в работах Фоменко часто натыкаешься на идеи о том, что христианство, иудаизм и ислам происходят из одного корня, некоей религиозной матрицы

но объясните, КАК христианство с ЗОДИАКАЛЬНЫМ принципом отсчета времени и ИСЛАМ с лунным календарем, могут иметь один и тот же корень?

религии различны в ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ позициях, следовательно это ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ РЕЛИГИИ, которые, вероятно, в средние века, на территории России и Турции, подгонялись под одну матрицу, но так и не были подогнаны

предположение о том, что Христианство и Ислам вышли из одной, некоей проторелигии - ОШИБОЧНО, не имеет под собой ни каких оснований и требует пересмотра

... натыкаешься на идеи о том, что
>христианство, иудаизм и ислам происходят из одного корня,
>некоей религиозной матрицы
>
>но объясните, КАК христианство с ЗОДИАКАЛЬНЫМ принципом
>отсчета времени и ИСЛАМ с лунным календарем, могут иметь
>один и тот же корень?
>
>религии различны в ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ позициях, ...


Назвал бы «разные позиции» - для начала, - а так похоже на бред.

(Лунный календарь – традиция, а не « позиция».)

> Назвал бы «разные позиции» - для начала, - а так похоже на
>бред.

а вы задумайтесь - чем является религия ФАКТИЧЕСКИ??
фактически религия это - цепь календарных праздников

так вот у христиан и мусульман НЕТ НИ ОДНОГО ОБЩЕГО КАЛЕНДАРНОГО ПРАЗДНИКА
если календарь это традиция, то тогда получается, что кроме традиции в религии ни чего нет


кстати далеко ходить не надо, почитайте "хождение за три моря" там Афанасий Никитин четко говорит о том, что мусульмане это бусурманы, религию ихнюю называет - бусурманской, да и вообще заявляет, что бусурманы обманули и обворовали его

он пишет часть книги на арабском (бусурманском), но это только потому, что существовала традиция на чужой земле писать чужим языком

НО САМОЕ ГЛАВНОЕ это то, что применяя бусурманскую религию, Афанасий Никитин СБИЛСЯ, считая время, т.е., когда бусурманы украли его религиозные книги, он потерял счет ВРЕМЕНИ, а опираясь на бусурманские праздники ТАК И НЕ СМОГ ЕГО ВОССТАНОВИТЬ, - единственное, что он знал, так это какой год идет, а о том, который был день - не имел представления

а по этой цитате вообще можно понять то, НАСКОЛЬКО БЫЛИ РАЗЛИЧНЫ ХРИСТИАНСКАЯ И МАГОМЕТАНСКАЯ РЕЛИГИИ

"В Чунере хан взял у меня жеребца и, узнавши, что Я НЕ БУСУРМАНИН, а русский, стал говорить: „И жеребца отдам, и тысячу золотых дам, стань только в нашу веру магометанскую; а НЕ СТАНЕШЬ В НАШУ ВЕРУ, ТО И ЖЕРЕБЦА ВОЗЬМУ, И ТЫСЯЧУ ЗОЛОТЫХ НА ТВОЕЙ ГОЛОВЕ ВОЗЬМУ “ — и сроку дал 4 дни, в госпожинки на Спасов день. Но Господь Бог смиловался на свой честный праздник, не отнял от меня, грешного, своей милости, не повелел погибнуть в Чунере с нечестивыми; накануне Спасова дни приехал Магмет Хоросанец; я к нему с челобитьем, чтоб ПОХЛОПОТАЛ обо мне, и он поехал к хану и ОТПРОСИЛ МЕНЯ, ЧТОБ В СВОЮ ВЕРУ МЕНЯ НЕ ОБРАЩАЛИ, и жеребца моего у хана взял. Таково Господне чудо на Спасов день! БРАТЬЯ РУССКИЕ ХРИСТИАНЕ! КТО ХОЧЕТ ИДТИ В ИНДЕЙСКУЮ ЗЕМЛЮ, ТОТ ОСТАВЬ СВОЮ ВЕРУ НА РУСИ, ЗАКРИЧИ: МАГОМЕТ! — и ступай в Индостанскую землю"

"О благоверные христиане! Кто во многие земли часто плавает, тот во многие грехи впадает и веры лишается христианской. Мне, рабу Божию Афанасию, сгрустнулось по вере: уже прошло четыре Великих поста, четыре Светлых воскресенья, а я, грешный, не знаю, когда Светлое воскресенье, когда пост, когда Рождество Христово и другие праздники, ни середы, ни пятницы; книг у меня нет: когда меня пограбили, то и книги у меня взяли; я с горя пошёл в Индию, потому что на Русь мне было не с чем идти, не осталось товару ничего. Уже прошло четыре Светлых воскресенья в бусурманской земле, а ХРИСТИАНСТВА Я НЕ ОСТАВИЛ: дальше Бог ведает, что будет. Господи, Боже мой! На тя уповах, спаси мя! Пути не знаю, как выйти из Индостана; везде война! А жить в Индостане — все истратишь, потому что у них все дорого: я один человек, а по два с половиною алтына в день издерживаю, вина и сыты не пью"

из слов Афанасия Никитина видно, что религия ему нужна в первую очередь, для СЧЕТА ВРЕМЕНИ

кстати дружба русских и татар у Никитина тоже очень ясно описывается:

"Плывем мы мимо Астрахани, а месяц светит, и царь нас увидел, и татары нам кричали: "Качма - не бегите!" А мы этого ничего не слыхали и бежим себе под парусом. За грехи наши послал царь за нами всех своих людей. Настигли они нас на Богуне и НАЧАЛИ В НАС СТРЕЛЯТЬ. У НАС ЗАСТРЕЛИЛИ ЧЕЛОВЕКА, И МЫ У НИХ ДВУХ ТАТАР ЗАСТРЕЛИЛИ. А меньшее наше судно у еза застряло, и они его тут же взяли да разграбили, а моя вся поклажа была на том судне"

http://lib.ru/HISTORY/RUSSIA/afanasij_nikitin.txt

>
>
>кстати далеко ходить не надо, почитайте "хождение за три
>моря" там Афанасий Никитин четко говорит о том, что
>мусульмане это бусурманы, религию ихнюю называет -
>бусурманской, да и вообще заявляет, что бусурманы обманули и
>обворовали его



Продемонстрируйте, например, – где «Никитин» «четко говорит о том, что мусульмане это бусурманы».

> Продемонстрируйте, например, – где «Никитин» «четко говорит
>о том, что мусульмане это бусурманы».

а вы внимательно протичали приведенные мною цитаты?

"В Чунере хан взял у меня жеребца и, узнавши, что Я НЕ БУСУРМАНИН, а русский, стал говорить: „И жеребца отдам, и тысячу золотых дам, стань только в НАШУ ВЕРУ МАГОМЕТАНСКУЮ"

а вообще ваш вопрос довольно глупый, так как во всех словарях, слово "басурман" значится как искаженный вариант слова - мусульманин

http://slovorus.ru/index.php?ID=80123&pg=18&w=%C1%C0%D1%D3%D0%CC%C0%CD&s=%C1&a=

Во-первых – я не просил приводить мнение современного ТИ-переводчика.

Во-вторых - откуда известно, что у «Никитина» БАСУРМАНЕ – МАГОМЕТАНЕ – мусульмане?

(В-третьих, - наверное, уже понятно, эти вопросы вообще не имеют отношения к лейтмотиву темы - "ХРИСТИАНСТВО и ИСЛАМ имеют разное происхождение".)

>(В-третьих, - наверное, уже понятно, эти вопросы вообще не
>имеют отношения к лейтмотиву темы - "ХРИСТИАНСТВО и ИСЛАМ
>имеют разное происхождение".)


Я здесь напомнил, что еще не отвечено на первый вопрос - о «позициях», сведенных к календарным традициям (которые, скорее всего, и развели христианские и исламские праздники).

>«позициях», сведенных к календарным традициям (которые,
>скорее всего, и развели христианские и исламские праздники).

Оо

>>«позициях», сведенных к календарным традициям (которые,
>>скорее всего, и развели христианские и исламские праздники).
>
>Оо


...долго думало оно.

А Вы всего Афанасия Никитина прочитали?

С точки зрения сравнения религий меня интересует как понимать такой фрагмент:
"А намаз же их на восток, по-русьскыи."

Православные (русские) молятся всегда на восток?


И вроде Никитин не антиисламист, так как в конце он говорит:

"Милостию Божиею преидох же три моря. Дигерь худо доно, олло перводигерь дано. Аминь! Смилна рахмам рагим. Олло акьбирь, акши худо, илелло акшь ходо. Иса рухоало, ааликъсолом. Олло акьберь. А илягаиля илелло. Олло перводигерь. Ахамду лилло, шукур худо афатад. Бисмилнаги размам ррагим. Хуво могу лези, ля лясаильля гуя алимуль гяиби ва шагадити. Хуя рахману рагиму, хубо могу лязи. Ля иляга иль ляхуя. Альмелику, алакудосу, асалому, альмумину, альмугамину, альазизу, алчебару, альмутаканъбиру, алхалику, альбариюу, альмусавирю, алькафару, алькалъхару, альвазаху, альрязаку, альфатагу, альалиму, алькабизу, альбасуту, альхафизу, алльрравию, алмавизу, алмузилю, альсемилю, албасирю, альакаму, альадюлю, алятуфу."

В переводе Пушкинского дома:
"Милостию Божией прошел я три моря. Остальное Бог знает, Бог покровитель ведает. Аминь! Во имя Господа милостивого, милосердного. Господь велик, Боже благой, Господи благой. Иисус дух Божий, мир тебе. Бог велик. Нет Бога, кроме Господа. Господь промыслитель. Хвала Господу, благодарение Богу всепобеждающему. Во имя Бога милостивого, милосердного. Он Бог, кроме которого нет Бога, знающий все тайное и явное. Он милостивый, милосердный. Он не имеет себе подобных. Нет Бога, кроме Господа. Он царь, святость, мир, хранитель, оценивающий добро и зло, всемогущий, исцеляющий, возвеличивающий, творец, создатель, изобразитель, он разрешитель грехов, каратель, разрешающий все затруднения, питающий, победоносный, всеведущий, карающий, исправляющий, сохраняющий, возвышающий, прощающий, низвергающий, всеслышащий, всевидящий, правый, справедливый, благой."

>С точки зрения сравнения религий меня интересует как
>понимать такой фрагмент:
>"А намаз же их на восток, по-русьскыи."
>
>Православные (русские) молятся всегда на восток?
>


положено на восточную сторону.



>И вроде Никитин не антиисламист, так как в конце он говорит:
>

>В переводе Пушкинского дома:
>"Милостию Божией прошел я три моря. Остальное Бог знает, Бог
>покровитель ведает. Аминь! Во имя Господа милостивого,
>милосердного. Господь велик, Боже благой, Господи благой.
>Иисус дух Божий, мир тебе. Бог велик. Нет Бога, кроме
>Господа.


судя по приведенному отрывку, если бы не упоминание Иисуса, то Никитина можно было бы смело считать мусульманином.

>>С точки зрения сравнения религий меня интересует как
>>понимать такой фрагмент:
>>"А намаз же их на восток, по-русьскыи."
>>
>>Православные (русские) молятся всегда на восток?
>>
>
>
>положено на восточную сторону.

на востоке восходит солнце, поэтому алтарь всегда ставится на востоке храма
все древние люди молились солнцу, поэтому и намаз на восток

Значит общее уже есть.
Некая древняя религия, в которой молятся солнцу на восток.

>Некая древняя религия, в которой молятся солнцу на восток.

а вы сами подумайте на какую сторону надо молиться?

на севере солнца нет, поэтому и просить там нечего, на западе солнце опускается в чрево тартара, тут просить у солнца тем более нечего, можно только пожелать удачи в бою с демонами подземелья и со злобным драконом (млечный путь), чтобы оно завтра утром снова порадовало нас на ВОСТОКЕ, вот там солнце взойдет, а мы у него милостыни и попросим))

иными словами, поклоняться солнцу и не молиться на восток - невозможно, а в древности абсолютно все поклонялись солнцу, так что это обстоятельство (намаз на восток) не существенно

>на севере солнца нет, поэтому и просить там нечего, на
>западе солнце опускается в чрево тартара, тут просить у
>солнца тем более нечего, можно только пожелать удачи в бою с
>демонами подземелья и со злобным драконом (млечный путь),
>чтобы оно завтра утром снова порадовало нас на ВОСТОКЕ, вот
>там солнце взойдет, а мы у него милостыни и попросим))
>
>иными словами, поклоняться солнцу и не молиться на восток -
>невозможно, а в древности абсолютно все поклонялись солнцу,
>так что это обстоятельство (намаз на восток) не существенно



а что же про Юг ничего не сказали? Солнце по южной стороне ходит, в северном полушарии. как-то логичнее южной стороне небосвода поклоняться.

>а что же про Юг ничего не сказали? Солнце по южной стороне
>ходит, в северном полушарии. как-то логичнее южной стороне
>небосвода поклоняться.

а вы представьте себе УТРЕННИЙ намаз, - солнце ещё за горизонтом, вы планируете просить у него милостыню, взойдет солнце на востоке, куда по вашему, логичнеее всего обращаться?

>И вроде Никитин не антиисламист, так как в конце он говорит:
>
>"Милостию Божиею преидох же три моря. Дигерь худо доно, олло
>перводигерь дано. Аминь! Смилна рахмам рагим. Олло акьбирь,
>акши худо, илелло акшь ходо. Иса рухоало, ааликъсолом. Олло
>акьберь. А илягаиля илелло. Олло перводигерь. Ахамду лилло,
>шукур худо афатад. Бисмилнаги размам ррагим. Хуво могу лези,
>ля лясаильля гуя алимуль гяиби ва шагадити. Хуя рахману
>рагиму, хубо могу лязи. Ля иляга иль ляхуя. Альмелику,
>алакудосу, асалому, альмумину, альмугамину, альазизу,
>алчебару, альмутаканъбиру, алхалику, альбариюу, альмусавирю,
>алькафару, алькалъхару, альвазаху, альрязаку, альфатагу,
>альалиму, алькабизу, альбасуту, альхафизу, алльрравию,
>алмавизу, алмузилю, альсемилю, албасирю, альакаму, альадюлю,
>алятуфу."

для вас специально процитирую ПОЧЕМУ Афанасий Никитин ТАК говорит:

"БРАТЬЯ РУССКИЕ ХРИСТИАНЕ! КТО ХОЧЕТ ИДТИ В ИНДЕЙСКУЮ ЗЕМЛЮ, ТОТ ОСТАВЬ СВОЮ ВЕРУ НА РУСИ, ЗАКРИЧИ: МАГОМЕТ! — и ступай в Индостанскую землю"

если Афанасий и заканчивает так свое повествование, то означать это может только одно, - на тот момент он был на "индостанской земле" и чтобы не гневить богов, молился по-магометански

Предыдущая запись, что он находится в Кафе. Это Крым.

>>>чтобы не гневить богов, молился по-магометански
А что же он Пасху отметил в магометанской земле? Разгневил богов.
"А когда Пасха, Воскресение Христово, — не знаю, постился с бесерменами в их пост, с ними и разговелся, а Пасху отметил в Гулбарге, от Бидара в десяти ковах"

То что со своей верой в чужой монастырь не ходят, так это понятно - опасно для жизни, причем тут "гневить богов"?
Как раз, чтобы не гневить СВОИХ богов, Афанасий должен был скрытно молиться по-своему.

А он пишет почему-то не по-русски. Если он боялся, что записи прочтут мусульмане:
то такая фраза сразу ему приговор:
"А не перейдешь в веру нашу, в Мухаммеддини, и жеребца возьму, и тысячу золотых с твоей головы возьму». И срок назначил — четыре дня, на Спасов день, на Успенский по.ст. Да Господь Бог сжалился на свой честной праздник, не оставил меня, грешного, милостью своей, не дал погибнуть в Джуннаре среди неверных."

Итог: Афанасий не боялся, что записи прочтет кто-то другой, но в то же самое время употребляет молитвы на другом языке.
Этакое смешение. Вопрос - открытый.

>Итог: Афанасий не боялся, что записи прочтет кто-то другой,
>но в то же самое время употребляет молитвы на другом языке.
>Этакое смешение. Вопрос - открытый.

делал это Афанасий только для того, чтобы - СОХРАНИТЬ ВЕРУ, так как была угроза элементарно её ЗАБЫТЬ, что собственно и произошло

>делал это Афанасий только для того, чтобы - СОХРАНИТЬ ВЕРУ,
>так как была угроза элементарно её ЗАБЫТЬ, что собственно и
>произошло


забыть Веру?
это не стихотворение, к примеру. это Вера. это забыть не возможно. возможно забыть правила отправления обрядов или текст молитвы и т.п.

ВЕРУ, если уж человек верующий, забыть нельзя.

>забыть Веру?
>это не стихотворение, к примеру. это Вера. это забыть не
>возможно. возможно забыть правила отправления обрядов или
>текст молитвы и т.п.
>
>ВЕРУ, если уж человек верующий, забыть нельзя.

вопреки вашей гипотезе, на практике, в ЧУЖИХ КРАЯХ, забывается ВСЕ, а чтобы не забыть ВЕРУ, библия предписывает вот что:

"Второзаконие 13"
6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, <сын отца твоего или> сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, —
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;

"Олло акьберь" - пишет Никитин, "Аллах акбар" по-современному? Тогда кто ж такие бусурманы, чтящие Магомета? :)

Не понял Вашу мысль, если можно, то поясните, пожалуйста.
"Олло акьберь" , я думаю, что это "Аллах акбар" по-современному.

Просто не раз сталкивался с тем, что религиозные факты в исторических документах трактуются, исходя из современных сути и различий в религиях, что, по-моему, в корне не верно. В наше время "аллах акбар" прочно связано с современным магометанством, а для Никитина (не магометанина) - это свое, родное. Этот парадокс и хотел показать (видимо, не очень удачно).

>В наше время "аллах акбар" прочно связано с современным
>магометанством, а для Никитина (не магометанина) - это свое,
>родное. Этот парадокс и хотел показать (видимо, не очень
>удачно).

а кто сказал такой бред, что для Афанасия Никитина, алах-акбар это свое, родное?? Оо

"так вот у христиан и мусульман НЕТ НИ ОДНОГО ОБЩЕГО КАЛЕНДАРНОГО ПРАЗДНИКА"
- а почитать Коран и Ветхий Завет???????
- одинаковые географические названия, одинаковые предки, одинаковые ангелы и сюжеты - как все это????

>религии различны в ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ позициях, следовательно
>это ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ РЕЛИГИИ, которые, вероятно, в
>средние века, на территории России и Турции, подгонялись под
>одну матрицу, но так и не были подогнаны



что Вы понимаете под ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ позицией той или иной религии?

при чем тут календарь?

>что Вы понимаете под ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ позицией той или иной
>религии?

принципиальная позиция - это отсчет времени, к которому привязываются ВСЕ календарные праздники


>при чем тут календарь?

попробуйте быть религиозным человеком, не соблюдая календарь религиозных праздников

Религиозные праздники христиан и мусульман
могут не совпадать и по причине сдвига календарных дат . Как к примеру переворачивали географические карты то по часовой то против то к верх ногами.
И как начало нового года: от куда отсчитывалось летом , осенью, зимой или весной ?

>Религиозные праздники христиан и мусульман
>могут не совпадать и по причине сдвига календарных дат .

религиозные праздники христиан и мусульман не совпадают по другой причине, - ЭТО СОВСЕМ РАЗНЫЕ ПРАЗДНИКИ

у христиан праздники базируются на зодиакальном календаре
у мусульман праздники базируются на лунном календаре

это ОЧЕНЬ разные календари

>И как начало нового года: от куда отсчитывалось летом ,
>осенью, зимой или весной ?

начало нового года по зодиакальному календарю ВСЕГДА отсчитывается через 7 дней после рождества

\\\у христиан праздники базируются на зодиакальном календаре\\\
Ага сходите в церковь и купите там сибе свой задиак и имя там сибе подберёте по китайскому календарю. А еще спросите как по задиаку вычислить паску,
только смотрите чтобы поп крестом в лоб не закатал за богохульство.

\\начало нового года по зодиакальному календарю ВСЕГДА отсчитывается через 7 дней после рождества \\ это каталическое
А еще через сем дней наступает православное рождество и по вашей логике о не совпадении дат праздников в религиях католики и православные общего в своих корнях тоже не имеют.

>как по задиаку вычислить паску

вы вообще с какой пальмы упали?
а пасха вычисляется элементарно, - это день весеннего равноденствия и праздноваться она должна, как и положено, в конце марта, через три месяца после рождества
ещё через три месяца - "Иван Купала", т.е. - день летнего солнцестояния
в сентябре, на день осеннего равноденствия - "Богородица"

>А еще через сем дней наступает православное рождество и по
>вашей логике о не совпадении дат праздников в религиях
>католики и православные общего в своих корнях тоже не имеют.

сдвиньте православный календарь на 14 дней и даты совпадут

>>что Вы понимаете под ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ позицией той или иной
>>религии?
>
>принципиальная позиция - это отсчет времени, к которому
>привязываются ВСЕ календарные праздники
>


Вы про что, про религиозные обряды или про Веру как таковую?



>попробуйте быть религиозным человеком, не соблюдая календарь
>религиозных праздников


и что будет? Солнце не взойдет?

>>>что Вы понимаете под ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ позицией той или иной
>>>религии?
>>
>>принципиальная позиция - это отсчет времени, к которому
>>привязываются ВСЕ календарные праздники
>>
>
>
>Вы про что, про религиозные обряды или про Веру как таковую?

вера предписывает соблюдение религиозных обрядов
вы ни как ни поймете, что вера невозможна без календаря


>>попробуйте быть религиозным человеком, не соблюдая календарь
>>религиозных праздников
>
>
>и что будет? Солнце не взойдет?

нет, просто ваша религиозность окажется несостоявшейся

Если рассмотреть всю совокупность христианских праздников, то они образуют весьма плотную календарную сетку. Непреходящие праздники однозначно привязаны к соответствующим датам, а преходящие - однозначно отсчитываются от пасхи (а пасха привязана к астрономическому событию :)). Естественно, что этот факт позволяет использовать последовательность этих праздников в качестве бытового календаря - для глубоко религиозного населения это проще и естественней. Для неверующих же требуется отдельный календарь.

Т.е. календарное использование последовательности религиозных праздников - вторично.

>Т.е. календарное использование последовательности
>религиозных праздников - вторично.

извините, но КАК люди отсчитывали в древности банальный календарь, БЕЗ использования "последовательности религиозных праздников"
науке такие случаи неизвестны, может быть вы просвятите??