Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Свободная площадка | Название темы | 12 коленьев | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=7634 |
7634, 12 коленьев Послано Астрахань, 05-11-2004 00:41
Ну с двумя-то все понятно,солнце и луна-Подолия,а остальные? Где хоть посмотреть на них?(Судя по всему,шла речь о дележе наследства Владимира Святого...имхо)Да,реально ли взглянуть на остальные гравюрки этой бесценной книжки?
|
7635, RE: 12 коленьев Послано Астрахань, 07-11-2004 20:46
Ну хоть намекните,где искать,если можно,конечно.......знаю я,как эти гербы должны выглядеть...
|
123491, вот они, родимые Послано Астрахань, 13-12-2016 03:54
Stock Photo - Weapons of the twelve tribes of Israel, Jan Luyken, Willem Goeree, 1683
http://www.alamy.com/stock-photo/willem-goeree.html
Итак, колено Иссахара - солнце, луна и звезды.
Сейчас рисуют осла:
Иуда - лев. Без изменений.
Определенно нравится.
(Кстати, что означают эти самые "А I I" на гербовом щите?)
Колено Зебулона - корабль. Сейчас обычно рисуют какую-то яхту, но это не суть важно.
Колено Симеона - город. Сейчас рисуют крепость- "изображение разрушенного братьями города Шхема"
Колено Рубена, которого сейчас у нас переделали в Рувима.
Полуголый мужик держит в руках какой-то корешок и буквы B Z E.
Здесь у современных толкователей путаница в толкованиях..одни рисуют Геркулеса с дубинкой, другие корешок, третьи - просто волну..
http://12kolen.blogspot.com/
Колено Гада - вооруженные люди тащат ящик, похожий на гроб (так оно, похоже, и было в реальности)
Сейчас изобрадают палаточный лагерь:
Колено Манассии - единорог (старинный символ Иисуса Христа)
В современный официальный список двенадцати израильских коленьев оно не попало :7
С символистикой этого выпавшего из оборота колена у традиков тоже швах - все, что угодно, только не единорог:
Ветка оливы, лук, стрелы и тому подобное:
http://thetencommandmentsministry.us/ministry/emblems/manasseh
Колено Ефрема - буквы RHK и бык - без изменений. Бык, он и в Африке бык. Ничего в нем опасного нет.
НО..обратите внимание, что этого колена в официальном списке из 12 наименований тоже нет.
Колено Вениамина - волк на клетчатом геральдическом щите. Волк остался, клетчатый щит исчез.
Колено Асира-Ашера - дерево или куст, без изменений.
Иногда рисуют еще вот такой сосуд с крышкой, что не может не насторожить:
http://thetencommandmentsministry.us/ministry/emblems/asher
Symbol of the tribe of Asher: a covered Cup or Goblet (From W.H. Bennett: Symbols of Our Celto-Saxon Heritage (1976), p. 28)
тут почитайте кое-чего:
http://www.christsassembly.com/literature/kragh/artikler/Sweden%20being%20the%20tribe%20of%20Asher.htm
Дан - "МКВ" и орел со змеей.
Сейчас - просто змея либо иногда просто орел, иначе будут возникать нездоровые ассоциации с мексиканским гербом:
http://thetencommandmentsministry.us/ministry/emblems/dan
Колено Нафтали - лань?
Сейчас рисуют оленя с раскидистыми рогами..
ЗЫ. А что не вошло в список израильских колен 17 века?
Колено Иосифа и колено Левия.
Их на то время, похоже, еще не значилось в природе...
|
123495, Иссахар - Исса_Гор? Послано ТотСамый, 13-12-2016 08:59
...Итак, колено Иссахара - солнце, луна и звезды. Сейчас рисуют осла...
Более того. Еще и семь звезд в виде буквы "H". Что бы это могло быть? - созвездие Ориона. Самое заметное созвездие ЗИМНЕГО неба. Отметим, в зодиакальном круге рядом Телец и Овен. Тут же Вифлиемская звезда.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%28%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B8%D0%B5%29
Интересный текст. Особенно "от инков" :)
В меру моего понимания, по логике древних правителей, их судьба была связана со звездами, поэтому всё у них имело астрономическую символику.
Помнится, на знамени библейских волхвов было 7 звезд. Я, было, думал, что это "медведица". http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=36332&mesg_id=36332&listing_type=search
И есть еще одна версия. Современные НАЗВАНИЯ созвездий происходят из СРЕДНЕВЕКОВЬЯ. "От Дюрера". Вряд-ли сильно древнее. А как они назывались до этого?
http://chronologia.org/seven3_2/904.html
То-же созвездие могло восприниматься иначе - как ЧАША (допустим, колена Асира) Или "кресло". Курульное, к примеру.
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=44445&mesg_id=44445&listing_type=search
ИТОГО: Знаки колен Израилевых, скорее всего - ЗОДИАК. Но названия созвездий, однажды, (В СРЕДНЕВЕКОВЬЕ) были изменены. Более или менее древние книги могут нести как современные, узнаваемые, так и иные названия тех же созвездий. Это, вместе с умышленной фальсификацией, и породило путаницу в знаках колен.
|
123503, 12 колен и зодиак Послано Markgraf99_, 14-12-2016 00:37
Попытки идентифицировать колена с созвездиями:
http://www.llewellyn.com/journal/article/472 Astrological Attributions of the Twelve Tribes of Israel http://www.abovetopsecret.com/forum/thread1004502/pg1 Astrology in the Bible The Twelve Tribes of Israel (The Gamma Thread), page 1 http://www.jewishencyclopedia.com/articles/15277-zodiac
12 колен перечисляются в Откровении, глава 7, книге, описывающей во многом звёздное небо. Также есть параллели в стихах Бытие 49:12 и Откр. 1:14, Втор. 33:25 и Откр. 1:15.
Если судить по описаниям в Быт. 49 и Втор. 33, то можно предположить:
Рувим (вода) - Водолей - Венера (любовь, инцест)? Симеон и Левий братья - Близнецы или Рыбы - Сатурн (убийства, разрушение)? Иуда - Лев - ? Завулон (у моря) - Козерог (рыбокозлёнок) Иссахар (осёл) - Рак (Ослята); другой символ - солнце луна звёзды Дан - Весы (суд), Скорпион (змей, аспид); другой символ - орёл Гад - Марс (оттеснит толпу, воинственный)? Асир - хлеб для царя (царь - Юпитер? и "хлебы" могут быть планетами, по Морозову), его обувь из железа и меди (т.е. воинственный - Марс?) (ср. "меднообутые" греки Илиады или Голиаф, 1 Царств 17:6; Эмпедокл из Акраганта носил бронзовые сандалии) Неффалим (теревинф или серна, красноречие - Меркурий?) Вениамин (волк и охотник) - Стрелец (Центавр, целящий в Волка) Ефрем - Телец, буйвол, Манассия - единорог?; как пара, братья - Рыбы или Близнецы? Иосиф - упоминается солнце, луна
Не упомянуты здесь: Овен, Дева.
Символы Иуды (лев), Рувима (человек), Ефрема (вол) и Дана (орёл) соответствуют символам четырёх евангелистов.
|
123513, RE: Иссахар - Исса_Гор? Послано portvein777, 14-12-2016 17:06
Современные НАЗВАНИЯ созвездий происходят из СРЕДНЕВЕКОВЬЯ. "От Дюрера". Вряд-ли сильно древнее. так же \\шерше аль магест:P
|
123524, Ну.... Послано ТотСамый, 15-12-2016 11:41
Товарисч Портвейн! Пора завязывать!
.... 1.3. СТРАННОСТИ ЛАТИНСКОГО, ЯКОБЫ 1537 ГОДА, И ГРЕЧЕСКОГО, ЯКОБЫ 1538 ГОДА, ИЗДАНИЙ АЛЬМАГЕСТА.
Наиболее важными средневековыми изданиями Альмагеста считаются латинское издание якобы 1537 года в Кельне и греческое издание якобы 1538 года в Базеле <1024>. См. список печатных изданий Альмагеста в <1024>. Причем на титульном листе латинского издания ЧЕТКО СКАЗАНО, что настоящее издание Альмагеста является "ПЕРВЫМ", рис.11.4, рис.11.5. Написано следующее, рис.11.5: ....
Какой - такой аль магес? :(
|
123502, RE: вот они, родимые Послано Igor07, 13-12-2016 22:57
>Дан - "МКВ" и орел со змеей.
"Как отмечает Морозов, колено ДАНОВО, о котором много говорит Библия, означает по-видимому СЛАВЯН. Кроме того, хорошо известно, что в средневековых текстах славян часто называли ДАНАМИ".
"МКВ" - МосКВа
|
123508, пока предположу так Послано Астрахань, 14-12-2016 05:11
Иссахар - Турция (там подобный герб, только без звезд был замечен)
Иуда - Персия
Гад - Гадес (ныне Кадис) - Испания (на форуме об этом говорилось
Асир-Ашер - тоже Испания, только верхняя, Галисия и соседние земли
Дан - заморские территории, Мексика
Манассия - Московия?
Короче, надо брать ЦСЛ перевод библии, старые карты и гербовники и разбираться со всем этим........
|
123514, RE: пока предположу так Послано portvein777, 14-12-2016 17:07
ты прям макаренке полностью уподобился
|
123522, RE: пока предположу так Послано Благо Николов, 15-12-2016 09:36
1.РУВИМ - АРАВ, БЕСАРАВИЯ Между реките Прут и Днестър 2.ГАД - ГОТИ, ГЕТИ, ДАКИЯ Кралство Молдова 3.1/2 МАНАСИИ - ГОРНА МИЗИЯ, МИСИНИЯ НАД ДУНАВ Воеводство Влашко 4.1/2 МАНАСИИ - ДОЛНА МИЗИЯ, МИСИНИЯ, Североизточна България 5.ИУДА - ТРАКИЯ, РУМ, РУМЕЛИЯ Тракия на територията на днешна Южна България и Македония 6.ВЕНИАМИН, БЕНОНИ - ПРОВИНЦИЯ БЕНИКА, Софийска област, Ихтиман (Шипоне), на север до Дунав. 7.СИМЕОН - ЗАПАДНА ТРАКИЯ С ЦЕНТЪР ГР. МОСИНОпол, ГЮМЮРДЖИНА, КОМОЦИНИ Беломорска Тракия 8.ЕФРЕМ - Никополис ад ИсТРУМ център на пр. ИсТРУМ (Етрем), Североизточна България, Добруджа 9. ЗАВУЛОН – БОСНА 9.ИСАХАР - ХЕРЦЕГОВИНА От Срем на изток, през Ниш до Монтана. 10.АСИР - ЕПИРСКО ДЕСПОТСТВО, ГР. КРУЯ, АЛБАНИЯ Днешна Албания 11.НЕФТАЛИМ – МЕТОХИЯ, КОСОВО. Между Асир (Епир)на запад, Иуда (Тракия) на изток и Завулон (Солун) на юг. 12.ДАН – ДарДАНели, Галиполски полуостров, в Турция до Истамбул
Обърнете тази карта на 90 градуса обратно но часовниковата стрелка и я сравнете с картата на Балканския полуостров. Река Иордан е Дунав, а Червено море е Черно. Така Израил обратно прочетено е Илирик, а Иудея е България и Македония.
|
123525, Гербовники `ф топку` все! Послано ТотСамый, 15-12-2016 11:49
Практически все "гербовники" представляют из себя полный и абсолютный фальсификат. Хотя, и содержат редкие ИСКАЖЕННЫЕ вкрапления подлинной символики Империи.
http://new.chronologia.org/volume13/sidorov_heraldry.php
Помнится, вы еще "разгром" устроить обещали. Смиренно жду до сих пор.
P.S. "Про гербы". Мне вот ЭТОТ "Инрог" нравится:
|
123533, вы мне, Касаткин, все больше Скунса 69 напоминаете Послано Астрахань, 16-12-2016 03:20
Вот этого, который соловьем в ЖЖ распевается:
http://skunk-69.livejournal.com/
У вас ведь ИМХО те же методы работы с целью опорочить НХ, только у того историческое образование было, а вы старательный самоучка.
Тот кричал, что "до 19 века все карты в топку", а вы отправляете в топку все гербовники, потому что..вы так считаете и все :+
Вот возьму я вас и спрошу, а почему вы, собственно говоря, считаете их фальшивыми?
... и вы начнете сразу мычать и блеять, а потом вдруг куда-то линять с бегающими глазками ;-) ;-)
Так уже ваш коллега Степаненко отсюда линял с римским шамотным кирпичем, а потом мосье Кунгуров с группой поддержки сел в лужу,не отвечая на простой вопрос, да и псевдопопик наш почему-то не особо горит желанием читать первые строки "Апокалипсиса"..
ЗЫ. Гербовники с гербами Тартарии тоже "полный и абсолютный фальсификат"?
Гербы Юлия Цезаря? Осириса? Анубиса?
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=42937&mesg_id=42937
Гербовники с уничтоженными гербами некоторых городов тоже в топку кинем?
ЗЫ2 Первую часть вашего геральдического сока мозга я вроде бы уже разбирал..и вы в ответ промолчали (а куды ж деваться?)
Вторую тоже могу, но лень, если честно...
|
123536, А без хамства никак? Послано ТотСамый, 16-12-2016 08:38
Тем более, я сказал "...содержат редкие ИСКАЖЕННЫЕ вкрапления подлинной символики Империи".
Вот ДРЕВНИЕ гербовники - просто фтопку! Проблема в том, что глядя в гербовник мы будем вынуждены приговаривать как то так: "... здесь читаем, здесь не читаем, а здесь рыбу заворачивали...". То есть - уподобляться самым упоротым "ортодоксам", которые называют все, что им не нравится, "невежеством старинных писцов".
Писал же "многоуважаемый" Миллер, что неправильно соотносить Тобольск с древним Тубалом (Фувалом). А мы что ему возражаем? - Это он сам ошибается и/или фальсифицирует. Т.е. мы прямо спорим с современником события, да еще и обвиняем в фальсификации.
А вот до этого, при всей вашей начитанности, вы не додумались: http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=36332&mesg_id=36332&listing_type=search
Я еще раз повторяю свое мнение: подлинных ЗНАЧИМЫХ гербов было всего несколько десятков и все их мы уже знаем. Тех, что входили во вторую сотню, мы уже не вычленим из фальсификата НИКАК.
Вот пример, когда прямой подлинный реестр есть, но доказательством он не считается: http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=111041&mesg_id=111041&listing_type=search
... а что, кстати, про "инрога" с зодиаком скажете? Что-то никак не втяну я вас в конструктивную дискуссию. Одна ругань.
...впрочем, если подумать, критерий подлинности должен быть такой: герб является принадлежностью (печатью) ЗЕМЛИ, а не личности. Хоть и значимой. Именно это является ДРЕВНИМ правилом, зафиксированным в древнейшей русской геральдике.
|
123544, Давайте с вами договоримся Послано Астрахань, 16-12-2016 14:21
Писать будем строго по теме..иначе мы во всем запутаемся и ничего не выясним
//Вот ДРЕВНИЕ гербовники - просто фтопку! Проблема в том, что глядя в гербовник мы будем вынуждены приговаривать как то так: "... здесь читаем, здесь не читаем, а здесь рыбу заворачивали...". То есть - уподобляться самым упоротым "ортодоксам", которые называют все, что им не нравится, "невежеством старинных писцов".//
Не "мы", а ВЫ. Вы кидаете древние гербовники фтопку, а лично я буду их внимательно изучать.
//Писал же "многоуважаемый" Миллер, что неправильно соотносить Тобольск с древним Тубалом (Фувалом). А мы что ему возражаем? - Это он сам ошибается и/или фальсифицирует. Т.е. мы прямо спорим с современником события, да еще и обвиняем в фальсификации.//
Опять не "мы возражаем", а персонально Вы, Касаткин, ему возражаете, я же знаю, что г-н Миллер замазан в фальсификациях отечественной истории по самое немогу и то, что здесь вы его приплели просто так, для весомости аргументов :D
//Я еще раз повторяю свое мнение: подлинных ЗНАЧИМЫХ гербов было всего несколько десятков и все их мы уже знаем//
Это Ваши личные утверждения, мало чем подкрепленные.
//..впрочем, если подумать, критерий подлинности должен быть такой: герб является принадлежностью (печатью) ЗЕМЛИ, а не личности. Хоть и значимой.Именно это является ДРЕВНИМ правилом, зафиксированным в древнейшей русской геральдике.//
Нифига там такого не зафиксировано. Личность правила той или иной землей и получала на свой персональный герб эмблему той земли, где она правила, но эта эмблема была лишь только ЧАСТЬЮ довольно сложного дворянского герба.
Юсуповы так получили на герб египетского крокодила.
Долгоруковы-Аргутинские - персидского коронованного льва с булавой..
Все, хотите об этом поговорить - открывайте другую ветку, здесь оффтопить не нужно.
|
123584, Строго по теме Послано ТотСамый, 19-12-2016 08:32
Исключительно для полноты списка и общего порядку, еще одна версия - КАРТИНКА со знаменами 12 колен, которая, почему-то до сих пор здесь не представлена. Из Библии Франциска Скорины, последняя версия "Библейской Руси".
На знаменах видим "магендавид", символ Марса, двуглавый орел, солнце и месяц, "подобие лабарума" похожее на букву Ж, "герб Радзивилов" - "три рога" в виде вилообразного креста, нечто подобное "воздвижению креста", подобие изображения созвездия Кассиопеи "W"... Ничего общего с современным библейским описанием.
И это - книга XVII века!
...Таким образом, получается, что имеющаяся сегодня Библия Скорины, скорее всего, была изготовлена НЕ РАНЕЕ ВТОРОЙ ПОЛОВИНЫ СЕМНАДЦАТОГО ВЕКА. Но в таком случае годы издания в ней указаны НЕВЕРНО. Тогда получают объяснение и некоторые странности этого издания. Начнем с того, что Библия Скорины отпечатана крупным четким шрифтом с множеством великолепных гравюр и по своему полиграфическому уровню не отличается от изданий XVII века. Достаточно странным представляется также помещение в тексте Библии, в двух местах, большого ПОРТРЕТА САМОГО ФРАНЦИСКА СКОРИНЫ, во всю страницу. Над его головой проставлена "дата": 1517. Чтобы не было сомнений. ....
Так что мое мнение о "топке" достаточно обосновано, хотя, конечно, утрировано прямолинейно. "Ты должен создать добро из зла, ибо более его не из чего сделать"... (С) ...не помню. Кажется, из Стругацких запомнил.
Тему о ПРАВИЛАХ геральдики - сделаю. Надеюсь на КОНСТРУКТИВНОЕ сотрудничество.
|
123593, там походу польские шляхетские гербы Послано Астрахань, 20-12-2016 14:26
Книжку эту могли вполне создать в 18 веке, "под старину" и поэтому художник мог налепить на знамена "от фонаря" те гербы, которые были под рукой...
символ Марса - герб Острожских:D :D
Магендавид - герб Боенич
Солнце с лицом (очень редкий символ), но без луны - Подольское воеводство
Двуглавый орел - Перемышльское воеводство
http://www.heraldicum.ru/ukraine/polsko.htm
"три рога" в виде вилообразного креста - знаменитый герб "трубы":
https://pl.wikipedia.org/wiki/Tr%C4%85by_(herb_szlachecki)
Буква "W" - герб "абданк":
https://pl.wikipedia.org/wiki/Abdank_(herb_szlachecki)
Дуб на знамени над абданком - герб "годземба"
Три кубка (два сверху и один внизу) возле герба Острожских - герб "крузер":
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kruzer_(herb_szlachecki)
все гербы:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Herby_szlachty_polskiej_(galeria)
ЗЫ. Опять-таки, мы имеем лишь современные изображения этих гербов, на время написания книги они могли несколько отличаться...
|
123595, Довесок об истории книгопечатания Послано ТотСамый, 20-12-2016 14:55
...ВЫВОДЫ. 1) История книгопечатания, по-видимому, искусственно удлинена по крайней мере на 50-100 лет. 2) Что касается якобы ПЕРВЫХ печатных изданий Библии, то они искусственно удревнены примерно на сто лет и даже более. На самом деле, по-видимому, книгопечатание зародилось где-то в XVI веке, но сегодня от тех ранних первых книг вряд ли много осталось. Они, как и рукописи XVI века, сильно пострадали во время скалигеровско-романовской чистки и переделки истории конца XVI - XVII веков. 3) Случайно уцелели только некоторые чисто богослужебные перво-печатные книги, не имевшие отношения к хронологии. Любопытно, что среди этих книг МНОГО ИЗДАНИЙ НА ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКОМ ЯЗЫКЕ. Причем не только православных, но также КАТОЛИЧЕСКИХ И ПРОТЕСТАНТСКИХ. 4) В своем первичном виде до наших дней могли уцелеть только те древние книги и рукописи, которые не затрагивали вопросов хронологии и истории. Библия к таким книгам не относится. Якобы первые печатные издания Библии якобы XV-XVI веков, скорее всего, изготовлены в XVII веке и снабжены неправильными датировками, отодвинувшими их в прошлое на сто или более лет. Как мы уже говорили в ХРОН1,гл.1, скалигеровская география библейских событий весьма сомнительна и лишена археологических подтверждений. Это относится как к истории Ветхого, так и Нового Заветов. Напомним, что, согласно новой хронологии и вытекающей из нее реконструкции, Иисус Христос жил в XII веке н.э. и основные события его биографии, включая и распятие, произошли в Царь-Граде, называвшемся также Иерусалимом, а сегодня Стамбулом. Подробности см. в ХРОН2,гл.2:1. http://chronologia.org/xpon6/x6_02_03.html
Понятно, что ГЕРБОВНИКИ печататься могли только много позже Библий.
А ТАКИЕ, по качеству печати, книги
1. Совмешение гравюр и НАБОРНОГО шрифта на одном листе.
2. НАБОРНЫЙ мультишрифт.
могли печататься аж в XIX веке.
Что я, собственно и утверждаю: ...Были среди них совершенно сказочные, возводящие, например, геральдику ко временам Адама, Ноя, Александра Великого, Юлия Цезаря, короля Артура, но от подобных взглядов достаточно своевременно отказались и концу XVI века всерьез их уже не воспринимали. Впрочем, и те гипотезы, что опирались на более серьезные доводы и, еще и поэтому просуществовали дольше, мало-помалу развенчивались, чему_ _особенно_поспособствовали_труды_геральдистов_конца_XIX,_начала_XX_века <10> стр. 15-16.
Гы... Без комментариев....
|
123596, вот не надо ничего здесь утверждать Послано Астрахань, 20-12-2016 15:11
//Понятно, что ГЕРБОВНИКИ печататься могли только много позже Библий//
Чего это "понятно"?
//могли печататься аж в XIX веке.//
Угу, напечатали бы они в XIX веке "Осирис, сын Хама, сын Патриарха Ноя"...держи карман шире...
//...Были среди них совершенно сказочные, возводящие, например, геральдику ко временам Адама, Ноя, Александра Великого, Юлия Цезаря, короля Артура, но от подобных взглядов достаточно своевременно отказались и к концу XVI века всерьез их уже не воспринимали.//
Что, прямо так к концу XVI века люди не воспринимали всерьез гербы Александра Великого и Юлия Цезаря?
Голову же включайте, Касаткин, прежде чем всякую глупость постить...
|
123604, Не тот умен, кто прочел много книг,... Послано ТотСамый, 21-12-2016 11:41
... а тот, кто понимает, что читает. И может об этом доходчиво рассказать.
Вы же напоминаете мне моего зав.кафедрой, который тыкал меня в первое издание каталога советских микросхем, содержащее море фактических ошибок, при условии, что у меня был доступ к оригинальной документации зарубежного ПРОИЗВОДИТЕЛЯ микросхем, С КОТОРЫХ (с микросхем) все советские микросхемы - тупо КОПИРОВАЛИСЬ. Да, да. Сошлифовывался слой за слоем и фотографировалась структура кристалла. Потом воспроизводилась, более или менее удачно. Я в ответ тыкал его в другую книжку, которая противоречила его представлению. Дяденька был в ауте. У него мир рухнул. Книжка, на которую ссылается САМ ОН - сомнительна. И какой-то студент МОЖЕТ быть компетентнее САМОГО ЕГО! :) :) :)
Вы сейчас тыкаете меня в известные вам гербовники, не ДОКАЗЫВАЯ их ДОСТОВЕРНСТЬ. Сами же знаете, что было выпущено море фальсификата, в котором подлинная геральдика была утоплена. В середине XVII века было два десятка разных версий - см.выше. Окончательный вариант геральдики сформировался ПОСЛЕ разгрома Тартарии, лет через 50-70, когда "все умрут" (С) Кипплинг. Соответственно, это - XIX век. Вот тогда и наделали фальсификата и издали его задним числом. Полапали грязными руками книжку - всё, "старинная".
Ну, какой может быть "подлинный" герб Геракла - Гидра, при условии, что миф о Геракле создан в 1513 году?
Вы вычитали фразу из древней, на вид, книжки - все! Вы - обладатель "высшего знания". Все, что этому вашему "высшему знанию" противоречит, вы обгаживаете с переходом на личности. Плясать нужно ОТ ХРОНОЛОГИИ, а не от "источников". В этом и есть ВАШЕ главное заблуждение.
Я же предлагаю обсудить ДАТУ, с которой СОВРЕМЕННАЯ геральдика НАЧАЛАСЬ, и ПРАВИЛА, по которым эта геральдика развивалась. Соответственно, вопрос о фальсификате будет разрешаться сам собой.
Здесь "гадить в камментах" закончил.
ЗЫ: на усмотрение модератора, пост можно и грохнуть.
|
123611, это нормально Послано Астрахань, 21-12-2016 15:22
Человеку, привыкшему к неизменности исторических постулатов любой случайно уцелевший реальный артефакт будет ломать крышу и сносить мозг..
Геракл имеет герб..да не может быть..это ж мифологический персонаж !!!
Осирис и Анубис не могут быть потомками библейского Хама, это ведь боги древнего Египта...
Отсюда сразу же напрашивается вывод - документ этот неправильный и его надо выбросить:-)
//Плясать нужно ОТ ХРОНОЛОГИИ, а не от "источников"//
Без подкрепления фактологическим материалом любая теория так и останется теорией.
|
123612, Скажем чуть иначе: Послано ТотСамый, 21-12-2016 15:37
...Геракл имеет герб..да не может быть..это ж мифологический персонаж !!!...
Геракл - мифический персонаж. А вот прототип его - имел герб. А, вернее, ПЕЧАТЬ, отраженную на его щите, табаре, знамени, прапоре, гонфалоне, пологе и т.д. и т.п., воспринимаемую, в следствие "принудительного забывания" корней геральдики, как герб.
...Осирис и Анубис не могут быть потомками библейского Хама, это ведь боги древнего Египта...
Это не я сказал :) Не надо высмеивать то, чего я не говорил.
....ЗЫ. Вот и сложился этот хронологический пазл.
Десять лет упорного труда всего лишь на то, чтобы внести поправки в уже готовое сочинение д’Антина, Клеменсе и Дюрана?
Смею предположить, что за десять лет упорного труда Франсуа Клеман не занимался переделками работ своих ученых предшественников, а создал собственную систему, на ходу внося в нее новые изменения, которые ему диктовали реформаторы всемирной истории из "Академии Надписей" (про нее много уже говорилось на этом форуме).
Смею также предположить, что основополагающее ядро работы Клемана фальсификаторы 18-19 вв. снабдив, как это обычно водится, датами, состряпанными задним числом, пустили по реке Времени вспять и на свет божий появились известные нам и совершенно неведомые современникам хронологические сочинения Скалигера, Петавиуса и Исаака Ньютона.
Однако впечатляет и поражает размах деятельности французских реформаторов - создание исторической хронологии, Рим, "античная Греция", Византия... http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=71347&mesg_id=71352&page=
Я рад, что у Вас получилось. Надеюсь на последующее конструктивное сотрудничество.
|
123607, RE: Голову включайте, Касаткин Послано Сомсиков, 21-12-2016 11:58
Легко же вы разбрасыветесь оскорблениями.
Или это называется "вежливость"?
|
126474, тут сорока на хвосте принесла Послано Астрахань, 09-05-2017 19:29
"Гийом Руйе, латинизированная форма — Ровиллий (фр. Guillaume Rouillé, лат. Rovillium; ок. 1518—1589) — французский гуманист, один из наиболее видных издателей книг в Лионе XVI века. Он изобрёл формат карманных книг под названием «секстодецимо» (sextodecimo), в котором страница составляла 1/16 печатного листа — вдвое меньше, чем в формате «октаво». Он также издал множество исторических и медицинских трудов, поэтических произведений, различных сборников и справочников.
Руйе обучался издательскому делу в венецианской типографии Габриэле Джолито де Феррари; он сохранял контакты с Венецией и после приезда в Лион в 1543 году. Это было для него одним из источников новых текстов.
В 1549 году Руйе совместно с издателем Масе Бономом (Macé Bonhomme) издал французский перевод «Книги эмблем» Андреа Альчиато, выполненный Бартельми Ано (Barthélemy Aneau); вскоре они также издали переводы этой книги на итальянский и испанский языки<3>. Кроме того, Руйе издавал посвящённые девизам труды Паоло Джовио и Габриэле Симеони. С иконографией связан и изданный им сборник портретов исторических личностей «Promptuarii Iconum Insigniorum» (1553), в котором портреты были исполнены в форме медалей и сопровождались краткими биографиями. В 1555 году он издал «Sententiae omnes undiquaque selectissimae» (примерный перевод с латыни — «Все и отовсюду избранные изречения»), сборник нравственных максим из трудов Аристотеля. Впоследствии он был одним из четырёх издателей, участвовавших в выпуске «Комментариев» Маттиоли к труду Диоскорида. Для Руйе это была дань памяти погибшему другу, Мигелю Сервету, комментарии которого также вошли в книгу<4>.
На титульных листах изданий Руйе хорошо заметна его эмблема: орёл, который сидит на шаре, покоящемся на пьедестале; по бокам от шара — две змеи с переплетёнными хвостами. Наследники Руйе продолжали его дело в XVII веке"
https://en.wikipedia.org/wiki/Guillaume_Rouill%C3%A9
Перейдите по ссылке и увидите скан странички из Вульгаты издания г-на Руйе, которую датируют 1566 годом.
Изображение можно увеличить...однако ж сколько было в старом издании Библии у Израиля колен!!!
Ефраим.
Манассия.
Герсонит.
Беньямин.
Дан.
Мерарит.
Асер.
Нефталий.
Иуда.
Моисей.
Иссахар.
Аарон.
Завулон.
Рубен.
Симеон.
Сааthitae?
Гад.
Вроде выходит семнадцать, если я не ошибся...
|
126478, RE: тут сорока на хвосте принесла Послано КБН, 09-05-2017 21:04
>"Гийом Руйе, латинизированная форма — Ровиллий (фр. >Guillaume Rouillé, лат. Rovillium; ок. 1518—1589) — >французский гуманист, один из наиболее видных издателей книг в >Лионе XVI века. Он изобрёл формат карманных книг под названием >«секстодецимо» (sextodecimo), в котором страница составляла >1/16 печатного листа — вдвое меньше, чем в формате «октаво». >Он также издал множество исторических и медицинских трудов, >поэтических произведений, различных сборников и справочников. > >Руйе обучался издательскому делу в венецианской типографии >Габриэле Джолито де Феррари; он сохранял контакты с Венецией и >после приезда в Лион в 1543 году. Это было для него одним из >источников новых текстов. > >В 1549 году Руйе совместно с издателем Масе Бономом >(Macé Bonhomme) издал французский перевод «Книги >эмблем» Андреа Альчиато, выполненный Бартельми Ано >(Barthélemy Aneau); вскоре они также издали переводы >этой книги на итальянский и испанский языки<3>. Кроме того, >Руйе издавал посвящённые девизам труды Паоло Джовио и Габриэле >Симеони. С иконографией связан и изданный им сборник портретов >исторических личностей «Promptuarii Iconum Insigniorum» >(1553), в котором портреты были исполнены в форме медалей и >сопровождались краткими биографиями. В 1555 году он издал >«Sententiae omnes undiquaque selectissimae» (примерный перевод >с латыни — «Все и отовсюду избранные изречения»), сборник >нравственных максим из трудов Аристотеля. Впоследствии он был >одним из четырёх издателей, участвовавших в выпуске >«Комментариев» Маттиоли к труду Диоскорида. Для Руйе это была >дань памяти погибшему другу, Мигелю Сервету, комментарии >которого также вошли в книгу<4>. > >На титульных листах изданий Руйе хорошо заметна его эмблема: >орёл, который сидит на шаре, покоящемся на пьедестале; по >бокам от шара — две змеи с переплетёнными хвостами. Наследники >Руйе продолжали его дело в XVII веке" > >https://en.wikipedia.org/wiki/Guillaume_Rouill%C3%A9 > >Перейдите по ссылке и увидите скан странички из Вульгаты >издания г-на Руйе, которую датируют 1566 годом. > > > >Изображение можно увеличить...однако ж сколько было в старом >издании Библии у Израиля колен!!! > >Ефраим. > >Манассия. > >Герсонит. > >Беньямин. > >Дан. > >Мерарит. > >Асер. > >Нефталий. > >Иуда. > >Моисей. > >Иссахар. > >Аарон. > >Завулон. > >Рубен. > >Симеон. > >Сааthitae? > >Гад. > >Вроде выходит семнадцать, если я не ошибся...
12 колен, без колена Левия, но с двумя полуколенами колена Иосифа - Манассии и Ефрема. Согласно книги Чисел 3 глава, у Левия было три сына - Гирсон, Кааф и Мерари. Согласно этой же главе, свои станы они должны были ставить в разных местах. Числа 3:23 - роды Гирсановы на западе от скинии, Числа 3:29 - роды Каафовы на юге от скинии, Числа 3:35 - роды Мерари на севере от скинии. Поэтому совершенно верно, что на рисунке изображены отдельно станы данных трех родов колена Левия. Моисей и Аарон и сыны его, согласно Числам 3:38, также должны были ставить стан отдельно, к востоку перед скинией.
|
126512, Спасибо Послано Астрахань, 11-05-2017 01:30
Надеюсь, и дальше будете помогать в подобных вопросах ;-)
|
126514, Не за что Послано КБН, 11-05-2017 07:02
> >Надеюсь, и дальше будете помогать в подобных вопросах ;-)
| |