад; XVI — Балдаг
44 XI — 3500, XIV — 10400
45 XI Бачкий Сарай град; XII — Банчисара; XIV, XV — Бахчисарай
46 XI — Крымского хана; XIV — хана Крымскаго
47 В XIV вст.: на Киев
48 XI — 1500; XII — 3400
49 XVI — Барит град; XII — на полях: зри
50 XII, XVI — идеже... Николая нет.
51 I, XIV —Венецею; III — Винецыю; IV — Венецию; VII, IX, X, XI, XV, XVI — Виницею; XIII — Венецыю
52 XIV — на Виницыю оттуду же морем нет.
53 XI, XIV — 3000; XII — вм. на Виницыю... 3100 — сухим путем чрез Полскую землю и Цесарскую и Фрянцужскую 1800
54 III — Брандеборок; XI, XII — нет.
55 В I, III, IV, V, X, XIV, XV, XVI вст.: от Москвы
56 V — Болгарскую
57 XIV — 2500
58 В тексте Бада; XI — Будан; XII — нет.
59 I — кроля; III — краля; IV, XV, XVI — короля
60 В I, III, IV, XI, XIV, XVI вст.: от Москвы
61 ХIV — 2700
62 I, III, IV, X — Бревен; V, XI, XIII, XV — Бремен; XII, XIV — нет.
63 В I, III, IV, XV, XVI вст.: от Москвы
64 XI — 2400; XVI — 2100
65 I, XII — Браславль; III — Брославл; IV — Брославль; XI — Бряцславль град
66 XI, XIV — 2600
67 XIV — Белогородской
68 IV, VII, IX, XIII, XVI —султана; XI — турецкого султана
69 В XIV вст.: сухим путем
70 I, IV, X — Берлит; III — Берлих; IX, X, XI, XII, XIII, XV — Берлин; XIV — Берлив; XVI — Берлин
71 I, III — курфист; IV — курфит; V, IX, XI, XII, XV — курфистр; XIV — король курфистр
72 В IV, XI, XII, XIII, XIV, XV вст.: от Москвы
73 I, Щ, IV — 1450; XIV — 2900; XV — 1650; XVI — 1050
74 III — кралевства; XIII — Польского короля
75 I, III, IV, V, X, XI, XII, XIV, XV, XVI — 1000
76 I, III, IV, VII, XI, XII, XIII, XVI — государства; XIV — королевства
77 В XIV вст.: на Ригу
78 I, III, IV, X, XI, XII, XV, XVI — 2000; XIV — 3000
79 I, III, XIII, XIV — Венецыя; IV — Венепиа; XI — Венеция; в XI ст.: град во Италии стольной град
80 I, IV, IX — и Цесарскую: в III вст.: и Цесарскую
81 XI, ХIV — 2900
82 III — 2400; XI, XIV — 3000; XII — 9000; I, IV, V, XIII — а на Архангельской... 9400 нет; в XI вст.: Вильна град Литовский под владением короля Полскаго.
83 В рукописи Гала; V, XIII — Гага в нет.
84 I, III, IV, X, XI, XII, XIII, XIV, XV, XVI — сходное; V — входное
85 В XIV, вст.: торговое
86 IV — станов; XI — статав; XV — стадов; XVI — стаятов
87 В рукописи Медерлянских; V — Медерланских; X — Надерлянских; XIII — Мерделянских; XVI — Нерлянских; XIV — статов Медерлянских нет; в XI вст.: тут пребывает князь
88 I, III, IV, V, X, XI — 2920; VII, IХ — 2908; XII, XV, XVI — 2020; XIV — вм. Ригу... 2950 — Полскую землю 1300
89 V — Гданенск; XII — Гданет; XIII, XIV — Гданск; в XI вст.: град волной; в XVI — вст.: волной град
90 III — 2100
91 I, III — Гормот град; IV — Готмот град; V, IX — Гермостад; X — Гормот стад; XI — Гермонстадт град; XIII — Гермондтод; XIV —Гермотов град; XV — Герлон стад; XVI — нет.
92 VII — Семи гратской; XIV — Осмиградской; XV — Семиграцкой
93 I, III, IV, V, VII, IX, X, XI, XII, XIII, XIV, XV — сухим путем нет.
94 I, IV, VII, IX, X, XI, XIII — 2100; III, XII — 2600; V — 6200; XIV — 2700; XV — 2000
95 XIII — Полскую землю
96III — 1600; XI — 4000, инде 6200; ХIV— 4000
97 I, IV— Готторк; X — Готторн; XII — Готторпь; XIV — Готорк; III — нет.
98 I, IV, X, XV — Гостенский; V, XII — Гагсттенский; VII — Гонтелский; XIII —Готтелской; XI — Голстенский княз; XIV — Ионтерский король; XVI — Голстенский
99 XI — 2900; XII — 2100; V — число подчищено; в XI вст.: Гора святая Синайская в растоянии от Москвы на Еросалим 4500. Гора Афонская в греках в растоянии от Москвы на Киев 1900 (повторение, см. № 7).
100 XI — Иверская или Грузинская земля
101 I — Ендебурок; III, IV, X — Ендебурх; V — Един Бор; XI, XII, XIV — Еденбурх; XIII, XV — Единбурх; XVI — Еденбурет; в XI вст.: инде Эндебурх
102 В XIV вст.: великаго и славнаго королевства
103 IV — Шкетского; V — Шквацкаго
104 I, III IV, VII, IX, X, XI, XII, XIII, XV - государства
105В I, III, IV, V XI XII, XIII. XIV, XV вст.: от Москвы
106 XII — 2600; XVI — 2000; в XI вст.: Египетскаго царства град под владением турецкого султана в растоянии от Москвы на Персицкую землю 2900
107 XI — Змирца; XII — Змирна нет; XIV — Змигна; XV — Змина
108I, III, IV, XI, XVI — Италии
109IV, IX, XII, XIII — султана; XI — Турецкаго султана; в XI, XIV вст.: в растоянии от Москвы на Азов
110 XIV — вм. этого: в расстоянии от Москвы на Азов
111 I, III, IV, X, XIV, XVI — 2600; XI — 2700; XV — 2030
112 I, X, XI, XIV — Зурих; III, IV — Зурит; XV — Зурид; XVI — Зурика; XII — Зурик нет.
113 XVI — славнейший.
114 III — Швацарской; IV — Швецерской; V — Шварцарском
115 В I, III, IV, X, XI, XIII, XIV вст.: от Москвы
116 XVI — Шпанскую
117 XV — количество верст не указано; XI — вместо град Шваицарской... 2800: столица Курлянского княжества к растоянии от Москвы на Ригу 1500; инде Швадорской земле в растоянии от Москвы чрез Галанскую землю 5000; XIV — вм. того же: столица Курлянского князя в растоянии от Москвы на Ригу 1500
118 В рукоп.: Испарань; в XI вст.: град, столица Персицкого шаха; в XIV вст.: град шаха Персицкого
119 В рукописи: Хвалимское; IV X— Хвалинское
120 XIV — 3300; XVI — 3010; XI — вм. чрез... 3200: на Астрахан, оттоле морем Хвалимским и от него сухим путем 3000; далее вст.: Иверская или Грузинская земля в расстоянии от Москвы на Астарахань 3000
121 I, X — Исландийский; III — Исландивски; IV — Исляндийский; XI — Остров Изландинский; XII — Исландии; XIV — Остров Иладикинскин, а на нем 12 монастырей; XV — Исландинский; XVI — Илландинский
122 XII — 2200
123 III, XI, XV — Иеросалим; XII — на полях: зри; в XV вст.: град столица
124 I, III, X, XI, XII, XIII, XIV, XV, XVI — морем нет.
125 XIV — Перскую и Турскую; в XI вст.: сухим путем
126 XI — 4300, а на Киев 3300; в XIII вст.: а от Царяграда на Тартград, до Тарта 31 день и пол дня, а от Тарта столь же 31 день и пол дня. Во Арте Максим родился, что в Сергиеве монастыре опочивает свят. Описание столиц разстоянию нарочитых градов славных.
127 XI — Костянтинополь и Царь Град он же; в XIII вст.: столица турецкого султана; XIV — Царьград столица салтана турского
128 В XI вст.: оттуду же морем
129 XI — 1900
130 I, III — Воложскую; IV — Волынскую; V — Волосскую; XI, ХЦ, XIV — Полскую; в I, III, X, XII вст.: и иные земли
131 XI — 2600
132 В XI, XIV вст.: град, столица королевства Польскаго (в XIV — град нет)
133 V — 1600; XI — 1700
134 I — Капногав; III, IV, XII, XV, XVI — Копногав; V —Копенгав; X — Копногарь; XIII — Капигав; XIV — Копенгаген град
135 I, III — кралевства
136 XI — 3000
137 В рукописи Королев; X — Кролевец
138 I, III, IV, XV, XVI — Пруской; X — Прузской; XII — Пруйской
139 В XIV вст.: на Ригу
140 XI, XIV — 2000; XIII — 1100; в XI вст.: Китайского княжения стольной град в растоянии от Москвы на Астарахань и оттоле морем 3900
141 I, X —Кинарейские островы; III, IV — Кинарейския островы; V — Канарские островы; XI — Остров Кинаринский; XII, XIV, XVI — Кинарийский остров; XV — Кинаринския островы
142 XIII — 1500
143 В тексте Киприсии
144 I, III, V, XIV — Турскаго салтана; IV — Турскаго султана; X — турок; XI — Турецкаго султана; XV, XVI — Турского
145 В XI, XIV вст.: на Азов
146 X — 3300; XIV — 7370, а в нем стоят двенадцать градов
147 III — Кандриски; IV — Киндийский; X — Кандейский; XI — Остров Кандиский; XIII — Кандинский; XV — Канбинцкий; XVI — Ландийсиий
148 III, XIV — турок
149 В XI вст.: на Азов же
150 XIII — Количества верст нет: XIV — 2000; в V вст.: Китайское княжение град в разстояние от Москвы на Сибирь 16000.
151 I — Ландак; III, IV, X — Ландок; XI — Ландон
152 I, III — кралевства; XIII — государства
153 XI, XIV — 2900
154 В XI вст.: и от него морем
155 I, III, IV, V, VII, IX, X, XII, XV, XVI — 3700; XI, XIV — 3000
156 IV — Либозна; V — Любозня; X — Либона; XI — Лизгона град; XIV — Анбона град; XV — Лизбо; XVI — Либопа
157 В рукописи Португанского
158 I, III, IV — краля; XI, XIV, XV — королевства
159 В I, III, IV, X вст.: от Москвы
160 III — Французскую; V. ХIII — Францускую; XV — Франчюжскую
161 XI — 3970; XIII — 3901; XIV — 3900;
162 V — Любек; X — Лубок
163 В XI, XIV вст.: на Псков
164 XI, XIV — 2000
165 I, III, IV, V, X, XI — Любенбурок; IX, XII, XIII- — Липенбурок; XIV, XV — Люненбурок
166 I, III, IV, V — Любенбурского; X, XV — Люненбурского; XIII — Лютенбурского; XVI — Люленбурского
167 В XI, XIV вст.: на Псков
168 XI — 2400; XIII — 2600; XIV — 2500
169 I, III, XIV — Лахар; IV— Лахом; V, VII, X — Лахорь; XII — Лахарь
170 XI — Индусского
171 XIV вм. столица... царя: царство Иундийское
172 В I, III, IV, X, XI, XIII вст.: от Москвы
173 III —Кизылбатцкою, V — Кисылбашскую; X — Казылбашскую; XIII — Кизилбитскую; XV — Кизылбаскую
174 I — Кантагарь; III, IV, X — Кантагар; V, VII — Кандагарь; XIII — Пандагар; XI, XIV — вм. чрез... Кандагар: в XI — сухим путем на Польскую и Цесарскую и Францужскую землю; XIV — чрез Полскую землю и Цесарскую и Фрянцускую
175 I, III, IV, XIV— Мандрит; V — Мадрин
176 IV — Ишпанского
177 XI, XIV — королевства
178 XVI — и Черкаскую
179 V, ХII, XIV — Францускую
180 XIII — Францускую; XIV — Фрянцужскую
181 V — 4200; XIII — 3000.
182 I, III, IV — Максика; VII — Маcкико; XIII — Мастико
183 XVI — Америи
184 IV — Ишпанского
185 I — краля
186 XIII, XVI — 4010. Вместо всего раздела: XI — Мексако град инде Мексинской, начальнейшая столица Шведскаго королевства в расстоянии от Москвы на Ригу и оттоле морем 3100. Инде началной во Азмерике Гишпанского короля отстоит от Москвы на Ригу 14000; XIV — Мексика град — столица Швецкого королевства, в растоянии от Москвы на Ригу 2600
187 I — Неренбурск; III, X — Неренбурк; IV, V, VII, IX, XIV, XV, XVI — Неренбурх; XI — Нененбурх; XIII — Неренбурок
188 В XI, XIV вст.: столица
189 XIII — 6600
190 I, X — Париш; III — Парыш; IV, XIV, XVI — Париж
191 V, XIII — Францусского
192 I, III — краля; XIV — королевства
19З В XIV вст.: через Полскую землю и Цесарскую
194 XIV — 3000; XV — 3100
195 XI — 4000
196 XIV — Прога; XVI — Праг
197 III — Черкаского
198 I — кролевства; III — кралевства; XV — короля
199 V, XI, ХIV — 2700. В XI вст.: Пантерская пролива град, идеже иногда короли Гишпанския пребывают в растоянии от Москвы на Ригу 3000; в XIV вст.: Проливы град Пронтерский, идеже иногда короли Пронтерские бысть, в растоянии от Москвы на Ригу 3000
200 В рукописи Брантельская; XI — Пролива Великий град; XIV — нет; XV — Гибранторская; XVI — Грибратенская
201 X — Гишпанскую и Францужскую
202 I, III, IV, X, XV, XVI — землею; V, VII, IX, XIII ~ государства; XI — землями
203 I, III, IV, X, XIII ~ Африкою
204 В VII вст.: чрез Виницею; в XI вст.- на Ригу
205 IV, XIII — 7100; XI — 3000, инде 6100. В XI вст.: Пролива Великий град в Гишпанской земле, идеже иногда Гишпанские короли пребывают от Матрита того государства, а что от Москвы до Матрита, и то писано выше сего 8000
206 В XI, XIV вст.: великий град
207 В XI вст.: в нем обитает папа
208 В XIV вст.: сухим путем
209 I, III, IV, XIII, XIV — Венецыю; в I, III, IV вст.: в ростоянии от Москвы
210 XIV — 3900
211 XI — Стекольной град; XIV — Стекголм град
212 IV — Свенского; XIV — Шведского
213 III — кралевства
214 XIV — 200. В V вст. позднейшим почерком: Смирна, зри Змирна; в XI вст.: Сербского царства стольны град в растоянии от Москвы чрез Белое море 4700 верст.
215 В рукописи Сутен; I, IV — Степин; V — Сутел; XI — Стетатин; XVI — нет: в XI вст.: град стольной; в XIV вст.: град столица
216 В рукописи Померской XI — Поленские; XIV — Поленская
217 XI, XIV — 2000
218 I — Толода; XIV — Толота
219 В XIV вст.: идеже окиян море з Белым морем совокупляются меж Гишпанскою землею и Францускою в растоянии от Москвы на Ригу 3500
220 I, III, IV — крали
221 В VII, IX, X, XIII, XV, XVI вст.: отстоит
222 I, III, IV — Мандрита; X, XIII — Мадрита
223 I, III, IV. V, VII, IX, X, XIII, XV — государства; В I, III, IV, X. XVI вст.: столица
224 XV — 8000 (!) ошибочно поставлен знак тысяч.
225 I, III — Флоринская; V, VII, IX, XI, XIII, XV — Флоренский град; IV, XIV — Флоренская земля; XVI — Флоренская столица
226 I — Флоринского
227 IV — 7800; в XI вст.: инде 2700
228 I, III, IV, XIII, XIV — Венецыю; V — Виницыю
229 XI, XIV — 6300; XV — 2300. I, IV, XVI на этом заканчиваются. В V вст.: X. Хива град, земля безводная и бездождевная в разстоянии от Москвы 7000 верст. В XI вст.: Шива град, в растоянии от Москвы чрез Польскую и Цесарскую землю 3000 верст. Цесарского городов было за турским — Пест, Овель — большие городы; ныне 192-го были взяты назат. Еще были 2 города Рап, Комара, и те взяты назат тому 10 лет. Еще Негобзил. Описание расстоянию стольных гра<до>в, славных государств и земел, сколько от коих мест до святаго града Иерусалима... До Иерусалима от коегожда государства от славных их градов (далее следует расстояние в милях от Иерусалима до отдельных городов). Во Индейском государстве остров Ява, мера его в длину 300 мил и того 1500 верст, а в ширину 40 миль, итого 200 верст. На нем город Батовия галанского владения ныне, а преже сего владел Явенской король; тут же город Банта и владеет тот Явенской король. Именуетца остров тот Восточная Индия. Тут живут арапы индейские, толко не синие. И галанские пасторы привели их в свою християнскую веру 80 человек, кои в их церкви ходят (на этом заканчивается список XI). В XIV вст.: Град княжение Китайское в растоянии на Сибирь 16000. Хива град, земля безводная и бездождевая в растоянии от Москвы на Сибирь 17000. Конец, а дале бог весть (на этом заканчивается список XIV).
230 III, X вст.: пера, в VII, XIII вст.: Петра
231 III — вм. Андреева сына Виньюса — монограммы: н в с; В в С; V — Виныуса; VII, IX — Виньюза; X, XIII — Вениюса; XV — Венеусова
232 III, Х — августа в 1 день нет. В V вст.: под чертой другим почерком: В лето 6960-го салтан турской Баозит Царьград взял; в лето 6980-го салтан турской царь Кафу или Крым взял. В IX в конце следует: Описание землям и градом вкратце, иже написашася назади и приведено название городов по алфавиту с указанием их порядкового номера.

«31. Иерусалим 123 разстоит от Москвы на Астарахань, оттуду же /224 об./ морем, 124 на Персидскую 125 землю, 3300. 126 <154>»

А из Персидской-то землицы куды? Чевойто не прописано?

Что, лень в старых картах покопаться и посмотреть, как эти города назывались раньше?

Зачем придумывать всякую развесистую дичь?

Львов-Леополис

Вюртцбург -Гербиполис

Страсбург-Аргенторатум

Инсбрук- OENIPONTIS

Эстергом- STRIGONIUM GRAN

Лиссабон- OLISSIPPO

Копенгаген- HAFNIA

Вроцлав- WRATISLAVIA

Братислава- POSONIUM

Болонья- Бонония

Толедо- TOLETUM

Аахен- AOVISGRANVM

Аугсбург- AUGUSTA VINDELICA?

Берн- URSINA

Бордо- BURDE GALENSIS

Бонн- VERONA

Брауншвейг- BRUNOPOLIS

ФранкфуртМайн- Франкофордиана

Гент- Гандавум

Гренобль- GRATIANOPOLIS

Лейпциг- Липсия

Мартбург- Мартпургум

Ментс- Могунтия

Мейсен- Мисена


Милан- Медиоланум

Мюнхен- Монакум

Мюнстер- Монастериум

Маастрихт- TRAIECTUM

Мейсен- MISENA,MISNIA

Оксфорд- OXONIUM

Палермо- PANHORMUS

Севилья- Hyspalis

Underwalden- SYLVANIA

Uri- Ursella

Wismar- ROSTOCHIUM

Эммерих- EMBRICA

Цюрих- TYGURUM

Вальядолид- VALLISOLETUM

Гданьск- GEDANUM

Гренобль- GRATIANOPOLIS

Кемптен- Campidonia

Киль- Chilonium

Кассель- Cassula

Аррас- ATREBATUM

Отен- AUGUSTODUNUM

Орлеан- AURELIA

Берри- Bituricum

Безансон- Vesontio

Булонь- BOLONIA

Дофин- Дельфинатус

Лион- Лугдунум

см.тут:

http://historic-cities.huji.ac.il/

ЗЫ. Обратите внимание на Бонн, который раньше назывался Вероной.

Ну, еще добавим Нюрнберг - Неронбург, в честь тамошнего императора Нерона, Секешфехервар - Стольный Белград, Афины - Сетина, Белград - Альба Греция, Будва - Будова, Рим - Рома, ну и, предположительно, Прага - Рим...

ЗЫ. Хотите найти настоящие итальянские города - изучайте старые карты анатолийского полуострова.