Вы считаете, что существующая хронология верна.

Ну так вот вам любопытный вопрос.

Допустим, я хочу описать историю от Юлия Цезаря до наших дней.
Берем известную книжку Светония "Жизнь 12 цезарей", в которой описаны подряд биографии от Цезаря до Домициана включительно.
Допустим, книжка верна. Мы имеем относительную последовательноость Август после Цезаря, Тиберий после Августа и т.д.

А теперь вопрос к сторонникам традистории. Дайте мне первоисточники, вроде Светония, в которых историчееская преемственность не прерывалась бы и доходила, скажем, до французского Людовика 13-го (просто взял навскидку, как признательность таланту Дюма-папы).

Никакие более поздние источники вроде "Истории Рима", "Истории Византии" "Истории Франции средних веков", современные или вышедшие после указанных событий, скажем в 18-19м веке не годятся. Только ПЕРВОИСТОЧНИКИ.

Причем я очень терпимый человек - мне не надо, чтобы вы сами читали эти первоисточники, просто скажите - книга автора А описывает время, скажем, от Домициана до Диоклетиана, книга В описывает от Диоклетиана до византийского Юстиниана ... книга Z - до этого самого Луи 13-го.

Только названия книг и их авторство, повторяю, не требую даже, чтобы вы сами это читали, но чтоб были первоисточники.

Буду очень благодарен за список книг.

Вообще-то на форуме НХ нецелесообразно спрашивать что-то у сторонников традиционной истории. Их тут, как правило, нет. Но раз уж этой ночью меня сюда занесло... Задача интересная, может на досуге попробую, но непонятно одно - что за преемственность вы хотите проследить от римских императоров до французских королей? До византийцев можно, еще при некоторой гибкости - до германских императоров, а Луи 13 тут несколько сбоку... Или просто последовательность по времени, со ссылками на другие династии?

Автор темы предлагает поискать исторические труды современников, т.е. ОЧЕВИДЦЕВ событий, которые они описывают. И таким образом составить непрерывный ряд "карточных колод", наглядно и непротиворечиво изображающих с натуры последовательность различных царств во времени. Но опять-таки встает вопрос о датировке свидетельств. Главный вопрос для исследователей любого направления. Ведь подлинных документов мало сохранилось. Копии копий, да с ошибками.
Тогда можно взять новую "колоду" и удревнить ее. Называется реконструкция. Затем надо подтвердить ее археологией. Опять датировки и реконструкции артефактов. Ошибки все накапливаются. Заколдованный круг.

Еще уточнение - насколько первоисточники должны быть близки к описываемому ими периоду? Например - Секст Аврелий Виктор (IV века) сойдет в качестве пункта "от Октавиана Августа до Флавия Клавдия Юлиана (Отступника)"?

Разумеется. Только просьба, пожалуйста, указать, где книга была издана в последний раз, когда была издана в первый раз и на кого автор ссылается, если речь идет о том, чему он не был свидетелем или, по крайней мере, современником. Я, повторяю, даже ни интересуюсь, точен ли автор, врет ли он сам, повторяет ложь за другим, что-то путает и т.д. Важно, чтобы только он считался "Авторитетным источником" (Например, по истории России я таковым считаю ,Соловьева, хотя он и традик, а вот Буровского никаким не считаю :-) )

Вот, кстати, при полном моем незнании об этом Сексте Аврелии Викторе, можно заведомо сказать, что эта книга уже вынуждена быть компиляцией, так как Август родился гораздо раньше, чем этот Секст, значит он должен был на кого то опираться.

Официальная версия достаточно красноречива:
http://www.ancientrome.ru/antlitr/svetoni/vita-caesarum/intro.htm
Первыми печатными изданиями Светония считаются два римских издания 1470 г. и венецианское 1471 г. В основе их лежали поздние, несовершенные рукописи; текст их перепечатывался из издания в издание более ста лет, обрастая конъектурами и комментариями талантливых редакторов: Сабеллика (Венеция, 1490), Бероальда (Болонья, 1493 и 1506), Эразма (Базель, 1518), Стефана (Париж, 1543), Казобона (Женева, 1595). В 1564 г. Турнеб впервые опубликовал ряд чтений cod. Memmianus, а в 1610 г. Казобон впервые использовал эту рукопись в своем втором (парижском) издании Светония; с этих пор издатели опираются почти исключительно на эту рукопись и на работы первых комментаторов (Гревий и Гроновий в XVII в., Бурманн, Эрнести и Удендорп в XVIII в.).
Тут перечислены все соавторы и есть признание в правках...
А по поводу наиболее старых рукописей написано абзацем выше:
старейший и лучший список, так называемый codex Memmianus IX в. (от имени французского дипломата Henri de Mesmes, владевшего этой рукописью в XVI в.; ныне это cod. Parisinus 6115)
Т.е. самая древняя рукопись моложе по дате первого упоминания самого раннего издания, но зато -- "более совершенная". Т.е. рукопись самого раннего издания -- несовершенная и отсутствует.
И наконец, ещё абзацем выше идёт официоз, который уже никого не убеждает...

Т.е. достаточно поменять абзацы местами и назвать вещи своими именами -- и получим вполне логичный текст :о)

такую "историю" имеют почти все "древние" источники.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

Ну так зато она -- настоящая :о)

Было бы, кстати очень полезно, составить табличку с реальной историей всех классических авторов, с датой реального их опубликования или нахождения "в натуре", и с указанием всех их перекрёстных ссылок друг на друга.

Очень была бы полезная работа и назидательная и как пособие для ссылок.

И составление такого труда вызовет благодарность всех и будет пользоваться популярностью... Кто-нить возьмётся?

Об этом написано в книге Бодена. Обсуждалось на Научной части форума.

Дык дадзыбао надо вешать, а не обсуждать... на самом видном месте и предельно подробно.

Оказалось тут лежало:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/564.html

Интересно почитать комменты всякой хепни.

Скончался математик Израиль Гельфанд

В понедельник, 5 октября, в Москве скончался один из самых известных математиков XX века Израиль Моисеевич Гельфанд. Первым о его смерти сообщил пользователь ЖЖ aron-turgenev. Позже сообщение появилось на сайте журнала "Вокруг света". Ученому было 96 лет.
Гельфанд известен своими работами по функциональному анализу, алгебре и топологии. Он был одним из создателей теории нормированных колец (банаховых алгебр), которая позже легла в основу теории колец с инволюцией и теории бесконечномерных унитарных представлений групп Ли. Эту теорию, имеющую важное значение для теоретической физики (квантовой механики в частности), Гельфанд разработал вместе с Марком Ароновичем Наймарком.

Помимо собственно математики Гельфанд работал в таких областях как биология и медицина: его исследования были посвящены нейрофизиологии, клеточной миграции и протеомике.

Израиль Моисеевич Гельфанд родился в местечке Окны на территории современной Одесской области. У него не было высшего образования, и математику он изучал самостоятельно. В начале 1930-х Гельфанд, тем не менее, был принят в аспирантуру Московского государственного университета. Его научным руководителем был Андрей Николаевич Колмогоров. В 40-е годы прошлого века Гельфанд вместе с другими советскими учеными принимал участие в работах по созданию водородной бомбы. Математик был почетным членом Московского математического общества, почетным доктором множества российских и зарубежных университетов, Национальной академии наук США, Лондонского королевского общества и других научных и образовательных организаций.

*******************************************************************


1. Разрешите посочувствовать от имени форума родным и близким и всей науке!
2. Вопрос трад. историкам: неужели биологи и медики тоже указывали математику его место и предлагали всяким "неучам" не лезть в их "высокую" науку?

Об остальном умолчим...

Вот такой пока получился списочек римлян, переходящих в византийцев. Потом найду, куда прицепить французов, чтобы добраться до того Людовика.
К сожалению, я не настолько заинтересовался вашим вопросом, чтобы искать годы первых и последних изданий. Некоторые, конечно, указаны, но для большинства придется покопаться, а мне лень. Что касается того, на что ссылается автор при составлении истории (помимо собственного свидетельства), это вообще тема для серьезного исследования в каждом отдельном случае. Большинство из приведенных авторов не указывают сделанных заимствований явно.

Гай Светоний Транквилл «Жизнь двенадцати цезарей» от Юлия Цезаря до Домициана
Корнелий Тацит «История» и «Анналы» параллельно Светонию
Дион Кассий Кокцеан «Римская история» от основания города до Александра Севера
Сборник «Писатели истории Августов» от Адриана до Нумериана. Кстати, историки считают источник «низкого качества», с заведомо ложными фактами и фальшивками. Почитайте, может НХ сгодится на что…
Геродиан «Восемь книг истории от смерти божественного Марка» от смерти М. Аврелия до смерти Максимина
Секст Аврелий Виктор «О цезарях» от Октавиана Августа до Юлиана Отступника
Аммиан Марцеллин «Деяния» от Констанция II до Валента II
Зосима «Новая история» от Августа до завоевания Рима Аларихом
Иоанн Малала «Хронография» от Константина Великого до Юстиниана I
Георгий Амартол «Хроника» от Адама :) ну ладно, от Константина Великого до Феофила
Иоанн Скилица «Обозрение истории» со смерти Никифора I до свержения Михаила VI
Лев Диакон «История» от Романа II до Иоанна Цимисхия
Михаил Пселл «Хронография» от Василия II до Михаила VII
Никита Хониат «Хроника» от Иоанна Комнина до Алексея V и завоевания латинянами
Никифор Григора «История ромеев» от завоевания латинянами до Иоанна VI Кантакузина
Иоанн VI Кантакузин «История» от Андроника II до Матфея Кантакузина
Лаоник Халкокондил «Истории» от Андроника II до Мехмета II
Георгий Сфрандзи «Мемуары» от Мануила II до Мехмета II