Логика наоборот - 5/6 - Загадки древнего Египта.
Наверное, уже обсуждалось когда-то. На 11мин. 01 сек. опровергается "очень модная теория, что блоки отливались из бетона".

Технологии Богов.Пирамиды. В доказательство выпиливания блоков приводится якобы каменоломня с ровными стенами и шурфами.

Имеются ли их старинные изображения, например 19 века?

"The unfinished obelisk was discovered in 1922 by Egyptologist Rex Engelbach, and it still remains attached to the bedrock by its underside."
http://www.egypt-nile.co.uk/unfinished_obelisk.htm

Правда иллюстрация такова:



Но я встречал сообщение, что этот (или иной) недоделанный обелиск был открыт в 2005 году.

>Имеются ли их старинные изображения, например 19 века?
Что это? Современный фундамент?

>"The unfinished obelisk was discovered in 1922 by Egyptologist Rex >Engelbach, and it still remains attached to the bedrock by its >underside."
>http://www.egypt-nile.co.uk/unfinished_obelisk.htm

>Правда иллюстрация такова:

>Но я встречал сообщение, что этот (или иной) недоделанный обелиск был >открыт в 2005 году.

Что вы хотите этим сказать?

о том, что недоделанные обелиски - отходы производства советских инженеров, которые в Ассуане строили плотину для Насера.

>о том, что недоделанные обелиски - отходы производства
>советских инженеров, которые в Ассуане строили плотину для
>Насера.

Это ж какими пилами нужно пилить, чтобы получить такие ровные стенки в узком пространстве?

может быть, что-то вроде этого:



у "древних египтян" есть и следы от инструмента:

>может быть, что-то вроде этого:

>
>у "древних египтян" есть и следы от инструмента:

:D :7


А как же быть с шурфами? Нихилые свёрла должны быть, диаметром с полметра.

А что с шурфами?
Шурфы можно бурить алмазными коронками диаметром 1200 мм и более.

Вот полюбуйся, ништяк коронка, да!



А также алмазными дисковыми пилами производить тонкие пропилы.



У древних ег(б)иптян "времен собирательства" точно, были такие .
Работали они на износ непокладая рук, прикрывши фиговым листом Н-ное место.
А трад-историки, конца 19 начала 20 века, часто посещали их и изучали их древние труды.

Чем же выбрали, хм?



http://forum.spnet.ru/attachment.php?attachmentid=230910&d=1235923135

А может быть этим!

Фрезы навесные ротационные











Фрезы для стен и сводов

Мдяяя. Как я понял из фильма египтяне объявили траншеи археологическими раскопками и никого не подпускают туда близко. Даже с разрешением. Видимо из уважения к советско-египетской дружбе...;-)

@Несмотря на любовь быть в центре внимания, большинство раскопок в Гизе в последние месяцы явно избегают дневного света.@
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/427.html#12

какие карын какие фрезы? вы чего? сказки блин

>о том, что недоделанные обелиски - отходы производства
>советских инженеров, которые в Ассуане строили плотину для
>Насера.

Вот ещё немного советских отходов:

Это фото с асуанского гранитного карьера. Четыре месяца назад я детпльно его осмотрел. Удалось проникнуть на территорию современного карьера и осмотреть там гранит (пока меня от туда не вывели за руку). "Древний" асуанский карьер - это полная лажа. Попросту говоря, это фальшак. Причем очень грубо сварганенный. Материал на статью "Гранит древнего Египта" я собрал. Осталось сесть и написать. Напишу, когда светила позволят.

Очень интересно! Ждем-с.

>Это фото с асуанского гранитного карьера. Четыре месяца
>назад я детпльно его осмотрел.

Это наклонное плато Гиза внутри которой стоит вторая пирамида. . 6-7 метров высоты вырубленной скалы. Вы там не бывали?

как же они могли вырубить в скале? наверно стесывали по немногу, а потом каменую крошку добавляли в ратсвор

>"The unfinished obelisk was discovered in 1922 by
>Egyptologist Rex Engelbach, and it still remains attached to
>the bedrock by its underside."
>http://www.egypt-nile.co.uk/unfinished_obelisk.htm
>
>Правда иллюстрация такова:
>
>
>
>Но я встречал сообщение, что этот (или иной) недоделанный
>обелиск был открыт в 2005 году.

Вот фотография из книг:
"Асуанский обелиск" 1922 года издания и более поздняя книга "Проблема Обелисков"





1923 год:

на днях тоже нашёл и посмотрел эту книгу, бегло фото.

Ясно, что неоконченный обелиск обнаружен раньше строительства асуанской плотины.
Но надо искать и смотреть фото более подробные (либо описание в тексте) - главное что под обелиском, если что-то есть?
В смысле, если помните фотографии другие - современные, то там обелиск подрублен под нижней гранью со следами механической обработки и стоит ныне на узкой перегородке характерной.

И если правильно понял, ныне есть шурф в месте прорези вокруг обелиска, на этой фото не видно.

то есть необходимо детально сравнить его состояние обработки и отделить разные технологические следы.

На медне нашел вот эту интересную книжицу 1590 года.

http://purl.pt/6256/1/P3.html

Название:
"Della trasportatione dell'obelisco Vaticano et delle fabriche di Nostro Signore Papa Sisto V, fatte dal caualier Domenico Fontana architetto di Sua Santita, In Roma, 1590."

Примерный перевод:
"Транспортировка обелиска из Ватикана с завода господина нашего папы Сикста V, сделана по проекту архитектора Доменико Фонтана кавалера его святейшества, в Риме, 1590.





Какой чрезмерно длинный, цельный и толстый брус используется в подъемном устройстве. Наши корабельные сосны для этих целей маловаты. Обычно пиловочник идет 6-ти метровый, максимум 7-8 метров, но для этого ищут подходящую сосну. Для подъема же используются блоки, совсем как современные, повидимому и металлические тросы, т.к. обычные навряд ли выдержат, не говоря о бумажных.



Где-то по среди страницы говорится о том что на шпиль обелиска будет помещен золотой или позолоченный шар с прахом Цезаря.
Вот блин куда черти Цезаря закатали.:-(

Да книга скорее всего позднее переиздание с фотошопленными фотограями видно что чтото не так.. как тсранно выглядит этот *обелиск* чтоно подделка. хавасюки постарались

упоминание неоконченного обелиска длинной ок. 90 ф. в асуанских каменоломнях есть у Бругша в Истории Фараонов 1859-1880г.

http://history-fiction.ru/books/all/book_370/

История фараонов. С картою и четырьмя планами (scanned by Bewerr).
Авторы: Бругш Г. Перевод Г.К.Властова. Его же вступление, примечания и приложения.
Год издания: 1880
Кол-во страниц: 930
Издательство: типография И.И.Глазунова С-П

http://openlibrary.org/search?q=Heinrich+Karl+Brugsch&place_facet=Egypt&subject_facet=Accessible+book

>Имеются ли их старинные изображения, например 19 века?
>
>

1923 г.:

Почему-то Скляров и Ко сравнивают древние технологии с современными. Это непрвильно. Нужно сравнивать египетские технологии обработки гранита с технологиями 19 века. По последним изготовлены гранитные сооружения Санкт-Петербурга. В 19 веке для обработки гранита применялись стальное зубило и молоток. Все. В древнем Египте 15-17 веков нашей эры применялись точно такие же технологии обработки гранита как в Санкт-Петербурге 19 века. Никаких принципиальных отличий не имеется.

Я четыре года присматривался во Вьетнаме к ручной обработке гранита. Изготовление «древнеегипетского» саркофага зубилом займет порядка 200-400 человеко-дней. То есть, 2-4 человека выбьют и отшлифуют его за 3-4 месяца.

Зубило, которым обрабатывают гранит, тоже примитивное изделие. Это железный (не стальной) штырь с науглероженным концом. За одну «смену» (в одном горне) мастер науглеродит несколько десятков зубил. Зубило служит примерно 1 день. Потом нужно молотом его "навострить" и снова науглеродить.

>В древнем Египте 15-17 веков нашей эры
>применялись точно такие же технологии обработки гранита как
>в Санкт-Петербурге 19 века. Никаких принципиальных отличий
>не имеется.

Сам А.Ю. Скляров настаивает на том, что принципиальные отличия как раз имеются. Он сравнивает колонны Исаакиевского собора, усматривая в них при внешнем сходстве поверхности наличие микротрещин, вроде бы отсутствующих в некоторых египетских образцах. Не знаю, как это нужно смотреть, может быть, в лупу?

Проблема в том, что он начинает раздражаться даже при вежливом уточнении. Обычная проблема психологии - каждый хочет быть в чем-то монополистом.

Проблема в том, что он начинает раздражаться даже при вежливом уточнении. Обычная проблема психологии - каждый хочет быть в чем-то монополистом.

--поощрил \\начинает злобно сверкать очками :-)

не совсем в тему

вот это что за процесс: механический-технический или природный-естественный?



в Петре.

что здесь первично?

это что оплавление? воздействие высокими температурами? или химическое размягчение?

это называеца фото стекер \\\ или корел фотопайнт \\ или ад0бе ф0то жоп \\\\\\\\\\ ты кексоид главное не отвлекайся при соревновании с визом

Это не оплавление, и не фотошоп. А Портвейн - геологический "ТИ"шник.
Вот здесь - красноречивые фотки <http://www.turidea.net/blog/11626/petra-iordanija.html> , свидетельствующие о том, что камень был как пластилин мягкий. На некоторых фото видно, что в процессе вырезания архитектурных форм происходило выделение влаги, или чего там, и уже вырезанные фрагменты "оплывали". Выглядит как кистью по свежей штукатурке.
Сначала было дном моря. Потом уровень вод понижался. Уходящяя вода оставила после себя живописные картины. Потом на новую сушу пришли люди и в еще не отвердевших породах нарыли нор и дворцов. Когда это было, если стиль - питерский?
Сейчас пересмотрел фотки. И кошки - питерские.

>Это не оплавление, и не фотошоп. А Портвейн - геологический
>"ТИ"шник.
>


Он и «географический» - таков же.

тогда технологические шаги изготовления следующие:

1. размягчение породы (воздействие наверное химическое, например кажется использовался уксус для размягчения поверхности некоторых пород)
2. лепка архитектурных форм и удаление ненужной-излишей породы.
3. застывание (окаменение) либо за счёт испарения "размягчителя", либо за счёт высокой температуры (обжиг).

Строители владели такой технологией размягчения породы; представить, что мастера дождались случайного природного катаклизма или умели вызвать такой катаклизм, когда все породы размягчились, например от повышения температуры, невероятно-невозможно. Думаю, что мастер не сможет работать при такой температуре, когда камень плавится.

P.S. магию не знаю, посему исключаю.

примерно так

http://img-fotki.yandex.ru/get/52/peshk.2/0_e3d1_4b4cb5fc_L

http://eva.vnt.ru/discussion_club/viewtopic.php?f=42&t=221

"невероятно-невозможно"

Особенно невероятно то, что "древние мастера" сварганили таким всё образом, чтобы это было очень финансово выгодно Антанте и подтверждало фактами их бестселлер Холи Байбл с Кораном.
И заодно возбудило Д.Верди на написание Аиды прямо к премьере на вновь построенном Суэцком канале.
Ну на-да-же! Прямо под дудку Тетраграмматона!

красиво кстати!
но похоже на фальшифку

Что значит "науглеродить"? Нельзя ли описать технологию?

Это обычная процедура цементации в кузнечном горне.
Низкоуглеродистая сталь, читай железо, выдерживается при достаточно высокой температуре, порядка 900-1000 °С, в восстановительной зоне пламени кузнечного горна. При этом тонкий поверхностный слой, толщиной от нескольких десятых, до 1-2 миллиметров насыщается углеродом. Концентрация углерода может достигнуть 1,5%. Рядовым считается науглероживание до 0,5-0,7%.
Поверхностный слой стали с таким содержанием углерода уже принимает закалку. Поверхностная твёрдость может достигать 50 HRC, что вполне достаточно для обработки гранита.
Как утверждает АнТюр, на одну смену хватает. А учитывая простоту изготовления - этого вполне достаточно.
Можно и по другому - выдерживать в горне достаточно продолжительное время - несколько часов - рубящую часть зубла в карбюризаторе - ну просто насыпать а горшок угля, сунуть зубила, а сверху горшок затолкать глиной - чтоб уголь не горел. Результат тот же.

Не современное ли изготовлениеhttp://kurort.com/dolina-carej-egipet/ на подобие восстаноления храма казанской ик б м на красной площади Потемневшие фрески и т д

///Египетские фараоны, которые правили в эпоху Нового Царства, в отличии от своих предшественников, не строили огромные пирамиды, а наоборот, наученные горьким опытом разграбленных усыпальниц, пытались как можно тщательнее скрыть место своего погребения, дабы уберечь его от мародеров. <http://kurort.com/dolina-carej-egipet>

Нормальные правители хоронили себя в центре своей столицы, у себя в огороде, можно сказать, а не за дальним лесом под тайной корягой.

Вот хороший пример нашел в инете: гранитная штукатурка на египецокм памятнике так и отходит слоями, целые валуны из бетона сделали и покрыли штукатуркой, а потом просто выдавили иероглифы

ученику бетонщика - учи мат часть!

http://www.geopolymer.org/fr/archeologie/pyramides/pierre-de-pyramide-artificielle-nouvelle-analyse-2

спектральный анализ состава: spectres de résonnance RMN 29Si, 27Al et 43Ca

о связующем: cimentés par un gel amorphe de silicate de calcium artificiellement fabriqué par l’homme, peut-être par addition de silice, comme la terre de diatomée originaire du Fayoum.

"гель аморфный силикатный, искусственно приготовленный человеком, может с добавкой кремнезёма".

ещё анализ:

http://www.geopolymer.org/fr/archeologie/pyramides/les-pyramides-3-la-formule-linvention-de-la-pierre

техпроцесс:















на фото 12 -тонный блок, были изготовлены блоки 1 - 4,5 т.

включения:






http://www.geopolymer.org/fr/news/pyramides-des-analyses-prouvent-la-theorie-de-davidovits

News et Conférences
Pyramides: des analyses prouvent la théorie de Davidovits
Posté par: Éditeur on déc 1, 2006 | Aucun commentaire

Ce 30 Novembre, la revue scientifique internationale de référence, Journal of the American Ceramic Society, a publié une recherche scientifique très importante effectuée sur les pierres des pyramides d’Égypte, qui confirme la théorie développée par le professeur Joseph Davidovits sur la pierre artificielle faite d’un calcaire aggloméré comme un béton (fausse pierre), ou géopolymère antique.
Les références de cet article sont :
Barsoum, M. W., Ganguly, A. & Hug, G. (2006),
Microstructural Evidence of Reconstituted Limestone Blocks in the Great Pyramids of Egypt,
Journal of the American Ceramic Society 89 (12), 3788- 3796

des agrégats de calcaire et un liant à base d’alumino-silicate alcalin.

сравнили образцы из пирамиды и из натурального камня: обнаружены

des microconstituants (mc’s) contenant des quantités appréciables de silicium Si en combinaison avec des éléments, tels que le Ca et le Mg, dans des rapports qui n’existent dans aucune des sources potentielles de calcaire.

гидраты в пирамиде, которых нет в натуральных камнях.

http://www.geopolymer.org/fr/news/science-vie-publie-10-pages-sur-les-geopolymeres-des-pyramides

в природных нет сочетания Si, Ca, Mg, Cl.

tandis que les carrières se composent majoritairement de calcite, ceux des pyramides contiennent du Si en combinaison avec d’autres atomes de Ca, Mg et Cl dans des ratios qui, jusqu’à preuve du contraire, ne se trouvent pas dans la nature.

http://www.boston.com/news/local/articles/2008/04/22/a_new_angle_on_pyramids/?page=1

A new angle on pyramids
Scientists explore whether Egyptians used concrete



MIT students under the direction of professor Linn W. Hobbs (center) are building a scale model to test a contrarian theory. (Dina Rudick/Globe Staff)

а что , египтяне на валунах писали? мне кажется это обелиск или какая то статуя (сзади ). Только на песчаник не похоже, скорее всего базальт. Откуда хоть фотографии? Почему издалека нет ракурса. Может ваше фотожаба. Щас в интернете такого полно. Судя по всему точно полимер, раз слоями отходит. Нормальный камень не будет слоится тем более слоями.

ну это не стела и не обелиск. огромный валун в Асуане. на нем скорее всего и надпись.

в 1971 в Египте открыли Асуанскую плотину, спроектированную и построенную нашими специалистами. Считается, что именно она отделила дикость в истории арабского Египта (к-рый к Древнему Египту НИКАКОГО отношения не имеет!) от современной цивилизации.
А в июле 1972 Садат в сжатые сроки выгнал из страны всех (ну почти!) советских советников.
http://historyfakts.livejournal.com/523737.html