826, RE: послушайте Неуч Послано Неуч, 01-08-2015 21:14
>вообще ссылка на википедию в приличной компании не корретна и >не сильно подобающа,
Это всего-лишь намёк на то, что вещь в общем-то хорошо известна. Не нравится википедия, вбиваем в гугл "теория информации" и погружаемся в тему. Не нравится помойка интернета, берём ноги в руки и дуем в библиотеку.
Энтропия термин из теории информации и как к этому факту не относись, он от этого фактом не перестанет быть.
>По сути это определение ЭНТРОПИИ к теории информации ,какое то >оторваное от жизни,что значит-" частота повторения >букв"?
Буквально, то и значит. Имея неограниченные вычислительные возможности можно конечно тупо просчитать весь объём существующих текстов, но для практики хватает статистических усреднений.
у одного писателя -это одна частота ,у другого >-другая частота,а у народа -ТРЕТЬЯ ЧАСТОТА, все частоты разные >и о чём это говорит? да не о чём. >
Это говорит о том, что есть реализации случайных процессов, написания текстов например, и каждая конкретная реализация может сколь угодно отклоняться от статистической нормы, но при этом всё равно подчинятся общему закону. Вообще странно, что на форуме НХ приходиться опускаться до подобных разъяснений.
>вот это я вообще не пойму, я например хоть и не писатель,но >могу любую тему описать разными словами,благо в русском много >синонимов,поэтому частоты появления разных букв -символов >будут разными ,хотя смысл переданного будет один и тот же.
При достаточно пространном тексте, а не коротенькой записочке на салфетке, никакие ухищрения не приведут к значимому нарушению статистических характеристик языка. Особенно флективного. Так как от стандартных окончаний Вы уж точно никуда не денетесь.
>Неуч лучше не использовать -этот термин ЭНТРОПИЮ ,он не >проясняет ситуацию ,а наоборот затемняет. >
Термин как термин, когда разберётесь со смыслом станет станет привычным и удобным. И замену найти ему гораздо трудней, чем разобраться с сутью.
>послушайте ,но может вам только показалось ,что это >"модель"? ,что можно проводить паралели между >историей возникновения языка и историей возникновения >электрического импульса? ведь у этих сущностей разные >природы?
Ну дык, можно вообще не использовать природный материал. Можно ограничиться матанализом. Изобразите прямоугольную ступеньку гармоническим рядом с конечным числом гармоник (бесконечный ряд по известным причинам Вы изобразить не сможете, так что как устанете так и остановитесь), и о чудо, увидите именно эту или очень схожую картинку. Это фундаментальное свойство вселенной, невозможность прямоугольного импульса. Так как чудес не бывает и любой процесс имеет ненулевое время течения, то и ступенчатого перехода быть не может. А раз нет нулевого течения времени процессов, то гармонический ряд в природе у нас не бесконечен, и любой переходный процесс ступенчатого вида приобретает указанный вид, далёкий от прямоугольника. Электрический импульс взят исключительно для наглядности. В нём это фундаментальное свойство вселенной можно наблюдать воочию, с помощью осциллографа, прочие процессы не столь наглядны. Но если б были приборы способные их отражать мы бы видели те же картинки.
>Я думаю так ,что "избыточная" сложность языка ,как >вам показалось связана с НЕИЗВЕСТНЫМИ сторонами жизни >человечества.Например храм Юпитера в Бальбеке,кто ,как строил >-неизвестно.Петербург -объём гранитного материала в создание >города КОЛОСАЛЕН, КАЧЕСТВО обработки камня ВЫШЕ возможностей >современной техники ,американские мегалиты,изображения >Наска,уральский ЛОСЬ ,пирамиды по всему миру,всё это не >возможно для понимания современного цивилизационного >человека.
Всё это говорит лишь о том, что история нам не известна. С чем на этом форуме мало кто спорит.
>Но всё это есть ,поэтому те люди ,которые всё это сделали >наверняка имели для общения и записи ДРУГИЕ -отличные и более >сложные системы передачи информации и писменные и >устные.Поэтому не избавляться надо ,как при реформах петра и >большивиков,а наверно заниматься ИЗУЧЕНИЕМ и соотносить языки >и миропорядок вокруг человека,которые они описывают...
Я не ставлю перед собой, по крайней мере, столь амбициозных задач. Мне интересно лично для себя построить удовлетворительную модель развития человеческого общества, языка в частности. Но здесь я с идеями, которые далеки от научного обоснования, стараюсь не выступать, направленность форума иная.
|