Н.К.Рерих "Подземные жители":
«Но уверены ли вы, что люди, о которых вы говорите, так называемые готы?»
Это несущественно для меня, как они называются, были ли они праотцами готов или их внуками. Существовали ли у них глубокие связи с кельтами, или аланами, или скифами. Пусть скрупулёзные расчёты будут сделаны кем-нибудь другим. Но я радуюсь тому факту, что на вершинах Транс-Гималаев я видел олицетворение Карнака. Я не настаиваю на классификации, потому что на моих глазах поверхностная классификация менялась часто, и так называемый факт легко переносился на тысячу лет. Я не забуду своё изумление, когда при раскопках кургана, который по установленным характеристикам датировался периодом не позднее Х века, я нашёл в руках скелета монету XIV столетия. Такие вот колебания!"

Вероятно,кому-либо станет интересно ознакомиться с самим очерком Рериха.Там нет сенсаций.Всего лишь пример незашоренности мышления.

Николай Рерих
ТВЕРДЫНЯ ПЛАМЕННАЯ Париж, Изд-во "Всемирная лига культуры", 1932.
"О Риши, о великих душах, Шри Васвани говорит замечательно. Этот светлый проповедник блага и духовный водитель, голосу которого очень внимают, замечает: "Благословен народ, вожди которого следуют за мыслителями, мудрецами, провидцами. Благословен народ, получающий вдохновение от своих Риши. Риши преклоняются лишь перед Истиной, не перед обычаем, условностями или признанием толпы. Риши суть великие повстанцы человечества. Они низвергают наши Культы удобства. Они великие несоглашатели истории. Не косность, но Истина их завет. Нам нужны сейчас эти восставшие духом во всех областях жизни - в религии, в государстве, в образовании, в общественной жизни" ("Заря". Июнь 1932).
Не отголосок ли это русской реальной истории,дошедший до нас из Индии и Тибета?В слове "Риши" явно проглядывает "русский".
Из этой же главы:"А на карте, изданной в семнадцатом веке в Антверпене с ведома католического духовенства, значится страна Шамбала."
Увидеть бы эту карту...

>>>Из этой же главы:"А на карте, изданной в семнадцатом веке в Антверпене с ведома католического духовенства, значится страна Шамбала."
Увидеть бы эту карту...<<<

уважаемая Незванова, Вы не эту карту хотели увидеть?



выделено красным овалом то ли Cambalu, то ли Cambolu

источник: http://www.raremaps.com/gallery/detail/19613/Scythia_et_Tartaria_Asiatica/Cluverius.html
карта в высоком разрешении: http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/19613
показан фрагмент карты, находящийся у правого края, рядом с вертикальной надписью MARE EOUM

инфо о карте:
Title: Scythia et Tartaria Asiatica
Map Maker: Phillip Cluverius
Place / Date: Leiden / 1697
Coloring: Uncolored
Size: 10 x 8 inches

одна только нехорошо: сделано не в Антверпене, а в Лейдене

Спасибо большое:)Обязательно посмотрю при первой же возможности.

вот еще: http://www.raremaps.com/gallery/detail/15489/De_LandReyse_door_Benedictus_Goes_van_Lahor_gedaan_door_Tartaryen_na_China/Vander%20Aa.html
карта в высоком разрешении: http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/15489



выделено красным овалом: Pequin of Cambalu

инфо о карте:
Title: De Land-Reyse, door Benedictus Goes, van Lahor gedaan, door Tartaryen na China
Map Maker: Pieter Vander Aa
Place / Date: Leiden / 1707
Coloring: Hand Colored
Size: 9.5 x 6 inches
-------------------------------------------------------------
в Лондоне тоже с этим согласны: http://www.raremaps.com/gallery/detail/2997/A_Generall_Mapp_of_the_Kingdoms_of_Tartaria/Blome.html
карта в высоком разрешении: http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/2997



выделено красным овалом: Cambalu

инфо о карте:
Title: A Generall Mapp of the Kingdoms of Tartaria
Map Maker: Richard Blome
Place / Date: London / 1670
Coloring: Uncolored
Size: 15.5 x 10.5 inches
-------------------------------------------------------------
итого получается, что в конце 17-го - начале 18-го веков Шамбалой (Cambalu/Chambalu) считали ту территорию, которую Ерофей Палыч осваивал. и совершенно случайно он родился в первом десятилетии 17-го века в деревне Святица Котласского района Архангельской области, а фамилия его совершенно случайно была Хабаров, так что его запросто могли называть Хамбалов

действительно, Все может быть

Это - Ханбалык, якобы название Пекина во времена монгольской династиии Юань. Но династия исчела веке в 14-м, акарты - 17 века.
Но получается, что Шамбала - название европейского происхождения, и было перенесено с Пекина на какое-то азиатское Эльдорадо.

В связи с этим возникают вопрос: когда и в каких европейских источниках впервые упоминается Шамбала?
Подозреваю, не ранее 17 века. А то и гораздо позже.

глядя на представленные карты, видим, что название Cambalu показано на довольно большой территории (причем и на север, и на юг от Великой Китайской стены), и вполне может быть, что кто-то Пекину приписал название, данное не селению, а области. а чтобы было убедительней, "перевели" это название с монгольского - а когда, кстати, монгольский язык появился? - получилось: Ханбалык - «город хана»

учитывая, что ТИ часто в простецкие слова старается впихнуть высоко-философский смысл, отродясь в них не существовавший, попробуем просто перевести слово Ханбалык/Хамбалык

http://www.tatar.com.ru/dict/dict.php:

кама сущ 1. выдра // выдровый 2. мех выдры
балык сущ рыба // рыбий, рыбный

видим, что дядька Хабаров, будучи весьма практичным мужиком, очень даже мог дать тому весьма богатому краю название, отражающее его богатства - "Мех да рыба". а учитывая большую вероятность знания Хабаровым тюркского языка (его собственная фамилия тюркским духом очень даже пахнет), вполне закономерным оказывается название Хамбалык.

разумеется, европейцы этого ни знали, ни могли понять, но название им сообщили. поэтому они придумали волшебную, богатую и счастливую страну Шамбалу. а описания Шамбалы в физико-климато-географическом смысле вполне согласуются с территорией верховьев Амура. например, описание в знаменитой "Шамбале сияющей" по Н. К. Рериху

"Лама, ты говоришь о священном месте на земле. Есть ли там богатая растительность? Горы кажутся бесплодными, а ураганы и все опустошающие морозы там необычно сильны".

"Среди высоких гор есть неизвестные, защищенные со всех сторон долины. Горячие источники питают богатую растительность. Многие редкие растения и лекарственные травы могут расти на этой необычной вулканической почве. Возможно, вы видели горячие гейзеры в горах. Возможно, вы слышали, что лишь в двух днях пути от Нагчу, где не увидишь ни дерева, ни растения, есть долина с деревьями, травой и теплой водой. Но кто может знать все лабиринты этих гор? На камнях не различишь следы человека. Не прочесть мыслей людей — а кто может, тот хранит молчание! Возможно, вы встречали многих путешественников во время ваших странствий, молча бредущих по пустыне в холод и зной к своей, неведомой вам, цели. Не думай, что если одежда проста, то странник незначителен! Если его глаза полузакрыты, не считай, что его взгляд не остер. Невозможно распознать, откуда приближается сила. Напрасны все предостережения, напрасны все пророчества — только путь Шамбалы может принести тебе успех." (Н. К. Рерих "Шамбала сияющая")

если не произносить слово "Тибет", то это описание не отличить от описания местности между Амуром и Байкалом (напомню, что как раз там находятся Яблоновый хребет и Вольской Хинган, отнюдь не маленькие горные системы).

кстати, а кто нам подсказал слово "Тибет"? не тот ли Н. К. Рерих, которого подозревают в том, что он (являясь попутно теософом и масоном) под именем Сергея Макроновского придумал облик однодолларовой купюры?

Он так же находился под влиянием традиционной истории,поэтому и искал на Тибете,в Индии следы подтверждения своей гипотезы о великом переселении народов.

А вообще,если призадуматься,то Шамбала и Атлантида могут быть одной и той же страной.Не могу привести ссылки сейчас,но есть схожесть в описании пути к этим местам.

вообще-то, я намекал на то, что он сам и участвовал в создании мифов традиционной истории. я намекал на то, что на самом деле он (в рамках творческого создания традиционной истории) проповедовал о "Шамбале сияющей" на Тибете, отлично зная, что никакой Шамбалы там нет

>>проповедовал о "Шамбале сияющей" на Тибете, отлично зная,что никакой Шамбалы там нет.

Для чего же он этим занимался,как Вы считаете?

>>> >>>проповедовал о "Шамбале сияющей" на Тибете, отлично зная, что никакой Шамбалы там нет.

Для чего же он этим занимался,как Вы считаете? <<<

это сложный вопрос. он того же свойства, что и вопрос ТИ "ну кому понадобилось фальсифицировать сотни тонн документов по всему миру?" предположу, что Рерих вполне мог получить от своих "старших друзей" рекомендацию поискать "Шамбалу сияющую" на Тибете. я понимаю, что я не ответил на Ваш вопрос, а перевел его на неких "старших друзей". тем не менее думаю, что тогда могли быть люди, заинтересованные в искажении и доведении до абсурда абсолютно всех, даже самых глухих, намеков на действительную историю. впрочем, такие люди и сейчас есть, иначе бы не было столько визга против НХ: если бы НХ не выявляла действительную историю, то к ее последователям относились бы как к приверженцам квадратуры круга. ан нет! визгу от ТИ столько, словно им яйца прищемили

Следуя за Вашей мыслью можно подойти и к следующему выводу:Рерих намеренно указал на Тибет для того,чтобы отвлечь внимание нацистов от реального расположения Шамбалы в Сибири.Гитлер повелся и Анненэрбе тщательно прочесывали Тибет с 1939 года,вместо того,чтобы прямиком двинуть туда,куда надо.

>>>можно подойти и к следующему выводу:Рерих намеренно указал на Тибет для того,чтобы отвлечь внимание нацистов от реального расположения Шамбалы в Сибири. Гитлер повелся и Анненэрбе тщательно прочесывали Тибет с 1939 года, вместо того, чтобы прямиком двинуть туда, куда надо<<<

подчеркнутая часть совпадает с моим намеком, а остальное - нет:
- не только нацистов, но и вообще всех людей;
- "туда, куда надо": а куда надо? средний человечек, например, в моем лице, этого не знает. вполне возможно, что и Рерих этого не знал - он просто добросовестно исполнил указание старших товарищей

>>А куда надо?
На картах ведь указано-куда,разве нет?
Причем,в то время средние человечки была гораздо больше озабочены всяческими мистическими,эзотерическими и религиозными "истинами",внимания этим вещам уделялось куда больше,нежели,чем в наше время.Почва была благодатной,искателей и "находителей" было много.Смутное время...

мене не читали \\\\ на первокарте - в индии (в 10 раз) есть 2 самбалаки -- одна у ганга а др у диамоны-реки

незванова - это не жена а незванова :-) heh

Про 2 Самбалаки-интересная информация,а вот про незванова hеh-не поняла ничего,извините уж, за недогадливость.

Рериховцы (это секта такая) лютой ненавистью ненавидят НХ ФиН. А все потому, что Рерих в одной из прошлых жизней был Жаной Д-Арк. А ФиН написали, что она - фантом.

Ну, рериховцы и Рерих - не одно и то же. Интересно, как сам Николай Константинович относился к Морозову? В его книгах (Рериха), кстати, много интересных для НХ моментов.

Можно предположить, что относился так же, как и Блаватская. То есть считал, что европейцы приписали себе 1000 лет истории. А у индусов ничего не приписано.

Рерих постоянно искал следы Иисуса на Тибете и в Гималаях. Извел всех монахов, а они ему знай поддакивали, легенды ведь надо плодить и размножать.

Иисуса много народа искали где попало,чего уж одного Рериха-то высвечивать.

|||||Рерих постоянно искал следы Иисуса на Тибете и в Гималаях. Извел всех монахов, а они ему знай поддакивали, легенды ведь надо плодить и размножать.||||

Скорее всего, это была легенда-прикрытие одного из лучших разведчиков СССР. Экспорт революции в Тибет - это не хухры-мухры.


Все может быть.

Да и бог с ними,с рериховцами.Действительно то,что в его текстах очень много информации есть,которая при осмысленном прочтении,где прямо,а где косвенно,подтверждает теорию ФиН.(имхо)

////Да и бог с ними,с рериховцами.///

Это легкомысленно. Когда рериховец узнал, что я адепт НХ, а я просек, что рериховцы ненавидят НХ, то к этому рериховцу спиной не поворачивался. Дело было на малолюдном берегу Южно-китайского моря, где среди скал были маленькие песчаные пляжи. Сами знаете. Все может быть.

А в бога рериховцы не верят. Верят только в Рериха Отца, Его Сына и Елену.
Аминь!

Извините меня,опять же,но мысль Вашу я не уловила.И не могу сообразить до сих пор:какое же отношение рериховцы,их "облико морале" и их верования имеют к теме?Я ведь просто пыталась указать на тексты Н.Рериха,как на источник,опосредованно подтверждающий некоторые положения НХ.

Рерих (как легенда), его письменное наследие и сегодняшние рериховцы - это продукты многопланового проекта. Рерих был магом высокого уровня знаний и высокого же уровня посвящения. Его письменные продукты (тексты и картины) изначально ориентированы на создание новой духовной мистико-религиозной традиции. Рериховцы - это следствие "неудачности" этого проекта. Основа их субтрадиции - вера без личного мистического опыта. Это самая примитивная религия из тех, с которыми я знаком лично.

Исторические концепции Рериха - это составные части фундамента новой духовной традиции. Они не хорошие и не плохие. Они ненаучны. Это их кардинальное отличие от наследия другого мага - Морозова. Его исторические работы не просто научны, они естественнонаучны. Поэтому работы Морозова можно рассматривать в отрыве от его личности и обстоятельств их написания.

Проект "Рерих" нужно рассматривать целиком или, по крайней мере, сразу в нескольких его аспектах. На это я и обращаю внимание участников Этого форума.

вот, кстати, пример, показывающий отношение рериховцев к НХ. на сайте http://www.roerichs.com некий рерихнутый Алексей КУЛИГИН (Газета "Труд", № 188, 16 октября 2007 г.) пишет (речь идет о диссертации, в которой ее автор Росов утверждает, что Н. К. Рерих сотрудничал с японцами во время ВОВ):

Все эти козни проглядели, а Росов разгадал и сорвал с Рериха маску. В диссертации предстает не философ, думавший о Красоте и Знании, тысячу раз писавший о недопустимости применения силы в конфликтах, а какая-то помесь Александра Македонского с графом Калиостро. Бывает так, что вновь открывшиеся факты рисуют новую картину, и от прежних представлений, как бы душа к ним ни прикипела, приходится отказываться. Но это факты! Где же они в данном случае? В науке каждое утверждение должно основываться на серьезной доказательной базе, на документах. Но в том-то и дело, что нет в диссертации никаких доказательств. Зато автор ее весьма щедр на домыслы и предположения. А домыслы и вымыслы проходят совсем по другому ведомству, отнюдь не научному, который не имеет никакого отношения к Высшей аттестационной комиссии. Во всяком случае ученые степени за подобного рода открытия и изыскания не присуждают. Об этом пишут крупнейшие иностранные ученые, специалисты по Рериху, которые возмущены странной диссертацией. Впрочем, диссертация Росова - результат не столько личной некомпетентности автора, сколько некачественный продукт нашего времени, когда ответственность перед историей и представление об исторической правде все больше и больше становятся излишними. {...} Сегодня многие считают, что допустимы любые версии и чем они скандальнее - тем лучше. Таков неизбежный результат бесконечного переписывания российской истории и ее низведения до роли идеологической служанки при очередном режиме. В ряды серьезных ученых вторгаются фальсификаторы типа математика-мистификатора Фоменко. Конечно, диссертант Росов - не самый крупный и не самый яркий их представитель. Но малой неправды не бывает: стоит только преступить грань. И если промолчать, неизвестно какие сорняки вырастут из зерна лжи.

Было бы весьма странным не поклоняться такой загадочной и неординарной Личности. Имя Николая Константиновича Рериха для будущих историков древних религий - просто подарок.
Коляда-Неизменный-Ра-Яр-Царь. Непонятый философ, художник и ученый, собеседник земных правителей, родившийся в России и кремированный в Индии великий странник. Не сомневаюсь в его постепенном обожествлении, всемирная паутина поможет сделать это побыстрей.

////Не сомневаюсь в его постепенном обожествлении, всемирная паутина поможет сделать это побыстрей.////

Его уже обожествили. Вопрос только в количестве адептов этого культа и перспективах их роста.

Ненависть свойственна любой религии, особенно любящей назойливо рассуждать о любви.

Если бы Рерих был экстрасенсом, подобно своей жене Елене, воображавшей себя воплощением Жанны Д’Арк, то он мог бы, конечно, считать себя каким-нибудь Юлием Цезарем.

Однако этого вовсе не требовалось, поскольку ему и без того была выбрана завидная роль самого воплощенного Далай Ламы. На роль которого его наметила ГПУ и чуть было в этом не преуспела с помощью Якова Блюмкина.

Был даже написан собственный портрет в образе Далай Ламы, но на ту беду Блюмкина по наводке запаниковавших американцев срочно отозвали и быстренько расстреляли, на чем дело и кончилось.

А несостоявшемуся Далай Ламе пришлось коротать свои дни в Индии, чтобы не быть тоже расстрелянным по возвращении из-за нецелевой растраты народных денег.

Об этом – у Олега Шишкина «Битва за Гималаи».

Чего только не придумают люди для привлечения внимания к своим персонам,право слово...

Саша, ну не надо так упрощать по Шишкину! На мой взгляд Рерих относится к личностям-загадкам, о которых пишут столько лжи, что отделить зёрна от плевел невозможно.

Саша-маша...нет диалога.

> Если бы Рерих был экстрасенсом, ... то он мог бы, конечно, считать себя каким-нибудь Юлием Цезарем.

Непонятно - причём тут экстрасенсорика. Для того, чтобы помнить, что было вчера, в прошлом году или в прошлой жизни сверхразум не нужен.

> ... поскольку ему и без того была выбрана завидная роль самого воплощенного Далай Ламы.

Линия тулку Далай Лам никаким образом с Рерихом не пересекается. Далай Лам опознают сами ламы-тибетцы, без помощи Блюмкина.

Здесь два разных вопроса.

1. Первый касается Елены Рерих. Именно она, а вовсе не Николай, воображала себя повторным воплощением Жанны Д’Арк. ПОМНИТЬ это она не могла по той простой причине, что это литературный персонаж, не существовавший в действительности.

Поэтому это было ей просто СООБЩЕНО. Кем же? - А духами. Она ведь была медиумом, целиком написавшим Агни Йогу, вероятно, в режиме автоматического письма. Поэтому эта книга и не имеет авторства, приписываемое ею неким махатмам (реально – духам).

В ней, между прочим, прекрасно видно, как постепенно налаживалась «духовная связь» с так сказать двусторонным движением. В одну сторону шла «мудрость махатм», в другую – энергия самой Елены. Причем настройка возникает не сразу, что хорошо видно по самому тексту. Вначале он шел небольшими фрагментами, часто обрываясь на полуслове. И только впоследствии ее энергетика была надежно освоена, и «мудрость махатм» полилась рекой до полного ее истощения.

А медиумы, естественно, много о себе понимают и спрашивают у духов, кем же они были раньше в своей предыдущей жизни. Не ПОМНЯТ, а именно УЗНАЮТ. Вероятно, Елена была почитательницей литературной Жанны, поэтому духи любезно польстили ей сообщением, что она сама и есть эта самая бывшая Жанна.

Точно так же Ипполит Леон Денизар-Ривайль стал Аланом Кардеком – это имена его предыдущих воплощений, сообщенные ему духами.

С этим разобрались.

2. Теперь о Николае. Он, конечно, человек выдающийся, как и сама Елена, но с «загадочной» биографией.

А загадочность связана прежде всего с Тибетом. Куда ни с того ни с сего одновременно рванули сразу все разведки – японская, китайская, английская, американская, немецкая и советская.

То есть не личности, а ДЕРЖАВЫ. А что же интересует державы, вернее их правителей? Какая-то философия? Им нужно нечто более существенное. Конкретно - наука управлять людьми. Сверхмудрость правителей – превращение подданных в зомби.

За этим и ломанулись, поскольку циркулировали слухи, что эта премудрость в Тибете явлена в полной мере. И кто все это только и мог организовывать? Разведка, естественно.

В этом и состоит «загадка» Рериха. Когда «научная» экспедиция неожиданно организуется ГПУ. А со стороны немцев туда отправляют с той же задачей эсесовцев. А со стороны Америки дело возглавляет не кто-нибудь, а сын президента Рузвельта.

Причем на удивление у Рузвельта это не получалось, а вот зато Рерих чуть было не проник в Лхасу. Где Блюмкин быстро бы организовал смену и нужное «узнавание» Далай Ламы.

Но тут засуетились американские братки, звякнули кому надо в Москву, и Блюмкин моментально оказался нехорошим троцкистом, которого быстренько шлепнули. А без этого нашего Лоуренса Аравийского все тотчас же развалилось.

Все это подробно описано у О.Шишкина. Откуда он это узнал, мне не известно, но по размышлении многое объясняет. Мы ведь все люди довольно наивные и судим по воображаемым образам. Как и сама Елена о Жанне.

Помнится, я было и сам удивился, когда прочел скользь брошенную фразу Андропова о том, что Иван Сергеевич Тургенев был резидентом русской разведки во Франции, а Полина Виардо – его крышей. О чем, как он небрежно добавил, «широко известно в УЗКИХ кругах».

До Рерихов в Лхасу всю жизнь безуспешно пробивался Николай Пржевальский. Его даже близко не подпустили.
Но зато он нашел лошадь имени себя !

/////До Рерихов в Лхасу всю жизнь безуспешно пробивался Николай Пржевальский. Его даже близко не подпустили.///

В Лхасу многие великие люди стремились, но не попали. Пржевальский, Рерих, Тюрин. Честно говоря, больше никого и не вспомню. Заехал в Тибет (Шангери-Ла) со стороны провинции Юнань. Оттуда в Лхасу ходит автобус (3 дня пути с 2 ночевками в городках). Но чтобы купить билет нужно разрешение китайских властей. Пошел его брать, но мне не дали. Самолетом, пожалуйста (320 долларов), а автобусом нет. Зато, я из Шангери-Ла через Тибет в провинцию Сычуань проехал. 5 дней ехал с остановками.

>/////До Рерихов в Лхасу всю жизнь безуспешно пробивался
>Николай Пржевальский. Его даже близко не подпустили.///
>
>В Лхасу многие великие люди стремились, но не попали.

Цыбиков был и вывез ВОЗЫ документов.

Уважаемый АнТюр!

= Рериховцы (это секта такая) лютой ненавистью ненавидят НХ ФиН. А все потому, что Рерих в одной из прошлых жизней был Жаной Д-Арк. А ФиН написали, что она - фантом. =

Не поделитесь ли источником столь сногсшибательной информации? Приведите, пожалуйста, цитату из материала какого-нибудь "рериховца" (желательно - с точной ссылкой) свидетельствующую о "лютой ненависти".

Приведете? :-)

С уважением - Акимов В.В.

единомышленники закончились? ;)

Уважаемый Iosephus_sca!

= единомышленники закончились? =

Нет, всего лишь хочется в очередной раз публично уличить трепача.

Я ждал достаточно долго. Видите? Ответить ему нечего. Что и требовалось доказать...

С уважением - Акимов В.В.