несколько раз уже ловил традиков на том, - как плавали древние люди?
почти всегда отвечают, что ориентировались по звездам, и только в одном случае, какой-то ошалелый традик набросился на меня с обвинениями в незнании "школьной программы об основах прибрежной навигации"
хотя я что-то не помню, чтобы у нас в школьной программе говорили о том, что древние люди могли использовать в качестве ориентира только береговую линию
даже наоборот, в школе нас убеждали, что древние ходили "по звездам", якобы это так просто

в связи с этим встает вопрос о реальном развитии морской навигации до изобретения компаса

на сколько километров просматривается море?
на каком расстоянии от берега держались мореплаватели?
что будет с мореплавателями если они потеряют линию берега из вида?

о реальном развитии морской навигации до изобретения компаса

=птоломей “метеороскопический прибор, с помощью которого …без труда, и притом в любой день и любую ночь, можно узнать высоту северного полюса в месте наблюдения, а также - независимо от часа положение меридиана и положение относительно меридиана данного пути, то есть какой угол образует с меридианом в зените самый большой круг, проведенный так, чтобы путь лежал на нем. Посредством этого метеороскоп равным образом указывает искомую дугу и вдобавок еще дуги экватора и других параллелей, заключенные между обоими меридианами”

>=птоломей “метеороскопический прибор, с помощью которого

в какой конкретно ситуации может быть применен метеороскоп птолемея?

>>=птоломей “метеороскопический прибор, с помощью которого
>
>в какой конкретно ситуации может быть применен метеороскоп
>птолемея?

Уважаемый Андрей, напишите, пожалуйста, какому уровню развития математики соответствуют "метеороскоп Птолемея", а также армиллярные сферы?

пральна - пусть хроноп обьясняет веселовского :-)

от себя напомню что миниальная дуга у птол - 15 минут

у того меркатора с ортелиусом - 1 мин

так что тамошние теодолиты-тахеометры (а вернее мензула с кипрегелем :-)) меняли свою марку http://narod.ru/disk/15620992001/ab.jpg.html

>пральна,хроноп, птол, и т.д.

К сожалению не владею языком, на котором Вы излагаете свои, возможно, умные мысли. Похоже на сявку, пытающегося ботать на самодельной фене и косить под урку.
Зачем Вы это делаете? Или не позволяете себе опуститься до моего уровня, чтобы писать нормально? Западло што ли?

я с Хамлом 1-2-3-4... не общаюсь \\\\\ Врожденное р-свинство = оно видно сразу \\кто мене читал

даеШ этим рюсским уникальные Наводки - и получаеш...

Сообщает Диоген Лаэртский, в книге "О ЖИЗНИ, УЧЕНИЯХ И ИЗРЕЧЕНИЯХ ЗНАМЕНИТЫХ ФИЛОСОФОВ", в части I:

1. ФАЛЕС
...
Отойдя от государственных дел, он обратился к умозрению природы. По одному мнению, от него не осталось ни единого сочинения, – ибо приписываемая ему "Судоводная астрономия" принадлежит, говорят, Фоку Самосскому. (А Каллимаху он был известен как открыватель Малой Медведицы, что видно из таких стихов в "Ямбах":

В небесной колеснице он открыл звезды,
По коим финикийцы правят путь в море.

По другому же мнению, он написал только две книги: "О солнцестоянии" и "О равноденствии", считая остальное непостижимым.

Некоторые полагают, что он первый стал заниматься астрономией, предсказывая затмения и солнцестояния (так утверждает Евдем в "Истории астрономии", и за это им восторгаются Ксенофан и Геродот; о том же свидетельствуют Гераклит и Демокрит). Некоторые же утверждают также, что он первый объявил душу бессмертной (в их числе поэт Херил). Он первый нашел путь солнца от солнцестояния до солнцестояния; он первый (по мнению некоторых) объявил, что размер солнца составляет одну семьсот двадцатую часть <солнечного кругового пути, а размер луны – такую же часть> 29 лунного пути. Он первый назвал последний день месяца "тридесятым". Он первый, как говорят иные. стал вести беседы о природе.

Две основные теоремы Фалеса (о подобии треугольников и о параллельных секущих угла) имеют приложение именно в геодезии и навигации.

Традисторики приписывают открытие углов (и способа их измерения) древним грекам. У египтян и вавилонян вообще нет упоминаний об углах.

Всякая спекулятивная астрономия тесно связана с углами - только знание углов позволяет отметить знаки Зодиака (по 30 градусов от подвижной или неподвижной точки звёздной сферы). А до тех пор была возможна только астрономия сидерическая - координатами здесь служат небесные созвездия.

Согласно датировкам Зодиаков, мы видим, что сидерическая система держалась до середины 16 века, примерно в 15 веке стала возникать система знаковая, хотя артефакты этого времени, наподобие астролябии Лоренцо Медичи, скорее всего - подделка более позднего времени. Традики сообщают, что Коперник измерял небо двумя еловыми палочками - вот вам астрономический инструмент учёного начала 16 века.

только знание углов

ну пока рюсс адвокат слинял - напомню ТЕ что теодолит-тахеометр при птол назывался б тт15 (невязка 15 минут) \\ при ортелии - мернкаторе ТТ-1 (одна минута)

или ты Опять против :-)

Спасибо, АНДРЕЙ

>высоту северного полюса в месте наблюдения, а также -
>независимо от часа положение меридиана и положение
>относительно меридиана данного пути, то есть какой угол
>образует с меридианом в зените самый большой круг,
>проведенный так, чтобы путь лежал на нем. Посредством этого
>метеороскоп равным образом указывает искомую дугу и вдобавок
>еще дуги экватора и других параллелей, заключенные между
>обоими меридианами”

кстати, тут речь идет о небесных меридианах? или данный прибор указывал меридиан земли?

как относиться к вот этим экспериментам?
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6634/

особенно вызывает сомнение вот такое:
"Так каноэ-катамаран — почти точная копия судна древних полинезийских мореплавателей — отправился в путешествие с Гавайев на Таити и обратно."

а так же и то, что Бен Финни так и не раскрывает собственно методов "древней навигации", больше похоже на лохотрон и театральные представления, поэтому выскажу свой взгляд на данный вопрос

самое важно, что следует отметить, это то, что океанийские архипелаги находятся в непосредственной близости, к примеру, из сингапура на соломоновы острова можно проплыть на примитивной байдарке, периодически останавливаясь у каждого попутного острова, которые, к слову, встречаются там на каждом шагу, таким образом, заселение Меланезии и Микронезии, не выглядит таким уж невероятным явлением

вызывает множество споров проблема заселения Полинезии, - расстояния очень большие, однако традики утверждают, что народы океании спокойно плавали ориентируясь по звездам и солнцу, и этого им, якобы, вполне хватало, но сам принцип такой навигации я найти ни где не могу
особенно много вопросов вызывает заселение дальних архипелагов, таких как Гавайи и остров Пасхи

где-то читал, что океанийские народы сочетают в себе черты трех рас: австралоидной, монголоидной и европеоидной
с первыми двумя понятно, а каким боком туда затесались европеоиды?

я считаю, что заселение океании происходило в эпоху мореплаваний, т.е. ни как не раньше средних веков

более того, даже у традиков, морские переселения до нашей эры оказываются невозможными:
полинезия, новая зеландия и мадагаскар были заселены уже в нашей эре, по ихней, традиковской, истории, тогда как микронезия и меланезия - за тысячи лет до н.э.

такое ощущение, что на пути расселения людей стояла какая-то преграда, которую они в течении долгого времени не могли преодолеть, не исключаю того, что заселяли острова посредством Ост-Индских компаний, что бы аборигены обживали океанские просторы
так же на эти острова могли отправлять преступников, к примеру так заселяли Австралию англичане

следом недавнего заселения служит так же то, что в океании живет относительно малое число людей, в Новой Зеландии всего 4 350 000, при чем коренных народов из них не более 20%

при средней плодовитости в 5 детей, не трудно вычислить, что в коренные жители новой зеландии являются таковыми лишь в 7-8 колене, т.е. им около 200-300 лет
такой же возраст, я думаю и остальных полинезийских народов

поэтому встает вопрос об эксперименте Бена Финни и астрономической навигации полинезийцев, - насколько этому человеку можно доверять?

то, что Хокулея традисторическая фальшивка я догадывался ранее, но недавно получил статью, в которой доказывалось это прямо

оказывается женой Бена Финни является наша соотечественница, по имени Людмила
в сети выложен её диалог с неким Валерием Лебедевым, который любезно разоблачает похождения её мужа
http://www.chayka.org/article.php?id=1151

надо сказать, что Людмила оказалась порядочной женщиной и косвенно признала, что цель экспедиции была совсем иной, нежели доказать то, что древние полинезийцы обладали знанием об ориентировании в океане
так же признала, что катамаран был оборудован рацией и шел в сопровождении нескольких яхт с самым современнным оборудованием

короче шило в мешке не утоишь
:)