Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаСловарь
Название темыRE: RUSSIA - Prussia (добавление)
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=268&topic_id=2604&mesg_id=5332
5332, RE: RUSSIA - Prussia (добавление)
Послано pl, 21-01-2016 20:18
И еще соображение по поводу «славяне» и «Русь». Вероятно, здесь дело в связке «рос» - «лес», ср. «режу» - «лезвие», «береза» - «белесый», «баран» - «белян»; Например, Польша = Полесье, но, ведь Пруссия (Preußen) = (греч. Βορουσκοί, лат. Borusci, кстати, и Bayern, Bavorsko (чеш.) – Бавария?) – ровно такой же ландшафт. Не потому – ли и Франция? ПЛС – PHLC – FRC. Так же ср. с Белоруссия. Не потому ли, что «поле» (от «пал, палю, откуда же, вероятнее всего, и «белый», ср. «πύρ» - огонь и «fire» - англ.; вероятно, с этим же связано и англ. «black» - черный) + лес.

Так же давно отмеченная связка «Silvanus» - бог лесов, «silva» - лес – славяне. Отсюда – «green» (зеленый), лат. «gramen» - трава. СЛВН - SLVN

Что пишет англ. «вики»?
https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Prussians#Etymology
Названия прусских племен – отражение ландшафта. Большинство названий связано с реками, озерами, болотами и лесами.
The name of Pameddi (Pomesania) tribe is derived from the words pa ("by" or "near") and meddin ("forest") or meddu ("honey").<4> Nadruvia may be a compound of the words na ("by" or "on") and drawē ("wood") or nad ("above") and the root *reu- ("flow" or "river").

Название «Помезания» (по реке Висла) происходит из «pa» - около, т.е. русское «по» + «meddin» лес или «meddu» - мед (скорее, здесь по «мете», «меже», ср. Мазовия; Old Prussian word «pomedian», meaning «fringe» - (обрежу) of the forest. – кромка леса); Надрувия «на» - около + «drave» - лес (т.е. «дрова») или «над» + «лью, лейка»; скорее – над + дыра, кстати, приток Вислы – Древенц.


In the 2nd century AD, the geographer Claudius Ptolemy listed some Borusci living in European Sarmatia (in his Eighth Map of Europe), which was separated from Germania by the Vistula Flumen. His map is very confused in that region, but the Borusci seem further east than the Prussians, which would have been under the Gythones (Goths) at the mouth of the Vistula. The Aesti (Easterners), recorded by Tacitus, were 450 years later recorded by Jordanes as part of the Gothic Empire.

Клавдий Птолемей определил «пруссов = борусков» как народ, живущий в европейской Сарматии (холод, ср. «сарма» на Байкале – холодный зимний ветер – ХЛД (от колоть) – CLD (ср. «Caledonia» = «Шотландия») – СР (М) Т – SR (M) T.( Σαρμάται, Sarmatæ or Sauromatæ); по Трубачеву - Indo-Aryan *sar-ma(n)t (feminine – rich in women, ruled by women) – управляемые женщиной, т.е. «царь» (sar = сила) + мать. Отсылка к «амазонкам» (мужьи жены) - Greek name for Sarmatians as Sarmatai Gynaikokratoumenoi, ruled by women – управляющиеся женщинами.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sarmatians#Etymology

Но, к пруссам. На карте Птоломея пруссы отделены от Германии Вислой. Но боруски у него живут восточнее, чем пруссы, которые расположены рядом с хотами в устье Вислы. Эсты (просто «восточные) – часть Готской Империи.

Русская «вики»:
Слова, созвучные названию пруссов, встречаются в разных языках: санскр. पुरुष (puruṣa) — «человек», готск. prus — конь, мерин, старославянское прус — кобыла (Адам Бременский упоминает, что и пруссы ели конину и пили кобылье молоко и конскую кровь, имущество умерших делилось по результатам состязаний всадников<2>). По предположению лингвистов, общий экзоним «пруссы» появился у их соседей не позже VIII в., а впервые он упоминается анонимным Баварским Географом (IX в.) как название народа, живущего восточнее Вислы. В дальнейшем этот термин в форме «брузи», «брутери», «прецун», «прутены», «брусы», «бороссы», «боруссы» будет фигурировать в европейских и восточных средневековых источниках, обозначая население, проживавшее между реками Висла и Неман (Рус, правый рукав Немана до сих пор называется Рус, Русне, Русны, а rus по-литовски — русло, впадина), и дожил до наших дней в форме названия футбольной команды «Боруссия». Из русов (пруссов) Понеманья считали себя согласно житиям святых владимирские князья начала 16 века, эту версию о своём происхождении активно развивал Иван Грозный, причём считал, что его прусские предки были потомками Августа. Возможно, в подражание ему на своём прусском происхождении настаивали Романовы, Пушкины и другие знатные роды Руси, переведя прозвище своего предка Андрея Кобылы на старославянский язык — прус.

(Это, собственно – «кобыла» с отпавшей «к»; КБЛ, ср. «колоб», «купол», т.е. «беременная лошадь» - КБЛ – КПЛ – ПЛ – ПР – PR).

Версию Ивана Грозного поддерживал М. В. Ломоносов.
Имя «пруссы» — не самоназвание. Так пруссы в целом себя никогда не называли<5>. Самоназвания относились к дружественным племенным союзам, идентифицируемым по территориям, — сембы из Самбии (прусск. «земля»), натанги из Натангии, помезане из Помезании, погезане из Погезании, вармийцы из Вармии, скальвы из Скаловии (скальвы, так же как жившие в Пруссии галинды и ятвяги, рассматриваются и как отдельный от пруссов народ) и т. д., а также по именам прусских родов (барты). Это говорит об отсутствии государственной самоорганизации, которая обязательно дала бы пруссам общее самоназвание. Пруссы были только союзом балтских и славянских племён, объединённых общей религией, а главный жрец носил титул Криве Кривейто, что может свидетельствовать о связи с кривичами.
Пруссы называли свою землю «Островное царство» («Ульмигания», «Ульмигерия», «Ульмеригия» в готском варианте) — полуостров Самбия считался до XII века островом, ограниченным водами Балтийского моря и реками Преголя и Дейма. В целом же прусские земли в период максимального могущества простирались от Вислы до Немана.
В начале нашей эры германцы назвали жителей этой территории «эстии» — живущие на востоке, а германские историки до IX века называли эту землю «Эстланд» — восточная страна. (Никакой этнической связи с нынешними эстонцами здесь не прослеживается.) В эпоху Юлия Цезаря кельты и германцы именовали эту землю также «Озерикта» и «Аустравия» — восточная страна. Это имя означало лишь границу известного европейцам мира — не более того.
Готы (V в.) и некоторые германские историки (вплоть до XIV в.) именовали западную часть прусских земель Витланд или Вейделант («страна мудрецов»), возможно как-то связывая это название с прусским святилищем Ромове, имевшим общебалтское значение.
В немецкой историографии распространено представление о том, что пруссы — народ, живущий по р. Росса, как назывался Неман в нижнем течении (сегодня сохранилось название одного из рукавов реки — Русны/Русне). Такой же точки зрения придерживается Ломоносов в труде «Древняя российская история»<6>.
По еще одной немецкой версии — от «Брутения» (brote, прусск. — брат) — в соответствии с легендой о пришествии в этот край Брутена — верховного жреца, брата военного вождя Видевута.
Баварский Географ в своём списке племён, проживающих к востоку от франкской империи, пруссов упомянул под именем Bruzi. Время написания этого списка точно не известно, большинство исследователей относят его к 1-й половине IX в., — в таком случае можно допустить, что термин «пруссы» как название древнепрусского этноса или общее наименование ряда западно-балтских племён (кланов) появляется с начала или 1-й половины IX в.
По свидетельству польского хрониста французского происхождения Галла Анонима (XI—XII в.), во времена Карла Великого, «когда Саксония была по отношению к нему мятежна и не принимала ярма его власти», часть населения Саксонии переправилась на кораблях в будущую Пруссию и, заняв эту область, дала ей имя «Пруссия»<7>. Подтверждением этой версии является существование в Восточной Пруссии исторического района «Земля сасов». В Нижней Саксонии жили не только собственно саксы, но и славяне и фризы.
По замечанию некоторых исследователей романтиков, название страны пруссов (Prūsa — произн. как «Пруса») созвучно древнему имени страны фризов (Frusa — «Фруза»); с чем согласуется точка зрения русского лингвиста О. Н. Трубачева. Возможно также происхождение от слова прусского языка, означающего «лицо», «изображение»<8>.
В первой испанской хронике «Estoria de Espanna» (1282 или 1284), подготовленной королём Альфонсо X, упоминается о холодных островах Нуруэга (Норвегия), Дасия (Дания) и Прусия <9>.
О происхождении этнического названия пруссов prūss, prūsai («прусс», «пруссы») и регионима Prūsa («Пруссия») среди исследователей нет единого мнения. Пруссами (prysy — прысы) их называли поляки, подобным словом они называли и пыжичан, а у самих пруссов у каждого племени было собственное самоназвание.

Собственно, историки пытались свести распространение пруссов – полесских к ограниченному региону – Прибалтика (Калининградская область, по р. Неман, ранее – Руса, Росса, Rusne, Russ; кстати, р. Вилия (приток Немана) – откуда Вильнюс, носит иное название – Нарис (Neris) – т.е. «нора», ср. с «Нара» в Московской области, в Белоруссии – Нарочь – из озера «Нарочь» - «Название происходит от индоевропейской гидронимической основы nar, ner (реки Нара, Нярис, озеро Неро и многие другие)» - Поспелов), Привисленский край. Саксы = Заочье, см. «ocean». Так что, упоминание саксов, как народа – некорректно.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Baltic_Tribes_c_1200.svg

Интересно, что есть народ «скальвы», видимо, говорившие на языке, близком к русскому, отсюда взялись и «склавоны», «склавины», «Sclavonia» («Sclavinia»), ср. Склавины (склавены, греч. Σκλάβήνοι, лат. Sclaueni) — общее название всех славянских племен у раннесредневековых и ранневизантийских<4> авторов<5>. Славинии или Склавинии, Славии (греч. Σκλαβηνίας, Σκλαβυνίας, Σκλαυίνίας, лат. Sclavenias, Sclavonias, Slaviae) — обозначение социально-политических объединений славянских племён и областей их проживания по сведениям византийских источников VII—X вв. Вот не получается с точки зрения этимологии объяснить «l».



Скальвы (нем. Schalauer; лит. Skalviai) — балтийское племя, жившее возле пруссов, куршев и после 13 века с литовцами. Считаются переходной этноязыковой группой, которая была литуанизирована в 13 веке в результате процесса постоянных переселений литовских племён<1>. Согласно Хронике Прусской земли, составленной Петром из Дуйсбурга около 1326 года, скальвы в 1240 году населяли земли к югу от куршей в нижнем течении Немана, прозванной Скаловией. По прусским хроникам, название племени происходит от двух прусских братьев по имени Схалауо.

Может быть, просто род Соколовы? Главный город – Рагнит (сейчас – Неман) – Ragainė, надо полагать – Рязань, т.е. Неман назывался Рязань, Резань (кстати, не одно ли из названий Оки?), а затем осталось только «Ross»? Ср. «режу», р. Řezna на которой стоит Регенсбург, якобы – «Королевский» город.

Регенсбург (нем. Regensburg, бав. Rengschburg, лат. Castra Regina (королевский замок), Ratisbona, чеш. Řezno) — город в Германии, в земле Бавария. Расположен на слиянии Дуная и Регена.
The Regen (German pronunciation: <ˈʁeːɡən>; Czech: Řezná) is a river in Bavaria, Germany, and a left tributary of the Danube, at Regensburg, Germany. The name in German evolved from the name in Latin, but its meaning is unknown. The Romans called the river variously Regana (feminine gender), Reganus (masculine), and Reganum (neuter).

Ну, да, римляне дали название, а, что оно обозначает – бог весть. А с другой стороны, в чешском – «rezny» - холщовый и рожь, «rez, rezy» - ржавчина. Т.е. «рыжий». Вполне вероятно, что река Russ – рыжая. «Википедия» пишет, что она (Неман) выносит большое количество песка. То же касается и Оки – песчаные заносы там потрясающие, фарватер фактически исчезает. Да, сопоставьте «режу», «ржа» и «лезу» (облезаю); железо фактически «облезает, лезет».

Нем. «вики»:
Schalauen (auch Schalwen), prußisch Skālwa, litauisch Skalva, lateinisch Scalowite
Пишут, что «Schalauen» - это интерпретация лит. слова «scalauti» - гореть, т.е. «сгореть», ср. «загар». СГРТ – SGRT – SCRT – SCLT. Т.е. «склавины» - «загоревшие»? Или – опять связь с русыми или рыжими волосами?

Кстати, сопоставление «образ» - «прусс» может работать на версию о полесье – лесе – Пруссии, Польше – Руси. Откуда взялось слово «образ»?

Образ `Этимологический словарь русского языка`
образ Общеслав. Производное от образити «изобразить, нарисовать», преф. образования от разити «резать». Ср. вырезать из дерева. См. разить, резать.
Т.е. «врежу», «урежу», ср. «фреска», которое, как уверяют, произошло от «fresco» - свежий, т.е. «пресный», см. «fresh», но, ср. «фреза», которое, произошло от фр. «fraise» - клубника, лицо, брыжи – воротник, фреза. Но, как клубника – это «колоб» - в обратном прочтении, откуда и русское «колоб» + «ника» (поник); как «лицо» = «образ»; как «воротник» - вращаю, ср. с «ворот». А фреза – срежу, врежу, собственно, чем и занимается фрезеровщик. Ср. «fringe» - бахрома, край.

Но, разве иконы обязательно вырезали? Что, если так – облик – образ? ЛК – РК – РЗ (РЖ, ср. «рожа»).