нужна помощь, совет от тех, кто уже побывал в стамбуле или точно знает, что можно и нужно там посмотреть. у меня будет всего 3 дня. очень хотелось бы увидеть что-нибудь настоящее, оставшееся со времен андроника комнина. также любопытно посмотреть на следы событий 453 года. это первая поездка, никакого опыта или знаний турции/византии нет.
спасибо.

понятно, что в повестке:
1. св.софия и рядом - ирина. так?
2. дворец и музей топкапи (нет информации о соотношении с периодом андроника)
3. могила исуса? как лучше туда добраться? то ли это место, где с точки зрения нх состоялась казнь христа?
4. есть ли какие постройки/места, связанные с жизнью андроника?
5. что-то еще?

рядом с софией видел на схеме ипподром. тот ли это ипподром, рядом с которым находились столбы, где был разпят андроник? рядом ли они? как соотносятся столбы с могилой исуса, которая, как я понимаю, находится на другом берегу босфора на г.бейкос?
в жизнеописании андроника упоминаются дворцы. сохранились ли они хоть в каком-либо виде?
спасибо.

и вообще, не пора ли начать формировать туры типа "по следам реальных событий прошлого"? между прочим, организация таких поездок - одна из моих профессий.

>понятно, что в повестке:
>5. что-то еще?
>рядом с софией видел на схеме ипподром. тот ли это ипподром, рядом с которым

Рядом с которым находится древний Колизей, который у местных рекомендуется называть подземной цистерной (см. кн. "Ватикан. Зодиак астрономии...")

В Стамбуле не был, но нашёл вот этот очень интересный отчёт с большим количеством детальных фотографий.
http://bocharik.livejournal.com/405607.html
Если едете на три всего дня, то просмотрите этот отчёт ("Стамбул - город контрастов")обязательно!
Я уже второй час рассматриваю и мне самому захотелось в Стамбул, так хороши фотографии.
Достопримечательности наверняка все рядом. С гугла картинки отпечатайте карту и все дела.

1. Бейкоз.
Я пересекала Босфор на пассажирском пароме от Галацкого моста (1,75 тур. лиры = меньше 1 евро). На азиатской части автобус № 15 (без каких-либо букв, там есть 15А, 15В и пр., они не считаются). Автобусная станция прямо напротив пристани, остановка 15 автобуса в левой части, как сойдете с парома. Билет у водителя, стоит или как паром, или чуть-чуть дороже. Ехать около часа до КОНЕЧНОЙ остановки, Остановка, которая называется Бейкоз - центр городка, она за 2-3 остановки до конечной. Лучше ехать до конца, это ближе к вершине. От конечной остановки автобуса в гору на такси приблизительно 3 км (с меня взяли 15 т.л. = 7 евро). "Tomb of Yusa" - таксист понял.
Можно, ехать на кораблике до Бейкоза, а там на такси. Или на такси из Стамбула прямо до места.

Голгофа. Могила Юши:


Вид на Стамбул с горы Бейкоз:



С горы мы спускались пешком. Первая же улица называлась Hazreti Yusa.



2. Дворец Топкапы. Я была там в дождливую погоду, когда туда же устремились толпы туристов. Передвигались мы как в час на переходе в метро - плотной толпой шагом в полстопы. Наверное, поэтому на меня не произвели впечатления сокровищница, толком разглядеть было невозможно. Про кафтаны и боярские шапки я давно знала.
И дворец там не как у нас - зашел под крышу и наслаждайся. В Топкапы всё время приходилось выходить во двор и стоять в очереди под дождем, чтобы попасть в следующее помещение. Зато на Босфор в дождливую погоду вид был великолепный, немного сюрреалистичный.
В дальней левой части дворца - павильон Святого Покрова - самое интересное место, там выставлены мусульманские святыни - замки от Каабы, отпечаток ноги Мухаммеда (если сфотаете, пришлите, у меня не получилось, слишком бдительная охрана, фотик большой, с пояса сфоткала мимо), его же чашка, изнутри деревянная, и много еще всего из обихода святых личностей.



3. Археологический музей. Рядом с Топкапы. Интересный. Больше всего мне понравились надгробия с лицами. есть там и хорошо знакомые египетские цари с приставленными бородками, есть обычные европейские лица и есть что-то среднее - с бородкой, но кудрявый и прижимает к себе молоток.











3. Фрески и мозаика с золотым фотом в церкви Христа Спасителя в Хоре (она же мечеть Карие Джами). Находится северо-западнее от центра ближе к крепостной стене, за Сулеймание, за университетом, за мечетью наследника и дальше акведука. Как доехать, не знаю, я там пешком ходила.



4. Крепость Йедикуле (Семибашенная). Находится в южной части крепостной стены у Мраморного моря. В одной из стен ее заложенные Золотые ворота. Можно погулять по крепостной стене. Перед стеной, в которой были Золотые ворота, площадка, выделенная полукругом, как сцена (современная сцена для концертов есть, она дальше). С центрального вокзала туда можно доехать на электричке вдоль остатков крепостной стены, что защищала город со стороны Мраморного моря. Ехать недолго.




5. Подземные цистерны. Говорят, их в Стамбуле много, я была в тех, что рядом со Св. Софией - через трамвайные пути.
Еле слышная таинственная фоновая музыка, освещение, прозрачная вода, в которой плавают большие и маленькие рыбы.
Утилитарное сооружение, а как красиво!





6. Айя София уже без лесов внутри, какой была много лет подряд. Постарайтесь сфоткать в правых от входа пределах отпечаток руки, вроде бы, того же Мухаммеда. Где-то высоко, почти не заметный. Мы его не нашлию Правда, тогда даже приблизительно места не знали. Служители, к которым обращались, не знают, послали нас палец крутить в дырке на противоположной стороне.

Крест на колоне мечети Св. Ирины:



7. Мечеть Султан Ахтемт, она же Голубая. Внутри купол держится на 4-х толстенных колоннах. Особенно элегантна и изящна на фоне Айя Софии, которая вся в "костылях"- подпорках.
Рядом с Голубой мечетью обелиски на месте ипподрома - Змеиный, Египетский и еще один неизвестныйю В путеводителе написано, что поверх был бронзовый. Он сейчас в лесах, в отверстие видно, что бетонный.

Желаю вам побольше сил!

официальный сайт дворца-музея Топкапи

http://www.topkapisarayi.gov.tr/

английский и турецкий, есть раздел галлерея с общими видами, есть коллекция по разделам: в разделе серебряная утварь - глобус, зеркало а ля этрусское, есть портреты султанов, есть виртаульный осмотр - всё самое красивое!

большое спасибо за богатый набор!
по-началу разтерялся даже. буду думать, обрабатывать, планировать.

а не знает ли кто, не осталось ли в царьграде хоть что-нибудь от времен самого андроника? дворец там, или стена, дорога... что там у хониата написано?.. влахернский храм, влахернский дворец... что-то еще?

Перечислю мои предпочтения :)

1. Айя-София.
2. Цистерна.
3. Галатская башня (вид на Стамбул сверху)

4. Прогулка речным трамваем по Босфору

тео :-) \\\ лучше 1 раз взглянуть else one

тот самый theo. привет, портвейн!
спасибо за карту. ты всегда по ним специализировался. это, надо полагать, аргонавты?
а карты древнего царьграда у тебя нет?
и еще вопрос: эти карты, они целиком взяты из ТИ? или прошли адаптацию? или вообще были заново составлены?
спасибо!

специально для кексов которые ДААВно были на чужбине - тематич сайт ПЕРВАЯ В МИРЕ КАРТА http://kartap4.narod.ru/pervokar.htm

методика создания - на антианти

это НАША Staff&Co tm карта \\\ древнее нет \\\\\\\\\ короче - изстамбул - кака \\ гораздо интереснее изследовать пригороды


зы - ежели ты кексоид намекаеШ на нашу 3 конференцию (где впрочем (спец для веревкина) было Псевдосоединение Ученых и Патриетов \\ что по мне - (старому пидиатру) - неправильно

смотри Внимательно на сссылки :-((((((

лично приватно \\\\\\ уже кексоид Многие сссылки гавкнулись \\ в частности где мы с тобой уыпиваем на молодежной хрене (им каспарова)

так шо уже ниче не докажешь \\ даже веревкинду :-(

>и вообще, не пора ли начать формировать туры типа "по следам
>реальных событий прошлого"? между прочим, организация таких
>поездок - одна из моих профессий.

отличная и своевременная мысль! морально поддерживаю.

Старые карты Константинополиса тут глядите:

http://historic-cities.huji.ac.il/turkey/istanbul/istanbul.html

обратите внимание на здание с двумя "древнеегипетскими" обелисками - скорее всего, современную мечеть Селима:



держите нужные ссылки Вам в помощь :

http://wowturkey.com/forum/viewforum.php?f=2

http://theatron.byzantion.ru/forums.php?forum=12

Церковь Марии Монгольской посетите:

http://en.wikipedia.org/wiki/Church_of_St._Mary_of_the_Mongols

Церковь Давида Паши:

http://archnet.org/library/sites/one-site.jsp?site_id=2952

Обратите внимание на археологический музеум, во дворе которого много чего валяется.

В султанском дворце внимательно изучаем картины на стенах...



Да,особое внимание обратите на артефакты,оставшиеся от византийского времени.

Выскажу предположение,что все они (включая "языческие" скульптуры в Цистерне)имеют весьма позднее происхождение - 18 век, стамбульский филиал парижской Академии Надписей..проверьте это.

Удачи!

Будете во всяких музеях турецкой столицы, поищите, пожалуйста, различные изображения крылатых львов наподобие венецианского.

Дело в том,что сохранилось старинное изображение,как Иисуса ведут на казнь по набережной города:



The Mocking of Christ, from the Altarpiece of the Passion, circa 1517
by Antonio Ronzen

Вон тот островок сзади весьма напоминает Девичью Башню..и он находится как раз напротив выхода из городских ворот на планах Мюнстера и Гогенберга.

Вполне может быть,что крылатый лев был старым символом Константинополя и в те годы не имел никакого отношения ни к евангелисту Марку, ни к Венеции.

Ведь,как утверждает Традиционная История,во время захвата Венеции наполеоновскими войсками в 1797 году "царственные знаки дожа и все львы Св. Марка были уничтожены."

ru.wikipedia.org/wiki/История_Венеции

Выходит,современные венецианские крылатые львы - это,скорее всего, новоделы 18 ++ вв.

Кипр:



http://www.simonward.com/cgi-bin/page.pl?large/europe/northCyprus,3,

а настоящих надо искать в Стамбуле.

вовтурки.ком - отличная ссылка. скачал множество карт. надеюсь, пригодятся на месте. интересно, что из старого там осталось? буду сравнивать.

порыскав по форуму, понял, что, возможно, евангельский царьград-иерусалим - это городок вокруг бейкоза с развалинами крепости на холме. думаю, этому месту надо уделить особое внимание. на увеличенной карте гугла видно, что при относительной незаселенности остались руины и следы различных древних построек. похоже, с дмитрия-константина там ничего не строили, старый город был просто заброшен. безценная находка! по своему разположению этот городок отлично подходит для раннего периода столицы ромелии. кто-нибудь был там на развалинах? кажется, это называется йерос?

похоже, можно добраться туда не только на автобусе №15, но и на кораблике. от причала там совсем рядом.

судя по всему именно там находился царьград 850 лет назад. что там есть еще, кроме могилы исуса?

(г.тюмень)
вот их сообщение:

Церковь святого Пантелеимона. Константинополь
Автор: Иван Роса — Последнее изменение: 2010-10-10 00:31
Церковь святого Пантелеимона. Константинополь



Купол церкви Апостола Андрея Первозванного

Утром приходит гид, турчанка средних лет, и я спрашиваю ее, - есть ли в городе действующая русская церковь? Она говорит, - есть, но далеко, в одном из старых районов, очень маленькая, домовая на шестом этаже.

Я прошу гида привезти меня туда, и очень радуюсь узнав, что этот храм посвящен великомученику и целителю Пантелеимону, такому близкому и родному святому, связавшему меня с Афоном.

Долго едем по узким улочкам с односторонним движением. Местность хоть и не гористая, но очень неровная; невысокие дома стоят хаотично, постройка, в основном, конца 19-го начала 20-го веков… В дореволюционной России было очень сильно паломническое движение, особенно на Святую Гору. Как правило, маршрут был по морю, и проходил через Константинополь.

Поэтому, когда в Турцию эмигрировали остатки белой армии, в этом квартале, где в то время жили русские, была устроена домовая церковь вмч. Пантелеймона. По дороге туда мой взгляд привлекла такая необычная, такая удивительная картина для этого города, - бело-зеленая маковка с православным крестом над одним из домов. Здесь была когда-то действующая церковь Апостола Андрея Первозванного, - объясняет гид, - сейчас она закрыта…

А я (в который раз!) убеждаюсь насколько сильно даже простое присутствие креста изменяет окружающую среду, насколько радостнее и спокойнее становится мир.


Вывеска храма св. Патнелеймона

По винтовой лестнице поднимаемся на шестой этаж. Действительно небольшая церковь. Простой деревянный иконостас. На входе – уголок для продажи икон, свечей и для записок. Иконы русские, софринские, точно такие же, какие можно купить в любом храме России. Беру несколько свечек и хочу купить маленькую икону Иоанна Русского. У меня с собой нет турецких лир, и я предлагаю взять евро. Молодой мужчина, продающий свечи, не может сам это решить и звонит по телефону. Через некоторое время приходит полный плотный мужчина, диакон, отец Владимир. Я прошу его рассказать о храме и спрашиваю совета, что еще можно посетить здесь, в городе…



Вход в храм св. Пантелеймона
На входе объявление:
"Выключите мобильный телефон"



«- Наш храм, - говорит он, - является подворьем афонского монастыря св. Пантелеймона и в общем, все руководство идет оттуда. Прихожане, в основном, наши соотечественники, кто-то живет здесь, кто-то приехал по делам, много украинцев… А в городе, к сожалению, особенно ценного для паломников осталось мало. Конечно, св. София, Влахернский храм, Патриархия, да монастырь Живоносного Источника, вот, пожалуй, и все…»

Этот скудный список оставшихся святынь Второго Рима был, наверное, главным огорчением и болью, когда я ходил и ездил по этому городу. Душа и Дух Константинополя перешли в Россию. Туда, где вырос и укреплялся Третий Рим, - Москва, - единственный, живой, настоящий Город на земле.

11 ноября 2007 г
конец цитаты

еще одно интересное сообщение из стамбула, с того же сайта русской недели:


(в святой софии)... я вижу обезображенные мозаичные изображения Иисуса Христа с предстоящими Ему Богородицей и Иоанном Предтечей. Сбитые, - нет, не турками, - латинскими крестоносцами! Видя такое великолепие вокруг, они решили, что это золото… Я вижу пустые рамки, в которых когда-то были иконы, снятые, - нет, не турками, - греками в период иконоборчества. (конец цитаты)

ясное подтверждение того, что христос-андроник был сторонником венетской (славянской) партии, против прасинов (латинян). когда они захватили царьград, то сбивали, конечно, не мозайку (думая, что она золотая), а изображение своего врага, царя-славянина.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%F1%EA%E8%E9_%E0%F0%F5%E5%EE%EB%EE%E3%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9_%E8%ED%F1%F2%E8%F2%F3%F2_%E2_%CA%EE%ED%F1%F2%E0%ED%F2%E8%ED%EE%EF%EE%EB%E5

Исследования сотрудников РАИК публиковались в журнале «Известия РАИК»; вышло 16 томов: монографии Фёдора Успенского «Археологические памятники Сирии» (1902. Т. 7. Вып. 2—3) и «Константинопольский серальский кодекс Восьмикнижия» (1907. Т. 12), Ф. И. Шмита «Кахрие-Джами: История монастыря Хоры. Архитектура мечети. Мозаики нарфиков» (1906. Т. 11) и другие.

http://history-fiction.ru/books/all_15/

есть только 13 томов.

Деятельность РАИК была прервана началом первой мировой войны: в декабре 1914 года имущество института и музея, за исключением вывезенных ранее части архива и ряда предметов, было конфисковано тур. правительством и перевезены в Оттоманский музей. В мае 1920 года институт был официально упразднён.


Imperial Ottoman Museum, Constantinople

//Сбитые, - нет, не турками, - латинскими крестоносцами! Видя такое великолепие вокруг, они решили, что это золото… Я вижу пустые рамки, в которых когда-то были иконы, снятые, - нет, не турками, - греками в период иконоборчества. (конец цитаты)//

Думаю,не надо слепо верить в сказки Традиционной Истории..в крестоносцев и в иконоборцев.

"Чисто византийские мозаики",подозреваю,выложили выпускники Императорской Академии Художеств братья Фосатти во время "ресторации" Айя-Софии в середине 19 века.

"..Служа затем при русском посольстве в Константинополе, Гаспар Фоссати не только произвел разные важные постройки, но реставрировал еще,по поручению султана Абдулмеджида, превращенный в мечеть храм св.Софии,собрание рисунков которого, в том числе и с мозаичных изображений,было им представлено в 1848 г. совету Академии Художеств и доведено последним до Высочайшего сведения.
Гаспаром Фоссати была заменена внутренняя и внешняя штукатурка Айя Софьи, очищены мозаики, укреплены парные железные окружности купола, поставлена 13-я колонна мечети и обновлено несколько дверей.
Фоссати в 1853 г. прислал в дар академии экземпляр живописного альбома "Айя София",с видами Константинопольской Софийской мечети, перестроенной им в 1849 г."

http://802351.info/architect/3630-gaspard-fossati.html

Штукатурку он заменил там..внутреннюю и внешнюю..

На дверях же Айя-Софии после ее "обновления" появились корявые надписи на греческом и православный крест с "никой".

ЗЫ. Случайная фотография интерьера Девичьей башни до ее окончательной переделки в ресторан - видны остатки фресок на стенах вместе с остатками штукатурки:



взял отсюда:

http://www.kizkulesi.com.tr/en/Default2.asp

венеты - надеюсь кекс тео понял что ВЕНЕТЫ жили рядо с пиктами - на р лигер - западнее народа Париси http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_5_1/max_818/ \\\\ НЕ ПУТАЙ с венеДетами или ВЕНЕДами - калининградск область http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_5_1/max_648/ латиняне (латини) - шерше http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_5_1/max_689/

так что в Пространстве твое заявление бессмысленннно =========ясное подтверждение того, что христос-андроник был сторонником венетской (славянской) партии, против прасинов (латинян). когда они захватили царьград, то сбивали, конечно, не мозайку (думая, что она золотая), а изображение своего врага, царя-славянина.

да, портвейн-кекс, я понял, что был неправ. уже и абсинт указал на это. во время пребывания в царьграде хочу посетить район йорос, похоже, это - старый царьград, где и был разпят сын андроника иван-мануил. а у тебя есть карта йороса? раз фин говорили об этом еще много лет назад (я, оказывается, пропустил это дело), то многие, наверно, уже собрали какой-то материал по йоросу?
поделитесь, пожалуйста, все, у кого что есть!
мерси

я догадывался уже давно, - свершилась!
выкладываю фотки на свой сайт, прошу заглядывать http://russiam.ru/photo/drugie_strany/81
пока загрузил лишь малую часть, а именно фотки с улиц.
в планах фотки айя софии, топкапы, голубая мечеть, базары, уникальные фотки старого русского посольства в константинополе (ныне - генконсульство рф), дворца долмабахче, цистерна и даже русской дачи. поскольку в этот раз был с женой, пришлось пожертвовать посещением мест, куда более всего хотелось попасть. даже могилу хазрети юши не увидел.

впечатления.
1. это не византия. это давно уже турция. иллюзий больше нет. от византии осталось очень мало. но даже то, что осталось, впечатляет.
2. если ехать смотреть то, что осталось со времен христа, в стамбул можно вообще не заезжать. но, поскольку, оно все же впечатляет, да и рядом, - можно пару дней оставить на предмет пяления всех туристов. на осмотр мест старого иерусалима-царьграда - не меньше 2-х дней, а то и неделю. вопрос о проезде: места эти могут оказаться вдали от наезженных троп.
3. слово йорос местным оказалось незнакомым, но предполагаю, что это полуразрушенная крепость несколько севернее горы бейкоз.
4. много недорогих гостиниц и кафе-ресторанов. недорого пользоваться общественным транспортом. такси - как повезет, но недешево. бензин - от 2 до 3 баксов за литр: машина в прокат?
5. надо основательно подготовиться, знать, что надо посмотреть, что там увидеть из того, что уже увидели другие, и что - в дополнение к этому, знать, где оно точно находится.
6. кемаль ататюрк сделал с турцией примерно то же, что и екатерина с россией: из экзотической возточной страны - почти европу (будь она неладна).
7. перелет недорог и неутомителен. если набрать команду человека 3-4-6, можно сбацать нехилый выездной семинарчик, захватив стамбул и какое-нибудь море для отдыха.