Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Свободная площадка | Название темы | "Манускрипт Войнича" | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=67969 |
67969, "Манускрипт Войнича" Послано guest, 02-07-2009 22:35
Вот уже 85 лет лучшие криптологи мира бьются над загадкой «манускрипта Войнича» — средневековой рукописи, которая содержит неизвестные науке факты http://www.ogoniok.com/4944/32/ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B0 Поиск по сайту результатов не дал.
Если мистификация, то какова цель?
|
67970, RE: "Манускрипт Войнича" Послано GAS, 03-07-2009 11:01
Первые впечатления. По тому, что удалось скачать с сервера Йеля, сразу видно, что страницы явно перепутаны. Книга сильно напоминает сборник каких-то рецептов (скорее всего медицинских) с рекомендациями по выращиванию растений (лекарственных?) и защитой их от вредителей (во всяком случае нарисован червяк гадкого вида прогрызший несколько корнеплодов). Напоминает модные сейчас "лунные календари" для огородников. В тексте присутствуют привычные нам "арабские" цифры, видимо в качестве весовых частей рецептов. Такими же цифрами выполнена (видимо более поздняя) нумерация листов. Насчет языка. Помнится в молодости, в пору увлечения нумизматикой, попалась мне на развале монетка с "кудрявой" надписью. Достал всех азербайджанцев, армян и грузин оказавшихся в пределах досягемости - никто за родной язык не признал. На арабскую вязь не походило совершенно. Как потом выяснилось - эфиопский алфавит. Специалист, конечно, про такое должен знать, но если шифруешь буквы, то стараешься зашифровать и цифры. А тут не так. Мое мнение - это не шифр, а какой-то другой алфавит.
|
67971, RE: "Манускрипт Войнича" Послано guest, 03-07-2009 12:16
>>>это не шифр, а какой-то другой алфавит<<<
...созданный для одной-единственной книжки
|
67972, RE: "Манускрипт Войнича" Послано GAS, 03-07-2009 13:23
Вот картинки на случай, если кому сравнить захочется...
|
67973, RE: "Манускрипт Войнича" Послано TT, 06-07-2009 14:57
ИМХО: манускрипт Войнича – подделка конца 19 – начала 20 вв. Ибо налицо основные признаки фальшака: 1. Рукопись найдена много столетий спустя после предполагаемого написания; 2. найдена в единственном экземпляре; 3. рукопись почти не оставила следов в истории; 4. язык и алфавит Рукописи Войнича не имеют аналогов. Вкратце по пункту 3. Любой документ за время своего существования оставляет следы: записи в каталогах библиотек и архивов, упоминание в письмах и других текстах, наконец, манускрипты переписываются, а часто и публикуются. А тут – удивительное дело: за двести лет никто так и не заинтересовался этой весьма необычной книгой. Что касается двух писем, 1639 и 1660 г., то можно задаться вопросом: не состоит ли их назначение в том, чтобы подтвердить подлинность рукописи? Письмо Марци 1660 года было прикреплено к манускрипту, и поэтому не может рассматриваться отдельно от нее, письмо 1639 г. было найдено уже после обнаружения манускрипта, так может, его смысл в том, чтобы оправдать фальсификат.
Что касается цели, то ее угадать не так просто. Может, из любви к искусству? Но и коммерческая составляющая не исключена.
|
67974, профи Послано ейск, 04-03-2010 16:29
Книжки подделывали полностью, частично, замена текста, и по мелочи:
Симони П. Опыт сборника сведений по истории и технике книгопереплетного художества на Руси, преимущественно в допетровское время, с XI-го по XVIII-ое столетие включительно. Тексты, материалы, снимки. 1903. http://rapidshare.com/files/159842301/Simoni_P_Opyt_sbornika_svedenij_po_istorii_knigoperepletnogo_hudozhestva_1903.pdf
А вот что пишет в этой же книге известный в Москве 19 века знаток и любитель переплётного художества Григорий Евлампиевич Евлампиев: (стр.227)
Профессиональный каллиграф напишет и вставит в ЛЮБУЮ рукопись,ЛЮБУЮ надпись с подходящим под этот век почерком!
А если учесть что например Бурцев-сын был "слабым человеком", то легко заподозрить, что этот человек не пропал, а задёшево горбатился где-нибудь на какого-нибудь агента Романовых, типа "любителя древностей" Мусина-Пушкина...
|
67975, RE: "Манускрипт Войнича" Послано guest, 28-02-2010 11:43
Манускрипт Войнича может быть дешифрован.
Вариант дешифрации манускрипта Войнича смотрите по ссылке
http://www.tezan.ru/mv.htm
|
67976, RE: Послано POL VALERI, 28-02-2010 19:44
Сравните одну из лигатур на полотне, которым накрыт стол:
Domenico Ghirlandaio : Saint Jerome in his Study
|
67977, RE: Послано guest, 28-02-2010 20:45
На шторах у себя дома слабо лигатуры прочитать :-) :-) :-) (или на коврах :-))
|
67978, Метод сравнения. Послано POL VALERI, 28-02-2010 21:34
>На шторах у себя дома слабо лигатуры прочитать :-) :-) :-) >(или на коврах :-))
К Вашему сожалению, материал мною дан для тех, кто способен сравнивать, но, еще раз сожалею, Вы к данной категории людей не относитесь.
|
67979, RE: Метод сравнения. Послано guest, 28-02-2010 23:19
Так что любой симметричный орнамент будет лично Вами прочтен как какой-либо алфавит или тайнописный шифр?
|
67980, RE: Метод сравнения. Послано POL VALERI, 01-03-2010 00:47
>Так что любой симметричный орнамент будет лично Вами прочтен >как какой-либо алфавит или тайнописный шифр?
Вы хоть отпишите, в чем Вы разбираетесь!
Армянский ковёр из Карабаха с тканной надписью на армянском языке "Ани". 1850 год
В причудливую вязь орнамента восточные зодчие умело вплетали арабские буквы...
|
67981, Вы сами ответили. Послано guest, 03-03-2010 19:11
арабские буквы - множественное число, а не одна и таже буква в симметрии - без смысла, так что не чего разные картинки в одну кучу сваливать....
|
67982, Дрова. Послано POL VALERI, 03-03-2010 23:05
>арабские буквы - множественное число, а не одна и таже буква >в симметрии - без смысла, так что не чего разные картинки в >одну кучу сваливать....
радомир - ... откуда дровишки? Вы сами-то свой перл, четко осмыслили? Вышивка крестиком, что бы всегда помнили об Иисусе Христе.
Видимо у Вас великое желание, кое кому и кое чего доказать, но пока все "занозы", приготовленные для меня, РАБОТАЮТ ПРОТИВ ВАС!
|
67983, RE: Дрова. Послано guest, 07-03-2010 20:53
"Вышивка крестиком, что бы всегда помнили..." Вы же астрономом прикидываетесь - созвездие Южный Крест (лат. Crux) —созвездие южного полушария неба да и вообще - форма креста известна раньше Христа "Вы сами-то свой перл, четко осмыслили?" А Вы свои перлы осмысляете? ""занозы", приготовленные для меня, РАБОТАЮТ ПРОТИВ ВАС!" У меня нет против Вас заноз - просто с Вами интересно общаться :-)
|
67984, RE: Метод сравнения. Послано guest, 28-02-2010 23:31
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_23_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)
|
67985, Это орнамент,Вралери... Послано Астрахань, 01-03-2010 03:23
Нет здесь никаких литер-узор периодично повторяется.
ЗЫ.Вот литеры,так литеры:
Altarpiece for the Pilgrimage Church of Sankt Wolfgang (1479-81) by Michael PACHER
St Wolfgang Altarpiece: Resurrection of Lazarus 1479-81 Tempera on wood, 175 x 130 cm Parish Church, Sankt Wolfgang
http://www.wga.hu/index1.html
|
67986, RE: Это орнамент,Вралери... Послано guest, 01-03-2010 12:53
Видно и правда без загадок им просто неинтересно было рисовать.
На картине есть надпись: она на окантовке халата у мужика первого справа! буквы кажутся вполне определёнными.
Но вот что это?
|
67987, RE: Это незнание давидика... Послано POL VALERI, 01-03-2010 16:29
>Нет здесь никаких литер-узор периодично повторяется. >Это орнамент,Вралери..."
Давидик - хоть бы раз какую-нибудь книженцию открыли! Лигатура (лат. ligatura — связь) — знак любой системы письма или фонетической транскрипции, образованный путём соединения двух и более графем
www.chudinov.ru
Артефакты - родовые клейма, Тамги, в которых трудно не заметить лигатуры...
Руническая лигатура.
|
67988, RE: ЛИГАТУРА - Л Г Т Р Послано guest, 01-03-2010 18:27
Вне привязки к данным вашим логическим построениям хочется обсудить значение понятия ЛИГАТУРА. Конечно же, сразу вспоминается другое "латинское" слово РЕ ЛИГИЯ - "объединение". Сразу стоит отметить, что суффикс/частица РЕ абсолютно органична в русском языке, в частности, у Даля тому много подтверждений. Итак РЕ отставим в сторонку. Что же такое ЛИГИЯ в русском? Точных аналогий нет.. но зато есть распространённое сочетание ЛГ. В данном деле не стоит плодить лишние сущности, поэтому берём ближайшее смысловое наполнение ЛГ - ЛГАТЬ, ЛОЖЬ. И вот тут появляются любопытные дешифровки латинской РЕЛИГИИ - "объединению". Да, объединение, но какое! Объединение в гипертрофированной ("геббельсовской") ЛЖИ, и как учит история, эта методика очень часто демонстрирует свою успешность.
Возвращаясь к здешней "лигатуре", прочтём её как ЛГ-ТР - ложная ТоРа, ложная тропа. Приведённые вами картинки, неплохо иллюстрируют эти выкладки. Смысл надписи шифруется тем, что взгляд профана пускается по "ложной тропе".
Ещё раз извиняюсь, за то что невольно потянул в сторону ваши рассуждения. Быть может стоило открыть отдельную тему, так как разбираемые понятия являются базисными "в нашей истории", однако, несмотря на всю красивость версия требует некоторого осмысления.
|
67989, RE: ЛИГАТУРА - Л Г Т Р Послано POL VALERI, 01-03-2010 22:17
>Вне привязки к данным вашим логическим построениям >хочется обсудить значение понятия ЛИГАТУРА.
Абсинт - привязка к Вашей теме - "манускрипт Войнича".
>ЛИГИЯ - "объединение".
Ошибочное значение. >Итак РЕ отставим в сторонку.
Как хотите. >Что же такое ЛИГИЯ в русском? >Точных аналогий нет.. но зато есть распространённое >сочетание ЛГ. >В данном деле не стоит плодить лишние сущности, поэтому >берём ближайшее смысловое наполнение ЛГ - ЛГАТЬ, ЛОЖЬ. >И вот тут появляются любопытные дешифровки латинской РЕЛИГИИ >- "объединению".
Перепроверьте смысловую нагрузку слова - лигия.
>Возвращаясь к здешней "лигатуре", прочтём её как ЛГ-ТР - >ложная ТоРа, ложная тропа.
Тора=Тор=круг, кольцо...
>Смысл надписи шифруется тем, что взгляд профана пускается по >"ложной тропе".
Скорее всего художники не придавали значение, идеологию корректировал цензор.
>Ещё раз извиняюсь, за то что невольно потянул в сторону ваши >рассуждения.
Абсинт - это Ваша тема, я всего лишь дал Вам в руки ниточку (одну из лигатур), потянув за которую, Вы, в промежутке 16-17 веков найдете все лигатуры МВ и без труда определите авторов (множеств. число) МВ. >Быть может стоило открыть отдельную тему, так как >разбираемые понятия являются базисными "в нашей истории", >однако, несмотря на всю красивость версия требует некоторого >осмысления. Абсинт - РеЛигия - тяжелая тема, особенно зверствами, над теми кто к ней серьезно подходил (пример: поэт Насими).
|
67990, RE: ЛИГАТУРА - Л Г Т Р Послано guest, 02-03-2010 10:58
>>ЛИГИЯ - "объединение". > >Ошибочное значение.
Собственно об этом и речь.
> >Тора=Тор=круг, кольцо...
ТРОПА заторенная в КОЛО (вечно пожирающего себя змея).
>Абсинт - РеЛигия - тяжелая тема, особенно зверствами, над >теми кто к ней серьезно подходил (пример: поэт Насими).
Спаси-бо. Этот вздох-"совет" лишь подтверждает приведённые выкладки про ре-ЛГ и ЛГТР.
| |