Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Свободная площадка | Название темы | Карта с иллюстрацией результатов Смуты по ФиН? | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=94223 |
94223, Карта с иллюстрацией результатов Смуты по ФиН? Послано guest, 04-08-2011 16:31
Случайно наткнулся на сайт с картами http://www.bergbook.com/ Там есть такая страница http://www.bergbook.com/htdocs/Cache322.htm Она содержит ссылку на карту Московии, и на ней же есть ссылка на карту в более-менее хорошем разрешении http://www.bergbook.com/images/22815-01.jp g.
![](http://www.bergbook.com/htdocs/woda/data/demo/images/22815-02.jpg)
Карта, видимо, показывает результаты Смутного времени именно в версии ФиН: от Татарии оторвана область вокруг Москвы и на юг. Малая Татария еще не взбунтовалась против новых властей, поэтому она показана в составе Московии. А вся остальная территория - Северо-запад, Пермь, Вятка все еще относится к Татарии.
Еще на этой карте Швеция граничит с Татарией. Это согласуется с тем, что нашел уважаемый Ейск среди титулов русского императора. Это титул правителя Швеции. (Ейск, я не сумел найти это письмо. Может, поможете?) То есть и Швеция после Смутного времени тоже откололась от Русской империи, а затем бунтовщики устроили Северную войну, а по сути просто грызню за пограничные территории.
|
94224, Думаю,нет Послано Астрахань, 04-08-2011 23:45
Карл Шведский,похоже,спешил на выручку..оттого и ударил интервентам,которые в это время разбирались с "Разиным", в спину.
Но не смог одолеть армию вторжения..слишком неравны были силы.
|
94225, RE: Думаю,нет Послано guest, 06-08-2011 11:39
В любом случае, после раскола политика каждого осколка могла меняться вместе с желаниями и возможностями удельного князька, ставшего всемогущим владыкой на своей территории. Интересно, что можно реконструировать геополитическую стратегию победителей - они, по логике, должны были засылать эмиссаров по всем оставшимся лояльным провинциям (либо пребывающим в "непонятках") и наводить ажитацию за самостийность. Знаем ли мы примеры такого наднационального института с Запада, который был бы засвечен в политике всех мало-мальски значимых земель? Да, это иезуиты. Можем ли мы найти отражение такой политики в современности? Да, США и блок НАТО поддерживают любые центробежные тенденции на пост-советском пространстве.
|
94226, RE: Карта с иллюстрацией результатов Смуты по ФиН? Послано guest, 05-08-2011 20:27
хоть мене тут и нагло стирають -- отвечу быстро здравомыслу \\\\ Большие буквы - это не суть подписи Стран \\\ зачастую - века до 18 они мешали все в кучу - большой народец и названия \\\\
да и зачем тебе сомнительные карты (раскраска сделана веке в 18 - как правило их красили (по АБ) тупые заключенные) сравнивать с версией нософских \\што других версий те неизвестно :-(
|
94227, RE: Карта с иллюстрацией результатов Смуты по ФиН? Послано guest, 13-08-2011 21:43
>- века до 18 они мешали все в кучу - большой народец и >названия \\\\ > >да и зачем тебе сомнительные карты (раскраска сделана веке в >18 - как правило их красили (по АБ) тупые заключенные)
Лучше расскажите – зачем такой карте «градусы» если Ярославль, Казань и Н. Новгород уже стоят не на Волге? Али Птоломей еще не писан?
|
94228, RE: Карта с иллюстрацией результатов Смуты по ФиН? Послано guest, 14-08-2011 00:16
Ярославль, Казань и Н. Новгород уже стоят не на Волге?
такое качество картежников было
|
94229, RE: Карта с иллюстрацией результатов Смуты по ФиН? Послано guest, 14-08-2011 08:06
>Ярославль, Казань и Н. Новгород уже стоят не на Волге? > >такое качество картежников было
Да картежник-то - профессионал 17-18 веков... «Ваш» же Птолемей начинал с координат городов, а здесь и широты-то не лишку совпадают (в двух местах). . И трудно «измерить» Казань с Ярославлем, не заметив Волги... И название «ЗыБ(в)ь», например, хорошо объясняет происхождение современного имени моря -«А+ЗоВ(б)ское». Видно, что не в качестве картежников дело – оно-то своевременное – просто «ваш птолемей» еще не прочитан, а Волга еще не течет на восток.
|
94230, RE: Карта с иллюстрацией результатов Смуты по ФиН? Послано guest, 14-08-2011 21:27
это не мой (в 10 раз) птол а птол того же нософского \\\\ и окончился он издаваться в 18 веке
мене читайте сначала :-( Видно, что не в качестве картежников дело – оно-то своевременное современное - начало а лучше серед 19в
устал уже на Одно и тоже отвечать
|
94231, RE: Карта с иллюстрацией результатов Смуты по ФиН? Послано guest, 14-08-2011 22:58
пример и закончим
какие дебилы были картежники Тупо дополняя не только Систему птол (БД) но и раскритиков им конич проекцию ![](http://drevlit.ru/texts/maps/evr_north_1542.jpg) (якобы 1542г) вернее их НЕ было \\ особенно рюсских \\\\
Я же обьясняю как Вообще строили тогда \\только нософские мене не читають - а Свои .. мысли впихивают - и Вы у них учитесь :-(
заканчивая - не на том берегу была кака нить деревня - значит неправильно нарисовали \\ А НЕ ПЕРЕНЕСЛИ
а Иначе было б др название - новлянки \\новоогарево и пр
|
94232, RE: Карта с иллюстрацией результатов Смуты по ФиН? Послано guest, 15-08-2011 16:23
> >заканчивая - не на том берегу была кака нить деревня - >значит неправильно нарисовали \\ А НЕ ПЕРЕНЕСЛИ > >а Иначе было б др название - новлянки \\новоогарево и пр
В конкретном случае речь о «неправильном нарисовании» направления крупнейшей реки Европы (впрочем, здешняя Волга в Сибири начало берет).
|
94233, RE: Карта с иллюстрацией результатов Смуты по ФиН? Послано guest, 15-08-2011 23:06
НЕТ НЕ ТАК
вы плохо понимайт карты \\ кю
надо к НАМ в муму на семинары ходить \\ м0зги то вправлю x( x( x(
|
94234, RE: Карта с иллюстрацией результатов Смуты по ФиН? Послано guest, 15-08-2011 16:25
>мене читайте сначала :-( >Видно, что не в качестве картежников дело – оно-то >своевременное >современное - начало а лучше серед 19в > >устал уже на Одно и тоже отвечать
Не виден мотив, подвигнувший бы издателей 19 века менять имя Камы на Волгу, а Азовскому морю давать русское имя ...
|
94235, RE: Карта с иллюстрацией результатов Смуты по ФиН? Послано guest, 15-08-2011 23:10
Не виден мотив, подвигнувший бы издателей 19 века менять
Я ДаВЕЧА = по навотке ув горма общался с Издателем - котрый за СВои бабки выпустил серию АнтиФаменкизм
не путать с чучихиным и пр
оне - на павелецком вакзале
если б я б тогда смолчал бы --- было б мене счастье
но увы - не такоф \\\ а горм мене преду преждал
|
94236, RE: Карта с иллюстрацией результатов Смуты по ФиН? Послано GAS, 14-08-2011 10:39
Посмотрел написание городов и "провинций". Взгляд споткнулся на г. Nise в земле Nissy Nowogorod - Видно уже тогда его просто Нижним называли. И похоже смысл у Nissy Nowogorod (с дифференциацией на Луговой и Нагорный) тот же, что и у "верхнего" Новгорода - кучка городов, в т.ч. и г. Нижний. Муром написан - Moroms, а написание г. Москва почему-то оканчивается на uu, а не на w, как у земли. Но это общее для Ярославля, Плескова и т.д. - видно французы так пишут типа Москва-Московия. Лично для себя нашёл Васильгород http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%F1%E8%EB%FC%F1%F3%F0%F1%EA довольно часто переименовывался, может имеет смысл покопаться.
|
94237, Свеи вооружают русских Послано ейск, 17-08-2011 11:26
Уважаемый Здравомысл, я пытался вспомнить я ли указывал на присутствие у русского императора титула -"Шведский" и .. не сумел, похоже что Вы приписали мне то, чего я не писал, или у меня проблемы с памятью..:(
Но попробую исправиться и выложить информацию как раз по развитию Ваших тезисов.
В частности, г-н Хмыров в своей книге писал:
![](http://4put.ru/pictures/max/175/540171.jpg)
Из этого события видно что Шведы ещё "в доску" свои, и спокойненько вооружают будущего противника (и конечно не подозревают о будущем "кидалове"). Через годик Петруша преспокойно заказывает ещё почти такое же количество пушек, причём по демпинговым ценам, что говорит о полной 'а-ля советской' родственной дружбе между русскими и свеями:
![](http://4put.ru/pictures/max/175/540173.jpg)
(стр.259-260) Хмыров М.Д. Металлы, металлические изделия и минералы в Древней России (материалы для истории русского горного промысла). http://rapidshare.com/files/130740887/Hmyrov_M_Metally_metallicheskie_izdieliya_i_mineraly_v_Drevnej_Rossii.pdf
я так понимаю, такое количество пушек по тем временам это - Супероснащённая армия!
Извините, что ответил не сразу..
|
94238, RE: Свеи вооружают русских Послано guest, 19-08-2011 16:59
![](http://4put.ru/pictures/max/18/55586.jpg)
Узнаете картинку, которую выложил уважаемый Воля, а Вы там титул "SVECA" обнаружили? Там же в следующем письме и про дареные Петру пушки сказано вместе со ссылку на эту же самую книгу
|
94239, RE: Свеи вооружают русских Послано ейск, 19-08-2011 18:11
Как же, как же, воистину -"что-то с памятью моей стало.."
Спасибо Вам, а то что с цитатами из Хмырова вышло дублирование, чтож это даже к лучшему, сведения действительно интересные.
|
94240, кси=ж Послано guest, 19-08-2011 22:31
Транскрипция интересная: славянский звук "ж" передается буквой "х" (кси?) (Божьей, самодержца).
Если помните скифскую надпись Ксиванка Таруля с первой буквой "КСИ" и гипотезой, что кси=славянская Ж, так что получался Живанок?
Так вот еще одно подтверждение.
|
94241, RE: кси=ж Послано ейск, 20-08-2011 08:13
![](http://4put.ru/pictures/max/177/544298.jpg)
POBOXIOI MILOSTI ПОБОЖИОЙ МИЛОСТИ
Спасибо за замечательную находку!
|
94242, RE: кси=ж = З Послано guest, 20-08-2011 09:56
Роксалана http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13273&forum=DCForumID2&omm=72&viewmode=threaded
аксон Азова http:// chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13303&forum=DCForumID2&omm=48&viewmode=threaded
|
94243, кси=ж = З Послано guest, 20-08-2011 14:01
>>>RE: кси=ж = З
Конечно ж похожа на з (Боже-бозе, дружба-друзья). Звук ж отличается от з только тем, что язык понимается вверх. У детей нарушение произношения частое: вместо "ш" говорить "с".
А пара Ш-С аналогичная. Отличается от Ж-З тем, что "ж-з" звонкие ("с включением голоса").
Но данный пример интересен именно ЯВНЫМ употреблением X в качестве Ж в словах Божьей, самодержца. Можно, конечно, сказать, что там слова Бозьей, самодерзца. Может быть (по-видимому родственны: держать, дергать, дерзать). Но дальше есть слово "КАZAN..." где З через Z.
Возможно слова "по божьей милости" - это родные слова черногорцев (окончание хитрое), а слова дальше чистая транскрипиция. В общем интересный текст. Воле спасибо за еще одно фото.
|
94244, RE: кси=ж = З Послано guest, 21-08-2011 19:27
Больше конечно, в данном тексте x=Ж, потому что:
1. Дальше идет употребление Z в качестве "з" - Казань 2. Употребления Бозьей, самодерзца мне неизвестно (правда и не искал).
Интересно также окончание - IOI - еи, ои ? По крайней мере опять похоже на "древний" боспорский стиль, типа ПOIEI.
|
94245, славянские звуки латинскими буквами Послано guest, 20-08-2011 10:56
>>> POBOXIOI MILOSTI >>> ПОБОЖИОЙ МИЛОСТИ
Причем район Черногории сближает их с этрусками (может быть венедами), с проблемой малого количества "латинских" букв (пусть 20) и большого числа славянские звуков (пусть 30). Интересно было бы сравнить как решали эту проблему Черногорцы.
Возможно звуков у славян (этрусков, венедов) сначала было меньше. (Это естественно, человек не сразу запел, сначала просто рычал) Потом звуки стали копиться, понадобились новые буквы (как и у немцев появились умляуты). Процесс был постепенный, а не в один день (по-видимому Кирилл не изобретал ничего в один день). Интересно было бы проследить вехи этого процесса.
Хочется получить файл с более высоким разрешением. Хранится это, как я понял, в музее в Черногории.
Либо кто поедет туда, щелкните фотиком, если возможно.
Либо может стоит написать в музей просьбу, но у меня с английским туго. А так я бы заплатил за файл с большим разрешением. Потому как дело касается еще праславянской надписи ("иванко таруль") на скифской чаше, да еще по ТИ это якобы II века н.э.
|
94246, RE: славянские звуки латинскими буквами Послано guest, 20-08-2011 13:22
картина кажется на дереве и очень чёрная, лучшего качества даже сфотографировать невозможно. может быть можно скопировать-нарисовать-восстановить
сайт города
http://www.perast.com/
![](http://www.perast.com/manjeslike/foto500/p-martinovic5.jpg)
| |