Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Свободная площадка | Название темы | Как назывались арабские цифры? | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=69853 |
69853, Как назывались арабские цифры? Послано guest, 17-09-2009 15:31
Согласно популярной книжке Данцига "Числа - язык науки" до 19го века в Германии обычные арабские числа назывались "немецкими". Любопытно :-)
|
69854, RE: Как назывались арабские цифры? Послано guest, 17-09-2009 19:58
Нынешние цифирки однозначно от буковок произошли. Рассмотрев греческую ионийскую систему записи чисел и аналогично - церковнославянскую, приходишь к такому выводу. 1. Единица с "носиком" - редуцированная форма А (альфа-аз) 2. Двойка явно напоминает В (бэта-веди) 3. С тройкой небольшой напряг, но все же верхняя часть цифры в несимметричном варианте написания походит на Г (гамма-глаголь) 4. Четверка с "закрытой" верхней частью - это Д (дельта-добро) 5. Пятерка - слегка переделанный эпсилон-есть - Е. 6. Шестерка имеет форму рукописной фау-дигаммы и очень похожа на S (русская зело) 7. Семерка - редуцированная Z (дзета; земля - в одном из написаний) 8. Восьмерка - Н (эта-иже, причем "эта" имела написание в виде "квадратной", индексной восьмерочки. 9. Девятка - видоизменение тэты-фиты ("перечеркнутый ноль") Русско-греческие цифры. Наверное, не я один так думаю, есть ведь глаза у людей :о)))
|
69855, RE: Как назывались арабские цифры? Послано Сомсиков, 17-09-2009 22:01
>Наверное, не я один так думаю, есть ведь глаза у людей :о)))
А вот что фантазирует Н.Н. Вашкевич http://nnvashkevich.narod.ru/kng/CIMCEM/CeM061.htm :
«Происхождение каждой из девяти арабских цифр хорошо видно если их записать в “угловатой” форме.
Как хорошо видно из рисунков, количество углов в каждой арабской цифре равно ее величине. Привычные нам формы образовались в результате скругления углов для удобства их написания в скорописи».
Здесь рисунок не воспроизводится, но его можно посмотреть по данному адресу.
|
69856, RE: Как назывались арабские цифры? Послано адвокат, 18-09-2009 09:35
>Как хорошо видно из рисунков, количество углов в каждой >арабской цифре равно ее величине. Привычные нам формы >образовались в результате скругления углов для удобства их >написания в скорописи».
Если посмотреть на "арабские" цифры, то видно, что счет идет, действительно, по количеству углов. Но от наших цифр они значительно отличаются.
Если посмотреть на цифры в Индии (девангари, гуджарати, гурмукхи), то видно практически полное сходство с современными.
|
69857, RE: Как назывались арабские цифры? Послано guest, 18-09-2009 10:10
количество фантазий о происхождении вида цифр в общем случае не ограничено. вот, например, еще одна:
![](http://s50.radikal.ru/i129/0909/c7/a4f4d8ec3a3f.jpg)
здесь показаны цифры от 1 до 9 в возрастающем порядке. думаю, что никто не оспорит сходство с современными цифрами.
на рисунке показано, что к первоначальному единичному штриху с закорючкой (естественно, это единица) просто пририсовывались дополнительные штрихи (дополнительно пририсованные штрихи показаны серым и голубым цветами). пририсовали 1 штрих - получилось 2, к нему еще один штрих - получилось 3 и т. д. числа 7 и 9 являются священными, поэтому их наращивали от первоначальной единицы.
можно немного поспорить только о четверке, но ее можно считать просто слегка видоизмененной относительно той формы, что на рисунке. изменение заключалось в смыкании правого конца дополнительного (серого) штриха с ближайшим углом.
по-моему, такая фантазия гораздо рациональней вашкевичевской
|
69858, Буковки произошли от цифирок Послано guest, 17-09-2009 22:06
Цифры и буквы изобрели плотники Автор: Николаич <блог> Дата: 31.08.09 21:42
Предполагаю, что римские цифры придумали плотники, они делали зарубки на бревнах, помечали их, чтоб потом можно было опять сруб собрать.
Предполагаю, что буквы придумали тоже они (черты и резы, руны), иероглифами или арабской вязью бревна не пометишь.
Римские цифры изобрели плотники. А кто же еще мог их изобрести? Жрецы? Всякие жрецы и прочие деятели науки и идеологии вторичны. Первичны решатели насущных проблем: пахари, пастухи, плотники. Первично дерево, а лиана, или мох на нем, вторичны. Первична кошка, а не блохи.
Что такое римские цифры? Это изображения пальцев. Чем их можно изобразить? Карандашом, кистью, пером? Откуда это у полудиких сельчан? У них и необходимости-то что-то записать не возникает никогда, да и представления о возможности записывать еще нет. Сейчас простые граждане на селе (и не только на селе) часто пишут? А вот считают все и всегда. Умение считать – жизненная необходимость, а умение читать и писать – отнюдь. Считает и кошка своих котят, считает и хозяйка своих цыплят, по осени. Кошка не умеет озвучить числа, хозяйка умеет, но не умеет их записывать, да и зачем ей. Один только плотник: 1. имеет необходимость считать и писать, 2. имеет на чем писать, 3. имеет чем писать.
Как рубят сруб? Срубили первый венец, квадрат из четырех бревен, - поставили метки на каждом бревне, что это первый венец. Топором раз! – и рез. (Раз и рез, не одно ли слово?) Второй венец – два реза. И т.д. Пятый венец – средний, от него делают окна, вниз и вверх. Он обозначается V, четыре пальца вправо, большой влево. На пятом бревне как бы отпечатывается рука плотника. Вот он хлопнул ладонью по бревну: готово! Выше рубить с земли уже неудобно. Вторую половину строят опять с земли, до десятого венца. Десятый венец обозначается римской X, что значит – две ладошки плотника. Потом все разбирают по бревнышку и собирают, переложив мхом, уже на месте, согласно меткам - резам.
Все просто. Однако, перед сборкой дома мы имеем кучу бревен, в которой четыре бревна с меткой I, четыре с меткой II, четыре с меткой V, и т.д. Как собирать? Сейчас делают так: бревна для одной стены метят 1А, 1Б, 1В, 1Г. Для другой – 2А, 2Б, 2В. Система простая и понятная. А как метили бревна раньше? Римские цифры, допустим, использовались, чтобы нумеровать венцы. А для нумерации стен использовались буквы? А если их еще не было, поскольку не было письменности из-за отсутствия необходимости писать? Должны были быть еще какие-то знаки. Какие? Не знаю. Какие можно сделать топором.
Говорят, в древнем русском языке для обозначения чисел использовались буквы. А (аз) – 1, В (веди) – 2, Г (глаголь) – 3 и т.д. В греческом тоже, вроде. Может еще где, не знаю, в еврите тоже должно быть. И успешно производили всякие вычисления, говорят, в пределах надобности. Так вот, господа и товарищи, у меня дикое предположение:
а что если эти древне-русские буквы и не буквы вовсе, а ЦИФРЫ ?
Более того, рискну предположить, что в какой-то период одновременно использовались сразу три системы: «римские» цифры, «славянские» «буквы» и «арабские» цифры. Использовались в разных сферах деятельности разными слоями общества.
Русские буквы, в принципе, очень легко вырубить топором.
Итак, русские буквы – это цифры. Они использовались изначально, наряду с римскими цифрами, для очень простой задачи – метить бревна. Было их сначала не много, с десяток. А может и тридцать. Представьте, четыре стены по десять бревен, всего сорок. Если нумеровать каждое бревно, нужно сорок знаков-цифр. Но, нумеровать бревна на одной стене нет необходимости, ибо ясно будет и так, что непронумерованные бревна от этой стены. Остается тридцать знаков-цифр-букв. Примерно столько же, сколько букв в алфавите, плюс-минус две-три.
То, что мы называем буквами, есть цифры, порядковые номера звуков.
Цифрами, изобретенными плотниками, создатели нового вида письма обозначили звуки речи. Вместо иероглифов на письме стали использовать номера звуков. Любой текст, следовательно, есть числовой код. Однако..
Еще вот что. Я смотрю на названия букв (аз, буки, веди, глагол..) славянской азбуки, которую г. Кеслер перевел, и у него получился связный текст, и у меня возникает ассоциация с текстом в Библии: номер стиха - текст. Так и здесь: цифра – текст, цифра – текст. Я попробовал перевести азбуку, используя свою систему. Моск кипит, но смысл вырисовывается (правда не такой, как у Кеслера). Пока еще нескладно и топорно, доведу – представлю. Поощрили автора comment sezam Скипер zodiak
добавить к энциклопедии :
|
69859, RE: Римские цифры Послано Сомсиков, 18-09-2009 11:25
>Предполагаю, что римские цифры придумали плотники, они >делали зарубки на бревнах, помечали их, чтоб потом можно >было опять сруб собрать.
Это написано в НХФН. Там же объяснена возможность нанесения всего трех видов зарубок - прямой и наклонных влево и вправо. Комбинациями которых и являются римские цифры.
За исключением С и М, которые, вероятно, уже просто буквы.
|
69860, RE: Как назывались арабские цифры? Послано Salex, 18-09-2009 09:51
> С тройкой небольшой напряг, но все же верхняя часть цифры в > несимметричном варианте написания походит на Г (гамма-глаголь)
"В" без вертикальной палочки.
____ Fortis imaginatio generatur casum!
| |