Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме | Название форума | Свободная площадка | Название темы | Арда и Средиземье, или о чем писал Толкин (Толкиен)? | URL темы | https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=97538 |
97538, Арда и Средиземье, или о чем писал Толкин (Толкиен)? Послано guest, 16-01-2012 15:37
Джон Ро́нальд<1> Руэл То́лкин<2> (англ. John Ronald Reuel Tolkien; МФА ; 3 января 1892 года — 2 сентября 1973 года) — английский писатель, лингвист, филолог, наиболее известен как автор повести «Хоббит, или Туда и обратно», трилогии «Властелин колец» и их предыстории — романа «Сильмариллион».
После смерти Толкина его сын Кристофер выпустил несколько произведений, основанных на заметках и неизданных рукописях отца, в том числе «Сильмариллион». Эта книга вместе с «Хоббитом» и «Властелином колец» составляет единое собрание сказок, стихов, историй, искусственных языков и литературных эссе о вымышленном мире под названием Арда и его части Средиземье. (из Википедии)
Конечно фильм Властелин Колец - современное творение, но вот такие фото из книги новохронологов Первое чудо света, как и для чего были построены египетские пирамиды
http://www.panoramio.com/photo/42203986 http://de.wikipedia.org/wiki/Arsameia_am_Nymphaios
вызвали на поверхность памяти именно кадры из вышеупомянутого фильма... где также в лесах валялись статуи, головы, останки некогда великого государства.
на основе каких исторических данных писал свои фэнтези Толкиен? будучи оксфордским профессором англосаксонского языка (1925—1945), английского языка и литературы (1945—1959). Католик по вероисповеданию, вместе с близким другом К. С. Льюисом состоял в литературном обществе «Инклинги». 28 марта 1972 года Толкин получил звание командора Ордена Британской империи...
и почему вдруг вымышленная страна - "Арда"? :-) жаль я не осилила когда-то этот Сильмариллион -) и вообще с творчеством Толкиена знакома лишь по трилогии (книге и фильму).
|
97539, О вашей подписи Послано irina, 16-01-2012 19:37
"история сейчас - это набор гипотез, посему гипотезы ФиН также имеют право жить и развиваться. И они мне нравятся."
У ФиН не столько гипотезы, сколько методы. А вы их в один ряд со сказками, да еще на равных - "также имеют право жить..."
|
97540, RE: О вашей подписи Послано guest, 16-01-2012 19:52
у ФиН методы, а на их основе создано масса гипотез (вот вы же сами знаете - выходит переиздание семитомника. в котором методов - один том-первый, а все остальные - гипотезы. слово гипотеза неоднократно подчеркивается и выделяется ФиН в начале каждой книги). поэтому.. сколько методов? - один. а гипотез - столько много -)
и с какими сказками, извините? сказка - это вы о чем? об истории, или о толкиене?
|
97541, RE: О вашей подписи Послано irina, 17-01-2012 20:55
> поэтому.. сколько методов? - один. а >гипотез - столько много -) >
Ликвидируйте пробел в моих знаниях, что это за "один" метод?
|
97542, RE: О вашей подписи Послано guest, 18-01-2012 12:23
поясню развернуто.
история сейчас - это набор гипотез, посему гипотезы ФиН также имеют право жить и развиваться. И они мне нравятся.
"история" - термин для обозначения научной дисциплины, которая занимается созданием описания жизни человечества в прошлом. в настоящее время уже устойчивы такие понятия как "традиционная история" и "альтернативная история". "традиционная" - то жизнеописание, один вариант, который признается большинством ученых разных областей знаний по всему миру. так сказать "стандарт". "альтернативная" - соответственно множество новых научных открытий в области изысканий прошлых поступков человечества, которые не признаются мировым сообществом последователей традиционного стандартного описания прошлого человечества.
"набор гипотез" в истории - варианты описаний жизни человечества.
с моей точки зрения - что традиционная - это всего лишь гипотеза, что новые идеи - тоже гипотезы. (пока не придумают машину времени все вариации поступков человечества в прошлом будут лишь гипотезами. с той или другой степенью вероятности правды (чем больше доказательств подберется, тем выше вероятность).
я не говорила о методах ФиН, а о гипотезах потому, что не начинала о методах "традиционной" истории - а точнее конкретно по узкой отрасли - хронологии - методы радиоуглеродных анализов, дендроанализов и тд и тп. у ФиН - математика. я не могу сказать, что мне нравится метод ФиН математический и не нравится дендрологический. потому что это для узких специалистов. я, как обыкновенный человек, могу любоваться стройностью лишь предлагаемой мне картины жизнеописания прошлого человечества. либо мне нравится "традиционный" вариант (он как я сказала выше - как бы один), либо мне нравится "альтернативный" вариант - в данном случае это гипотезы ФиН. в целом сейчас ФиН приходят к единой и стройной картине прошлого - создают уже не набор гипотез, а одну большую гипотезу, состоящую из множества (в каждой книге, в каждой главе на это делается упор - "мы на основе наших математических методов предлагаем такую гипотезу событий 15 века" (это я к примеру).
относительно вашего пренебрежительного "сказки"... ну как бы да, убеждаясь, что на самом деле прошлое человечества выглядит совершенно не так, как мы все его изучали в школе, а диаметрально иначе, вероятно, к традиционной истории другого отношения быть и не может. но. мне кажется это не корректно. хотя бы из-за уважения к тем людям, которые жизни положили на изучение прошлого, спотыкались, мучились вопросами, несостыковками, но были вынуждены соглашаться, потому что иначе просто не видели ответа не в силу своей тупости, а в силу недостатка ресурсов. сейчас это проще - математика конечно была всегда, но ЭВМ и тем более мощности процессоров, позволяющие обрабатывать информацию появились не столь давно.
спасибо за внимание.
|
97543, RE: О вашей подписи Послано irina, 17-01-2012 20:57
>и с какими сказками, извините? >сказка - это вы о чем? об истории, или о толкиене?
Я же пояснила в ответе - это я о подписи автора сообщения. О Толкиене в этой подписи ни слова.
|
97544, RE: Арда и Средиземье, или о чем писал Толкин (Толкиен) Послано guest, 16-01-2012 19:44
Точно знаю, что часть терминологии писатель позаимствовал из Сардских народных сказок. Хорошо помню фразу, что ОРКИ жили в кассетах, а кто-то еще - в нурагах. Судя по размерам целиком сохранившейся нураги (большинство разрушено) и по кассетам в причудливой скале, напоминающей по очертаниям слона, настоящие орки с Сардинии, не в пример толкиеновским, были мелкие. Но они были. Так что источник очевиден - автор увлекался фольклором. В нем и сохранились воспоминания о реальной Орде=Арде. Никакого гениального озарения или вымысла - банальный плагиат.
|
97545, RE: Арда и Средиземье, или о чем писал Толкин (Толкиен) Послано guest, 18-01-2012 13:23
можно найти вполне нормальные соответствия
Рохан и Хорутан\Хорватия
всадники Рохана и хорватская кавалерия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%F5%E0%ED
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20%D0%A0%D0%BE%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B0&stype=image&noreask=1&lr=213
и
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5
http://www.pagandom.ru/slavyanskoe-yazychestvo/drevnie-slavyane/imena-slavyanskih-plemen.html
http://imtw.ru/index.php?showtopic=7710&st=50
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&stype=image&lr=213&noreask=1
легенды, мифы, сказки, тосты....являются своеобразным косвенным источником для истории, всё-таки, и требуют соответствующего обращения.
|
97546, RE: Арда и Средиземье, или о чем писал Толкин (Толкиен) Послано guest, 23-01-2012 00:59
Там вообще то много веселого - Сар(у) + ман, Саур (зверь) + он, он же Завулон, матушка Шелоб (шлем, чело), Мор д ор = морт ор (Мертвая земля), Мория - опять связано с мором и смертью, хоббиты - уберите первую "х", получите просто обитателей, Исена с Изенгардом - ясная, как и речушка в Париже - синяя, про из + городь все и так понятно. В, конце концов, сам автор - Толкователь (Talkien).Эриадор - Земля Ариев, дунаданцы - живущие по дону (просто реке), дунландцы - тоже самое, Берендуин - опять таки "дон" "Само слово "море" стало приобретать какой то загробный оттенок". Гондор - ханская земля или земля конников.Помните, у нас в Сибири были Кондорские и обдорские земли? И еще куча всего
|
97547, RE: Арда и Средиземье, или о чем писал Толкин (Толкиен) Послано guest, 23-01-2012 11:22
да, здорово -) спасибо!
|
97548, RE: Арда и Средиземье, или о чем писал Толкин (Толкиен) Послано guest, 23-01-2012 14:42
ну так правильно, он же был лингвистом и сам придумывал языки - эльфийские, темное наречие и пр. Славянскими языками интересовался очень сильно. И кстати где-то видел письмо Адольфа Алоизовича Шикльгрубера к нему и ответ, токо вот не помню о чем. имена героев тоже очень интересны - Боромир - чисто славянское имя. Туда же - Денетор, Фарамир(Тарамир), Теоден, Ямир-Йомер, Йовин-Ионна - дева-воительница, а-ля Жанна дАрк, Бильбо-Бульба, Арагорн - арий+горний, высокий - он и стал королем в средиземье, Мория - так это вообще к библейской горе отсылка, Моргул - опять смерть, мор и пр., орки - у нас в сибири такой малый народ живет - ороки называется...ну и там еще можно долго продолжать. Верховного бога-творца звали Эру Элуватар. И не только у Толкиена можно подобное найти. В книгах Роберт Говарда о Конане-варваре по английски написано что Конан из Киммерии - чифтан-вождь козаков. как-то так...
| |