Помогите, не могу никак понять.
Везде пишут, что лунном календаре начало месяца устанавливалось по показаниям свидетелей, которые видели серп Луны на закате, но ...

1. В летнее время года из-за того, что вечером эклиптика пологая, новая луна ниже к горизонту и заходит почти с солнцем, а утром плоскость эклиптики крутая и луна в бОльшем отрыве от солнца ... т.е. утром устанавливать новомесячие проще. Однако пишут, что устанавливали только вечером...

2. А если облачность? Тогда зачем свидетели? Если они не приходили, то пишут все равно объявляли новолунние. У евреев четко месяца поочередно 29 и 30 дней! Получается свидетели нужны только тогда когда есть видимость и видно серп именно в тот день в который и так объявят новолунние без них ...

3. Кто подскажет практичность определения новолунния? Бывет луну не видно 2-3 дня... По полнолуннию практичнее! Полная луна всегда в полночь.

4. По календарю, если 2-3 дня новолуния, а потом еще и суббота , то отдыхать надо уже 4 дня! Значит в чисто астрономическом лунном календаре суббота была чисто астрономической и отмечалась в полнолуние и по четвертям, а новолуния были восвресениями...

5. Если ли программы для эмуляции видимости новой луны, типа астропроцессора ZET но только по Луне? Есть ли исчерпывающие статьи по новолуннию и его приложению к лунному календарю, практические статьи.

Абзац который сейчас прорабатываю : http://www.bible-exodus.narod2.ru/articles/manna/manna.html#new_moon>'Манна небесная' - моченое зерно и солод.

кое что здесь:
http://www.arhimed007.narod.ru/paper.htm

>кое что здесь:
>http://www.arhimed007.narod.ru/paper.htm


спасибо, но где Вы это взяли:
"учтем, что в иудейском календаре из-за многочисленных религиозных предписаний, относящихся к календарным праздникам, а также для поддержания средней продолжительности года начало месяца, определенное по отношению к моледу - вычисляемому среднему новолунию, часто сдвигается вперед на один (44%) или даже на два (3%) дня."

повторяю ссылку на свой абзац:

http://www.bible-exodus.narod2.ru/articles/manna/manna.html#new_moon

Взял не я, а автор статьи - Владимир Уваров.
О тонкостях иудейского календаря есть также у Климишина.
Вот еще:
"согласно фарисейским правилам, зафиксированных затем в Талмуде, Пасха может праздноваться только во вторник, четверг, субботу или воскресенье. Поэтому начало пасхального месяца иногда смещается, чтобы удовлетворить этим правилам. То есть в фарисейском календаре 14 Нисана может быть позже полнолуния на 1-2 дня"
http://www.arhimed007.narod.ru/h_christ.htm

>кое что здесь:
>http://www.arhimed007.narod.ru/paper.htm
"Иосиф Флавий, еврейский историк I в. н.э., уточняет <10>, что пасхальные жертвы приносят "от 9 до 11 часа", то есть от 3 до 5 часа пополудни."

я не нашел, у Вас нет цитаты?

спасибо, самое главное что я вынес то, что 14-го дня лунного месяца в последний раз вместе над горизонтом видно на западе солнце, на востоке луну ... на сл. день луна восходит уже после заката ...

это ценно, все остальное мне не нужно

>>Везде пишут, что лунном календаре начало месяца устанавливалось по
>>показаниям свидетелей, которые видели серп Луны на закате, но ...


Календарь, по всей видимости создавался на юго-западном побережье средиземноморья...
Там все ваши сомнения не слишком актуальны...
Новолуние можно достаточно точно установить немного задним числом, взяв середину от дня последней видимости до дня первой видимости (гелиатической) требуемая точность достигается уже за год наблюдений, даже быстрее. С солнечным циклом не в пример сложнее: только живя несколько веков по юлианскому календарю можно обнаружить, что климатический год не совпадает со звёздным.

Почитайте до кучи вот эти отрывочные работы Морозова
http://doverchiv.narod.ru/morozov/12.htm
Он занимался плотно календарной проблемой, но так и не дошёл до результата, который готов бы был опубликовать.

>
>Почитайте до кучи вот эти отрывочные работы Морозова
>http://doverchiv.narod.ru/morozov/12.htm
>Он занимался плотно календарной проблемой, но так и не дошёл
>до результата, который готов бы был опубликовать.

"В последнем, осеннем, счете первый месяц начинался с полнолуния (при солнце в Деве и луне в Рыбах), а в весеннем счете с новолуния (при солнце в Рыбах и луне в Деве)."

при новолунии и солнце и луна месте же?

>"В последнем, осеннем, счете первый месяц начинался с
>полнолуния (при солнце в Деве и луне в Рыбах), а в весеннем
>счете с новолуния (при солнце в Рыбах и луне в Деве)."
>
>при новолунии и солнце и луна месте же?


Черновик он и есть черновик. Что имел ввиду Морозов не знаю, разбираться надо, но ошибки не вижу: рыбы и дева -- оппозитные созвездия, речь точно идёт о полнолунии

P.S. Хотя -- да и там и там полнолуние описано...

>
>Почитайте до кучи вот эти отрывочные работы Морозова
>http://doverchiv.narod.ru/morozov/12.htm
>Он занимался плотно календарной проблемой, но так и не дошёл
>до результата, который готов бы был опубликовать.

исправьте опечатку:

Эпоха возникновения древне-арабского календаря, содержащего 254 дня в году (или 255 дней)

354-355

быть может здесь чего отыщите
http://dt-e.livejournal.com/774.html

Начитался на ночь о лунных календарях и ночью мне приснились этимологии ...

Луна - лоно, солнце - со лунце.
В каноне 'Пресвятей Богородице' поется : "Невещественная древле лествица (лестница?), ... Пройде сквозе дверь непроходную, заключенныя утробы Твоея, ...", в (Прага) введение к кн. Исход, о Боге "... Онже пройде утробу Пречистое девици Яко солце скло (не стекло, а небосклон?), непорушаючи замковъ панества ея(звезд?)."

Древние могли думать, что они находятся на одинаковом расстоянии или близко на небосводе, поэтому возникали вопросы как луна проходит "сквозь" солнце. Им казалось, каждый раз она умирала и рождалась...

Полная - полуная (как полная луна)
Пустой (антоним полный) - по + стой, при новолунии луна как бы исчезает с неба - счет стоит, неопределенность ...
Пост - те дни что счет неопределен, стоит... в эти дни боялись, что луна не вернется и постились, замаливали грехи... по евр. эти дни Молед...
Четверть (луны) - Чет + верть (чет = два), напополам освещенная
Нуль, нил = нет луны. Потом уже одна четвертая это одна из фаз... т.е. буквально 1 из 4-х ...

Осенять - осинять (бледная луна осиняется синевой неба подсвеченного лучами солнца). Отсюда и сиять - синять.
Освящен - буквально светом, говорили, когда видели новый месяц.


Воскресение - "во с к Ра сение" -> "к Ра возукрытие" - сение заменено на укрытие т.к. здесь передает тот же смысл и смысл слова воскресение становится понятен. Далее развитие этимологии идет: вос + кресение = вос к кресту, крест фаз луны ...
Суббота - др.вав. "ша пату" - "день середины". Полнолуние делит месяц пополам, а новолуние нет, т.к. делить еще нечего и новолуние может наступить и сегодня и завтра, а полнолуние уже предопределено с новолунием ...

Н.А.Морозов считал, что Христос предсказал солнечное затмение, отчего его и распяли ...

Календарь - ко лун дарь, т.к. основные проблемы при счете времени были с луной, то и задача уложить луну в целые циклы была основной, т.е. "ко" - означает "со" - совпадение, дарь - данное, дареное ...

Вот такие мысли пришли ...

кстати дни новолуния считались, видимо, совершенными и священными, потому что 1-2 дня луна правила ночью, а солнце днем, как и было по "замыслу творца" ... он сотворил мир и почил... вот этот момент.

ВОСК РАСЕНИИ -

воск


рассения
http://akhinevich.narod.ru/rass/index.htm

>Четверть (луны) - Чет + верть (чет = два), напополам освещенная
правильно (по-русски) - "пополам" или "наполовину".

>
>>Четверть (луны) - Чет + верть (чет = два), напополам освещенная
>правильно (по-русски) - "пополам" или "наполовину".

я написал на ставропольском форуме впоймал, а меня спрашивают по каковски это?

а это мо моему, так как я чувствую язык!

слияние дает свой акцент, подумайте какой.

При установлении нового месяца он объявлялся - 'Освящен!', видимо в буквальном смысле, и весть об этом распространялась всеми способами, чис10:10 "... и в новомесячия ваши трубите трубами ...". Календарные месяцы устанавливались попеременно, то в 30, то в 29 дней, подстраиваясь таким образом под лунный цикл. Когда месяц по счету заканчивался, невидимую луну начинали учитывать в дни месяца но не в дни недели - неделя была основана на лунных фазах, дан10:3 "… до исполнения трех седмиц дней. дан10:4 А в двадцать четвертый день первого месяца …", 23-21 = 2 дня новолуния .

когда небо стало невозможно наблюдать, Моисей перешер на расчетную неделю, оторванную от лунных фаз. Когда то субботы были чисто лунными фигурами полкруга и круг. воскресения разнились от суббот 7 дней и не входили в их число.

кто-нибудь прояснит?

кто угадает созвездие?


видимо это момент новолуния, можно тогда и даты посмотреть ...

взято отсюда http://zahrim.com/viewtopic.php?f=57&t=7271&start=120

по Енох 14:4 И она восходит таким образом: и ее начало на востоке выступает в тридцатое утро; в тот день она становится видимою, и тогда бывает для всех начало луны, в тридцатое утро, одинаково с солнцем в тех же вратах, где восходит солнце.

... , луна заходит в первый день месяца вместе с солнцем, и бывает невидима в ту ночь ...

по Еноху обходились без свидетелей...

при запозывании с уборкой - от поза - фаза луны

взято http://xlt.narod.ru/texts/fotoperl.html

http://chronologia.org/xpon6/x6_19_03.html
\\Или же 15-го марта, в которое перешло 14-е марта после сдвига начала лунных месяцев от неомении к конъюнкции.
- что такое здесь «коньюнкция»?

>http://chronologia.org/xpon6/x6_19_03.html
>\\Или же 15-го марта, в которое перешло 14-е марта после
>сдвига начала лунных месяцев от неомении к конъюнкции.
>- что такое здесь «коньюнкция»?

Я правильно понимаю, что просто "вперед"
Но тогда выражение черезчур мудреное.

Вот, пытаюсь поустанавливать новомесячия. Пока много непонятного:

http://bible-exodus.narod2.ru/articles/moon/moon_1427_1433/moon_1427_1433.html

А вот страничка этой хорошей мусульманской программы:

http://www.icoproject.org/accut.html

>2. А если облачность? Тогда зачем свидетели? Если они не
>приходили, то пишут все равно объявляли новолунние. У евреев
>четко месяца поочередно 29 и 30 дней!

кажется до меня дошло. оставшиеся 0.03 из 29.53 цикла луны постепенно набирают до 1 дня невидимости луны, т.е. свяенники постоянно имеют границу невидимости находящую на цикл то 29 то 30 и они имеют преимущество выдвинуть своих лжесвидетелей для того чтобы выбрать время вставки этого дня в нужный месяц (Мархишван и Кислев с переменной длиной 29 и 30)...

вся система поддерживалась лже свидетелями

и понятна становится необходимость "одного храма" ... временные зоны видимости новолуния градиент от экватора. т.е. южнее на 100-200 км. луну могли в определенное новолуние увидеть а севернее нет

один храм, для установления новомесячия...

оставшиеся 0.03 из 29.53 цикла луны
>постепенно набирают до 1 дня невидимости луны,

тут я перепутал, раз в три года накапливается лишний день ВИДИМОСТИ

мучаюсь сейчас с имитацией установления новолуний за 1427-33 гг. и начинаю понимать, что лунный календарь не может быть так строго фиксирован по 30 и 29 дней на определенныи месяцы (исключая Мархешван и Кислев, которые и 30 и 29) ...

Иногда новолуния однозначно видны на 2ой день после неомении, причем до 4 месяцев подряд ... Они диктуют последовательность 30,29,30 ... которая бывает не попадает под фиксированную 29,30,29 ...

Что же делать? Только ложные свидетельства о якобы неомении могут фиксировать эту назначенную полноту 30 дней некоторых месяцев...

Но это выше определенной широты (я взял Астрахань). Ниже картина меняется, ее я пока не рассматривал...

Никто не встречал исчерпывающих работ по этой теме?

Фиксированность полных месяцев описанная в еврейской энциклопедии, вместе с установлением новомесячий по новолуниям - чушь

Вот пример

17.03.1428 30 Ияр
16.04.1428

Ияр не может быть 29 дней, потому что неомении видны уверенны только с этих дат даже для Египта нынешнего.

Границы неомений дают 30 дней!

Куда девать свидетелей? Только ложные свидетели могут удержать 30 дней в фиксированных месяцах.

Не давало покоя мне число 40, 40 дней поста и т.п.

Оказывается, если "пост" это "время установления", в которое соответственно постятся.

Людей долго преследовала проблема привязки креста луны к кресту солнца. Если принять весеннее равноденствие за точку привязки первого лунного месяца года, то ...

Северная сторона пирымиды Хеопса освещается не в весеннее равноденствие, а ровно за месяц до него, потому что нужно хотя бы за 2 недели уже знать вставлять 13 месяц или нет, чтобы начинать считать 1 месяц до равноденствия, потому что полнолуние (14-15) должно быть после него ...

Время до полнолуния с которого начинается период УСТАНОВЛЕНИЯ КАЛЕНДАРЯ НА ВЕСЬ СЛЕДУЮЩИЙ ГОД, начинается ~за 44 дня до равноденствия. С -44 до -15 дней до равноденствия нужно решить вставлять 13 месяц или нет. Если выкинуть лунные воскресения то получается ~40 дней

Кстати раньше : вт34:8 И оплакивали Моисея ... тридцать дней. "

Так же место которое может занимать 1 месяц года после креста солнца, как раз, и варьяруется около 40 дней - т.е. до креста 14 дней (полнолуние должно быть после креста солнца) и в другом крайнем случае, после креста 14 дней предыдущего месяца и своих 30 = 44

Если выкинуть лунные воскресения, то получится около 40...

Вот этимология "пост" - установления распорядка на целый год.

Вот почему время поста связано и Пасхой (прохождением, видимо, прохождением равноенствия и полнолуния) ...

И если раньше начало года было в летнее солнцестояние, то очень даже понятно, почему в это время нужно было поститься - было вдоволь овощей и фруктов (например, Балканы) ...

Теперь же пост переместили на время авитаминоза ... Очень жаль догматически верующих знакомых... Их прошивка мертвая... Да и поведение как у роботов бытовое.

это новая мысль или уже старая?

Новолуния и все что на закате (Пасха) определяются в одни и те же дни с изменением широты, например с экватора на север (до 60 широты)

во время осеннего равноденствия, когда эклиптика перпендикулярная вечером, к утру наиболее пологая,

и наоборот,


во время весеннего равноденствия эклиптика более пологая вечером, тогда разница определения новолуния достигает 1 дня на 10 градусов широты.

т.е. в Иерусалиме будет 1 числа григореанского календаря
а в Москве 3-4 числа ...

И вообще лунный календарь выше 40-50 широты теряет свою стабильность из-за "горба" Земли, который то поднимается, то опускается вмешиваясь в определение новолуний.

Поэтому лунный календарь предпочтительнее солнечного на юге, а с 50-60 широт распространены всякие Стоунхенджы (Каменные изгороди) для определения стоянок солнца на восходах и закатах ...


Вывод, лунно-солнечная Пасха (Новый год) предпочтительнее осенью ... на весну перенесли видимо при реформах уже не астрономических календарей ...

Выше 50 широты луну бывает не видно после старолуния до новолуния очень долго... астрономические лунные календари имеют смысл ниже 50 широты.

Тут график расчета. Картинки имеют ограничение 50 Кб.


http://www.bible-exodus.narod2.ru/articles/astro_ephemeris/jpl_ephemeris/jpl_ephemeris.html#moon_invisible_old_new_latitude

Часы невидимости луны между старолунием и новолунием (воскресенья)
от 0 до 60 северной широты 2009-2010 гг.

Расчетные условия определения старолуния и новолуния взяты из (I.Bromberg.AHC) и (CambridgePress.СС3) :


1. Центр солнечного диска > 4.5° под горизонтом;
2. Высота луны над горизонтом > 4.1°;
3. Угол зрения между центрами солнца и луны > 10.6° (геоцентрический);
(адаптированы к Иерусалиму)


Источник:


http://www.bible-exodus.narod2.ru/articles/astro_ephemeris/jpl_ephemeris/jpl_ephemeris.html#moon_dyn_topo_invisible_between_old_and_new

нашел базу данных наблюдений видимых новолуний в Израиле - "Израильское общество новой луны" и его создатель доктор Хофман

скачал таблицу Эксел и обрадовался статистике. ... только вот почему то в поле "возраст" от 5 ... и ...

ну я к нему - объясните почему невооруженным глазом есть наблюдения до 15-ти часов возраста луны ...

переписывались долго, он все никак не мог найти такой записи, потом ...

ну смешно в статистике про луну вместо самого главного параметра её вораста записывать возраст 5-7 летних детей ...

это помогает в Израиле создать общество, но статистика стала бесполезна, без возраста луны ... в общем нужно для каждого случая ее вручную считать и вносить ...

а так бы сразу в Экселе график можно было получить ...

Интересны средние значения приведенного выше набора данных.
с 47 широты резкий скачок минимальных значений больше 2 суток и чуть выше же точки средние значения - более 4 дней ... еще выше, выше широты Москвы лунный календарь не имеет смысла ...


не потому ли большинство древних столиц примерно на этой широте - "разделяй и властвуй" - две системы календарей лунная и солнечная ...