Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Свободная площадка | Название темы | Курранты-что за символ? | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=93756 |
93756, Курранты-что за символ? Послано guest, 26-07-2011 20:07
Официяльная версия: "Куранты (фр. courant — бегущий, текущий, сродни традиционному танцу в сюите) — старинное название башенных или больших комнатных часов с набором настроенных колоколов, издающих бой в определённой мелодической последовательности." - мне не понравилась, зато вот есть словечко: currant - смородина является съедобных ягод кустарника, который обычно вырастает до 1-2 метров и может быть найден в Северной / Центральной Европы и Азии. CUR - "ДВОРНЯЖКА" или "ШАВКА" т.е. для иностранцев курранты - продажные шавки-дворняжки (т.е. продажное время быть может) а для русских с МО Родина - с Москвы начинается Родина...
|
93757, RE: Курранты-что за символ? Послано АнТюр, 26-07-2011 22:24
КУРАНТЫ (Фасмер) Заимств. через нем. Соurаntеn "ходячие вести, известия" (Хайзе) или через нем. Kurant (Kurantgeld, с 1669 г.; см. Шульц--Баслер 1, 412), или прямо из франц. соurаnt "бегущий".
СОURАNTЕN - "ходячие вести, известия". СОURАNTЕN = КУРер+АНТ+ИН. АТН - это ЮСовская форма маркера УД = ХОД. В данном случае УД - конечность (нога).
Но мне не нравится эта версия.
Английское CURRENT -«поток; струя; ход (событий и т. п.)»
ENT - это ЮСовская форма маркера УД. ПОТОК = ПОТ/УД+АК; СТРУЯ = С_Т/УД+аР+А; ХОД = УД.
CARILLON - - мелодичный колокольный перезвон; карильон (муз. инструмент); куранты; мелодичный перезвон (колоколов). Скорее всего , CAR - это и есть основа этого слова. Тогда CAR+ENT - «идущий перезвон».
Проверочное слово CURRENT - поток, струя - это и есть «идущий перезвон»
|
93758, RE: Курранты-что за символ? Послано Неуч, 27-07-2011 00:13
> >CARILLON - - мелодичный колокольный перезвон; карильон (муз. >инструмент); куранты; мелодичный перезвон (колоколов). >Скорее всего , CAR - это и есть основа этого слова. Тогда >CAR+ENT - «идущий перезвон». > >Проверочное слово CURRENT - поток, струя - это и есть >«идущий перезвон»
Курр/ент это г/ж-урент, ЖУРчат ручьи, КРичат ГРачи... Родственен слову КАР - птичий (вороний) КРик, равно как и КРА, ГРА, ГУР, ЖУР. Он же ГАЛ, ГУЛ, ГОЛос, он же КОЛ, он же ... до бесконечности. Собственно пары слов КУРица=ГАЛЛина достаточно.
|
93759, RE: Курранты-что за символ? Послано АнТюр, 27-07-2011 07:03
Это сильная версия. Только я про ЖУРчат не вспомнил.
КУРица от КУР - "петух".
Сюда же английское CRY = КРик.
каталанский: crit - крик. CRIT = CuRanT
То есть КУРАНТЫ - "имеющие голос".
|
93760, RE: Курранты-что за символ? Послано guest, 27-07-2011 08:44
Первая версия: В слове current сближаем "en"="я" (юсовский переход)
Тогда имеем слово близкое к "курья". Что такое "курья"? У Фасмера: "курья́ "продолговатый речной залив", вост.-русск., олонецк. (Кулик.), "заболоченный рукав реки", с.-в.-р., "старое русло реки", сиб., др.-русск. курья "залив, заводь", Новгор. грам. ХIV–ХV вв.; см. Срезн. I, 1378 и сл. Обычно объясняют как заимств. из коми kurjа "залив" и сближают с фин. kuru "борозда"; см. Калима, FUF 12, 158; 18, 29; 28, 112; РФВ 65, 180; однако Вихм. – Уотила (128) рассматривают слово коми как заимств. из русск. Никольский (ФЗ, 1891, No 4–5, стр. 7) относит сюда же выражение избу́шка на ку́рьих но́жках (в сказках), якобы первонач.: на курьях. Верно ли?"
У Даля: "КУРЬЯ́ ж. вост. заводь, ручной залив, особ. мелкой и длинный; || сиб. старица, старое русло, заметанное с концов; сев. глухой рукав, теряющийся в болотах; || разливной приток, которому нет названья. Шенкурск стоить при впадении Шенги в Вагу, отчего названье шенкурья, Шенкурск. || вологодск. Широкое, глубокое место в реке, с уступами? || пск. твер. грыжа и одержимый ею? вероятно курея, см. это сл. Ку́рьевый, к курье относящ."
Некий морской словарь: "(арх.) — 1. Узкий проток реки, текущий параллельно с нею. 2. Длинный залив реки, в котором нет течения. Бывший пролив, заметенный сверху. Затон или длинный речной залив, отделяющийся косою или полуостровом. Старица, старое русло, заметенное с концов, сверху. Образование курьи происходит большей частью от замывки начала, т. е. верхнего конца протока, во время большого подъема воды. 3. Часть реки, пересыхающая временно от летней жары и обращающаяся в озерце, окруженное со всех сторон отмелями, напр. Пинега. 4. Небольшая речка, не имеющая названия."
Т.е. как вариант: узкое течение реки (или маленькая речка). Большая река перезвона не издает (мало шумит), а маленькая речка шумит ("перезвон").
Вторая версия: в слове current две буквы "RR". Разбиваем на две части cur+rent. Rent сближаем с "РАТ"=рать=битва (ратники). А cur=курень. Т.е. current=нечто (прибор, колокол?) призывающее курень на рать. Он зазвучал и жители куреня (войны) побежали строиться. А может не просто побежали, а строем, упорядоченно, один за другим, РУЧЕЙКАМИ.
Добавление: Может не на рать, а на раду=совет. Т.е. пошел перезвон, сигнал куренникам выходить на раду=совет.
|
93761, курант бегущий Послано guest, 27-07-2011 09:12
А еще вариант интересный:
Чтобы собрать куренников, по куреню БЕГАЛ человек с колокольчиком. Это означало, что надо идти на раду=совет=собрание - послушать новости или посовещаться.
Отсюда и "бегущий", и "звенящий"(мелодичный), и "ходячие известия".
|
93762, куранты=барабаны Послано guest, 27-07-2011 10:13
Вот еще значения слова "курант": ----------------- "Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова:
КУРАНТ, куранта, м. (фр. courant) (спец. ). Каменный пестик для растирания красок. Толковый словарь живого великорусского языка В.И.Даля: КУРАНТ м. франц. притертый стопкою камень, пест, для растирки красок на каменной же плите; весь снаряд этот, пест с плитою. Прейскурант. роспись и расценка товарам. Куранты мн. музыка в часах или часы с музыкою. | Стар. газеты, ведомости. Это финти-фанты, немецкие куранты. т. е. плутни. Курантовый, курантный, к сему относящ. ----------------------------
Есть значение куранта как пестика и камня. Похоже на литавры-политавры (много барабанов), которым созывали казаков на круг. Т.е. некая поверхность по которой бьют палочкой.
Черновой итог: Курант- инструмент (типа нескольких барабанов) или человек с этим инструментом, который бегал по куреню, созывая на совет=раду (посовещаться, послушать новости). Музыку он при этом не издавал, а тупо ритмично бил палочкой по поверхности.
|
93763, RE: Курранты-что за символ? Послано Неуч, 27-07-2011 15:28
Над рекой стоит гора, под горой течет КУРА...
Кура=река
|
93764, RE: Курранты-что за символ? Послано guest, 27-07-2011 09:04
\\\КУРАНТЫ (Фасмер) Заимств. через нем. Соurаntеn "ходячие вести, известия" (Хайзе) или через нем. Kurant (Kurantgeld, с 1669 г.; см. Шульц--Баслер 1, 412), или прямо из франц. соurаnt "бегущий".\\\
CоuRаnt ХРонометр отгреч. chronos - время и метр) -
КиЛометр
|
93765, RE: Курранты-что за символ? Послано АнТюр, 27-07-2011 10:28
||||CоuRаnt ХРонометр отгреч. chronos - время и метр) -||||
Тоже сильная версия. КУР+вЕНТ = "время+идти" - "идущее время".
|
93766, RE: ЧАСЫ Послано АнТюр, 27-07-2011 10:55
КУР в слове КУРРАНТЫ - это "часы".
ЧАСЫ
• шведский: KYRKklocka • французский: HORloge • португальский: Relógio • норвежский: UR • немецкий: UHR • каталанский: Rellotge • итальянский: OROlogio, ORE • испанский: Reloj • исландский: ÚR • датский: UR • голландский: HORloge, UURwerk, • венгерский: ÓRa • баскский: ERloju • албанский: ORË >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Может быть второе слово rent - квартирная плата; арендная плата; плата за прокат; дыра; прореха; прорезь; щель; разрыв; расселина; трещина; раскол; несогласие; пройма; рента; надрыв; квартплата; плата; оброк; аренда; наём; сдавать в наём; плата за пользование землёй (Lavrov); плата за пользование недрами (Lavrov); разрыв (в облаках); плата по договору об аренде (lyuira); плата за наём; сумма арендной платы
Типа "часы, обозначающие звуковым сигналом времмя окончания аренды"?
А что? Ценная вещь для борделей.
rant - громкие слова; шумная проповедь; напыщенная речь; декламация; высокопарная речь; пустословие; демагогия; кутёж; пафос (alemaster)
Тогда КУРРАНТЫ - "часты с напыщенной речью".
|
93767, RE: ЧАСЫ Послано GAS, 27-07-2011 12:25
> ...Тогда КУРРАНТЫ - "часты с напыщенной речью".
Просто громкие ("говорящие") часы, для тех, кому не видно, но слышно. А то ориентируйся только по звонам к заутрене, да к вечерне. Мало.
|
93768, RE: Курранты-что за символ? Послано guest, 27-07-2011 00:07
CURant = РУЧей
1. Поток, стремнина, проистекать 2. Бежать. 3. Иметь целью, стремиться
|
93769, это называется редукция, Послано guest, 27-07-2011 16:38
хотя зализняк и запретил нам ей пользоваться как непрофффффессионалам.
>CURant = РУЧей
Два корневых согласных просто поменялись местами. :)
|
93770, Блин, Послано guest, 27-07-2011 21:30
Ошибся я, товарищи. Феномен "переворачивания" звуков в фонеме называется инверсия. Чего - то от жары совсем мозги не работают. Редукция это совсем другое. :(
|
93771, RE: Курранты-что за символ? Послано guest, 27-07-2011 00:55
Current Time - текущее время. Куранты вместе с башенной надстройкой сделали англичане. Но музыка курантов была "Ах, мейн либер Августин" - немецкая. И в советское время и сейчас играют, по моему, Вагнера - "Гибель богов". Для кладбищя вполне приемлемо.
|
93772, RE: Курранты-что за символ? Послано guest, 27-07-2011 16:33
Здесь в основе мой любимый ЦАРский РЫЧащий корень. КУР, это КЮРЕ - КУРатор - поКРовитель - КРышеватель - КИР - СИР - СЭР - ЦАРь - КОРоль. КУРранты, это ЦАРские часы. По аналогии с ЦАРь-пушкой и ЦАРь-колоколом. Названный АнТюром КУРьер как вариант возможен, но, в его основе тот же ЦАРский корень. КУРьер, он, прежде всего ЦАРев (КИРов, СЭРов, КУРов етс), а, потом уже вестник.
Еще один вариант прочтения корня КУР - РЫЧащий, кРИЧащий. Но, это тот же древний первокорень. ЖУРчание возможно, но, оно лишь вариант РЫКа - РОКота - РЕЧи - кРИКа.
Дворняжка или шавка имеет хозяина. По древнегречески "господин" КИР. :) Так что, и дворняжка где-то рядом. :)
Второй корень, РАНТ, возможно (!) означает что-то типа "громкий, звонкий и т.п.". А, может, и нет. Не знаю.
|
93773, RE: Курранты-что за символ? Послано guest, 27-07-2011 17:11
ANT - не корень. Это суфикс и окончание в одном.
ANT = AVI = АВЫЙ
ЖУРЧАВI, примерно так...
|
93774, RE: Курранты-что за символ? Послано guest, 27-07-2011 18:35
Рында - судовой колокол. Бить рынду - звонить о наступлении полдня… РыНДа-куРаНТы
|
93775, Россия, Путин, 21 век и Рында Послано guest, 27-07-2011 21:24
http://www.yaplakal.com/forum1/topic284896.html
|
93776, курранты=кур-рында Послано guest, 27-07-2011 22:52
Если считать две "р", то курранты=кур-рында. "д" - звонкое, раньше могло быть "т". В русский ушли более звонкие звуки (например "г" вместо "х")?
Сближает с версией, что курант некий БАРАБАННЫЙ инструмент для созыва куренников, т.е. куренной барабан.
|
93777, RE: Курранты-что за символ? Послано guest, 27-07-2011 20:14
>Здесь в основе мой любимый ЦАРский РЫЧащий корень. КУР, это >КЮРЕ - КУРатор - поКРовитель - КРышеватель - КИР - СИР - СЭР >- ЦАРь - КОРоль. КУРранты, это ЦАРские часы. ... Названный АнТюром КУРьер как >вариант возможен, но, в его основе тот же ЦАРский корень. >КУРьер, он, прежде всего ЦАРев (КИРов, СЭРов, КУРов етс), а, >потом уже вестник.
Во-первых, КУРЬЕр происходит от обратночтения ЯРЫГи.
"Земские ярыжные люди (земские ярыги, земские ярыжки) — низшие служители в приказах, прежде всего, низшие служители полиции, использовавшиеся для рассылки и исполнения приказаний. Земские ярыжки набирались по распоряжению властей из волостных жителей, на службу направлялись общиной."
Во-вторых, франкское CURant вполне и от обратночтение РУЧья, но КУРанТы-то - всегда "башенные часы" - "растут" из "башни, "- ТуРы, где и находится, обратночитаемый же, ТуРАК (отсюда же и вспомянутая Andeiем РынДа - ДуРа).
|
93778, RE: Курранты-что за символ? Послано guest, 27-07-2011 21:26
>Во-первых, КУРЬЕр происходит от обратночтения ЯРЫГи.
КОРоль, но, РЕГина. :)
|
93779, Второй корень, РАНТ, возможно Послано guest, 27-07-2011 21:22
рантье от рента рант - плата :)
|
93780, Чертог=Hartog? Послано guest, 28-07-2011 08:33
>>>КИР - СИР - СЭР - ЦАРь - КОРоль
А не сюда ли надо добавить слово "Герцог"? Как его западники писали?Hartog?
Интересное слово "Чертог".
У Фасмера: "черто́г
род. п. -а, мн. черто́ги, укр. черто́г "внутренняя часть здания" (и то и другое заимств. из цслав.), ст.-слав. чрътогъ θάλαμος др.-сербск. чртог, чртаг – то же.
Вероятно, через др.-булг. посредство заимств. из перс. čārtāk (čār "четыре" + tāk "высокая, выступающая часть дома, портик, балкон"); см. Мi. ЕW 35, ТЕl. I, 240, 273; Мелиоранский, ИОРЯС 10, 4, 133; Корш, Jagić-Festschrift 255; Младенов, RЕS I, 51; Локоч 32. Более поздним заимствованием является форма черда́к (см.). Невероятно объяснение слова чьртогъ как исконпослав. и сближение с черту, вопреки Брюкнеру (KZ 46, 237)."
У Даля: "ЧЕРТО́Г м. палата, храмина, хоромина, большой и пышный покой, великолепного убранства комната; черто́ги, дворец, палаты, внутренность богатого дома. Брачный чертог. Царский чертог, стар. возвышенное место в Московском Успенском соборе, где венчались наши цари. И возведет (митрополит) царя на чертожное место, на чертог, стар. Чертожник, обитатель чертогов; || род дворецкого, церк.; || жених, церк."
из Библии? "чертог — черт’ог дом, место обитания (Ам.9:6 ). Чертог брачный дом во время свадьбы или особое помещение для жениха, которое иногда устраивается на востоке (Мат.9:15 ) … Библия. Ветхий и Новый заветы. Синоидальный перевод. Библейская энциклопедия арх. Никифора."
У казаков чертог - это брачные красивые покои.
Еще есть значение чертога как созвездие.
В общем, что за этимология слова "чертог"?
|
93781, RE: Чертог=Hartog? Послано guest, 28-07-2011 11:03
КуРаНты а не есть ли это КаЛаНча на которой находился наблюдатель и в случае пожара или другой опасности бил тревогу
СКЛЯ́НКИ — песочные часы на судне. Использовались 4-часовые, часовые, получасовые, минутные, полуминутные и 15-секундные в соотв. с необходимым использованием (напр., для счета времени вахт. при измерении скорости судна ручным лагом и т. д.), наиб. распространена была получасовая С.: каждые 30 мин вахтенный переворачивал С. и бил в колокол (выражение "бить С."): 1 удар в 0,30 мин, 2 удара в 1 ч. 00 мин и т. д. до 8 ударов, после чего начинали вновь счет. В полдень били рынду
Каланча́ — наблюдательная башня при пожарной (полицейской) части. Устаревшее значение — дозорная (оборонительная) башня. Слово заимствовано из тюркских языков (*kala(n)ѕa от турецкого kale «крепость»). ru.wikipedia.org
Возможно каланча кроме этого выполняла функцию общественных часов ,своим сигналом призывала на работу и отдых или общий сбор. Это и были первые куранты до изобретения механических часов. Выражение «всё КРАНТЫ» то есть опоздал на работу ,службу.
КуРаНты возможно одного корня с понятием оХРаНа а взможно и КуРеНь как поГРаНичные пость
|
93782, RE: Чертог=Hartog? Послано АнТюр, 28-07-2011 12:47
////А не сюда ли надо добавить слово "Герцог"? Как его западники писали? Hartog?///
HARTog - от ХОРДа/ОРДА. HARTog (ОРДА+АК) - главнокомандующий отдельной орды. ////В общем, что за этимология слова "чертог"?////
ЧРЕВО (Ч_Р/АР+ОА+О), КУРСАК (КУР+иН+АК) - «брюхо» (тюркск), KARIN (КАР/АР+ИН) - «живот» (тюркск), БРЮХО (Б_Р/АР+АК+А), P’OR (АР) - «живот» (армян.), ….
ЧЕРТОГ = ЧЕРДАК (ЧЕР/АР+уД+АК). Внутри УДа (дома). ЮСовский аналог слова ЧЕРДАК - ВЕРАНДА (ВЕР/АР+УД+А).
| |