Просьба не моя, но человек - работник культуры и его очень интересует. И он просил меня обратиться к друзьям. Ну-у... то ли попросил пойти к друзьям, то ли он так вежливо послал меня нафиг, поскольку моя версия его не устроила - я так и не понял. :) :)
Неважно. В любом случае - вдруг у кого-то появятся версии, догадки а ещё лучше - обоснованное суждение.

Постановка задачи культуролога выглядит так:
СООТЕЧЕСТВЕННИКИ!!! ПОМОГИТЕ ПРОЧЕСТЬ ТЕКСТ ИЛИ ПОСОВЕТУЙТЕ КУДА ОБРАТИТЬСЯ.ДЕРЕВЯННОЕ ИЗДЕЛИЕ , В НАРОДЕ НАЗЫВАЕТСЯ "ДОНЦЕ" , ДЛЯ ПРЯЖИ ШЕРСТИ.

P.S. Фото выставлю ниже, не грузятся, похоже, тяжеловаты оказались. А на меньших не знаю, как текст будет читаться... :(

ТЕКСТ:

ОБРАТНАЯ СТОРОНА:

>ТЕКСТ:
>
Подделка начала 20 века. Т и Е

Независимо от времени нанесения надписи, она должна читаться. Следует поработать над транслитерацией, в тексте есть явные лигатуры (А+Д, А+?), два варианта В..
В конце первой строки - ВОЛК ?

>Независимо от времени нанесения надписи, она должна
>читаться. Следует поработать над транслитерацией, в тексте
>есть явные лигатуры (А+Д, А+?), два варианта В..
Да, буковка А почему-то написана тремя разными способами. Лигатура это или художественное излишество - фиг поймешь.
Два варианта В, мне кажется, из-за того, что так получилось, так древесина процарапалась. Хотя не исключаю, что это разные знаки.

>В конце первой строки - ВОЛК ?
Да вроде как явная А - ВОАК. А дальше то ли И, то ли Н.
Вот это вот что за значок интересно, как III, если их сомкнуть вместе?

>Подделка начала 20 века. Т и Е
Нет-нет. Никакого подвоха здесь не предполагается. Предварительно датируют XVIII-XIX веком. Если окажется, что начало XX века, тоже не удивятся.

Это по финнски, или "финно-угорски". Записано русскими буквами. Перекладинки в буквах А и пр в разные стороны - не обращайте внимания, это из-за направления древесных волокон. Перекладинка вдоль волокон не будет видна, либо надо резать широкую. Направление перекладинки случайно.

Последнее слово kantaa - носить, нести, выполнять, проводить.
Первое слово Ай или ei - отрицание "не".

Поговорка какая-то или поучение-пожелание.

Исконное население, аборигены Руси - финны ведь. Потом пришли уже славяно-русы с кириллицей. Вот финны и пользовались кириллицей для написания и своих и русских слов.

Так что спеца по угро-финнским зовите.

>Это по финнски, или "финно-угорски". Записано русскими
>буквами. Перекладинки в буквах А и пр в разные стороны - не
>обращайте внимания, это из-за направления древесных волокон.
>Перекладинка вдоль волокон не будет видна, либо надо резать
>широкую. Направление перекладинки случайно.
>
В тексте полно правильных горизонтальных перекладин - в буквах Т, Е и других, они прекрасно начерчены без всяких проблем. Так что варианты буквы А не так однозначны, по-моему.
Нет "чисто русских" букв - еров, ятей, шипящих, это да, настораживает.

на карельском языке :

Не очень походит на предложенный текст.

читается: ан тре(пле)м ВОлокно -тан свит канитель (нить)
попробуйте читать как окающий говор В СЕВЕРНЫХ ЧАСТЯХ рОССИИ

\\Просьба помочь прочесть текст"


Постановка задачи культуролога выглядит так:
СООТЕЧЕСТВЕННИКИ!!! ПОМОГИТЕ ПРОЧЕСТЬ ТЕКСТ ИЛИ ПОСОВЕТУЙТЕ КУДА ОБРАТИТЬСЯ.ДЕРЕВЯННОЕ ИЗДЕЛИЕ , В НАРОДЕ НАЗЫВАЕТСЯ "ДОНЦЕ" , ДЛЯ ПРЯЖИ ШЕРСТИ.\\

Для полноты, нужно знать из какого района изделие.


А так на вскидку - ключевое слово - ТРЕМ (возможные варианты -дырка, отверстие, сучек)- (от греческого ТРЕМА) ВОА - возможно В ЭТОЙ,
Вторая строка СВТ - как вариант сокращение - святой, святому или что-то подобное, последнее слово КАИТАА, производное от слова КАИТЬСЯ

Возможно, что знак "III" - это разделитель слов типа пробела.
И мб стоит посмотреть на соответствие знаков "В" мягкому знаку?
И ещё "о" тоже мб каким-то разделителем. Тогда после читается "аки тадись каится".

Буква №3 (17), типа III, мне представляется гласной. Например - Я, Ю, У, Ы.. Их в тексте как раз нет в любом другом виде.

Тут не надо ничего сочинять, есть отверстие или сучек, от текста на него указывает черточка.




От этого и надо отталкиваться.

Донце - подставка для чесального гребня, во время работы лежит на полу картинкой/узорами вверх. После работы донце вешали на стену, в качестве украшения. Ни надписи, ни сучки при этих надписях не были актуальны.

>Донце - подставка для чесального гребня, во время работы
>лежит на полу картинкой/узорами вверх. После работы донце
>вешали на стену, в качестве украшения. Ни надписи, ни сучки
>при этих надписях не были актуальны.


К чему Вы это?

Пишите - "Ни надписи, ни сучки при этих надписях не были актуальны.", но при этом на представленном Вами изделии имеются надписи.

Изделие с надписями, фото которого представлено во втором посте, вешали на стену в качестве украшения или нет?

Мы же читаем надпись на обратной стороне изделия?
На лицевой стороне изображены узоры всякие, на них и смотрели.

А И (Т?)РЁМ ВОЛКИ (наверное, вАлки, родственное ВАЛять, ВАЛенок, английское ВУЛ - шерсть)
ТА (да) И СВ(или О?)ТКАИТ(с?)АЯ

Если будем тереть (чесать) клок (валок) шерсти -
То и соткётся (потом что-нибудь)

Это при допущении, что значок, похожий на 3 латинское, читается как Т. Кстати, этот знак может быть просто греческой фитой - тетой.

>А И (Т?)РЁМ ВОЛКИ (наверное, вАлки, родственное ВАЛять,
>ВАЛенок, английское ВУЛ - шерсть)
>ТА (да) И СВ(или О?)ТКАИТ(с?)АЯ
>
>Если будем тереть (чесать) клок (валок) шерсти -
>То и соткётся (потом что-нибудь)
>
>Это при допущении, что значок, похожий на 3 латинское,
>читается как Т. Кстати, этот знак может быть просто
>греческой фитой - тетой.
Направление мысли мне нравится. "Увековечить" себя, как предположил я, достаточно очевидное желание. Но... "творение"-то какое-то некузявое. Мне кажется, даже на деревенском уровне - художественно примитивное. А вот что-то типа поговорки, как сказал Nikson, или вот такого "заговора" - пожелания успешной работы, это представляется мне вполне естественным смыслом данного текста.

При трудной расшифровке всегда хочется получить пусть спорный, пусть промежуточный, но результат.
Сделаем несколько предположений :
надпись нерусская;
сокращений нет, кроме нескольких однотипных лигатур-слогов (А+?);
надпись легко читалась написавшим и его близкими людьми;
присутствие ритма (рифмы) во фразе.
При выполнении этих условий попытался восстановить примерное звучание :
АМ-И Я-Р-Е-М В-О-А-К-И-Т-АМ-Е С-В-Я К-А-И-Т-АМ-А
Ами ярем воакитаме - свя каитама.
Результат в рамках предположений - внутренне согласованный и непротиворечивый.
Ваши мнения.

Может и так. Тогда надо понять, на каком языке эта фраза имеет смысл.
Относительно того, что там наличествует ритм и рифма мне тоже приходило в голову. Это ещё один аргумент в пользу того, что по смыслу надпись - некая поговорка или заговор.
Хотя и относительно моего предположения, что начало: "А(з) Ифрем (Ефрем)..." было независимо от меня сказано ещё одним человеком. Более того, человек посчитал, что далее В и О переставлены местами и написано "А(з) Ифремова..."

Относительно места находки товарищ ответил так:
>> По поводу места нахождения: обнаружен предмет в Алтайском крае,
>> в селе К.............а . Раньше в Сибирь ссылали всех
>> "кого не попадя" и здесь много было переселенцев, осваивали
>> Сибирь :немцы , мордва, латыши...

Село, видимо, засекречено ФСБ после обнаружения там столь стратегически важной находки. :)

>Может и так. Тогда надо понять, на каком языке эта фраза
>имеет смысл.
Да я сегодня уж сделал пару запросов на предмет "ребяты, что на вашем нерусском языке может означать вот это", пока народ отважно молчит, а вдруг чего матерное получилось?)
Да что там, кроме :
"попрошу я пряху, сотки мне рубаху"...

С натягом начало второй строчки можно прочесть : ТАИСЬЯ.
Первую строку, как сообщал ALNY, прочитали ЕФРЕМОВА.
Но буквы ещё остаются)

>Ами ярем воакитаме - свя каитама. Окинава.

Что-то японьское..

>Сделаем несколько предположений :
>надпись нерусская;
>сокращений нет, кроме нескольких однотипных лигатур-слогов
>(А+?);
>надпись легко читалась написавшим и его близкими людьми;
>присутствие ритма (рифмы) во фразе.
>При выполнении этих условий попытался восстановить примерное
>звучание :
>АМ-И Я-Р-Е-М В-О-А-К-И-Т-АМ-Е С-В-Я К-А-И-Т-АМ-А
>Ами ярем воакитаме - свя каитама.
-------
Получив вот такой предварительный текст, я отправил его "на экспертизу" - близкий мне человек почти всю жизнь прожил в Вятской губернии и хорошо знаком с разными поволжскими языками, на слух, разумеется. Получил смску : "Это какая-то молитва".
Стал рыться в сети, накопал тексты марийских молитв :
Трисвятое - "Святой Юмо, Святой Куатле, Святой Колыдымо, мемнам серляге" (луговомарийский)
"Святой Йымы, Святой Сила, Святой Колыдымы..." (горномарийский).
В моей расшифровке "свя каитама", где М - условная согласная, неплохо соотносится с молитвенным "Святой Куатле". Если я заменяю М на Л (в лигатуре А+?), то получаю - СВЯ КАИТАЛА ("Святая Сила"???)
Или : Свт каитала (свя = свт)
Если на лицевой стороне изображены "громовые символы-обереги", то на обороте прялки - молитва-заклинание от всяких напастей.
Марийский язык я не знаю, так что последнее слово не за мной)))

>Если на лицевой стороне изображены "громовые
>символы-обереги", то на обороте прялки - молитва-заклинание
>от всяких напастей.

Логично.
Статистика у нас не наработана :-( Было б этих досок, как черепков в Шумере...

>
>>Если на лицевой стороне изображены "громовые
>>символы-обереги", то на обороте прялки - молитва-заклинание
>>от всяких напастей.
>
>Логично.
>Статистика у нас не наработана :-( Было б этих досок, как
>черепков в Шумере...
Да. Я закинул инициатору идейку относительно статьи в местной газете. Вдруг откопаются похожие "черепки".

\\\Вдруг откопаются похожие "черепки".\\\

Или изготовитель-кудесник вдруг отыщется, тот что балясину в донце воткнул. Хотя навряд ли.:)

Коротко.
Первая строчка надписи :
ЛАЙ ЯРЕМ <ВОЛОКНО?>
"Пучок нежной пряжи (волокна)"
Вторая строчка стоит как скала)

>Если на лицевой стороне изображены "громовые
>символы-обереги", то на обороте прялки - молитва-заклинание
>от всяких напастей.
Небольшое примечание. Тексты молитв бывают столь объемны, что замучаешься их вырезать на дощечке. Но - можно ведь поступить иначе. Вырезать только первые буквы слов. Например, последняя буква А может оказаться стандартным окончанием молитвы - "аминь".

«…На Русском Севере парень, написавший на прялке девушки свое имя, обязан был на ней жениться.

…прядение молодой невесты после первой брачной ночи: она пряла на поданной ей свекровью прялке, «чтобы богатее жить».

..Прялка оказывается связанной с «тем светом» … оставляя прялку на ночь, произносили оберег: «Хозяюшко домовой, не трогай моей прялочки, пусть она тут лежит», а веретено убирали. Сама прялка могла восприниматься как атрибут нечистой силы или её заместитель.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Прялка


Итак, надпись могла содержать имя хозяина, пожелание свекрови или заговор, но она несомненно зашифрована и длинна, значит, содержит заговор, а не безобидное и короткое имя или пожелание свекрови.

(Надпись зашифрована, что есть признак времени воинствующего христианства.)

Заговор мог относиться, лишь к «нечистой силе» (с точки зрения христианства)

Шифр не может быть строг по структуре и похож на иные, являясь условной фиксацией заклинания, а не текстом, возможным к прочтению людьми (кроме меня, разумеется ).


«..По верованиям восточных славян, нечистая сила (кикимора, домовой, русалка, ночница и др.) прядет тогда, когда прялка оставлена на ночь (или на праздник) с неоконченной куделью или без благословения.»


Здесь отметим русалок, как единственно связанных со следующим:


«МАВКИ — русалки, которыми становятся утонувшие девочки. …
Некоторые авторы отрицают общность русалок и мавок, трактуя их тоже как … умершие до крещения девочки, — дают трактовку и в основе христианских представлений.»
http://drevnerus.ru/mavki/


«У восточных славян пуповину новорождённой девочки перерезали на прялке или веретене; через прялку передавали новорожденную крестной матери; клали прялку в колыбель девочки.»


«МАВКИ (гречухи, малки, майки) — тождественны русалкам; порода русалок-детей; народная фантазия представляет их в виде девочек-семилеток … Они воруют по ночам лен, прядут кудели, ткут и белят полотна..»
(Источник: «Славянская мифология. Словарь-справочник.»)


Исходя из перечитанного выше, заговор – с наибольшей вероятностью – должен содержать обращение МАВКИ. Набор знаков этого слова содержится в шести последних, верхнего ряда, исключая О. «О» - знак алгоритма и центра шифра, где первые буквы окружающих пар – МА, а вторые – ВК («И» осталась на тру... шучу)

Если таким же образом прочесть первые пять знаков, где условным центром взять «труднопонимаемый знак» (указывающий на чтение с «первой» на «третью»), получится ОРИЕ.

В последней строке, таким образом, имеем – ТКЯА,И,ИСТВОА.

(Замена «тройного» знака центра в МАВКИ но О может выделять слово, как главное – обращение к персонажам. Присутствие ТКАА, подразумевает завершенный процесс, элементом коего является прядение. Замена двух знаков О на А-подобные, обусловлено занятостью знака О..)

Вот так мы и узнаем о лени и бессовестности владелицы прялки, мистически пытающейся привлечь к ночному детскому труду берегинь - девочек, умерших до семилетия.
;-)

Интересное направление, но:
- место Алтай (желательно бы знать точное)

- предположительное время 18- начало 20 века, так что о воинствующем христианстве, сомнительно, если только воинствующий коммунизм :)

- надпись на основе кириллического алфавита.

- текст прочитать явно не удается, хотя он не такой уж древний, тут можно предположить "шифр" (по Вашей версии), малограмотность (поэтому писали как слышали) или другой язык с использованием кириллицы.

Дополнение к постам №№ 12 и 32




Желательно бы более качественное изображение этой части, и полное.




И этой части с лицевой стороны, т.к. непонятно что за фигура, крест или что-то другое.




По этому фрагменту, предварительно, можно сказать, что фигура наносилась не от руки, и человек наносивший фигуру, имел навыки геометрии, т.к. круг четкий, разбит на ровные сегменты, линии разделяющие круг имеют правильную геометрическую форму, т.е. линия симметрична, и три линии одинаковы, а это означает, что проводились они с применением, как минимум примитивного инструмента или шаблона.

Ручная прялка с солярными символами производит впечатление :
http://www.rusforus.ru/download/file.php?id=544&mode=view
Особенно интересны зарубки на конце "ласты" - вроде календаря Робинзона

\\Ручная прялка с солярными символами производит впечатление :

Трудно сказать, что-то у меня закралось смутное подозрение, что это конец 19 начало 20 века.

На глаз:
радиусы дуг сегментов (или как там правильно) такие же, как радиус круга. Все делается примитивно-просто:
1.отмечается точка, процарапывается круг (инструментом типа "чертилки", которая используется при нанесении разметки при рубке срубов. Простой циркуль, короче.)
2. этим же радиусом (с центром в произвольной точке на окружности) от центра круга до линии окружности процарапывается дуга.
3. ножка циркуля ставится в образовавшуюся точку контакта линии дуги и линии окружности, от этого центра проводится дуга тем же радиусом, начиная от центра круга и до окружности.
4. остальные дуги секторов проводятся аналогично. Круг автоматически разбивается на равные секторы. (Пардон, за ненаучность. Забыл уже давно геометрию)

Детские забавы, ничего сверхъестественного и заумного.

>Детские забавы, ничего сверхъестественного и заумного.
Солидарен. Мне тоже представляется, что узор достаточно примитивен и исполнен именно технически, а не творчески.
А вот за что можно было бы зацепиться, так это за смысл этой символики. В одном месте прозвучало следующее:
Знак в виде колеса с шестью спицами оберегал дом от молнии.
Знаков таких три, возможно это означает трех женщин в доме. Не видно других знаков.
Вот в этом возможна зацепка. У каких народов было такое поверие? На каком языке они разговаривали?

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=DCForumID2&om=12740&omm=107

>http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=DCForumID2&om=12740&omm=107

Больше всего похожи картинки третьего ряда - третья и четвертая сверху. Но картинка мелкая. Кому (какому народу) эти символы принадлежат? Что символизируют?

АЛНИ, там же есть ключевое слово ПОСОЛОНЬ

вот, в продолжение темы
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12919&forum=DCForumID2&omm=76&viewmode=threaded

<http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BA+%D0%B2+%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5+%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0+%D1%81+%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E+%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%B8+%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BB+%D0%B4%D0%BE%D0%BC+%D0%BE%D1%82+%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D0%B8.&lr=12>

И опаньки!
<http://lib.druzya.org/religia/slav-jazych/rybarov/.view-rybakov2.txt.99.html>
" Под "громовым знаком" шестигранного колеса ритм резко
обрывается. Вместо квадратиков здесь изображены горизонтальные
волнистые линии. Вплоть до этого места волнистые струйчатые линии
изображались только в верхнем поясе и только вертикально, а здесь
они потекли горизонтально только в одном нижнем поясе, исчезнув
совсем из верхнего. Под всем грозовым шестигранником нет квадратиков
-- их место заняли струйчатые линии. "

Как и на прялке - колесо и волнистые линии.

//И опаньки!

В том то и дело, уважаемый Nikson, - что мы имеем в наличии? Древнюю прялку с сакральными символами и заговором, или изделие конца 19 века, на котором подросток нацарапал символы по книжке купленной на местном рынке, наподобие этой -

///А вот за что можно было бы зацепиться, так это за смысл этой символики. В одном месте прозвучало следующее:
Знак в виде колеса с шестью спицами оберегал дом от молнии.
Знаков таких три, возможно это означает трех женщин в доме. Не видно других знаков.///



Знаки на донце в виде дерева и колеса с шестью спицами походят на мезенские росписи "живое солнце", правда спиц там поболе.

> Знаки на донце в виде дерева и колеса с шестью спицами походят
> на мезенские росписи "живое солнце", правда спиц там поболе.
Сдается мне, что это реальная зацепка! Да - "живое" солнце.
http://www.mezenart.ru/symbolica.htm
А то, что спиц меньше, легко объяснимо. Одно дело роспись, а другое - рез по дереву.
И это бы ладно. Есть ещё, как минимум, две детальки.
ЦИТАТА http://ru.wikipedia.org/wiki/Мезенская_роспись_по_дереву
По стилю мезенскую роспись можно отнести к наиболее архаичным видам росписи, дожившим до XX века. Предметы густо испещрены дробным узором — звёздами, крестиками, чёрточками, выполненным в два цвета: чёрный — сажа и красный — «земляная краска», охра. Основные мотивы геометрического орнамента — солярные диски, ромбы, кресты — напоминают аналогичные элементы трёхгранно-выемчатой резьбы.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
На донце явно видны остатки красной краски, но это - мелочь, где её нет, этой краски. А вот "предметы густо испещрены дробным узором" - вот это интересно. Как выразился recluse "прялка почти сплошь покрыта мелкими черточками, типа "птичьих лапок"". Это характерная деталь!

Кстати, товарищ уже обратился к местному населению. Посмотрим, может кто-то и отзовется, и (хоть немного) прояснит картину.

///На донце явно видны остатки красной краски, но это - мелочь, где её нет, этой краски. А вот "предметы густо испещрены дробным узором" - вот это интересно. Как выразился recluse "прялка почти сплошь покрыта мелкими черточками, типа "птичьих лапок"". Это характерная деталь!///

Да, деталь характерная. Предполагаю, что "птичьи лапки" могли быть нанесены на поверхность изделия легкими ударами пяткой топорика со стороны бородка или его носком со стороны бойка. Подобных насечек на предметах 18-19 века что-то не видел или проглядел.



Вообщем-то это не "прялка", а "швейка", потому как вместо доски балясина, как ниже.

Ух ты!.. Я даже не подозревал, что части топора так детально расписаны. Обух и пятку я знал, остальное - на пальцах... :)

> Да, деталь характерная. Предполагаю, что "птичьи лапки" могли быть нанесены
> на поверхность изделия легкими ударами пяткой топорика со стороны бородка
> или его носком со стороны бойка. Подобных насечек на предметах 18-19 века
> что-то не видел или проглядел.
Сильно сомневаюсь по двум причинам. Топориком мне иногда приходится махать. И он, во-первых, оставляет после себя такой характерный чёткий клиновидный след. А тут какое-то раздвоение наблюдается - "лапка". Во-вторых, я не увидел ни одного случая, чтобы "лапка" наехала на орнамент. Надо обладать весьма незаурядной координацией движения, чтобы так точно "простучать" топором.
Тут, скорее, был какой-то инструмент типа раздвоенной стамески, который прикладывали к нужному месту и по нему уже тюкали. Хоть топором, хоть молотком.

> на поверхность изделия легкими ударами пяткой топорика

\\Тут, скорее, был какой-то инструмент типа раздвоенной стамески

Я думаю, что на данном этапе более важнее сам характерный узор, нужно искать подобные.

А вот с помощью какого инструмента это делалось, вопрос спорный, все зависит от плотности и особенности древесины.

Могли быть и разные инструменты, или один но под разным углом и силы удара. Или просто вдавливание.

Человек, изготовивший данное изделие, по всей вероятности не был столяром и не имел у себя в наличии необходимого столярного инструмента, поэтому, полагаю, что нанесение насечек - типа "птичьи лапки" на поверхность изделия выполнялось им небольшим плотницким топориком без топорища возможно с использованием киянки.



>>>И он, во-первых, оставляет после себя такой характерный чёткий клиновидный след. А тут какое-то раздвоение наблюдается - "лапка">>>

Да, след первоначально и должен быть четким, но то что мы видим в настоящее время это следствие воздействия влаги, которую изделие впоследствии впитало в себя, набухло, вдавленная часть насечек частично как бы вернулась на свое прежнее место, таким же образом края насечек слегка округлились внутрь.

\\Человек, изготовивший данное изделие, по всей вероятности не был столяром и не имел у себя в наличии необходимого столярного инструмента,

Можно такое предположить, и взять за основную версию. Т.е он был плотником, что говорит и о простоте самого изделия, тут нет художественного искусства, даже в народном, деревенском понимании. Добротно сделанное изделие, не более того.

У "мастера", предполагаю, был все-таки минимальный набор инструментов - топор, молоток, ножовка, рубанок, коловорот, долото, стамеска.... Отверстие в донце топором не сделать.

Поэтому не факт, что насечки делали топором, можно и стамеской.

Еще надо присмотреться к характерному рисунку насечек, мне кажется что тут есть какая-то закономерность.

..Отверстие в донце топором не сделать.
>
>Поэтому не факт, что насечки делали топором, можно и
>стамеской.
>
>Еще надо присмотреться к характерному рисунку насечек, мне
>кажется что тут есть какая-то закономерность.


Разумеется, солярные знаки и кирилицу не топорами рубили, а стамесками да резцами резали


«..Резчику нужны также стамески-уголки. На рис. 3 показаны стамески-уголки: поз. 6 — малая и чуть изогнутая; поз. 7 — с более крупным и изогнутым стержнем. Этими стамесками прорезают треугольные канавки; чаще всего они нужны для плоскорельефной резьбы. Малая стамеска-уголок удобна для обработки изделия методом «рваных» волокон. Для геометрической резьбы стамески-уголки должны иметь прямые лезвия.»



Рис. 3. Клюкарзы шириной: 1 – 2 мм; 2 – 3 мм; 3 – 5 мм; 4 – 7 мм; 5 – 8 мм; стамески-уголки шириной: 6 – 2 мм; 7 – 6мм.
http://www.pandia.ru/296542/


Шестилучевые символы резаны обратным резцом углового профиля – в один прорез-касание по лекалу. Все остальное, кроме отверстия, сделано тем же резцом.

///Разумеется, солярные знаки и кирилицу не топорами рубили, а стамесками да резцами резали///

Сейчас, конкретно, речь идет о насечках на первоначально представленной прялке или швейке и каким инструментом их могли нанести.

//Сейчас, конкретно, речь идет о насечках на первоначально представленной прялке и каким инструментом их могли нанести.

Правильно.

Для большей ясности посмотрим на этот фрагмент поперечного среза дерева



http://www.rusforus.ru/viewtopic.php?p=57604&sid=88a2acb620789e81b22f362904851dc1#p57604

Такое топором сделать невозможно, лезвие просто раздвинет волокна, почти не оставив следа.


И еще, вот по этой ссылке http://www.rusforus.ru/viewtopic.php?p=57604#p57604 фото № 5, непонятно, составное или из цельного куска дерева. Меня интересуют насечки в месте соединения. Если это из цельного куска, то так близко к поперечному спилу, топором сделать насечки проблематично (так думаю).

///Такое топором сделать невозможно, лезвие просто раздвинет волокна, почти не оставив следа.///

Вот мой плотницкий топорик еще с заводской заточкой и торцевая часть носка со стороны бойка. Носок 1 со стороны бойка недостаточно острый, заоваленный, и края 2 тупые. Можно было бы конечно пройтись наждаком, но в этом нет необходимости.





А это насечки сделанные торцевой частью носка на сухом бруске сосны. След получился практически такой же.

Похоже, но у меня есть сомнения. На вашем примере след четкий, без продолжения и все насечки по форме одинаковые.



А вот тут, то что обведено красным, совершенно разные по форме, и в вершине имеет продолжение в виде прореза.

То что обведено желтым, насечки нанесены в самом углу, а на поверхности которая находится под прямым углом нет следа, хотя по идее должен быть.


Что если предположить, что-то подобие ножа?. Но топор остается основной версией.


P.S. На донце, в той части где нанесено изображение подобие елочки, насечки выстроены в линию, линий СЕМЬ. кажется, если только с боков не нанесены.

///У "мастера", предполагаю, был все-таки минимальный набор инструментов - топор, молоток, ножовка, рубанок, коловорот, долото, стамеска.... Отверстие в донце топором не сделать.///

Согласен, это обычный набор, который любой хозяин в своем хозяйстве в принципе должен бы иметь.

///Поэтому не факт, что насечки делали топором, можно и стамеской.///

Рассмотрим уголковые стамески резчиков:

Имеем два вида уголковых стамесок:

1. Стамеска, к примеру с углом в 30-35 градусов с внешней заточкой.









2. Стамеска с внутренней заточкой.



Какой след по сравнению с рассматриваемым могут оставить представленые стамески.

Первый вид уголковых стамесок имеет V-образную форму с углом 30-35 градусов с наружной заточкой. При нанесении насечек на поверхности дерева типа "птичьи лапки" такой стамеской наружные края и угол у насечек будут смяты, острого угла как у рассматриваемых не получим, внутренние же края останутся ровными.

Второй вид уголковых стамесок имеет также V-образную форму с углом 90 градусов с внутренней заточкой (внутреннюю заточку V-образной формы с углом в 35-30 градусов и менее, трудно выполнить). При нанесении насечек на поверхности дерева типа "птичьи лапки" данной стамеской наружные края и угол насечек будут ровные, но нужного острого угла, как у рассматриваемых так и не получим, внутренние же края немного будут смяты внутрь.

Ни тот ни другой вид уголковых стамесок не подходит.

>
>Вообщем-то это не "прялка", а "швейка", потому как вместо
>доски балясина, как ниже.
>
>


Просто здесь прялка использовалась не только, как опора для кудели – после снятия (замены) пяла. Например, эти образцы отличаются от «швейки», лишь присутствием пяла-лопаски.







Вообще же пяло с ножкой-шейкой (прялице), как правило, были снимаемы и сменяемы – изготовить цельную прялку из массива сложно, а пяло и донце расходные материалы (поскольку кудель распинается на нем железными спицами, а на донцах иногда катаются с гор – в ритуальных целях, - жертвы ради урожая).

\\а на донцах иногда катаются с гор – в ритуальных целях, - жертвы ради урожая).

Не похоже, что на данном донце катались, следов не видно.

\\Знаки на донце в виде дерева и колеса с шестью спицами походят на мезенские росписи "живое солнце", правда спиц там поболе.

Я тоже смотрел "мезенские росписи", там есть громовой знак, шести лучевой, поэтому вполне подходит.

Можно еще присмотреться к остаткам краски, похоже на сиену -http://www.for-decor.ru/katalog/vitrazh-i-rospis-stekla/vitrazhnyie-kraski-idea-vetro/kraska-vitrazhnaya-idea-vetro,-siena-zhzhenaya-60-ml.html

Сиена как раз использовалась для мезенской росписи. Определить состав краски, наверное почти невозможно, но это дало бы определенную информацию.

Форма прялки символизирует мужское начало и об этом свидетельствуют различные знаки и надписи, которые вырезаются на донце изделия (в частности, табуированная лексика)
Жарникова С.В. "Мир образов русской прялки"
http://www.perunica.ru/zharnikova/1177-mir-obrazov-russkoj-pryalki.html

\\Форма прялки символизирует мужское начало и об этом свидетельствуют различные знаки и надписи, которые вырезаются на донце изделия (в частности, табуированная лексика)

Это уже не ко мне, подобными фантазиями я не занимаюсь. Подобное приемлемо для изделия из глубокой древности, а мы рассматриваем прялку, которой может быть и 200 лет и лет 50 от силы, поэтому рассматривать нужно все варианты, даже то, что изготовитель прялки учился в местном училище, где знакомили с народным творчеством.

>> Желательно бы более качественное изображение этой части, и полное.
Тут единственно, чем могу помочь:
http://www.rusforus.ru/viewtopic.php?p=54933#p54933
Но и там фото не намного качественнее.


Лингвисты говорят, что на славянских, романских и финоугорских языках эта надпись НЕ читается.

\\Но и там фото не намного качественнее.

Жаль конечно, придется работать с тем, что есть.

\\Лингвисты говорят, что на славянских, романских и финоугорских языках эта надпись НЕ читается.

Тогда ключевым вопросом остается определить более точное время, и место создания изделия.

Прялка составная, не цельная, поэтому нужно присмотреться к месту соединения частей и степени их износа.

Еще раз повторюсь, самый большой сакральный знак на лицевой стороне донца имеет правильные и точные геометрические пропорции, а это означает что тот кто наносил этот знак имел хорошие познания в геометрии, т.е. как школьной дисциплины, и наносился этот знак с применением, как минимум, простых инструментов.


Теперь перейдем к надписи. Опять повторюсь, основа надписи - кириллический алфавит, но явно ан славянском не читается. Можно предположить другой язык на основе кириллицы, но очень сомнительно. Остается шифр. Все известные шифры, бытующие в то время - подмена букв или изменение местоположения по определенному коду.
А мы наблюдаем изменение стиля написания букв, причем даже буква А имеет пять-шесть вариаций. Можно предположить безграмотность, но не похоже, т.к. обладал знаниями геометрии.

Отсюда вывод - древность и народность прялки сомнительна.

Отверстие с продавленным широким следом сверху оставленным либо шляпкой винта, либо шайбой, т.к. края отверстия не смяты. На поверхности из под шляпки также имеются вдавленные следы шипов предназначенных для предотвращения проворачивания при стягивании, либо эти отверстия отставленные шурупами.

Нужна фотография крепежного метиза оставившего след.



Ниже видны шляпки гвоздей.
Средний гвоздь вместо шканта, другой от трещины.

>Отверстие с продавленным широким следом сверху оставленным
>либо шляпкой винта, либо шайбой, т.к. края отверстия не
>смяты. На поверхности из под шляпки также имеются вдавленные
>следы шипов предназначенных для предотвращения
>проворачивания при стягивании, либо эти отверстия
>отставленные шурупами.
>
>Нужна фотография крепежного метиза оставившего след.
>
>Ниже видны шляпки гвоздей.
>Средний гвоздь вместо шканта, другой от трещины.
Да, наблюдения интересные. У Вас острый глаз. Эту штуковину явно уже кто-то укреплял гвоздями или ещё чем-то подобным.
Но я не понимаю, что из этого следует? У себя на даче, когда что-то начинает разваливаться, я периодически забиваю гвозди или заворачиваю шурупы. И что?

На первом фрагменте, скорее всего сучек, это видно по структуре дерева, вокруг сучка волокна изменяют направление. Верхняя стрелкой показал тонкие линии проведенные острым предметам.

Нижней стрелкой показал более глубокую линию от последней буквы в первой строке к сучку/отверстию. Это все-таки линия, можно было бы предположить что там откололся кусочек дерева, только вот края в том месте ровные и округлые.


Второй фрагмент -Тут Вы правильно заметили, место соединения укрепляли гвоздями, и гвозди явно не древние. Такая конструкция прялки, не очень долговечная. А цвет дерева указывает, что изделие в последнее хранилось даже не на чердаке или чулане, а может и просто валялось во дворе.

Инициатор "расследования" уже читает эту тему и откликнулся Ваш на вопрос о качественных фото. Вот здесь:
http://www.rusforus.ru/viewtopic.php?f=14&t=5585&start=20
сейчас появились укрупненные фото отдельных деталей.
Я думаю, что можно будет его попросить ещё дополнительно конкретно "уточнить" заинтересовавшие детали. Я, в частности, уже попросил сделать "кусками" саму надпись. Там ведь ещё не факт, что все буквы именно так и прорезаны автором надписи. Что-то могло быть доцарапано позже, что-то замазано, что-то - дефект дерева и т.д.

>Там ведь ещё не факт, что все буквы именно так и прорезаны
>автором надписи. Что-то могло быть доцарапано позже, что-то
>замазано, что-то - дефект дерева и т.д.

Тут Вы совершенно правы, поэтому необходима очень качественное фото при хорошем освещении, порядка 10 Mb, (а лучше под мелкоскопом :) ) такое форо можно разместить на внешнем ресурсе и дать ссылку.


Так как история прялки, как я понимаю, совершенно не известна, предполагать можно все, что угодно. Да и история того района очень богата на всякие переселения - от приписных крестьян к демидовским заводам, (приписать крестьян могли из любого уголка), да еще екатерининские времена, столыпинская реформа, в советское время.....

А как прежде село называлось, настоящее название уж какое-то советское?

Сейчас только заметил, прялка почти сплошь покрыта мелкими черточками, типа "птичьих лапок"

> Сейчас только заметил, прялка почти сплошь покрыта
> мелкими черточками, типа "птичьих лапок".
На мелком фото мне показалось, что просто истыкано ножом. Но там действительно не просто "тычки", они какие-то раздваивающиеся, как лапки. Причем, сориентированы они в одном направлении и нанесены уже после основного рисунка.
Thietmar2 заметил, что подобные "колеса" есть в мезенской росписи по дереву. И для неё же характерно густое нанесение мелких деталей. Мне кажется, это хорошая зацепка.

>> Сейчас только заметил, прялка почти сплошь покрыта
>> мелкими черточками, типа "птичьих лапок".
>На мелком фото мне показалось, что просто истыкано ножом. Но
>там действительно не просто "тычки", они какие-то
>раздваивающиеся, как лапки. Причем, сориентированы они в
>одном направлении и нанесены уже после основного рисунка.
>Thietmar2 заметил, что подобные "колеса" есть в мезенской
>росписи по дереву. И для неё же характерно густое нанесение
>мелких деталей. Мне кажется, это хорошая зацепка.
>


Ритуальную «резьбу по дереву» всегда делают в 365 резов и, если резьба «скромная» то недостающее число просто насекают заговоренными зарубками.

\\Ритуальную «резьбу по дереву» всегда делают в 365 резов и, если резьба «скромная» то недостающее число просто насекают заговоренными зарубками.

Это Вы так думаете или у Вас есть доказательства, по отношению к обсуждаемому донцу?

>\\Ритуальную «резьбу по дереву» всегда делают в 365 резов и,
>если резьба «скромная» то недостающее число просто насекают
>заговоренными зарубками.
>
>Это Вы так думаете или у Вас есть доказательства, по
>отношению к обсуждаемому донцу?


Это общее явление. Например, из ссылки предлагавшейся вам Грумантом:

«Думали люди в старину, что основателем каждого рода, дворища был домовой, и согласно поверью, для того, чтобы его задобрить, нужно вырезать из дерева его фигуру, и непременно пятьюдесятью двумя прикосновениями к дереву ножа или топора, ни больше, ни меньше, - по числу недель в году. Вот и выходило не очень гладко даже у самого удалого мастера, а что уж говорить про не слишком сноровистого? Поэтому искусствоведы и решили, что такая нетщательная обработка, почти что неряшливость, и есть характерная черта русской народной скульптуры. А это неверно, это просто незнание истинных ее истоков... Ставили во времена далекие на дороге столб высотой метра четыре-пять - скульптуру духа-хранителя, и отпускалось на это триста шестьдесят пять прикосновений инструмента к дереву - сколько дней в году. Вот и попробуй бревно обтесать так, чтобы фигура аккуратная вышла. В захолустных деревнях еще в начале нынешнего века стояли такие идолы, а секреты эти никому не рассказывали. За каждым ударом по дереву слово стояло - заклинание. Если сделать идола за триста шестьдесят ударов, то на пять дней в году деревня останется беззащитной от моров, пожаров, наводнений. Если хоть один лишний удар топором сделать по ошибке - заклинания теряли силу, и деревня на весь год была подвержена всем напастям. Великим грехом считалось раскрыть тайну заговора, магических слов или посвятить в таинства несовершеннолетнего».
http://www.perunica.ru/zharnikova/1177-mir-obrazov-russkoj-pryalki.html

\\Думали люди в старину, что основателем каждого рода,

Очень хочется посмотреть на того телепата который читает мысли из глубины веков, и хорошо знает о чем тогда думу думали.


А в наличии у нас прялка, которой лет 100. Так 100 лет назад, мастер который изготавливал конкретную прялку в конкретном месте, тоже так думал?

....
>А в наличии у нас прялка, которой лет 100. Так 100 лет
>назад, мастер который изготавливал конкретную прялку в
>конкретном месте, тоже так думал?


У моей баушки была, знать-то, прялка имена – с ней ее похоронили в брежневские времена.:)

Джордж Бернард Шоу -
• 2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать.
http://www.epwr.ru/quotation/txt_397.php

Я лично отношу себя к 3 % :)

Вы правы recluse, это просто сучёк.



Гвозди судя по шляпке производства "Ревдинского метизно-металлургического завода". Другого крепежа в изделии не просматривается. Если бы изделие изготовили в 18-19 веках и длительное время пользовались, то соединение в паз рассохлось и расшаталось бы еще тогда, и скреплено было бы иначе - допустим деревянным шкантом (штифтом - по слесарно-инструментальному) или кованым гвоздем, но этого не произошло.
Делалось в деревне и не столяром, сделано грубо, эдак лет 20 назад.:) :) :)

>Если бы изделие изготовили в 18-19 веках
>и длительное время пользовались, то соединение в паз
>рассохлось и расшаталось бы еще тогда, и скреплено было бы
>иначе - допустим деревянным шкантом (штифтом - по
>слесарно-инструментальному) или кованым гвоздем, но этого не
>произошло.
Не факт. Такого рода соединения делают конструкцию неразборной. В далёком прошлом, скорее всего, расклинивали паз.
А гвоздик - да, это уже современные лентяи заколотили. Для рассохшегося паза решение неэффективное - соединение все равно быстро начнет разбалтываться.

>Интересное направление, но:

Да других-то версий не предлагают.

>- предположительное время 18- начало 20 века, так что о
>воинствующем христианстве, сомнительно, если только
>воинствующий коммунизм :)
>

«Воинствующее христианство» обер-прокуроров Синода, как раз и началось в 18 веке ТИ.

//Да других-то версий не предлагают.
Вы, наверное, на другие версии не обратили внимание, высказано даже было, что это современная подделка.

//«Воинствующее христианство» обер-прокуроров Синода, как раз и началось в 18 веке ТИ.

Этот период к христианству никакого отношения не имеет, либо его нужно назвать по-другому. В тот период церковный аппарат был включен в общую имперскую систему, и составлял часть имперского аппарата, а подавляющая часть христиан являлась объектом извлечения прибыли.

>//Да других-то версий не предлагают.
> Вы, наверное, на другие версии не обратили внимание,
>высказано даже было, что это современная подделка.
>

Желание увидеть в части знаков текста похожесть на знакомые слова, еще не версия прочтения текста. Подделывать же ритуал в духе недавней традиции народа, уже не подделка, а поделка.:)

\\Желание увидеть в части знаков текста похожесть на знакомые слова, еще не версия прочтения текста. Подделывать же ритуал в духе недавней традиции народа, уже не подделка, а поделка

Сама прялка все же имеет народные традиции:) а вот то, что на ней написано и нарисовано, скорее всего индивидуальная псевдонародность.

..прялка все же имеет народные традиции:) а вот то, что
>на ней написано и нарисовано, скорее всего индивидуальная
>псевдонародность.


Что такое - «прялка имеет народные традиции»? Нет ничего нелепей, как интерпретировать надписи и рисунки на прялке, не изучив ритуально принятые - где индивидуальность, лишь в почерке.

Порассуждаю о символах на верхней стороне донца.

Шестилучевых солярных знаков, по центру коих следовало садиться, два и меньшее ближе к «шейке» . Сие значит, что изделие подарено отцом и владелица впервые садилась на донце в малые лета – на малый же знак. Относительно большего знака мы видим череду удаляющихся «волн».

«…«темная» природа была присуща не только самому процессу прядения, но и прялке. Как замечает Т. А. Бернштам, молодежному возрасту тоже приписывалась более тесная связь с темными силами <33>. Поэтому не кажется случайным участие прялки в особых формах зимнего общения молодежи — в «посиделках», «беседах», «вечерках»…
…С началом традиционного времени «бесед» прялка у повзрослевшей девушки как бы теряла функции рабочего предмета и приобретала новые качества…

«… За мою за прялицу все садятся пьяницы,
А тверезый — никогда. Наверно, прялочка худа!».

…Итак, как мы видели, на беседах и вечерках прялка и прядение, теряют свои основные рабочие функции. Прялка становится ярким символом особого периода в жизни девушки — периода активного поиска (выбора) жениха. Семиотический статус прялки в это время очень высок.»


В этот-то период жизни и были вырезаны «волнистые» абрисы сидалищ (относительно «взрослого» знака центросидения). «Волны», означая то же, что и зарубки роста на дверных косяках , могли принадлежать, как подругам, так и дружкам.


… «Сядь-ко, миленький, за прялочку, за точену мою.
Веретенышко сломаешь, я тальянку разобью.»
«Ты прядись, прядись, куделюшка, прядись и не ленись.
Сядь-ко, миленький, за прялочку, народу не стыдись.»
«Мил за прялицу садился, сказал: «Милая, пряди!».
— Напрядуся, милый мой, когда буду я женой»…
http://www.narodko.ru/article/tkach/pryalka/ctarinnaa_pralka_karelia.htm
:)

Что я думаю по сказанному выше:
1. Насчет учета направления древесных волокон замечание, в принципе, справедливое. Но в данном случае мы, действительно, видим четкие горизонтальные линии и различный наклон у соседних букв. Нет ощущения, что эти самые волокна как-то диктовали направления прорезей. Дерево, похоже, достаточно плотное.
2. Действительно, нет "чисто русских" букв, хоть один из еров должен был бы проскочить. Но тут надо учесть, что грамотность написания нам никто не гарантировал. Может быть написано "как слышу, так пишу".
3. Приведенная карельская грамота не кажется мне совсем не похожей. Карельский остается под подозрением. (плюс см. ещё ниже)
4. III как буковка Т сомнительна, поскольку Т явно наличествует в другом написании. Я заподозрил в этом знаке Ф - ферт. Но, возможно, и разделитель, и лигатура и ещё черт-те что.
5. Тоже подозреваю наличие сокращения во второй строке. Это если III - согласная, тогда там их скопление получается.
6. Относительно места находки-происхождения ничего не знаю. Попробую переспросить.
7. Не хотелось бы спровоцировать мысль в, возможно, неверном направлении, но насчет связи с финнами предположение уже не первое. В частности, товарищу "работнику культуры" сказали, что КАИТАА по-фински то ли "залив, пролив", то ли имя собственное какого-то пролива или залива. Ни того, ни другого я не нашёл, но в Финляндии есть небольшое местечко с названием Kaitaa.

Хотелось бы точно знать, что в наличии - донце или гребень(лопатка)



http://webartplus.narod.ru/folk14.html

Основной вариант, надпись отражает принадлежность предмета, обычно писалось имя владельца и место его проживания.

Следующие варианты - народные суеверия, и далее, все что угодно.

:)

Ну, ув. ALNY прочитал имя в начале надписи : А(з) ИФРЕМ...
Вот только принято ли было такое написание?
"Житие мое... - Какое житие твое, пёс смердящий?!"

\\\4. III как буковка Т сомнительна, поскольку Т явно наличествует в другом написании.

Почему же сомнительно, писалось даже в 17 веке.



В оранжевом эллипсе - "Ивану та вотчина"
В красном - "велети отца моего князь Гри -гория"

Букву Т можно изобразить всяко-разно, в этом никто не сомневается. На данной надписи, выполненной "печатными" буквами, для чего должны присутствовать два варианта Т ?? Объясните, пожалуйста!

\\Букву Т можно изобразить всяко-разно, в этом никто не сомневается.
В списке с грамоты (датируется 1600 годом), двоякое Т присутствует не абы как, это правило существовавшее на то время, обвинять монахов Троица-Сергиевой Лавры в халатности или неграмотности, я не решусь. :)

\\На данной надписи, выполненной "печатными" буквами, для чего должны присутствовать два варианта Т

Если предположить, что изделие 17 века, до петровской реформы, то о слове "печатные" можно сомневаться, тогда печатные книги были редкость, поэтому надпись наносил человек владеющий ПИСЬМЕННОЙ грамотностью.

Буквы А с хвостиками в верх, первая и предпоследняя, возможно это буква Ц, перед буквой ц и ч, буква Т писалась как в грамоте, в словах ВОТЧИНА и ОТЦА

Не думаю, что автор этого послания был настолько умудрен науками, чтобы различать позиции в которых надо писать Т так, а в которых иначе. Но вероятность этого сбрасывать со счетов не будем. Я сейчас не об этом. Я просто подумал, что А с хвостиками может быть иотированным А, то есть буковкой Я. Ничего конкретного не увидел, просто прошу принять к сведению и такое соображение.

А задачка-то оказалась интересней, чем я думал... Чуть позже объясню -почему...

\\Не думаю, что автор этого послания был настолько умудрен науками,

Я тоже не думаю, наверное я не так выразился. Скорее всего тот кто писал, почерпнул навыки письма из дореформенной школы (к примеру у старообрядцев), а разные Т ставил машинально.

ССЫЛОЧКУ на рисунок пожалуйста дайте= интересную букву увидел.:(

>ССЫЛОЧКУ на рисунок пожалуйста дайте= интересную букву
>увидел.:(


http://www.stsl.ru/manuscripts/showfile.php?col=303.I&manuscript=944&pagefile=P3229853

На ней и изображены мячи, причём в движении, с одной стороны,
а с другой надпись для запугивания противника:
"Аз - Ефрем Вояка, таись в Ф, (и) кайся!" (вариант: "таись в Ж")
Буква "я" не была раньше местоимением, а был АЗ. Аз в данном случае отмечен, как А с "ножками".

Местоимение "я", вероятно возникло в начале 18го века. Командиры все были немецкие и положено было откликаться "Ja!", т.е. "Да!". Постепенно это вошло в разговорную речь русского народа, как личное местоимение.

А может так:

А И III РЕМБ(B)О АКИ (КАК) –
ТДИС (теории динамических информационных систем) В III части.:) :) :)

cantle (англ.) - часть, сегмент, фрагмент, задняя лука седла и т.д.

Версия не канает. Не забывайте, что речь идет о датировке донца 18-19-м веками. О каком "Рэмбо III" вообще может быть речь?!?! С ума посходили, что ли...
В то далёкое время на экраны только-только вышел "Рэмбо: Первая кровь", а к съемкам "Рэмбо: Первая кровь 2" ещё даже не приступали...

Самарканд. Конец 10 века, начало 11-го

Зал древней керамики ташкентского Государственного Музея Искусств.

http://iqmena.livejournal.com/347361.html#cutid1

Нет-нет, это точно не "Рэмбо"! Тщательный анализ изображения показывает, что наличествуют только два цвета. Значит, это времена черно-белого кино. Более того, немого кино того периода, когда титры ещё писали на тарелках... ;)

http://iqmena.livejournal.com/347361.html#cutid1

Самарканд. Конец 10 века, начало 11-го. Перелистнем страницы веков на десять вперед, и вернемся в наше время. В Бухару. В махаллю недалеко от крепости Арк. Здесь находится мастерская керамиста Абдулвахида Карима.