посмотрев фильмы по "новой хронологии" я очень заинтересовался тем, чем занимаются Фоменко и Носовский, мне кажется, что они очень близки к истине, но...

я всегда считал, что историю надо изучать трезво, холодным рассудком, не склоняясь ни в чью пользу пытаться докапываться до правды, однако у любого исторического исследования со временем появляются люди с извращенским мировоззрением, люди которые преследуют только одну цель - доказать, что круче них никого нет
им достаточно дать всего лишь одну зацепку и все что с ними связано тут же становится самым крутым, и плевать на все, - все должны падать ниц от их понтов, а кто не падает, тот еретик


все с чем я столкнулся на форуме это какие-то непонятные мне, жесточайшие обиды на то, что я посмел сказать, что русские не самые крутые

только по этой причине меня записали во враги

мне уже начали приписывать все преступления человечества, обвинять во всех грехах и просто в наглую хаять, но за что??

за то, что я посмел усомниться в том, что русские самые крутые


РУССКИЕ САМЫЕ КРУТЫЕ - ЭТО ДОГМА, КОТОРУЮ НЕЛЬЗЯ ТРОГАТЬ
если ты это понимаешь, то ты свой, а если нет, то уходи и не мешай нам менструировать русской гордостью


в результате подобных фанатиков-кретинов "новая хронология" топнет в болоте пафоса и лжи


мне тут сказали, что меня уличили во лжи, но где? хоть один пример??

1. я сказал, что экономика европейской части россии всегда проигрывает экономике западной европы ввиду климатических особенностей

никто не опроверг

2. я сказал, что в плане военного мастерства русские НЕ САМЫЕ ЛУЧШИЕ В МИРЕ

никто не опроверг

3. я сказал, что западная европа не могла зависеть от экономики россии

никто не опроверг


между тем, мне пытались втереть, что европа была изначально разделена на западную и восточную

на лицо наглая провокация

меня обзывали:

1. провокатором

в чем состоят мои провокации?

2. приверженцом ТИ

где я отстаивал точку зрения традиционной истории?

3. антисемитом

в чем заключается мой антисемитизм?

4. лжецом

приведите пример моей лжи


вся эта ложь была вылита на меня отдельными личностями на виду у всех остальных
ни кто не вмешался, посему я прихожу к выводу, что на форуме заправляют хамы и невежды, которые элементарно не умеют себя вести и дискредитируют форум

какая-либо конструктивная дискуссия в таких условиях невозможна

моя тема о средневековой торговой федерации была загажена всяким хламом
моя тема о предпосылках возникновения русского государства была объявлена оскорблением всему русскому

при чем ни кто, НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК не выссказался конструктивно

о чем это говорит?

я думаю, что это говорт о том, что НХ вошла в стадию клинической демагогии, факты отметаются, все подстраивается под трухлявую, готовуют вот вот развалиться, парадигму

на лицо кризис, сдается мне, что призыва носовского, относиться к истории скептически и логически ни кто не слышит, все оглохли и словно заклинания повторяют свои догмы, пытаясь ими отгородиться от всего мира

с этим надо что-то делать, иначе многолетний труд великих ученых пойдет на смарку

бурные-продолжительные-аплодисменты

Столько пафосу, столько страданий! А какой надрыв..
- иначе многолетний труд великих ученых пойдет на смарку ...

Воистину, это невозможно не оценить.
Катя муму, соблазнившая Шендеровича, просто отдыхаетЪ.

>>на смарку

пишется слитно

Господа!

А не ввести ли нам приз "За Артистизм", понимая под этим одновременно и актерский уровень игры и юродствование. Будем выставлять НИКам баллы. Я предлагаю по семибальной системе – от минус 1 через 0 до 5.

White я выставляю 3 балла.

В конце года итоги голосования подобьем. Победителя объявим.

Что скажите?

"Кузнецову"(сейчас он "Абсинт")- ставлю твердую пятерку.

Александру Касу( он же Vladimir)- четверка с минусом плюс поощрительный приз за мастерство убеждения читателей.

white- тройка,не более. Шумит,шумит,а толку мало...

Пол Вралери- двоечка за неубедительный образ местного сумасшедшего.

Рундадар,Богатов и Артур Васильев сейчас отсутствуют,поэтому рассматривать их художества пока не будем.

>Александру Касу( он же Vladimir)- четверка с минусом плюс
>поощрительный приз за мастерство убеждения читателей.

Обратитесь к админам - модераторам, пусть пробьют мой ай пи, чтобы Вы сами не попадали в заблуждение и не вводили в него других.
К А Касу и его клонам не имею не малейшего отношения (уже писал Вам об этом).

Я вижу постепенную корректировку Вашей позиции в сторону моей, 4 с минусом - уже неплохо.

Как же мы про VicRus забыли?

С 95% вероятностью white = VicRus.

Видимо, пора вмешаться модераторам.
Вышвырнуть мерзавца вон, поскольку вежливости не понимает.

>1. я сказал, что экономика европейской части россии всегда
>проигрывает экономике западной европы ввиду климатических
>особенностей
>
>никто не опроверг

Это неверно. Но даже если допустить, что это так, то какой вывод Вы делаете?

>
>2. я сказал, что в плане военного мастерства русские НЕ
>САМЫЕ ЛУЧШИЕ В МИРЕ
>
>никто не опроверг

Для того, чтобы сделать это заявление, необходимо привести критерии военного мастерства народа. Т.е. сравнить именно военное мастерство народа с мастерством других народов, отделив конкретные стратегические и тактические факторы от собственно мастерства, как чего-то присущего народу. Но, даже если Вы правы, то какой вывод Вы делаете?

>3. я сказал, что западная европа не могла зависеть от
>экономики россии
>
>никто не опроверг
>

Это неправда, даже сейчас зависит. Но даже если экономика западной европы может быть самодостаточной или была самодостаточной. То какой вывод Вы делаете?

>
>между тем, мне пытались втереть, что европа была изначально
>разделена на западную и восточную
>
>на лицо наглая провокация
>
>меня обзывали:
>
>1. провокатором
>
>в чем состоят мои провокации?
>

В своём предыдущем посте я уже писал Вам в чём Ваша провокация на примере Ваших рассуждений о военном мастерстве, хотя и не называл это провокацией.

>2. приверженцом ТИ
>

По Вашим сообщениям это видно. Т.к. Вы пытаетесь вбросить некие лозунги / посылы, которые как Вы думаете, у людей недостаточно хорошо знакомых с логикой могут вызвать сомнения в выводах научной хронологии. Это называется демагогией.
Аналог: "Я ознакомился с гелиоцентрической теорией, но вот у меня есть вопрос: если Земля вращается вокруг солнца, почему-же тогда никто не испытывает от этого головокружения?"

>вся эта ложь была вылита на меня отдельными личностями на
>виду у всех остальных
>ни кто не вмешался,

Вот Вам пример Вашей лжи. Я в своём посте призвал не ругаться в Ваш адрес. А Вы пишите, что ни кто не вмешался. Или Вы под вмешательством понимаете что-то конкретное? Тогда так и нужно писать: "считаю, что за такие-то высказывания в мой адрес такие-то должны быть наказаны так-то".

>посему я прихожу к выводу, что на форуме
>заправляют хамы и невежды, которые элементарно не умеют себя
>вести и дискредитируют форум

Сам удивляюсь, зачем ругаться на Вас, когда можно просто не отвечать.

>какая-либо конструктивная дискуссия в таких условиях
>невозможна

А в чём конструктивность ваших сообщений? Кроме демагогии, причём сляпанной на уровне тинейджеров, Ваши сообщения ничего не представляют.

>о чем это говорит?
>
>я думаю, что это говорт о том, что НХ вошла в стадию
>клинической демагогии, факты отметаются, все подстраивается
>под трухлявую, готовуют вот вот развалиться, парадигму

А, вот мы и добрались до цели Ваших сообщений. Написать какую-то ерунду, а когда над этим посмеялись / поругались, обвинить НХ.

>на лицо кризис, сдается мне, что призыва носовского,
>относиться к истории скептически и логически ни кто не
>слышит, все оглохли и словно заклинания повторяют свои
>догмы, пытаясь ими отгородиться от всего мира
>
>с этим надо что-то делать, иначе многолетний труд великих
>ученых пойдет на смарку

Надеюсь, что эта ваша мечта не сбудится.

>>1. я сказал, что экономика европейской части россии всегда
>>проигрывает экономике западной европы ввиду климатических
>>особенностей
>>
>>никто не опроверг
>
>Это неверно. Но даже если допустить, что это так, то какой
>вывод Вы делаете?

вывод самый элементарный - восточно-европейская равнина изначально не благоприятна для возникновения государства, так как не могут завязаться необходимые экономические связи

>>2. я сказал, что в плане военного мастерства русские НЕ
>>САМЫЕ ЛУЧШИЕ В МИРЕ
>>
>>никто не опроверг
>
>Для того, чтобы сделать это заявление, необходимо привести
>критерии военного мастерства народа. Т.е. сравнить именно
>военное мастерство народа с мастерством других народов,
>отделив конкретные стратегические и тактические факторы от
>собственно мастерства, как чего-то присущего народу. Но,
>даже если Вы правы, то какой вывод Вы делаете?

критерий военного мастерства - потери в живой силе
в битвах с европейцами, потери русских в живой силе всегда были выше

вывод следующий - завоевание русью-ордой европы невозможно, ввиду отсутствия необходимых на то способностей

>>3. я сказал, что западная европа не могла зависеть от
>>экономики россии
>>
>>никто не опроверг
>>
>
>Это неправда, даже сейчас зависит. Но даже если экономика
>западной европы может быть самодостаточной или была
>самодостаточной. То какой вывод Вы делаете?

я говорил о прошлом, а не о современности, или вы не видите разницы между 21 веком и средневековьем?

вывод же из моей мысли такой - теоретически европа могла "запереть" россию, обрубив экономические связи с собой, тем самым, превратив её в отсталую территорию


>В своём предыдущем посте я уже писал Вам в чём Ваша
>провокация на примере Ваших рассуждений о военном
>мастерстве, хотя и не называл это провокацией.

я не ожидал, что мои рассуждения о военном мастерстве вызовут такой резонанс и так глубоко заденут почти всех на этом форуме, очевидно что сработал какой-то комплекс неполноценности о котором я не знал

но людям с комплексами лучше не заниматься историческими исследованиями, поэтому я не считаю, что я был не прав

>>2. приверженцом ТИ
>>
>
>По Вашим сообщениям это видно. Т.к. Вы пытаетесь вбросить
>некие лозунги / посылы, которые как Вы думаете, у людей
>недостаточно хорошо знакомых с логикой могут вызвать
>сомнения в выводах научной хронологии. Это называется
>демагогией.
>Аналог: "Я ознакомился с гелиоцентрической теорией, но вот у
>меня есть вопрос: если Земля вращается вокруг солнца,
>почему-же тогда никто не испытывает от этого
>головокружения?"

я такой чуши не говорил, приведите конкретный пример по моему тексту

>>вся эта ложь была вылита на меня отдельными личностями на
>>виду у всех остальных
>>ни кто не вмешался,
>
>Вот Вам пример Вашей лжи. Я в своём посте призвал не
>ругаться в Ваш адрес.

вы модератор? какие санкции вы применили к нарушителям?

>>посему я прихожу к выводу, что на форуме
>>заправляют хамы и невежды, которые элементарно не умеют себя
>>вести и дискредитируют форум
>
>Сам удивляюсь, зачем ругаться на Вас, когда можно просто не
>отвечать.

выскажите свои удивления непосредственно ругающимся, хотя я на 100% уверен, что ваше пожалание будет проигнорировано, - почему? да потому что люди такие, они не слышут никого

>>какая-либо конструктивная дискуссия в таких условиях
>>невозможна
>
>А в чём конструктивность ваших сообщений? Кроме демагогии,
>причём сляпанной на уровне тинейджеров, Ваши сообщения
>ничего не представляют.

я высказал идею о том, что в европе существовала "торговая федерация", распад которой спровоцировал формирование современной политической системы
предпосылки для возникновеня федерации я так же выссказывал
поводом для распада федерации был некий конфликт, который я условно обозначил как "разрушение Иерусалима-на-Босфоре"
так же, после распада была спровоцирована экспансия востока на европейские территории (татары и монголы)
в результате этой экспансии экономическое пространство европы разделилось на две части: восточную и западную
затем, Романовыми, была совершена попытка вернуть Россию в европейское экономическое пространство, в результате чего возникла Российская империя

логично? где здесь демагогия?

в другом своем посте я попытался у форумчан выяснить идеи по поводу того, что спровоцировало возникновение российского государства, в результате чего получил ушат помоев

очевидно, что на форуме с идеей возникновения Руси большие проблемы..

в любом случае, вы не находите конструктивным, для начала, хотя бы попытаться понять то, что могло привести людей к созданию русского государства?

>>о чем это говорит?
>>
>>я думаю, что это говорт о том, что НХ вошла в стадию
>>клинической демагогии, факты отметаются, все подстраивается
>>под трухлявую, готовуют вот вот развалиться, парадигму
>
>А, вот мы и добрались до цели Ваших сообщений. Написать
>какую-то ерунду, а когда над этим посмеялись / поругались,
>обвинить НХ.

вы изворачиваете факты
моя цель была - получить ответ от людей занимающихся НХ на свою точку зрения, и в случае чего поспорить
некоторые личности было попытались начать отвечать, но потом это все дружно заглохло и меня начали оскорблять

>>на лицо кризис, сдается мне, что призыва носовского,
>>относиться к истории скептически и логически ни кто не
>>слышит, все оглохли и словно заклинания повторяют свои
>>догмы, пытаясь ими отгородиться от всего мира
>>
>>с этим надо что-то делать, иначе многолетний труд великих
>>ученых пойдет на смарку
>
>Надеюсь, что эта ваша мечта не сбудится.

какая мечта? вы уже себе какую-то "мою мечту" нафантазировали? ну в таком случае фантазируйте дальше, когда русские у вас окажутся выходцами с планеты фаэтон, не останавливайтесь - хуже будет

=)

>>>1. я сказал, что экономика европейской части россии всегда
>>>проигрывает экономике западной европы ввиду климатических
>>>особенностей
>>>
>>>никто не опроверг
>>
>>Это неверно. Но даже если допустить, что это так, то какой
>>вывод Вы делаете?
>
>вывод самый элементарный - восточно-европейская равнина
>изначально не благоприятна для возникновения государства,
>так как не могут завязаться необходимые экономические связи
>

Вот, наконец-то конкретика появляется. Без демагогии.
Вы знаете, я вот вижу государства на Восточно-европейской равнине.
Или мне это снится?

>>>2. я сказал, что в плане военного мастерства русские НЕ
>>>САМЫЕ ЛУЧШИЕ В МИРЕ
>>>
>>>никто не опроверг
>>
>>Для того, чтобы сделать это заявление, необходимо привести
>>критерии военного мастерства народа. Т.е. сравнить именно
>>военное мастерство народа с мастерством других народов,
>>отделив конкретные стратегические и тактические факторы от
>>собственно мастерства, как чего-то присущего народу. Но,
>>даже если Вы правы, то какой вывод Вы делаете?
>
>критерий военного мастерства - потери в живой силе
>в битвах с европейцами, потери русских в живой силе всегда
>были выше
>
>вывод следующий - завоевание русью-ордой европы невозможно,
>ввиду отсутствия необходимых на то способностей
>

О! Опять конкретика. Я Вам уже два раза указывал на некорректность Ваших рассуждений. Третий раз повторю главное: Не имеет смысла сравнивать военное мастерство русских и европейцев на перид ПОСЛЕ Великого завоевания Европы. Т.к. вы сравниваете потомков солдат Империи занявших Европу и потомков тех, кто остался. Ну допустим, что немцы в войне искуснее русских (хотя я не считаю что это так - результат войн налицо) и что? Ведь немцы - потомки солдат Великого завоевания Европы. Может поэтому они и искуснее? Нужно сравнивать военное мастерство не с современными европейцами, а с тем народом который населял Европу ДО Великого завоевания.

>>>3. я сказал, что западная европа не могла зависеть от
>>>экономики россии
>>>
>>>никто не опроверг
>>>
>>
>>Это неправда, даже сейчас зависит. Но даже если экономика
>>западной европы может быть самодостаточной или была
>>самодостаточной. То какой вывод Вы делаете?
>
>я говорил о прошлом, а не о современности, или вы не видите
>разницы между 21 веком и средневековьем?
>
>вывод же из моей мысли такой - теоретически европа могла
>"запереть" россию, обрубив экономические связи с собой, тем
>самым, превратив её в отсталую территорию
>

И что? Европу просто завоевали. Кстати, если использовать так любимые Вами аналогии, то следует указать на то, что Наполеон во главе почти всей континентальной Европы попытался сокрушить Россию.
Результат Вы знаете. А уж генерал Мороз там свою роль сыграл или ещё что - неважно.

>
>>В своём предыдущем посте я уже писал Вам в чём Ваша
>>провокация на примере Ваших рассуждений о военном
>>мастерстве, хотя и не называл это провокацией.
>
>я не ожидал, что мои рассуждения о военном мастерстве
>вызовут такой резонанс и так глубоко заденут почти всех на
>этом форуме, очевидно что сработал какой-то комплекс
>неполноценности о котором я не знал
>
>но людям с комплексами лучше не заниматься историческими
>исследованиями, поэтому я не считаю, что я был не прав

Опять от конкретики уходим. А резонанс вызвали не Ваши рассуждения о военном мастерстве, а Ваша демагогия, которая показалась оскорбительной многим участникам форума. Ещё раз (четвёртый) попытаюсь совсем коротко и понятно объяснить: от того, что во Вторую мировую войну соотношение потерь армий у СССР и Германии составило 1,3 к 1, совершенно не означает, что Великое славянское завоевание было невозможно.

>>>2. приверженцом ТИ
>>>
>>
>>По Вашим сообщениям это видно. Т.к. Вы пытаетесь вбросить
>>некие лозунги / посылы, которые как Вы думаете, у людей
>>недостаточно хорошо знакомых с логикой могут вызвать
>>сомнения в выводах научной хронологии. Это называется
>>демагогией.
>>Аналог: "Я ознакомился с гелиоцентрической теорией, но вот у
>>меня есть вопрос: если Земля вращается вокруг солнца,
>>почему-же тогда никто не испытывает от этого
>>головокружения?"
>
>я такой чуши не говорил, приведите конкретный пример по
>моему тексту

Конкретный пример - все Ваши рассуждения. Особенно яркий пример - Ваши рассуждения о военном мастерстве.

>
>>>вся эта ложь была вылита на меня отдельными личностями на
>>>виду у всех остальных
>>>ни кто не вмешался,
>>
>>Вот Вам пример Вашей лжи. Я в своём посте призвал не
>>ругаться в Ваш адрес.
>
>вы модератор? какие санкции вы применили к нарушителям?
>

нет, я не модератор

>>>посему я прихожу к выводу, что на форуме
>>>заправляют хамы и невежды, которые элементарно не умеют себя
>>>вести и дискредитируют форум
>>
>>Сам удивляюсь, зачем ругаться на Вас, когда можно просто не
>>отвечать.
>
>выскажите свои удивления непосредственно ругающимся, хотя я
>на 100% уверен, что ваше пожалание будет проигнорировано, -
>почему? да потому что люди такие, они не слышут никого
>

Я высказал, если Вы читали.
Считаю, что они ведут себя не красиво.

>>>какая-либо конструктивная дискуссия в таких условиях
>>>невозможна
>>
>>А в чём конструктивность ваших сообщений? Кроме демагогии,
>>причём сляпанной на уровне тинейджеров, Ваши сообщения
>>ничего не представляют.
>
>я высказал идею о том, что в европе существовала "торговая
>федерация", распад которой спровоцировал формирование
>современной политической системы
>предпосылки для возникновеня федерации я так же выссказывал
>поводом для распада федерации был некий конфликт, который я
>условно обозначил как "разрушение Иерусалима-на-Босфоре"
>так же, после распада была спровоцирована экспансия востока
>на европейские территории (татары и монголы)
>в результате этой экспансии экономическое пространство
>европы разделилось на две части: восточную и западную
>затем, Романовыми, была совершена попытка вернуть Россию в
>европейское экономическое пространство, в результате чего
>возникла Российская империя
>
>логично? где здесь демагогия?
>

А есть люди, которые считают, что это было нашествие инопланетян, облик которых - это облик дракона, но они умеют маскироваться под людей. И до сих пор живут среди нас. Поэтому люди Земли не как не могут достичь процветания, т.к. инопланетяне мешают.
Тоже логично. Вот только фактов маловато. Улавливаете?

>в другом своем посте я попытался у форумчан выяснить идеи по
>поводу того, что спровоцировало возникновение российского
>государства, в результате чего получил ушат помоев
>
>очевидно, что на форуме с идеей возникновения Руси большие
>проблемы..
>
>в любом случае, вы не находите конструктивным, для начала,
>хотя бы попытаться понять то, что могло привести людей к
>созданию русского государства?
>
>>>о чем это говорит?
>>>
>>>я думаю, что это говорт о том, что НХ вошла в стадию
>>>клинической демагогии, факты отметаются, все подстраивается
>>>под трухлявую, готовуют вот вот развалиться, парадигму
>>
>>А, вот мы и добрались до цели Ваших сообщений. Написать
>>какую-то ерунду, а когда над этим посмеялись / поругались,
>>обвинить НХ.
>
>вы изворачиваете факты
>моя цель была - получить ответ от людей занимающихся НХ на
>свою точку зрения, и в случае чего поспорить
>некоторые личности было попытались начать отвечать, но потом
>это все дружно заглохло и меня начали оскорблять
>

Я Вам до сих пор пытаюсь отвечать. Причём по-существу. Уже не знаю, для чего это делаю. Вы или не понимаете разницу между фантазмами и гипотезами, или понимаете, но являетесь провокатором.

>>>на лицо кризис, сдается мне, что призыва носовского,
>>>относиться к истории скептически и логически ни кто не
>>>слышит, все оглохли и словно заклинания повторяют свои
>>>догмы, пытаясь ими отгородиться от всего мира
>>>
>>>с этим надо что-то делать, иначе многолетний труд великих
>>>ученых пойдет на смарку
>>
>>Надеюсь, что эта ваша мечта не сбудится.
>
>какая мечта? вы уже себе какую-то "мою мечту"
>нафантазировали? ну в таком случае фантазируйте дальше,
>когда русские у вас окажутся выходцами с планеты фаэтон, не
>останавливайтесь - хуже будет
>
>=)

О! опять инопланетная тематика :)

>Вот, наконец-то конкретика появляется. Без демагогии.
>Вы знаете, я вот вижу государства на Восточно-европейской
>равнине.
>Или мне это снится?

вы призываете меня говорить конкретнее, а сами написали мне тут какую-то мыльную пену
что вы конкретно имели ввиду под "государствами на восточно-европейской равнине"? какой исторический промежуток времени?


>О! Опять конкретика. Я Вам уже два раза указывал на
>некорректность Ваших рассуждений. Третий раз повторю
>главное: Не имеет смысла сравнивать военное мастерство
>русских и европейцев на перид ПОСЛЕ Великого завоевания
>Европы. Т.к. вы сравниваете потомков солдат Империи занявших
>Европу и потомков тех, кто остался. Ну допустим, что немцы в
>войне искуснее русских (хотя я не считаю что это так -
>результат войн налицо) и что? Ведь немцы - потомки солдат
>Великого завоевания Европы. Может поэтому они и искуснее?
>Нужно сравнивать военное мастерство не с современными
>европейцами, а с тем народом который населял Европу ДО
>Великого завоевания.

во-первых я не сравнивал военное мастерство русских с современными европейцами, я брал 19-20 века

во вторых я не говорил о том, что русские не умеют воевать, я говорил о нежелании русских воевать и о гораздо большем желании воевать, к примеру у тех же немцев
но если так и есть на самом деле, то кто чей потомок?? что если русские это потомки норманов-завоевателей?


>И что? Европу просто завоевали. Кстати, если использовать
>так любимые Вами аналогии, то следует указать на то, что
>Наполеон во главе почти всей континентальной Европы
>попытался сокрушить Россию.
>Результат Вы знаете. А уж генерал Мороз там свою роль сыграл
>или ещё что - неважно.

антинаучная чушь, Наполеон не пытался сокрушать Россию, он пытался сокрушить Британскую империю

вообще, с наполеоном не все так просто, у меня есть основания полагать, что его русская кампания была совсем не такой, какой её пытаются представить в современной истории, но о них я вам рассказывать не буду, могу лишь сказать, что своих целей наполеон добился

>Опять от конкретики уходим. А резонанс вызвали не Ваши
>рассуждения о военном мастерстве, а Ваша демагогия, которая
>показалась оскорбительной многим участникам форума.

я вам процитирую Анатолия Фоменко:
"Очень трудно беребороть в себе, впитанное в нас с детства, представление о древности"

так вот я скажу всем участникам форума, в том числе и вам, что ещё труднее перебороть в себе, впитанное в нас с детства, представление о русском народе

наше представление о древности это результат исторических исследований, тогда как наши представления о русском народе это результат политической пропагандистской машины


>Ещё раз (четвёртый) попытаюсь совсем коротко и понятно объяснить: от
>того, что во Вторую мировую войну соотношение потерь армий у
>СССР и Германии составило 1,3 к 1, совершенно не означает,
>что Великое славянское завоевание было невозможно.

типичный пример вашего заблуждения и каких-то собственных домыслов
я говорил не только о второй мировой войне, а о значительном историческом промежутке времени
но самое главное это то, что население европы в средние века было значительно больше населения восточно-европейской равнины, поэтому, если тенденция соотношения потерь сохраняется, то завоевание европы славянами невозможно
это все равно что пилить стальную трубу деревянной ножовкой


>Конкретный пример - все Ваши рассуждения. Особенно яркий
>пример - Ваши рассуждения о военном мастерстве.

вы называете это конкретным примером?


>Я высказал, если Вы читали.
>Считаю, что они ведут себя не красиво.

однако я не видел что бы этих людей кто-то осаживал, и если им кого-то необходимо облить грязью, то они могут это сделать без каких-либо затруднений

по моему мнению подобное поведение просто недопустимо


>А есть люди, которые считают, что это было нашествие
>инопланетян, облик которых - это облик дракона, но они умеют
>маскироваться под людей. И до сих пор живут среди нас.
>Поэтому люди Земли не как не могут достичь процветания, т.к.
>инопланетяне мешают.
>Тоже логично. Вот только фактов маловато. Улавливаете?

нет не логично, так как нет причинно-следственной связи между цепью неконкретных выссказываний

а вообще, вижу у вас мания на нашествия, в связи с чем хочу задать вам вопрос, - вы считаете "нашествие"(завоевание) единственным способом разрешить исторические противоречия? других вариантов у вас нет?

такое ощущение, будто некий доктор прописал больным "нашествие-завоевание" как панацею ото всех бед..


>>в любом случае, вы не находите конструктивным, для начала,
>>хотя бы попытаться понять то, что могло привести людей к
>>созданию русского государства?

>Я Вам до сих пор пытаюсь отвечать. Причём по-существу. Уже
>не знаю, для чего это делаю. Вы или не понимаете разницу
>между фантазмами и гипотезами, или понимаете, но являетесь
>провокатором.

я задал вопрос, а ответа на него не вижу
я не понимаю для чего вы врете, хотя по беседе производите впечатление благородного человека..

"восточно-европейская равнина изначально не благоприятна для возникновения государства"
- откуда взялись государства на ней и почему тогда же?
- Аттила - житель равнины и Варвар? Как мог Варвар завоевать Рим?
"потери русских в живой силе всегда были выше"
- Вы же читали "Искусство войны": кто несет большие потери - мирно спящий или неожиданно атакующий?
"завоевание русью-ордой европы невозможно"
- А если никакого завоевания не было, если было планомерное ассимилирование"плодородных" земель и "не нужных" выходов к морям и окиянам и к другим материкам, а затем уже "наказание" зарвавшихся областей (забывших родство с иванами)
"теоретически европа могла "запереть" россию"
- а вроде как практически западная европа ограбила Византию (по учебнику), но почему-то из территории Византии ее потом и отымели турки
"комплекс неполноценности "
- это не комплекс..., а знание о том, что всегда и везде мы всем люлей отвешивали (даже в самых безвыходных ситуациях - баязет)
"торговая федерация"
- недоученная "история экономического развития"
"когда русские у вас окажутся выходцами с планеты фаэтон"
:-) :-) :-)
- когда на луне ( а луна это остатки фаэтона) найдут останки содержащие R1A1, то почему бы и нет
http://www.kp.ru/daily/24121/343119/ (а египтяне по Полу - прямые потомки с фаэртона, а фаэртон - это потомок системы Сириус :-))

>"восточно-европейская равнина изначально не благоприятна для
>возникновения государства"
>- откуда взялись государства на ней и почему тогда же?

вы путаете город-государство и государство как териториальное образование

>- Аттила - житель равнины и Варвар? Как мог Варвар завоевать
>Рим?

а что если Атилла не был варваром, а был римским же военачальником, спровоцировавшим военный бунт?

>"потери русских в живой силе всегда были выше"
>- Вы же читали "Искусство войны": кто несет большие потери -
>мирно спящий или неожиданно атакующий?

если русские всегда были "мирно спящими", а европейцы - "неожиданно атакующими", то кто из них тогда воин?

>"завоевание русью-ордой европы невозможно"
>- А если никакого завоевания не было, если было планомерное
>ассимилирование"плодородных" земель и "не нужных" выходов к
>морям и окиянам и к другим материкам, а затем уже
>"наказание" зарвавшихся областей (забывших родство с
>иванами)

вопрос - зачем ассимилировать области, на которых живет твой же народ?

>"теоретически европа могла "запереть" россию"
> - а вроде как практически западная европа ограбила Византию
>(по учебнику), но почему-то из территории Византии ее потом
>и отымели турки

в данном случае речь и идет о том самом военном конфликте, спровоцировавшем раскол европы на два лагеря, который я называю - "разрушение Иерусалима"

>"комплекс неполноценности "
>- это не комплекс..., а знание о том, что всегда и везде мы
>всем люлей отвешивали (даже в самых безвыходных ситуациях -
>баязет)

диагноз подтвержден


>"когда русские у вас окажутся выходцами с планеты фаэтон"
>:-) :-) :-)
>- когда на луне ( а луна это остатки фаэтона) найдут останки
>содержащие R1A1, то почему бы и нет
>http://www.kp.ru/daily/24121/343119/ (а египтяне по Полу -
>прямые потомки с фаэртона, а фаэртон - это потомок системы
>Сириус :-))

полюбуйтесь, один из ваших уже улетел на сириус


в чем проблема? проблема в том, что докопаться до правды люди пытаются не в первый раз, но каждый раз повторяется одно и то же, - все заканчивается фаэтонами и сириусами, в результате чего вся работа дискредитируется и приходится начинать все с начала

жаль, что, скорее всего, подобная участь ожидает и новую хронологию Фоменко и Носовского...

"вы путаете город-государство и государство как териториальное образование"
- разные размеры государств бывают, например Ватикан - территория мала, а власти было на многие территории (кстати так и у нас)
"был римским же военачальником"
- доказательства?
"то кто из них тогда воин?"
- казаки соху в мирное время из рук не выпускали, но тем не менее были отличными воинами, в отличие от западноевропейцев-где воины были специализированной группой (так это даже больший плюс, а вы вопроса не поняли - суть в том кто несет большие потери - ожидающий или неожидающий нападения, нам-то территории всегда хватало, а вот европейцам барачного типа с их лоскутами материи на рваном одеяле полуострова западная Евр.Жопа)

"зачем ассимилировать области"
- вы опять мысль не уловили: ассимилировали большие пустынные пространства, где практически никто не жил (почитайте про викингов, которые "брали деревню Париж")

"раскол европы на два лагеря, который я называю - "разрушение Иерусалима"
- а Иерусалим, по-вашему, был в Европе?

"диагноз подтвержден"
- я уже тут одному объяснял, что установка диагнозов - это самый первый диагноз (или самая тяжкая степень определенного диагноза)
"один из ваших уже улетел на сириус"
- почему про такого не знаю? Кто таков этот герой?
"вся работа дискредитируется"
- лично я работы не увидел, где работа?
(в отличие от вашей писанины с голословными утверждениями, восхищаюсь Полом Валери и Владимиром - они хоть доказательства подводят под свои утверждения :-))

"менструировать русской гордостью"
- вроде бы менструирует сейчас запад (европа и америкосы) - у них сейчас кризисные времена...

не туда фразу тыкнули.....

White, тебе они нравятся:

>"менструировать русской гордостью"
>- вроде бы менструирует сейчас запад (европа и америкосы) -


вы предлагаете им уподобиться?

я бы вообще держался бы подальше от слов "доказать", "опровергнуть" ...

если вы настоящий ученный вы понимаете насколько сложен бывает материал и выводы, чтобы можно было кратко резюмировать результаты ...

быть всегда открытым к изменениям в предположениях, изменениям в модели значит никогда не скатываться до кратких, суперкратких формулировок ...

ответил в эту тему, только потому что в ней отметились весьма уважаемые мною исследователи.

но она так убога и пуста по сути и содержанию ... и это тоже нельзя не отметить с сожалением о таком "общении"

>посмотрев фильмы по "новой хронологии" я очень
>заинтересовался тем, чем занимаются Фоменко и Носовский, мне
>кажется, что они очень близки к истине, но...

Всегда так было, версий много, а истина одна.
ФиН четко указали, что их работы - это гипотезы, основанные на фантомах.

>я всегда считал, что историю надо изучать трезво, холодным
>рассудком,

Есть и такие в Мире люди.

>все с чем я столкнулся на форуме это какие-то непонятные
>мне, жесточайшие обиды на то, что я посмел сказать, что
>русские не самые крутые.

А Вы спросите русских, кто такие русские? Никто из присутствующих на этих полях этого не знает!


>РУССКИЕ САМЫЕ КРУТЫЕ - ЭТО ДОГМА, КОТОРУЮ НЕЛЬЗЯ ТРОГАТЬ

Догму - догматикам, реальность - реалистам.

>в результате подобных фанатиков-кретинов "новая хронология"
>топнет в болоте пафоса и лжи

Вы путаете, работы ФиН с присутствующими на данном форуме.

>мне тут сказали, что меня уличили во лжи, но где?

Проверка на стрессоустойчивость.

>1. я сказал, что экономика европейской части россии всегда
>проигрывает экономике западной европы ввиду климатических
>особенностей

Проигрывает, но только из-за собственной расхлябанности.

>2. я сказал, что в плане военного мастерства русские НЕ
>САМЫЕ ЛУЧШИЕ В МИРЕ

Кто будет опровергать, военспец на эти поля редко заглядывает, здесь же хронологи обитают. Они больше якобы знают, - что такое время!?

>3. я сказал, что западная европа не могла зависеть от
>экономики россии

Зависела и до сих пор зависит.

>>вся эта ложь была вылита на меня отдельными личностями на
>виду у всех остальных
>ни кто не вмешался, посему я прихожу к выводу, что на форуме
>заправляют хамы и невежды, которые элементарно не умеют себя
>вести и дискредитируют форум

Здесь заправляют нормальные люди, но любой форум имеет своих "собак".

>какая-либо конструктивная дискуссия в таких условиях
>невозможна

Вполне возможна!

>я думаю, что это говорт о том, что НХ вошла в стадию
>клинической демагогии, факты отметаются, все подстраивается
>под трухлявую, готовуют вот вот развалиться, парадигму

Новая Хронология движется своим путем, путем проб и ошибок, как и положено совершенно новому течению.
Не ставьте в один ряд ФиН и здешних обитателей.

>на лицо кризис, сдается мне, что призыва носовского,
>относиться к истории скептически и логически ни кто не
>слышит, все оглохли и словно заклинания повторяют свои
>догмы, пытаясь ими отгородиться от всего мира

Проще, собака лает, ветер носит...

>Всегда так было, версий много, а истина одна.
>ФиН четко указали, что их работы - это гипотезы, основанные
>на фантомах.

для меня, как вы говорите, "ФиН", прежде всего доказали, что современная история основана на фантомах, а в том, что они пытаются заменить одни фантомы другими, их вины нет, странно было бы, если бы они пытались сделать другое


>>все с чем я столкнулся на форуме это какие-то непонятные
>>мне, жесточайшие обиды на то, что я посмел сказать, что
>>русские не самые крутые.
>
>А Вы спросите русских, кто такие русские? Никто из
>присутствующих на этих полях этого не знает!

а украинцы знают кто такие украинцы?

национальности и народы оформились в средние века, вместе с первыми государствами
до этого людей различали лишь по расам и сословиям


>>в результате подобных фанатиков-кретинов "новая хронология"
>>топнет в болоте пафоса и лжи
>
>Вы путаете, работы ФиН с присутствующими на данном форуме.

может быть и так


>>1. я сказал, что экономика европейской части россии всегда
>>проигрывает экономике западной европы ввиду климатических
>>особенностей
>
>Проигрывает, но только из-за собственной расхлябанности.

вопрос:
Канада и США занимают примерно одинаковую территорию, можно ли сказать, что теоретически Канада способна производить сельхозпродукции столько же, сколько и штаты?


>>3. я сказал, что западная европа не могла зависеть от
>>экономики россии
>
>Зависела и до сих пор зависит.

не напомните, - почем в средние века германцы брали у нас газ? каковы были цены на нефть?

=)


>Здесь заправляют нормальные люди, но любой форум имеет своих
>"собак".

в научном форуме, собаки должны сидеть в намордниках


>Новая Хронология движется своим путем, путем проб и ошибок,
>как и положено совершенно новому течению.
>Не ставьте в один ряд ФиН и здешних обитателей.

это не совершенно новое течение, хотя мне приятно осознавать, что именно отечественные ученые совершили такой масштабный прорыв в этой области

в один ряд с Фоменко и Носовским, здешних обитателей я не ставлю, можете не волноваться

Да, тяжелый случай.
ФиН обвиняете, а сами несете полную бездоказательную ерунду!
Аргументы Ваши хиловаты.
Утверждения - детский сад, Вы что доктор экономических наук, или военный историк?
Что за "странные" выводы Вы изволите делать?
Совет. Перед тем как делать Выводы, так сказать подводить Итог - сто раз обмозгуйте, да так, чтобы суметь Доказать свою точку зрения, и суметь Отстоять ее в процессе спора.

"Вы путаете, работы ФиН с присутствующими на данном форуме."
- вот именно, большая часть присутствующих не взяла себе в ники "Наполеон", "Голдсуорси", "Кеннеди", "Хёмингуэя" или еще кого-нить, а лишь один чел под ником Пол Валери решил оскорбить память одного из великих....
Прискорбно (если не болезненно)

>- вот именно, большая часть присутствующих не взяла себе в
>ники "Наполеон", "Голдсуорси", "Кеннеди", "Хёмингуэя" или
>еще кого-нить, а лишь один чел под ником Пол Валери решил
>оскорбить память одного из великих....
>Прискорбно (если не болезненно)

Вы правы, как всегда!
Ибо РАДОМИР = Владыка Мира. И, действительно, на этом форуме есть люди, которые мнят себя БОГОМ (пахнет клиникой), ибо право на владение Миром, имеет только Бог.
И оскорбление, соответственно, распространяется на всю Вселенную!

Радомир - дествительно славянское имя, но перевод того, что вы даете вроде бы как - Владимир :-(, так что теперь Владимиров по России быть не должно - так же как и Радомиров?

P.S. - ник Радомир - взял себе, т.к. с настоящим именем Дмитрий - выгоняли с сайта более - 10 раз - и то без всякого злого умысла - буквы созвучны :-)

>Радомир - дествительно славянское имя, но перевод того, что
>вы даете вроде бы как - Владимир :-(,

Вы вообще в чем нибудь разбираетесь?
Я бы использовал принцип аналогий, что бы в Вашем сознании могли зародиться интеллектуальные мысли.

>так что теперь
>Владимиров по России быть не должно - так же как и
>Радомиров?

Самосвал - что-ли? Свой огрех свалил на другого?

>P.S. - ник Радомир - взял себе, т.к. с настоящим именем
>Дмитрий - выгоняли с сайта более - 10 раз - и то без всякого
>злого умысла - буквы созвучны :-)

когда-нибудь возникнет понимание собственной обреченности?
Сознание - Ваше и мое и любого другого отправлено в сей бренный мир отбывать наказание за стремление к безграничной власти и безграничным знаниям - а Вы не каетесь...
Все Вам мульены лет - да не было их никогда - максимум - 20 тыс., а в противном случае (если бы были мульёны - мы были бы представителями более высокой расы, нежели нынешняя земная - приземленная)

>когда-нибудь возникнет понимание собственной обреченности?

Законный вопрос: - Обреченности на что?

>Сознание - Ваше и мое и любого другого отправлено в сей
>бренный мир отбывать наказание за стремление к безграничной
>власти и безграничным знаниям - а Вы не каетесь...

Мир разнообразен, поэтому, - стремление у каждого свое!

>Все Вам мульены лет - да не было их никогда - максимум - 20
>тыс., а в противном случае (если бы были мульёны - мы были
>бы представителями более высокой расы, нежели нынешняя
>земная - приземленная)

Вы ставите в один ряд ДНК человека и его Бренное тело.
ДНК, по отношению ко всему живому на Земле обретает позицию вечности.

Про представительства более высоких рас, тема имеет отношение к Хронологии, но на данном форуме нет специалистов в данной области.

"Обреченности на что?"
- на отбываение срока наказания в бренном теле "от звонка до звонка"
"стремление у каждого свое"
- но подчинен каждый одним и тем же законам :-(
"ДНК человека и его Бренное тело"
- ДНК - не есть сознание, сознание определило ДНК :-(
"нет специалистов"
- но зато есть эклектик - человек с ником Пол Валери! (и "#####"((с)Пол Валери) - под ником radomir - хотя "последние" могут стать первыми)

>- на отбываение срока наказания в бренном теле "от звонка до
>звонка"

Радомир - стробы запуска жизни и ее угасания, для каждого свои.

>- но подчинен каждый одним и тем же законам :-(

Человечество стараются подчинить искусственным законам, кучка людей, во имя своих, шкурных благ.

>- ДНК - не есть сознание, сознание определило ДНК :-(

Вы знакомы с генетикой? ДНК и есть сознание, а мозг в черепушке на плечах человека, всего лишь оперативная память и область обработки входящих данных.

>- но зато есть эклектик - человек с ником Пол Валери!

У меня были другие (отличные от общепринятых) учителя.

>"#####"((с)Пол Валери) - под ником radomir - хотя
>"последние" могут стать первыми)

????

"стробы... для каждого свои."
- не спорю, чем больше тяга к власти и к знаниям тем шире границы строб:-);
"искусственным законам"
- да я про другие законы (незыблемые :-))
"ДНК и есть сознание"
-улучшаю мысль - сущестовало (существует) первичное сознание, которое и создало ДНК и ее структуру (яснее...)
"отличные от общепринятых"
Этот?
"Вознесенный Владыка Шамбалы и Планетарной Иерархии Света Махатма ЭльñМория"
"????"
- теперь энтот форум отвергает "ярлык и диагноз", поставленный Вами мне (печально, что нельзя воспользоваться русскими фразами и речевыми оборотами...)

>мне уже начали приписывать все преступления человечества,
>обвинять во всех грехах и просто в наглую хаять, но за что??

Просмотрел файлы и посты: никто Вам не приписывал "все преступления человечества"

>за то, что я посмел усомниться в том, что русские самые
>крутые


Просмотрел файлы и посты: никто не утверждал "русские самые крутые"


>2. я сказал, что в плане военного мастерства русские НЕ
>САМЫЕ ЛУЧШИЕ В МИРЕ
>никто не опроверг

Просмотрел файлы и посты: никто не утверждал, что "русские самые лучшие в мире" "в плане военного исскуства"

Вместе с тем, могу добавить: русские "захватили" (термин можете поменять) 1/6 (сейчас 1/7) часть суши с прибрежными морскими территориями, на которых сосредоточено более 40% активов земного шара (пресная вода, потенциал гидроэнергии, нефть, газ, металлические руды, нерудные полезные ископаемые, пригодные для сельского хозяйства земельные участки, нерестилища и т.д.)




>3. я сказал, что западная европа не могла зависеть от
>экономики россии
>никто не опроверг

Экономика "Западной Европы" (которую, на мой взгляд, целесообразнее называть "Западноевропейский полуостров" евроазиатского материка) значительно зависит от реальных активов земного шара, в частности от основных материальных активов евроазиатского материка. Основные активы государств Западноевропейского полуострова относятся к нематериальным активам и/или к материальным активам с завышенной стоимостью.

>между тем, мне пытались втереть, что европа была изначально
>разделена на западную и восточную

Европа как часть света есть понятие историко-культурное, не имеющее отношения к реальной географии. Поэтому данное историко-культурное понятие может быть на основе культурно-исторической традиции делиться сколько угодно раз и как угодно. Дело привычки и пристрастий.

Во многом -- чистая правда.