Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСвободная площадка
Название темыС кем воевали рыцари мальтийского ордена
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=8017
8017, С кем воевали рыцари мальтийского ордена
Послано guest, 16-11-2004 10:52
может быть интересно авторам А.Б. Верёвкин и С.В. Чесноков
Будучи года два назад на Мальте с экскурсией в главном соборе г. Валетты ознокомился с могилой магистра победившего Сулеймана великолепного. похоже это на камин (триумфальную арку), сверху регалии победителя, снизу побежденные. Так вот вид побежденного турка можно охарактеризовать одной фразой - тю так этож наш хлопец. известный с картины Репина про письмо султану. К сожалению не разобрался как отправить фотографию, но готов переслать.

Если поднимаю уже известный факт заранее прошу извинить.
8018, RE: С кем воевали рыцари мальтийского ордена
Послано Дыбов С В, 16-11-2004 12:17
присылайте выложу
severr@nm.ru
8019, RE: С кем воевали рыцари мальтийского ордена
Послано Дыбов С В, 17-11-2004 12:26
картинка


крупнее"" - 922Кб
8020, RE: С кем воевали рыцари мальтийского ордена
Послано Веревкин, 24-06-2005 19:44
Запрашиваемая Вами страница не найдена
Возможно, вы ошиблись при вводе адреса или набрали его русскими буквами. Если вы уверены в правильности указанного адреса, то данная страница уже не существует на сервере или была переименована. Для поиска интересующей Вас информации Вы можете воспользоваться нашим Каталогом:


8021, Спасибо!
Послано guest, 17-11-2004 17:37
В книге Перминова говорится о неком изображаемом "тарасе бульбе", но как о союзнике мальтийцев. Ваша фотография ещё не загрузилась - что-то туго идёт.
8022, RE: Спасибо!
Послано guest, 18-11-2004 06:55
Когда я спросил экскурсовода как это понимать, она ответила в духе историков - дескать повидимому с турками были плененные рабы, днепровские казаки и скульптор по ошибке изобразил его в образе турка. Интересно было бы посмотреть, что сделал бы к примеру Иосиф Виссарионович со скульптором изобразившем побежденного немца в образе еврея Энштейна. В нашем сознании настолько укрепилась вера что жители днепра могли быть только рабами турков, что действительно лучше признать ошибкой скульптора, чем предположить о союзе, движущей силе или наемниках Сулеймана Великолепного, чья любимая жена была Малороска Роксалана. Кстати с правой стороны изображен еше один побежденный негроидного типа. Обращаю внимание что среди регалий победителя явная смесь античности со средневековыми атрибутами, в центре что то напоминающее шлем Александра Македонского.
Так что в данном случае Тарас Бульба воевал не на стороне Мальтийцев.
8023, у традиков частенько
Послано guest, 18-11-2004 17:00
воинами являются рабы. Хотя это и дурь. Взять тех же римских гладиаторов. Как учат тупицы - в Риме и окрестностях с специальных "школах" обучались военному делу десятки тысяч "спартаков".
8024, RE: у традиков частенько
Послано Дыбов С В, 18-11-2004 17:43
>воинами являются рабы. Хотя это и дурь. Взять тех же римских
>гладиаторов. Как учат тупицы - в Риме и окрестностях с
>специальных "школах" обучались военному делу десятки тысяч
>"спартаков".

а чё?
Вы современных акимовых почитайте, в советской армии же служили миллионы порабощенных русскими узбеков, литовцев, азербайджанцев...
зверски угнетаемый чеченец генерал Дудаев и т.д.
8025, По-моему, гладиаторам...
Послано guest, 19-11-2004 15:01
...по несообразности своего статуса далеко до мамелюков. Тех вообще купили (или захватили), насильно отвезли в Египет и - вот гады! - наделили землей и властью. Какое бесчеловечное обращение с рабами - вместо нормального побитья кнутом и приспособления к подсобным работам по хозяйству.

Точно так же и янычары. Жестоко захваченные в плен несчастные славянские мальчишки, о ужас, воспитывались как военная элита могучего государства, вместо того, чтобы нормально и по-человечески провести свою недолгую жизнь, стоя раком в поле от рассвета до заката. Все равно как если бы из голодных сталинских колхозов насильно умыкали мальчишек, чтобы отдать их в суворовские училища и наделать из них офицеров. То-то несчастные возмущались бы такому произволу.
8026, Штирлица на них не было!
Послано guest, 19-11-2004 21:05
Помните в фильме, Максим Максимович сказал фашистскому янычару, что его родители евреи - тот и застрелился.
8027, Отвечает Перминов
Послано Веревкин, 24-06-2005 19:58
Пётр Перминов Под Сенью Восьмиконечного Креста,- М.: МО, 1991.


"... Однако вернемся в собор. Один из самых замечательных памятников, находившихся в нем, - надгробие великого магистра Никола Котонера в часовне Арагона, Каталонии и Наварры. Надгробная композиция выполнена скульптором Доменико Гвиди (1628-1701 гг.) в Риме, затем перевезена на Мальту. Мраморный постамент, на котором установлен бюст великого магистра, опирается на фигуры двух полуобнаженных мужчин, выполненные из белого мрамора в полйый рост. Они сгибаются под тяжестью пушек, груды оружия и военных трофеев. За головой Котонера - мраморная пирамида, по обе стороны которой изображены парящие ангелы. Один из них держит в руках герб великого магистра.

Левая фигура невольно привлекает особое внимание. Это обнаженный по пояс мускулистый человек, на гладко выбритой голове которого оставлен только длинный запорожский чуб - оселедец. Как удалось выяснить, есть две версии появления человека с внешностью запорожца в соборе Св. Иоанна. Согласно одной из них, фигура запорожца символизирует связи Ордена в середине XVII века с вольной казачьей республикой, боровшейся против своих извечных врагов - турок Согласно другой, это польский князь Радзивилл, попавший в плен на турецкую галеру, а затем освобожденный рыцарями и долго живший на Мальте. В любом случае фигуру запорожца на памятнике Никола Котонеру можно считать свидетельством давних, но пока еще слабо изученных связей Польши и южной Украины с Орденом"." (стр. 50-51)
http://www.maltavista.ru/info/book1/6