Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаЛингвистика
Название темыЗначение слова - "Варяг"
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=269&topic_id=187
187, Значение слова - "Варяг"
Послано guest, 24-11-2008 10:40
Прочитал на - Научном форуме

-«так как варяги могут происходить и от слова "варить соль" (Старая Русса).»

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10354.html
Тема – предположение не получила развития.
Хотя показалась довольно интересной.

Это напомнило мне об одной из отложенных тем.


ВАРЯГИ - ВАРЯГ

Раскладываем слово.

ВАР-ЯГ

ВАР – солеВАР-отВАР- взВАР- наВАР- ВАРВАР- ВАРВАРа(имя)- поВАР

Толковый словарь В. ДАЛЯ
http://umnik.rikt.ru/slovar/dal/P016.HTM
ВАР м. кипяток и вареная смола, см. варить.

ВАРГАнка, вместо вагранка, печь для переплавки чугуна в дело.

ВАРДОВАТЬ немецк. испытывать химически и определять достоинство металлов; | в яросл. так произносят слово: вередовать, прихотничать, брезгать. Вардование, проба металлов. Вардеин, чиновник, управляющий монетным производством.

ВАРИТЬ, варивать что; о жидкости: кипятить, приводить на огне в кипение.
| О железе: раскалив добела, сваривать в одно, соединять ковкою. Когда железо кипит, тогда и надо варить. Когда кипит, тогда и вари. |….| Варенец, вареная трава? вернее воронец, растение Paeonia tenuifolia, см. марьин корень. Вареник м. костр. вят. варенец, топленка…..Варкая печь, в которой пища хорошо, скоро варится. Железо варко разгорелось. В печи жарко, так и варко. В бане парко, да не варко. Осиновые дрова неварки, мало жару дают; железо неварко, хрупко, твердо, плохо варится; говядина неварка, не увариста, жестка.

ВАРЯГ м. скупщик всячины по деревням; маяк, тархан, орел; или кулак, маклак, прасол, перекупщик; или офеня, коробейник, щепетильник, меняющий мелочной товар на шкуры, шерсть, щетину, масло, посконь и пр.




Толковый словарь русского языка Ушакова
СОЛЕВА'Р, а, м. (спец.).
Рабочий на солеварне, специалист по солеварению.


ВАРВАРА
Значение имени Варвара
Имя имеет древнегреческое происхождение и означает `дикарка, варварка`.

Варвара - от лат. жестокая, грубая, от греч. иноземка.



Варвара - в сказках, дочь бабы-яги.



Баба-Яга (у южнославянских народов «Баба Рога» или «Баба Зима») — популярный персонаж фольклора восточных и западных славян, старуха, наделенная магической силой, ведунья. По своим свойствам ближе всего к ведьме.
http://im2-tub.yandex.net/i?id=34262340&tov=2


Энциклопедический словарь
ЯГА, ЯГА-БАБА, ЯГАЯ БАБА, ЯГАБИХА, ЯГАБОВА, ЯГАЯ, ЯГЙНИШНА, ЯГИХА, ЯГИШНА — баба-яга, сказочный персонаж, обитающий в дремучем лесу; ведьма.
http://sueverija.narod.ru/Muzei/Jaga.htm

У бабы-яги железная ступа.



ЕГОЗА
Энциклопедический словарь
Слово «егоза» является исконным.
Оно появилось в русском языке впервые в XVIII в. со значением «непоседа, юла», которое сохранилось и по сей день. Слова с тем же значением можно встретить и в украинском языке: это «ягоза» и «эгоза».

Похожий корень встречается в словах «яглый», которое означает «усердный, быстрый», и «ягать» со схожим значением «бушевать, ругаться».

Производные: егозливый, егозистый, егозить.

Егор (народная форма имени Георгий).
Егорович, Егоровна, Егорик, Егорка, Егорушка, Егоша, Гоша, Гошечка, Жора.



Ягайло – возможно одно из значений имени Егор – Георгий.
Егозить –Ягозить – усердно, быстро бегать вокруг котла
Варвар и Варяг - профессиональное значение, связанное с отдаленными местами и дремучим лесом. (мои предположения)





От ВАРа, можно перейти и к баням.


Толковый словарь В. Даля
Белая варница - солеварня, где топка под чреном устроена печью с
трубой, а не простой ямой, как в черных варницах.

Толковый словарь В. Даля
Каменкица ж. вят. каменка, банная печь. Каменка ж. арх. вообще печь; сиб. печь временная, из дикаря, не кирпичная; | банная печь, ворох дикого камня, булыжника на печи, на который поддают пар; такая же печь в овине;




Предположение
- от недостатка или отсутствия металла, вместо котлов могли использовать каменку, поливая на горячие камни соляной раствор, тем самым, выпаривая соль.
Возможно, от такого способа выпаривания соли появились бани – парилки?



188, RE: Значение слова -
Послано guest, 25-11-2008 17:20
нарочно для Авдея, чтобы он долго не выяснял, что такое "-яг", и при чем он в слове "варяг":

в пользу версии 'варяг - это тот, кто варит (соль)'

    варяг=варяк(варь-ак)


корень "вар" означает варку.
суффикс "ак" означает того/то, кто/что имеет отношение к объекту, указанному корнем. аналогичные слова с суффиксом "ак" (напоминаю Авдею - это этимологический суффикс, а не суффикс по современным формальным правилам): кулак, башмак, гайдамак, бурсак, дурак, ведьмак, кушак, лошак, собака, бурак, буерак, моряк, злак, враг (враг - это вър-ак. вър - это вообще разбойник, насильник, убийца, в общем некто, несущий зло или связанный со злом. кстати, может поэтому очень большая часть слов, имеющих в корне сочетание "вър/вр", несет отрицательный, мрачный, неприятный, болезненный смысл: ворона, враг, врать, врач, вор. может, потому и слово "еврей" по-русски непроизвольно ассоциируется с чем-то воровским, неприятным. такое ощущение, что те, кто решил заменить "иудей" на "еврей", нарочно его выбрали)
189, RE: Значение слова -
Послано guest, 26-11-2008 08:11
В этимологии я не селен, иногда занимаюсь для тренировки, но позвольте не согласиться.


Все-таки, думаю ВАРЯГ состоит из ВАРов и ЯГов, при склонение слов с окончанием ЕГ и ЯГ, буква Г переходит в букву Ж.

ОнеГа – онеЖское озеро.
ВаряГи – варяЖское море.

Г=ДЖ=Ж



Онега — город (с 1780) в России, административный центр Онежского района Архангельской области







Выписи из статейного списка посольства Афонасия Резанова
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1580-1600/Anpilogov_new_dok/1-20/2.htm


А наказ Офонасью, по чему ему государево дело делать, дан таков.
Лета 7100-го июля в 10 день государь царь и великий князь Федор Иванович всеа Русии велел Офонасью Дмитреевичю Резанову итти в Литву к Жигимонту королю польскому и великому князю литовскому в посланникех для своего государева дела, а ехати ему на Смоленеск да на Оршу, ……….


«А с Усвята литовские люди вступаютца в государеву землю в Лутцкой уезд в Плавитцкую волость на реку на Ордосницу усвятцкие гайдуки Олской, да Незгод да Счасной и с ыными товарищи своими и пограбили, /л. 139/ лутцково помещика Злобу Немтинова и на реке на Ордосне у ловцов рыбные ловли поотнимали, а называют те поместья к Усвяту, а те земли изстари Лутцково уезда.
А из Озерища подстаростей Станислав Служинский вступаетца в Невелской уезд в Никольскую вотчину Плисково монастыря в <88> озеро в Варяже, да в озеро в Ордосно и в ыные озера и в деревни Никольского монастыря, а называют те озера Никольскою землею и приезжая крестьян бьют и грабят и теми озеры владеют.
Да из Озерищ же литовские люди завладели в Невельском же уезде в Никольской в Плиской волости 33 пустоши, да озером Усваем, /л. 139 об./ да озером Еменцом, да озером Серспном, да озером Вережом, да озером Ордавцом, и на пустошах крестьян бьют и сена жгут и на рыбных ловлях у крестьян неводы отимают и их грабят.
Да ис Полоцка державец Якуб Симашка вступаетца Невельсково ж уезда в волость Ловца присылает в тое волость людей своих и крестьяном обиды и насильства чинят, а велят тем крестьяном ловетцким тянути к Полоцткому повету, а та волость Ловцы изстари Невельского уезда.»

Думаю речь идет о спорных землях белорусско-литовских и псковских.
Невель, уездный город Витебской губернии и Невельский уезд.
Не́вельский райо́н — административная единица на юге Псковской области России.


Старый Варяж - Башкортостан - деревня.
«поприщь от града, при реце Варяже» - это поморье, нынешняя Архангельская облась.


Тут понятно где находиться.
«Родился я в Варяже Сокальского района, меня война застала ребенком на границе, первой границе, установленной между Советским Союзом и тогдашней Польшей, которая проходила через Буг.»
http://www.day.kiev.ua/139337/

Список населенных пунктов по реке Уфе
(начиная от Нязепетровска)
http://www.nashural.ru/UrBibl/Knigi/reka_ufa_6.htm

426Усть-Айск - 431Варяж - 528Шафеев перевоз - 699Варяж - 800УФА


Географических названий «варяже» очень много, и они почему-то не в Скандинавии.

Думаю, "Авдею" или еще кому, стоит поломать голову над значением ЕГ и ЯГ.

190, RE: Значение слова -
Послано guest, 26-11-2008 09:25
recluse

>>> иногда занимаюсь для тренировки, но позвольте не согласиться.

а я даже для тренировки не занимаюсь, поэтому ничуть не держусь за изложенную мной версию. она основана исключительно на так называемом языковом чутье. тем не менее, в пользу этой версии, как мне кажется, будут и объяснения таких, казалось бы, далеких слов, как "враки", "драка", "драга", "ср.ка", "кряк", "бряк", "брак", "барак", "хряк", "мрак", и даже "рак". а упомянутое на http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11941.html слово "мастак" просто прямо поддерживает ее.

все-таки, что, по-Вашему, означает "яг", и почему Вы отделяете его от "ак/як"?



>>> "Авдею" или еще кому, стоит поломать голову над значением ЕГ и ЯГ

подозреваю, что Авдей ломать голову не будет - он просто возьмет учебник и прочитает. но с тем, что поломать голову стоит, полностью согласен
191, RE: Значение слова -
Послано guest, 26-11-2008 09:58
И я ничуть не держусь.

\\\"брак", "барак", "хряк", "мрак",

у слов "хряк" и "мрак" при склонении не появится окончание Г или Ж, а если подставить эти буква, теряется смысл - образ.

192, RE: Значение слова -
Послано guest, 26-11-2008 12:40
вот еще пример: брага (бражка)

>>> у слов "хряк" и "мрак" при склонении не появится окончание Г или Ж, а если подставить эти буква, теряется смысл - образ.

появление "ж" - это появление вообще шипящего звука, а не именно "ж" (чередование г/ж - это озвонченное чередование к/ч, к/щ, к/ш, последняя пара на письме использует буквы к/ч). кроме того, это появление шипящего не только при склонении, но при любом изменении, включая образование слова с новым смыслом. поэтому "брак", "барак", "хряк", "мрак" из этого же ряда:

    брак - брачный (слово "брак" расщепилось на омонимы, которые стали изменяться по-разному, но один из омонимов сохранил чередование к/ч),
    барак - барачный (чередование к/ш, хотя под влиянием письменной речи стало произноситься с "ч"),
    хряк - хрящ (чередование к/щ с образованием нового слова),
    мрак - мрачный (чередование к/ч), мразь (чередование к/щ с последующим озвончением и переходом шипящего в свистящий).


добавлю приведенное в предыдущем письме слово "дурак":

    дурак - дурашливый (чередование к/ш с образованием нового слова).


193, RE: Значение слова -
Послано guest, 26-11-2008 14:19
Коряга –коряг/а – коряж/ин/а -коряж/ист/ый- коряж/ник/

Коряж (кряж)- дорога через лес.

Друг – дружба –друган - дружбан - дружить
Брага – бражник
Дорога – дорожный – подорожник.

Образ –смысл- ассоциация, не меняется, идет плавный переход от одного к другому.



А тут, со смыслом - варить и близко не стояло.

Словари: «варак»
Варак — ("молния"), сподвижник пророчицы Деворы в Ветхом Завете; разбил враждебные ... Брокгауз
Варак — (блеск, молния) (Суд. IV, 5. Евр. XI, 32) - известный израильтянин, упоминаемый ... Библейская энциклопедия


Словарь Ушакова
Варнак
Варнак - , варнака, м. (обл.). Бежавший с каторги. || Каторжник. || Бранное слово.;


Есть еще-
Варяг- пришелиц, тряпичник.
Но это значение, думаю так, намного позже пришло, когда по деревням ездили коробейники и собирали кости на производство костного клея.

194, RE: Значение слова -
Послано guest, 26-11-2008 16:00
>>>Образ –смысл- ассоциация, не меняется, идет плавный переход от одного к другому.
А тут, со смыслом - варить и близко не стояло.


я не очень понял, что Вы хотели этим сказать. моя мысль в том, что "ак/аг", будучи прицепленным к какому-либо слову А, производит новое слово А-ак/А-аг, которое означает того (или то), кто (или что) имеет отношение к А. применительно к "варягам" это звучит так: варяг - это тот, кто имеет отношение к "вару/варю". в данном случае отношение такое: варяг - это тот, кто варит. сам по себе "ак/аг" не означает варки - он просто указывает на варящего. всеми примерами я хотел проиллюстрировать только эту мысль, предупреждая возможный вопрос уважаемого Авдея, что же такое "ак". впрочем, Авдею, похоже, на это наплевать.

таки образом, мои соображения в пользу связи варягов с варкой (соли) состоят не в том, что "ак/аг" связан с варкой, а в том, что благодаря "ак/аг" слово "варяг" хорошо подтверждает версию происхождения "варяга" от "варки" именно по закономерностям русского языка, так как его происхождение в точности повторяет происхождение аналогичных слов с другими корнями
195, RE: Значение слова -
Послано guest, 26-11-2008 16:10
одним словом, варяг, он никакой не пришлый (как народ) и не заимствованный (как слово). варяг - он наш, русский. русский во всех отношениях - и занятиям, и по звучанию, и по смыслу
196, Можно проще.
Послано guest, 26-11-2008 15:00
Можно проще сделать, собрать географические названия с корнем ВАР, и попытаться выяснит род занятий населения, пример -

«Клопский монастырь с храмом во имя Живоначальной Троицы на берегу реки Варяжи, что в пятнадцати километрах от Новгорода.»

197, Re; Варяг
Послано guest, 26-11-2008 19:17
Скомпоновал из Вашего материала:
Толковые словари:
Варак — ("молния"), сподвижник пророчицы Деворы в Ветхом Завете; разбил враждебные ...
Брокгауз
Варак — (блеск, молния) (Суд. IV, 5. Евр. XI, 32) - известный израильтянин, упоминаемый ...
Библейская энциклопедия
Словарь Ушакова
Варнак - , варнака, м. (обл.). Бежавший с каторги. || Каторжник. || Бранное слово.;
Поселения:
Старый Варяж - Башкортостан - деревня.
«Клопский монастырь с храмом во имя Живоначальной Троицы на берегу реки Варяжи, что в
пятнадцати километрах от Новгорода.»
Первое на что стоит обратить внимание.В Библии Варак (практически тождество Варяг)несёт смысл высшей силы.
Второе-(как закономерность у "русских толковников") смысл по Ушакову меняется на противоположный, пренебрежительно-ничтожный.
Третье-поселения с корнем от "Варяг"-ов имеют широкое распространение.
Насчёт Скандинавии:исходный смысл (до которого ещё не добрались) озвучивается другим словом.Например: у русских-"путь", а у немцев-"weg" или: у шведов "svetsare" (света царь!или еръ), а у нас, простаков- сварщик.Или у них, шведов, сила зовётся (один из вариантов)- "styrka".Точка.А у нас мастырить (мастерить): майя+styrka(шведское).И что? Мастерить, дословно: майя+сила.Красиво у древних с логикой?
Следующее, что следует уточнить, это "классовая принадлежность"(по марксизьму) енда сословие Варягов.Сословие "нехилое", надо заметить: элита, гвардия, вроде самураев подле сёгуна и янычар подле султана. Или рыцарей подле Авраама(!)на:
http://www.osh.ru/pedia/history/ordens/index-tevt.shtml
-"Прочли мы в Ветхом Завете как лорд Авраам, великий патриарх, сражался, дабы освободить своего брата, лорда Лота, захваченного в плен, и битвой освободил его из темницы. По возвращении его, Мельхизедек с дарами встретил его и там Святой Дух открыл как высоко он, имеющий высшее Место в Церкви, должен ценить рыцарей и как должен он с благославлениями принимать их протекцию над Церковью с особой благосклонностью, и также предоставлять им индульгенции и подтверждения религиозных пожертвований, предложенных им праведными людьми. Так возник рыцарский орден верующих для борьбы с неверными.
Этот орден, включающий в себя и небесное и земное рыцарство, самый главный, так как он пообещал отмстить оскорбления Бога и Креста Его и сражаться, чтобы Святая Земля, которую подчинили себе неверные, принадлежала христианам. Св. Иоанн также видел новое рыцарство, сходящее с небес. Это видение означает для нас, что теперь Церковь будет иметь рыцарей, поклявшихся изгнать врагов ее силой. В дополнение к этому есть также свидетельство, что во времена Моисея и Иисуса Навина, что были судьями среди евреев, были рыцари Божьи, которые сражались в битвах, угодных Богу, и которые, словно львы, покорили злые и языческие народы, захватившие Святую Землю, и уничтожили их до последнего человека. Лорд Давид был королем, Самим Богом избранным для королевства Своего, а также великим пророком; и были в доме его люди, чьей обязанностью было хранить его и уничтожать всех, кто подстерегал Давида. Это есть знак, что Господь Бог наш, кто есть Глава Церкви, в наши дни тоже должен иметь охранников. Мы помним также борьбу, похвальную и Богу угодную, рыцарей, Маккавеями поименованных; как отважно, за честь свою и за веру, они сражались с язычниками, желавшими заставить их отречься от Бога, и, с Его помощью, победили и уничтожили их, так что снова очистили Святой Город, который был осквернен язычниками, и снова восстановили мир в земле своей.
Этим битвам, это святой Рыцарский Орден Госпиталя Св. Марии Германской ревностно подражал и заслужил быть украшенным многим почетными членами, ибо есть рыцари и избранные воины в Ордене, которые из любви к чести и земле отцов уничтожали врагов веры рукой своей. Также они, от изобилия любви к ближним, принимают гостей и пилигримов и бедных. Также они по доброте своей ухаживают с усердием за больными в госпитале.
Среди членов есть также священники, играющие достойную и полезную роль, ибо в мирное время они сияют среди светских братьев"...
Про наших, исконно "русских" Варягов я не пишу-сами знаете изрядно.
Предложение: оторваться от романовских "толковников" и включить логику.За тысячу лет ничего по сути не изменилось : всё то же.Поменьше "копаний" в окончаниях родом из 19-20 века.
Маленькая подсказка: ВАР+РЕХ, БАР+РЕХ, Боярин, Барин, и т.д. и т.п.
А ещё есть хорошее старое слово ВЕРИГИ, типа "Вера+Иго", "тяжесть Веры".Или хороший цыганский титул БАРО и т.д. и т.п.
Желаю успехов.Может что-то путное, наконец получится? По НХ...
198, RE: Re; Варяг
Послано guest, 27-11-2008 08:07
Хорошая компоновка, спасибо, широкое поле для размышлений.

\\\Следующее, что следует уточнить, это "классовая принадлежность"(по марксизьму) енда сословие Варягов.Сословие "нехилое", надо заметить: элита, гвардия, вроде самураев подле сёгуна и янычар подле султана


Сословие конечно «нехилое» было, всякие «варни» под их патронажем были.

\\\Маленькая подсказка: ВАР+РЕХ, БАР+РЕХ, Боярин, Барин, и т.д. и т.п.

Тут еще не разобрался, много нестыковок.

\\А ещё есть хорошее старое слово ВЕРИГИ, типа "Вера+Иго",
Вера – согласен, к ним.
Иго – имеет и другое значение, крепить, скреплять. Какое из них первое?

199, суффикс "ак"
Послано Volodimer, 26-11-2008 23:36
А есть ли он в "варяге"?
В летописи упоминаются "варязи"

То есть чередование не г/к, а г/з.

Сравните:
коняга-коняжить-конязь (Конязь,вершник; конник, всадник, конный воин, кавалерист)
свияга- свиязь (утка СВИЯЗЬ, свияга, красноголовка)
серьга-усерязь (УСЕРЯЗЬ церк. м., ныне ж. серга, сережка, ушная украса)

Тогда:
варяга-варязь? (Варяга (но в 19 веке) бойкий,расторопный человек)

200, RE: суффикс "ак"
Послано guest, 30-11-2009 21:06
Суффикс -ак точно есть, только озвонченный по законам славянских языков.
А ВАРЯЗИ - это формообразование множественного числа у слов, заканчивающихся на звонкий гласный.
И уж точно не ВАРЯГА, а просто ВАРЯГ.

ВАРЯГА в 19 веке это разновидность ВАРНАКА. Тут просто Н выпало. Раньше оно вообще носовое было, как во французском. Где-то осталось как простое Н, а в иных местностях выпало совсем.

Князь (~knight) суть на КОНЕ ЕЗДЯЩИЙ/ЯЗДЯЩИЙ. Во Хохляндии до сихпор на машинах и кониках именно ЯЗДЯТ.

С уважением...

201, RE: суффикс
Послано ейск, 01-12-2009 13:01
>>Князь (~knight) суть на КОНЕ ЕЗДЯЩИЙ/ЯЗДЯЩИЙ.

Князь или кънягъ не имеет отношения к "коню", здесь замешано либо "кон", либо "конъ":


Либо НАЧало, НАЧальник (см. Фасмера и других)


202, RE: Значение слова - "Варяг"
Послано guest, 26-11-2008 19:58
А если связать ВАРЯГА с ВАРОЙ? ВАРА - укрепление, земляная крепость, даже город. Слово с подобным значением есть у многих И.Е. народов. Родственно, вероятно, славянскому слову ВАЛ. ВАРЯГ - воин из крепостного (ВАРСКОГО) гарнизона.

Классен возводил ВАРЯГОВ к диалектному ВАРЯТИ "торговать вразнос". Также может быть справедливым, если имеются в виду ВАРА как город, то есть место, куда собираются для торговли.
203, RE: Значение слова - "Варяг"
Послано guest, 27-11-2008 08:08
Полностью согласен, что «варить» и «вара» – как укрепленный город, в каком-то смысле родственные.

Вот - /// "торговать вразнос". – это более позднее толкование, как и варяг – коробейник–тряпичник.

204, варяти
Послано ейск, 22-04-2009 12:59
Похоже Классен ближе всех к исходной семантике слова "варяг".

По-немецки, WARÄGer-"ВАРЯГи; норманны".
А чуть далее по словарю:
WARE-"тоВАР; изделие".
Налицо связь немецкого "ware" и русского "товар". Видимо современное
(?) полужаргонное "получить наВАР(прибыль)" относится не к вроде бы очевидному "ВАР+ить" и "ВАР".
Скорее к "ВРА+щаться, товаро+оБОРот". Деньги должны крутиться.
Значит ВАРЯТИ "торговать вразнос", и "оБЕРнуться товаром" одного корня.
Тогда всё предельно ясно, ВАРЯГ - "торговец; купец(точнее "гость"); совершающий товарооборот". Не просто торговец-реализатор, а торговец путешествующий.
Не зря набившее оскомину выражение "торговый путь из варяг в греки"
без ключевого слова "торговый" теряет осмысленность, и уводит в сторону от первоначального и правдивого значения фразы.

п.с. немецкое окончание слова warä+GER, как в русском варя+ГИ, и византийском вара+НГ представляют собой обычные суффиксы, и не являются отдельными словами.
205, RE: варяти
Послано guest, 22-04-2009 15:29
ВАРА в Вендидаде – загон для скота; ВАРА в Ригведе – «загон» для избранных. ВАРЯ – набор элементов, повращавшихся(сВАРившихся) в одном кругу (котле). Отсюда, я думаю, и поВАР, и наВАР, и тоВАР (набор элементов, находящихся в обороте и предлагаемых к обмену). ВАРЯги, вероятно, набор элементов («головных», как раньше называли душегубов?), состоящих в одной банде (возможно, повращавшихся или вращающихся в мире).
Торгаши, уважаемый Ейск, я думаю, изгои из общин и племен, вынужденные жить посредничеством между племенами, например ( паразитировать на процессе обмена). Возможно, таких людей также называли «варягами», как «вращающихся» меж племенами (позже «в мире»).

206, RE: варяти
Послано guest, 22-04-2009 17:31
Отчасти, согласен.
Я думаю, ничего неожиданного нет, что значение слова «варяг» имеет еще и отношение к торговли. Предполагаю, изначально род занятий был промышленно-торговый, и в основном это были соль и металл. Торговали по-крупному, для перевозки ценных грузов, которые всегда пользовались спросом, необходима приличная охрана. Производили, перевозили, охраняли и торговали, поэтому такой широкий спектр толкования слова.
207, RE: Значение слова - "Варяг"
Послано Неуч, 26-11-2008 21:14
Сейчас нет возможности детально заняться вопросом, так что самые общие намётки.

Рассматривать следует форму врязи.
Начальное "В" вещь опасная, ориентироваться на неё как на незыблемую опору не стоит. Возможно исходный корень как раз "ряз/ж/г".
Тогда автоматом выходим на смысловой куст "ряд", например вряж(д)ение - установление (порядка). Сразу вспоминается, что варяги были призваны для установления наряда/порядка. Кстати слово "орда" иногда писалась как ворда, это к слову о начальном В.
Ещё одно перспективное, как мне кажется направление - связь с ворожбой, или, как иногда писали вражбой.
Если же плясать от вара, то возможно варение чего-либо тут ни причём, а вар есть жар, яр, а всяких ярых народов в истории сколько хочешь.

208, RE: Значение слова -
Послано guest, 27-11-2008 08:09
\\\Начальное "В" вещь опасная

Согласен, глубоко лучше не копать, потом можно не выбраться.

\\Если же плясать от вара, то возможно варение чего-либо тут ни причём, а вар есть жар, яр

Без жара и вара не будет. АР или ЯР первично, это понятно, но это опять в древность, опасно.

\\Рассматривать следует форму врязи.

Над этим стоит подумать.

\\Сразу вспоминается, что варяги были призваны для установления наряда/порядка.

Как не им наводить порядок, если у них самих был строгий порядок.

209, RE: Значение слова -В+ЕрЪ+ех
Послано guest, 06-12-2008 17:58
Мы произносим слово Вера.И считается, что понимаем, о чём ЭТО.
Предлагаю версию.Вера: быть, находиться В ЕРЪи, т.е. в высших чертогах (в В+ЕРхах)во время камлания, к примеру.Или возвышаться, стремиться туда же в молитвенном благоговении.В общем, быть В ЯРИ.Т.е.иметь состояние, когда Высшая сила находится если не внутри тебя, то по крайней мере рядом.Ну, Вы знаете, что такое находится В ЯРОсти.Когда ВРАГи улепётывают. Ну а ВРАГами ВАРЯГИ стали уже позже, после "реформ".И даже поимели дубликат типа "фрязи"...Или Вы до сих пор верите ТИ, "производящим" их от генуэзцев? Если да, то не забудем, что и "норманны" служили при тронах практически по всей Евразии...Вот видите откуда появилась "норманнская" теория не только варягов, но и вообще Руси?Сословие, в одно и то же время, выполняющее одну и ту же функцию (как близнецы-братья) до сих пор считается: у них норманны, у нас варяги.
210, RE: Значение слова -В+ЕрЪ+ех
Послано guest, 06-12-2008 18:23
\\Или Вы до сих пор верите ТИ, "производящим" их от генуэзцев?
Нет.

Но по моему, начинаю догадываться.


211, RE: Значение слова -
Послано iskander, 06-12-2008 18:58
"Кстати слово "орда" иногда писалась как ворда, это к слову о начальном В."

In the bigynyng was the word, and cei word was at god, and god was the word.



Обратите внимание на то, как писались "w", "th" итд.

212, Варяги из замеря
Послано guest, 10-12-2008 16:05
Этимологию варяг, что они с Волги, нужно подтвердить другими фактами, попробуем.
Основной исторический источник о варягах Повесть временных лет (ПВЛ). Ч. 1. М.—Л. 1950, с. 18.

«Реша русь, чюдь, словени, и кривичи и вси….
И идоша за море к варягам, к руси. Сице бо ся зваху тьи варязи Русь»

Представители племен идут за море, призвать варягов.
Во-первых, есть два моря, Балтийское и Черное. Средиземное море иногда называли – Белым.
Можно было покопать в этом направлении, но если предположить, что переписчик «ошибся». Например, он был грек, и не понял значения слова, переправил слово «меря» на «море».


МЕРЯ

Меря угро-финское племя, обитавшее в области озер Клещина, Неро (Ростовское), Галичское и Чухломское.

http://hronos.km.ru/etnosy/merya.html

Карта примерного расселения племен Меря.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D1%8F

На карте видно, по отношению к племенам Чудь, Вепсы, Славянам прибалтийским, варяги могли жить за Меря, тогда правильно получается, пошли просить князей за\Меря. Князья пришли из за\Меря. Владимиро-Суздальские земли находятся за землями племен Меря.

Мест с приставкой за у нас много Залесье, Замоскворечье, и т.д.

Откуда? – из Замоскворечья, из Залесья.

213, RE: Варяги из замеря.
Послано guest, 20-12-2008 16:41
Замечательный вектор мысли нарисовался.От души поздравляю, почти стопроцентное попадание в суть:..."к варягам, к руси".Прекрасно видно тождество. Которое традиционно интерпретируется традиционно.Но я не об этом...
В работе большинства исследователей до сих пор отсутствует один важный и составляющий элемент: понимание древнего Бытия.Я неоднократно обращал внимание, что в последние 200 лет понимание древности утрачено.Мы имеем от утраты этого понимания лоскутное одеяло ТИ с торчащей из него сплошной стернёй "загадок" ТИ.
Смелость для этих умозаключений даёт Библия.Основа основ.До сих пор недооценённая участниками Форума. И понятно почему: со святынями всегда непросто.Но это если из-за корысти. А если для того, чтобы восстановить дань уважения тем, кто шёл Путём Бога? Конечно и с Библией обошлись своеобразно: из имперской летописи она (в провинциальных канцеляриях) превратилась в исторические хроники "древних" монархий.Но до конца Библию даже самые смелые "реформаторы" доломать не смогли.Поэтому и внедрили материализм. После этого Библия, как Документ, как Родословие и Деяния Великих (читай Моголов)Предков стали восприниматься как сказка. К тому же "отредактированная".
Теперь к теме.Убога версия материалистов о возникновении воинского сословия, гвардии, охранников, телохранителей, дружины.
Не зря обращаю внимание участников форума на быт Предков, пронизанный взаимоотношением с Богом.И на то, что гвардия возникла не как кучка купленных за деньги "ловцов удачи" для охраны элиты, оторванной от народа.Этого не могло быть в принципе.Сейчас-да, но не в древности.Тема "Гай", поднятая на форуме в первую очередь преследовала цель понять мировоззрение Древних.И то, почему возникла охрана Святых Отцов. И место этой Гвардии в Великом Завоевании(читай восстановлении)Земли Обетованной.Заметьте: не общего ополчения,достигавшего в период переписей 800 000 воинов, т.е.способных держать оружие, а именно охраны Святилищ, Иереев(Вождей, Судей).Потому что надо было быть воинами-священниками.Рейдерами, очищающими Землю от греха...И то, что для них, отдавших себя на Святое дело(иногда от рождения, как в истории с Самсоном)самое подходящее дело - именоваться "Посвящёнными Богу".
Но...Привычнее так:
-фряги(-зи) отдельно
-варяги отдельно
-хазары(казары) отдельно
-рыцари отдельно
-гайдуки отдельно
-казаки отдельно
-монахи-воины шаолиня отдельно
-ассасины отдельно,( замечу, что они, как и нинзя-модофицированный вариант исходного сословия)
-самураи отдельно
-манчжуры отдельно и т.д и т.д. Пытливые умы найдут в исторических списках всех стран и народов ещё добрый десяток сословий, выполонявших обязанности боевого священства.
Не зря авторы НХ отстаивают версию существования средневековой Великой Священной Русской Империи.Там есть место Назареям.И найдётся ответ, что такое Святая Русь.И куда "потерялись" "пропавшие" колена БОГО-БОРЦА.

214, RE:
Послано guest, 20-12-2008 18:41
Прошу прощения, в перечне воителей забыл упомянуть весьма загадочных- Новиков( Русь-Израиль) и самых известных - Янычар(Османия-Иудея).
И те и другие- "от рождения". Как и Самсон Назарей, судья. А Идальго Сервантеса в представлении не нуждается- свят и благороден.А чудаком его (как и всех в перечне) составили "реформаторы". Для унижения и осмеяния.
Понятно становится, почему монах Пересвет вопреки Устава взял в руки оружие.Это уже позже редакторы запутались и получились противоречия.
Кстати, весьма логичная версия истории Христа получается. Иисус Назарей не от спонтанной вспышки праведного гнева из Главного Храма изгонял торгашей, а по праву Назарея.И понятно, почему сначала по ведомству Пилата(Филата) проходил:
Всадник(сословие!)-Рейдер(рыцарь,монах-воин,сословие)-Понтий Пилат(Полад, Болат, Булат) "Всеобщий Круг,Множество Единое".Вот это имя!И не нашёл в Нём вины!Но поздние редакторы выставили дело так, что виновен в гибели Сына.Конечно, римский Прокуратор(прокурор)! Типа всю власть имеющий...Понятно, когда тень неблагонадёжности на рыцарство упала? На них, изначально за Христа стоявших, бывших Его соратниками.
И что интересно: Магистр, Глава ордена, рыцарь имперской (Иерусалимской!) провинцией управлял!А то всадник, всадник, сословие... Непонятное...
И знак у Магистра на знамени орденском полагался.Не этот ли?

А отсюда и происхождение Грузии, как провинции, управляемой Иерусалимским орденом может нарисоваться.И название не просто от Георгия, но как Георгия-рыцаря.А может Го-Ризия...Понятно возмущение тюркских общин поведением небезызвестного Михаила,справедливо критикуя его как крестоносца.Но не как того, который за Христа карал иереев (на то время выполнявших обязанности как только первосвященников и судей),а того, который разжёг неправедную войну (неужто за $?). Видимо возомнил себя полноценным Магистром?

Вот это история!И понятно, чего он ополчился на гордых непобедимостью Алан.И вот что сделала ТИ с разумом людей, натравив некогда Единых, со-УЗных друг на друга.
К сожалению не имею спецобразования и возможности для исследования этих тем.Но предлагаю тем, у кого есть интерес, попробовать вывести доказательную базу единства происхождения такого явления , как МОНАХ-ВОИН.
И не забудем, что в Законе Моисея, развившем законы предков, был ЗАКОН о НАЗАРЕЙСТВЕ.Целый Закон (пусть и дошедший до нас в урезанной редакции. Не беда- Уставы Орденов лучше сохранились)!А в Законе упоминаются женщины...В общем ещё интереснее.



215, RE: Варяги из замеря.
Послано guest, 21-12-2008 12:11
\\\почти стопроцентное попадание в суть:..."к варягам, к руси".

Есть и те недостающие проценты, постепенно готовлю «материальное» подтверждение.

\\\\Но я не об этом….

Это тоже есть (по отношению к Руси), отложил до лучших времен.


То, что недооценено форумом, очень сложный вопрос, много наслоений и мути, чтобы очистить все, необходимо восстановить хронологию. Для восстановления хронологии необходимо понимание событий, они скрыты под мутью, вот такой замкнутый круг.
Чтобы его разорвать, необходимо определить точку.


Набросал для себя, подобие каркаса, постепенно дополняю. Необходимо на десять раз проверить, убрать надуманное, добавить недостающее.

216, RE: НХ о Назореях.
Послано guest, 22-12-2008 19:30
В полной мере осознаю, что глобальная версия о монахах-воинах многим покажется чудовищной и неудобоваримой.Поэтому для разминки предлагаю обратить внимание на то, что авторы НХ уже коснулись темы Назореев в книге "Царь Славян", стр.244-245, §58(изд."Нева",2006г.)
Одним из выводов этой главы было мнение, что слово "Кесарь" и "Назорей"первоначально(!-моё) означало одно и то же и прилагалось к Христу.В связи с тем, что в книге основной упор делается на личность и судьбу Христа, его отражение в хрониках, доказательная линия "Кесарь↔Назорей" чётко не показана.Наберусь наглости и попробую показать это тождество. Подозреваю, что профессиональные лингвисты сойдут с ума, но всё-же:
Кесарь↔Кай(Гай)+Сар↔Газ(Каз)+Сар↔Хаз+Сар↔(дальше лёгкий тюркизм)↔Haz+Sar↔Naz+Sar↔(возврат к "панславизму")↔Назар↔(и... великогреческий)↔ Назарий.На все упрёки у меня ответ от логики:"Святой Царь" и "Посвящённый Богу" гораздо более тождественны, чем общепризнанное историческое тождество"железо" и Тимур-Хан.
Кроме того, прошу по возможности "прокрутить" вопрос:
-почему ТИ "произвела" некое сословие Всадников в древней римской империи?Не потому ли, что "удлинять" вглубь веков историю рыцарства было с точки зрения Ватикана политически преступно?
В теме не случайно "проскользнуло" упоминание о Варварах (...они же Берберы).И Варяги и Варвары грозно"отметились" в славянской и мировой истории и стали практически синонимами. Производство имён народов от внешних признаков весьма характерный приём в ТИ:Barba-Брада-Борода(совр.).В ТИ это решено именно так.
Предлагаю с учётом мировоззрения древних (а именно: Бог-Отец, и всё по Образу и Подобию.Опять Библия.), по-другому расшифровать слово Варвар:В+Еръ+Ба(о)р.Т.е.что-то вроде Сверх Борец↔Гипер Бореец.

217, RE: НХ о Назореях.
Послано daka, 22-12-2008 21:50
А есть ещо один взгляд на варягов - русов,русь,славян и возникновения всяких каганатов.Незнаю на сколько он верен но на мой взгляд интересно.www.zarubezhom.За 22е декабря 2008г.Там сылка есть на "Еврейская диаспора и Русь",автор Ирма Хайнман-изд.1983г
218, Варвар
Послано Salex, 23-12-2008 00:03
последователь Святой Варвары.
____
Fortis imaginatio generatur casum!
219, Творец = Сварог
Послано guest, 23-12-2008 07:31
ВАРГАНИТЬ, СВАРГАНИТЬ

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля

СВАРГАНИТЬ что, смастерить налегке, неумеючи, или как ни попало, наскоро, плохо, свалять; || кур. соврать для шутки, смеху.


ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ
Д.Н. УШАКОВА
СВАРГАНЕННЫЙ, сварганенная, сварганенное; сварганен, сварганена, сварганено (простореч.). Прич. страд. прош. вр. от сварганить.
СВАРГАНИТЬ, сварганю, сварганишь (простореч.). Сов. к варганить. По осени надо беспременно свадьбу сварганить. Мельников-Печерский. Уху на бережку сварганим. Мельников-Печерский.

И опять в словарях видим отрицательное толкование слова.

Сварганить и варганить – толкуется, как наспех, быстро, неумело делать, создавать, творить.

Проверяем.

«По осени надо беспременно свадьбу сварганить. Мельников-Печерский.»

Если наспех и быстро, зачем осени ждать? Наспех можно в ближайшем кабаке маленькой группе собраться и отметить свадьбу. Нет, ждали осени и варганили свадебку на всю деревню.

Варганить и сварганить – это сделать, сотворить и создать что-то важное, стоящее.

Отсюда СВАРОГ должно быть творец – создатель.


Творение творца- тВАРь, Божья тварь, сотворенная Богом.

220, RE: Значение слова - "Варяг"
Послано guest, 24-12-2008 16:57
ФС-анализ слова "Варяг"
В= внутри
А= реальности
Р= все(мн.форма следующего понятия)
Я= дествующий реально (или просто "я")
Г= движение

Соответственно, это некто передвигающийся в группах внутри реальности.
221, RE: Значение слова - "Варяг"
Послано guest, 25-12-2008 06:52
Уважаемый Balda,может Вы поясните смысл вашей ФС расшифровки расширенно.А то была одна загадка(смысл слова ВАРЯГ),а теперь две загадки(некто передвигающийся в группах внутри реальности)?????
Если Вам "все понятно",то посодействуйте плииз....упростите на комунально-бытовом что ли...
222, Владимерия
Послано guest, 26-12-2008 14:15
Склоняюсь к тому, что Меря изначально была территориальной единицей, и только потом племена живущих на этой местности назвали Меря.

Русские имена попадаются в документах - Владимер/ Владимир/ Володимер/ Влодимер, польские и белорусские - Владимеж/ Влодимеж

\\\боярин князь Володимер Тимофеевич Долгорукой, околничей Семен Васильевич Головин.
Разряды 7130—1621/22 года
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1600-1620/Dvorc_razryady_1/12.htm

.

Первая часть слова Владимер или Влодимер, не вызывает у меня сомнений, это признак владения.
Владеть = володеть

Окончания – мер/а на русском и меж/а на польском и белорусском языках, думаю, относится к территориальной единице.
Это в настоящее время имя Влади-мир означает Влади- владеть, мир – мир/миром, т.е. всем миром. Предполагаю, ранее Владимер означало владеть определенной территорией – мерой
Отсюда вывод, слоги в словах Влодимер/Влодимеж – мер и меж, территориальный признак.


Город Влади/мер то же самое, что Владивосток, Владикавказ, Владиполь.

Володимерия, Володимеря - территория на которой находиться Владимер. Влади\мерия владеет территорией Меря.



На картах территория Владимирского княжества пишется WOLODIMERIA.

223, RE: Владимерия
Послано guest, 27-12-2008 13:39
Уважаемый recluse,имя Владимир неслабо распространено у славян на западе ареала обитания.В тех местах нет следов угров(МЕРЯ-предположительно фино-угорская языковая группа).Это типа контраргумент.
А вот у слова МИР есть утаревшее значение «общность людей,объедененных демократической формой управления».Зацените «как мир решит», «всем миром навалимся», «на миру и смерть красна»….
Можно предположить,что владеть миром это что-то типа председателя общего собрания(лицо с привилегированным положением на собрании общины).Как дополнительный аргумент ,хочу добавить,что для славян в прошлом,вообще, нехарактерны формы наследственного автократического правления.Еще в большей степени НАСЛЕДСТВЕННАЯ автократия не характерна для ВАРЯГОВ.КОНУНГ-это далеко не НАСЛЕДСТВЕННЫЙ КНЯЗЬ.Дружина ВАРЯГОВ приглашалась на конкретное дело.Если они оставались на службу,то только как наемники с собственным внутренним самоуправлением.О сословном разделении внутри варяжских формирований неизвестно НИЧЕГО.Летописные АСКОЛЬД и ДИР не видели своей вины в летописном захвате Киева(считали себя равноправными с Рюриковичами).Поэтому летописный Олег и прибег к убийству из засады(его же воины ,считая его неправым,могли потребовать поединка,исход которого мог быть непредсказуемым,а бить «своих» в интересах отдельно взятых личностей отряд Олега мог и отказаться).А так по мудрому изречению… «нет человека-нет проблемы»…

224, RE: Варвар, Ворог, Варяг.
Послано guest, 28-12-2008 16:00
Всё это применимо к Славянам.Выше проводилось соответствие:
Славяне-Гиперборейцы-Варвары.Осталось замкнуть историческую цепочку и провести параллель Гипербореец(СверхБорец)-БогоБорец- Израиль.
Йе(р)+Ра(т)+Ель(Йеръ).Но, возможен и другой вариант:
Газ+Ра(т)+Ель.Дело в том, что тюрки (родственники татар, кто не знает)и прочие "неевропейцы" предпочитают почему-то произносить не чётко "Газ", а мягко-придыхательно ..."Аз".У них, как я уже сообщал, ветеран, воин за ВЕРУ, называется "Гази"-"яаззи"(разговорная форма).
Как известно, Газ означает Священный.И, возможно,
- Израиль не "боролся с Богом", а был Священным Воином (Ратником) Бога.
-А Азия происходит от Священная.В смысле очищенная от греховодства в результате завоевания Земли Обетованной.
225, RE: Варвар, Ворог, Варяг.
Послано guest, 28-12-2008 16:43
>В смысле очищенная от
>греховодства в результате завоевания Земли Обетованной.


Это ближе к делу.
226, RE: Владимерия
Послано guest, 28-12-2008 16:40
\\\МЕРЯ-предположительно фино-угорская языковая группа
Предположительно!
Достоверных источников нет, все построено на предположениях.
Магазины забиты в настоящее время китайскими товарами – мы китайцы? В Приморье ездят на японских автомобилях – японцы?

Национальное деление, вопрос очень сложный.

В какой-то мере ответ может дать анализ ДНК, но на сколько я знаю, делать такие анализы в области раскопок «среднерусской» равнины пока не собираются, либо информация не освещается.

Имя Владимир, согласен, распространено, только в летописях оно писалось как ВладиМЕР. Возможно, мир и мер в чем-то сходны, к примеру - общность людей -МИР(община), занимает определенную территорию – МЕР.




О варягах, как и прочих, им подобных, очень мало сведений, они какие-то мифические, если не выдуманные - тогда самостоятельная структура.

\\ Еще в большей степени НАСЛЕДСТВЕННАЯ автократия не характерна для ВАРЯГОВ.
Нам же почти ничего не известно о варягах. Конунг или князь – правители. Князь мог быть наследным правителем – удельным, либо выборным, либо назначаемым. По поводу конунга трудно сказать что-то однозначно.

227, RE: Мангазея.
Послано guest, 02-01-2009 17:10
В своё время(лет эдак 30 назад) историческое сообщество ликовало по поводу открытой Мангазеи в Северо-восточном округе(предлагаю уточнить...),затем почему-то стало неинтересно. Наверно потому, что Аркаим нашли...
Но вот название... Мангазея.Не помню точно, как его трактовал "официоз", но вот варианта Ман+Газия↔Святая точно не было.Первую часть можно перевести как Ман↔Муж или Маг↔Чародей.
228, RE: Мангазея.
Послано guest, 04-01-2009 12:07
Мангазея как и Аркаим, существуют только как археологические памятники, и не более того, потому как не вписываются в официальную историю – фон, а ведь археологических памятников относящихся к «Мангазеи» достаточно. Это напоминает «мифические» народы, пришли неизвестно откуда, и ушли неизвестно куда, прямо как в сказке – «пойди туда, неизвестно куда».

\\\предлагаю уточнить.

Уточнить надо.

229, RE: Мангазея.
Послано guest, 07-01-2009 19:17
Меня в первую очередь интересует то, почему предки производили Великие имена и названия:
Манг+Газия, а не то, почему с приходом Романовых эти имена и названия стали низкородными, уменьшительно-пренебрежительными, а народы стали "блуждать" во времени и пространстве.До сих пор блуждают, родину отыскивая. С Романовыми и их историей авторы НХ разобрались достаточно предметно.Можно ставить точку.
Тема Варяги относится к той же категории "блуждания".Как и термины: русский, татарин, еврей, японец.....
Предлагаю в подтверждение версии, что Варяги в исходном варианте-те же Рыцари, Монахи духовных орденов, ещё одну зацепку.
Амазонки.Женщины-воительницы.Наездницы вольных просторов....Романтично...В рамках ТИ.Я предлагаю рационально взглянуть на проблему ТИ.
Итак, Amazing(англ.)-изумительный, оШЕЛОМительный.Запомним второе.
Почти "подходит" для женщин на конях, да ещё с распущенными кудрями.
По французски Amazone-всадник, помимо cavalier, cavalière.Ну как тут не вспомнить выражение ..."Кавалер Орена"...
А тут ещё и немецкое...Всадник-Reiter!Рейдер.И чего там Всадник рейды проводил!?Можно с полной уверенностью провести тождество: Всадник-Рейдер-Рыцарь.Кстати, последнее-тождество и с точки зрения лингвистики.Теперь понятно, почему Амазинг(англ.) есть оШЕЛОМительный?Вдарит Рейдер(Всадник???) так, что по колени в землю...И заодно и "римское" сословие Всадников обретает смысл.
К чему всё это? К тому, что рыцарские Ордена-ордена в первую очередь Духовные.По Уставам их.Вот вам и происхождение монашеских монастырей.В том числе и женских.После службы Назареи(посвятившие себя Богу) находили приют в братьях по Вере.Читайте закон о Назареях в Ветхом Завете,Числа 6, 1-21.Обращаю внимание, что слово пишется Назорей.
Вот выдержка из обзорных статей по назорейству.Вернее по тому материалу, который даёт современное представление о назореях:
..."В целом уже Талмуд не одобряет практики назорейства, так как аскетизм противоречит духу иудаизма (Нед. 77б; Наз. 19а и др.). Постепенно практика назорейства вышла из употребления, и в средние века не встречается упоминаний о назореях (а слово назир стало обозначать монаха в применении к другим религиям)."
Теперь о наших монахах:
"Александръ (Пересветъ) и Андрей (Ослябя). Для них уже загорелся и невечереющий день в вечном царствии Христовомъ. И тут, на Поле на Куликовомъ, свершился их последний подвиг, к которому они шли всю свою жизнь.
Оба они происходили из знатного рода бояр Брянского княжества. О Пересвете говорится в самом древнем литературном памятнике — ”Задонщине” — вполне определенно, что он был ”бряньский боярин”. Об Ослябе мы узнаем только из ”Сказания о Мамаевом побоище” — о том, что он был Любутским боярином (г. Любутск территориально входил в Брянское княжество). Существует предположение, что он также был родом из Брянска; в одном месте даже сказано об обоих: ”брянские бояре”.
С детских лет, трудясь и молясь, они проходили суровую школу мужества. Будущие избранницы воспитывались в благочестии как воины Царя Небесного и воины царя земного, призванные защищать Родину и Веру отеческую."
Теперь обратимся к творчеству Шекспира.Король Лир.Акт первый.
-Глостер-
-Он девять лет был в отъезде (8)и скоро опять уедет...Сюда идёт король.
-трубы за сценой-
Сноска(8)."В эпоху Шекспира дворяне часто отправляли своих сыновей в длительные путешествия".
Предлагаю ответить на вопросы:
-путешествовали ли дворянские дети пешком или на конях в сопровождении оруженосцев?
-относятся ли к этой категории боярские дети России?
-древняя ли это традиция?
-и последний вопрос.Для чего? Что, делать в пенатах нечего было?
Предлагаю версию:
Может быть это и есть отголосок "дани крови" Куреню, Кошту Бессмертному, Идолищу Паганому( в Царь-граде живущему)?
В подкрепление версии выдержка из Устава
Ордена Святой Девы Марии Германской нации
(Девиз Тевтонского Ордена: "Helfen - Wehren - Heilen")
..."Прочли мы в Ветхом Завете как лорд Авраам, великий патриарх, сражался, дабы освободить своего брата, лорда Лота, захваченного в плен, и битвой освободил его из темницы. По возвращении его, Мельхизедек с дарами встретил его и там Святой Дух открыл как высоко он, имеющий высшее Место в Церкви, должен ценить рыцарей и как должен он с благославлениями принимать их протекцию над Церковью с особой благосклонностью, и также предоставлять им индульгенции и подтверждения религиозных пожертвований, предложенных им праведными людьми. Так возник рыцарский орден верующих для борьбы с неверными.
Этот орден, включающий в себя и небесное и земное рыцарство, самый главный, так как он пообещал отмстить оскорбления Бога и Креста Его и сражаться, чтобы Святая Земля, которую подчинили себе неверные, принадлежала христианам. Св. Иоанн также видел новое рыцарство, сходящее с небес. Это видение означает для нас, что теперь Церковь будет иметь рыцарей, поклявшихся изгнать врагов ее силой. В дополнение к этому есть также свидетельство, что во времена Моисея и Иисуса Навина, что были судьями среди евреев, были рыцари Божьи, которые сражались в битвах, угодных Богу, и которые, словно львы, покорили злые и языческие народы, захватившие Святую Землю, и уничтожили их до последнего человека. Лорд Давид был королем, Самим Богом избранным для королевства Своего, а также великим пророком; и были в доме его люди, чьей обязанностью было хранить его и уничтожать всех, кто подстерегал Давида. Это есть знак, что Господь Бог наш, кто есть Глава Церкви, в наши дни тоже должен иметь охранников. Мы помним также борьбу, похвальную и Богу угодную, рыцарей, Маккавеями поименованных; как отважно, за честь свою и за веру, они сражались с язычниками, желавшими заставить их отречься от Бога, и, с Его помощью, победили и уничтожили их, так что снова очистили Святой Город, который был осквернен язычниками, и снова восстановили мир в земле своей".
Как видите, Рыцари средневековья не отделяли себя от Иереев=Евреев, Патриархов, Высших по определению, П+Ер+Вых(ш) после Бога.А считали своим долгом служить им.И участвовавшим в Завоевании Земли.Обетованной.
Сдаётся мне, что ИЗ-Тория принадлежит всем Родам, а не только иереям (иедеям) от колена Левия...Прошу высказываться.
P.S.Рюрик.Вождь Варягов.По Брокгаузу и Ефрону:
"1) первый русс. князь, по сказанию летописца, призванный от варягов славянами, кривичами, чудью и весью, 862 занял Ладогу, и братья его Синеус и Трувор - города Белоозеро и Изборск. По смерти"…
Обращаю внимание, что "криве"(кривичи) по прибалтийски-Судья.Чудь происходит от слова "чудить", чадить,кадить(обряд Священный, иерейский).Весь и "весить, взвешивать" тоже очень похожи. В смысле символа Судьи-Весов Судьбы. Что это значит? Думаю, что старая власть , иерейская, куренная, патриархальная(от Адама) стала постепенно вырождаться. А после событий, связанных с Христом, сильно себя ослабившая, как Управляющая Сила.Вот и пригласили Назорея от рождения, Главу Ордена, Магистра на Управление, Наряд.Думаю, что Рюрик был тоже не безродным, а скорее
Рюрик-Родриго-Родерик-РОД+РЕХ, ДУХ РОДА.В общем ХАН.ПО Чину ГАЗ ХАНА.
Священного Хана.Святого Духа.То есть был Воином Святого Духа.Как себя и называли Крестоносцы.А вот кем был, полагаю, упоминавшийся Мелхиседек: Мелик+Кадик, Мер+Рех+Кадех.Иерей Куреня.Ветхого.


Подпись под панно:"Ты еси иерей вовек по чину Мелхиседека".В родственном тексте Библии подтверждалось право Авраама на древнее Иерейство. И Варягов Его.Служителей-Воинов Святого Духа.Вот почему Неореформаторам не в жилу такая история.Только-только разобщили Роды, отредактировали Библию, Науку Ис-Торы склепали, всё как-то устаканилось , договорились между собой , "элитные".Народ ради доллара готов душу заложить, а тут Новая Хронология будоражит умы. Не зря матерились ругавшись.Кое-что и без хроник подтёртых на поверхности лежит...
230, RE: Владимерия
Послано guest, 07-01-2009 19:48
Привычное понимание Владимир-Владеющий Миром. Красиво, мощно и уже стало привычным.Но...В связи с тем, что понятие "МИР" непонятно что означает (непонятны истоки корня, смысл), есть смысл поразмышлять.Такие понятия, как помириться, миряне тоже мало что поясняют. Первичный смысл, пожалуй другой.Начну с абсурдно-космополитного.Фамилии Майер.Или Майгель(как, например у Булгакова).Что это такое может быть?Май+Еръ.Мах+Еръ.
Маг+Еръ.Наивысший Маг, Чародей, Волшебник, Волхв.Майя-как представляется в паралельных вероучениях-Энергия Матеральная.Мир, стало быть, это то, что создано ИМ, Величайшим из Величайших, ЕРЪом ПЕРВЫМ.Материализованое от мыслеобразов.Свойство, сегодня практически утраченное.Кстати, понятно становится, почему у немцев до сих пор Существительные пишутся с большой(заглавной) буквы.Во-первых, в существительном заключена формула СУЩИЙ-один из эпитетов Бога.Во-вторых, существительное, это то, что создано СУЩИМ, стало быть, несёт в себе его Суть, Силу.Ну а Его потомки ...тоже как видите титулами и величием не обделены.Так что в начальном смысле наши предки, пожалуй, видели нечто большее, нежли мы, атеизмом и Дарвиным воспитанные.
231, RE: Значение слова - "Варяг"
Послано guest, 22-04-2009 20:24
ЯГ-лЯГушка-ЯГа-ЯГель- и т.д.-что-то мерзкое, мокрое, болото, злое.

Волха-Волога-Ворог-Варяг так же как и Влага-Влажа-Варяже
Ворожить-варяжить

Из варяг в греки:
Волга-Дон-Азовское море-Черное море-Средиземное-Греция
232, RE: Значение слова - "Варяг"
Послано guest, 23-04-2009 05:51
\\мерзкое, мокрое, болото

Согласен, железо в основном добывали из болотной руды.
233, RE: Значение слова - "Варяг"
Послано guest, 25-04-2009 01:31
Не лазьте Вы по словарям! Сами думайте.

ВəР

В словах: товар, товарищ, Waren, варяг, suorittaa (фин.), варить, сварганить, der Wirt, тварь.

Значение: исполнять, совершать, делать, производить.


"" ВАРЯГИ - ВАРЯГ

Раскладываем слово.

ВАР-ЯГ

ВАР – солеВАР-отВАР- взВАР- наВАР- ВАРВАР- ВАРВАРа(имя)- поВАР""

Правильно. Вы вывели корень ВаР - делать, творить.


234, RE: Значение слова - "Варяг"
Послано guest, 08-05-2009 00:20
Варяг - от слова "WAR" - война. Следовательно варяги - бродячие вояки, обычно наемники.
235, RE: Значение слова - "Варяг"
Послано guest, 08-05-2009 06:23
\\Варяг - от слова "WAR"

Варяг от слова ВАР
236, RE: Значение слова - "Варяг"
Послано guest, 09-05-2009 14:12
Передольский, в своей записке, перечислял и такой вариант – «варяги» - бродячие воры и мошенники, «ворюги», стало быть.
237, RE: Значение слова - "Варяг"
Послано guest, 11-05-2009 16:04
\\«варяги» - бродячие воры и мошенники, «ворюги», стало быть.

Как-то не складывается.

Рюрик – варяг, вор и мошенник.
По легенде, Рюрик внук Гостомысла.
Выходит, Гостомысл выдал свою дочь ворам и мошенникам?

238, RE: Значение слова - "Варяг"
Послано guest, 11-05-2009 21:37
Не настаиваю, конечно, - за что купил ...
239, RE: Значение слова - "Варяг"
Послано guest, 12-05-2009 18:28
\\\Не настаиваю, конечно, - за что купил

Все нормально, нужно рассмотреть со всех сторон.

Я думаю, что воров звать в князья не стали бы. Скорее всего варяг = вор – более позднее.

240, RE: Значение слова -
Послано guest, 27-11-2009 00:57




из которой вполне следует еще одна версия происхождения их названия. вот какая...

есть отлично всем известное слово "борец", множ. число борцы/борьцы/борецы. вот его и испытаем:
    борецы -->(б>в, ц>ч>к>г)--> варяги
вот и все. то есть варяги - это борцы, бойцы, воины (а WARA - это БОРьба), что идеально согласуется с приведенным Ейском объяснением. а "Скандинавия" тут вообще ни при чем

241, варяги явление типа милиции
Послано ейск, 27-11-2009 11:31
До меня дошло наконец, уважаемый Здравомысл, что коли слово старинное, то и расшифровывать его надо через старые слова, или старые значения современных слов, а значения сильно изменились (как-нибудь приведу примеры).

Традическое толкование "фараона" производится от египетского per-oh (варианты per-o; per-aa)- "царский дворец".
Но и в греческом есть слово bari или baris, которое в нашем:


http://www.slavdict.narod.ru/_0067.htm

но здесь скорее традическая игра с созвучиями, либо "фараон" и русское "фараонки" от разных корней, потому что греч. θύρα
ионич. θύρη варианты: θῠρη θἡρη (дорич. acc. pl. θύρᾰς, эол. acc. pl. θύραις)имеющее несколько значений, одно из которых - "царский дворец" с примечанием "в восточных странах".


http://www.slovarus.info/grk.php (см. по запросу "дворец")

Основное же значение- "калитка, вход, ворота" в основном закрытые(скорее-"подъёмные"), так что Фира(Фера) это скорее "замок,крепость", как верно указано в словаре о. Дьяченко. Кстати примечательный факт, многие приведённые в церк.-слав.словаре иностранные слова, заметно отличаются от тех что приводятся в современных словарях. Например тот же дьяченковский βᾲρις, теперь-θύρᾰς.

Фира это замок с подъёмным мостом-воротами. Так что "фараон" всё-таки скорее это военный титул- воевода, сидящий с войском в крепости, а не дворце.

Идём дальше.
Воины находящиеся под его началом, коли он - фараон, называются фараонами (греч. фаракс), русское варяги. Похоже что из-за Византийских "варангов"- телохранителей базилевса, фараонов стали притягивать к "царскому дворцу", что неверно. Так как "варяг" имеет много более широкое значение, совсем нет необходимости истолковывать его из североевропейских языков, своих-русских хватает!
Опять же, этимологию притягивали к скандинавам из-за господствующей тогда норманнской теории, которая уже даже традиками не поддерживается, не говоря о НХ.

Привожу наши слова, родственные "варягу", от какого-то из них он видимо и произошёл:


(даже не привожу сюда отдельно такие смысловые ветви как: Беречь,бережёный, сВАра-"война", верность и т.д.- они подразумеваются)

Самым подходящим(но конечно не всецелообъясняющим), на мой взгляд, является значение "оберегать, беречь". Потому что, оно подходит по нескольким направлениям. Начну с изображения резных фараонок на кораблях и оконных наличниках. Они однозначно выполняют функцию "оберега, защиты".
Известный библейский сюжет о погоне за евреями также подходит в такое толкование, фараоны изгонят плохих евреев, тем самым оберегая свою территорию от опасного их влияния.

Третье, оно из толкований "варяга" производится от нем. war-"товар", а это известный факт, что люди военные в старину, когда не велись военные действия, имели право заниматься коммерцией, торговлей (в частности - стрельцы).
Посмотрим у о.Дьяченко, по этому поводу:




На присутствие "норманнского следа" в объснении не обращайте внимания,
потому что о.Григорий всё-таки сын своего века и конечно не избёг влияния господствующей тогда теории. Кстати в приводимой вчера его статье, у него же, эта теория практически не видна (наверно написана позже этой).

Немецкое war-"товар", оба слова родственны нашему "тара"(слово наше, вопреки Фасмеру и Ко, потом приведу доказательства).
то есть "упакованый, закрытый, защищённый, обернутый" товар в целях его сбереженья.

Всё приводит к тому, что "варяг" это человек "оберегающий", фактически
милиционер=полицейский того времени (наша милиция нас бережёт,.. :)), с элементами пограничной службы, видимо таможенными функциями и т.д.
Недаром в Европе полицейский назывался "фараон"!

Посмотрите кто идёт служить в милицию=полицию по всему миру, это люди иногородние, чужие в данных местах. Таким много легче бороться с преступностью, да и простой бытовухой, потому что будь мент=коп местным, ох как тяжело посадить например своего однокласника, а так ничего!
Оттого все "вряги" летописей описываются как "чужие, пришлые" для местных людей. Но конечно чушь, схема которая навязывается традиками. Как-то, иноязычные скандинавы служили у нас. Нет, может и скандинавы, но одного с нами языка, если уж применять традическую схему, то много проще рязанского парня отправить служить в Москву, московского - в Новгород и так далее (что успешно применяется до сих пор), а не звать
скандинавского чужака (по ТИ).









242, профессия варяги
Послано guest, 27-11-2009 13:46
часть цитаты - взял своего поста в соседней теме.

Но ещё раз здесь убеждаемся, что варяги не национальность, но профессия.
Из анализа всех случаев употребления слова варяг (наиболее интересные и полные случаи описаны на мой погляд у Шахматова и Беляева - проф. Каз. Уни-вера) имеем следующие (с учётом данной цитаты на 1 место ставлю, как сказано выше, но раньше полагал, в том числе из Даля что основное под №2), итак:

1. профессиональный вольнонаёмный воин
2. купец (оптовик) заморский
3. мореход
4. сборщик дани в пользу князя (часть оставляли себе за работу, Шахматов, думаю, ошибочно полагал что, дань собирали себе: и русь и словены были якобы данниками варягов - нет, не согласен. Дань полагалась князю. А часть везли на экспорт - за море. По оценкам историков до 25% зерна юга Руси шло на экспорт. )
5. послы (дипломатические работники), частные и государственные.

что касается слова варяги и кельты интересны работы ак. Васильевсого, который доказывает, что в Скандинавии слово это появилось только в 12 в (по памяти). Оно очень поздно дошло до крайних земель, у нас оно раньше появилось.

Да, и кельты - секироносцы, гвардия базилевса была русской.


243, RE: варяги явление типа милиции
Послано ейск, 27-11-2009 13:48
Чтобы утвердиться во мнении, что варяги=фараоны=казаки, являлись внутренними войсками Империи-Орды, посмотрим ещё раз на приводимую статью:



А теперь взглянем на определение термина "милиция":


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_find.cgi?ph=%CC%C8%CB%C8%D6%C8%DF
http://slovardalya.ru/description/militsiia/15795

Также посмотрим на словарное определение термина "милиционный":

"- прилаг. от милиция; милиционная армия - армия состоящая в мирное время (в отличие от кадровой армии) из учётного аппарата и немногочисленных кадров командного состава, под руководством которого население, призываемое на кратковременные учебные сборы по месту жительства, проходят обучение военному делу; прототипом милиционной армии являлось народное ополчение периода разложения первобытно-общинного строя; в настоящее время существует лишь в Швейцарии."
(словарь иностранных слов Спиркина А.Г. 1986г.)

Слов нет, фараонова милиция тех лет сильно отличалась от милиции нашего времени, особенно после 2000г. Но очень примерно конечно, но соответствует ей.
Выводом получается, что летописных евреев преследовали внутренние войска Империи - варяги, видимо за ересь, как сейчас милиция преследует сатанистов.
244, RE: варяги явление типа милиции
Послано guest, 30-11-2009 12:02
интересная мысль, до кучи догадок о трёх ветвях власти на Руси и более значительной роли земства, нежели нам рассказывает сторонники монархического единовластия.

1. князь со своей дружиной.
2. земство с варягами.
3. власть духовная (церковная) с монахами в монастырях.

Судебная власть также распределялась между тремя ветвями: Князь правил суд только в присутствие главы земства, его тиуны в присутствие представителей земства.

Алексей Михайлович отменил обязательное присутствие представителя земства при аресте и обыске члена земства.

Вполне объясняет, что князь в важные походы шёл не только со своей дружиной, что само собой разумелось, но и собирал варягов - земское ополчение. Тогда и сбор варягами дани и торговля заморская вполне естественно относится к деятельности земства. Ну, не царское это дело подлое (как ругал ИВ Лизку английскую)!
245, RE: Игра такая
Послано guest, 27-11-2009 14:11
Прочитал всю ветку, сложилась цепочка :
Варяг - товар - товарищ.
Сообщение Никсона, #44, многое объясняет. ВАР - дело. Отсюда - Сварог, творец, варганить. Помните, как герой Н.Михалкова выговаривал бандиту, который отвлекся от грабежа, - "Дело надо делать, дорогой, дело..." Война тоже дело, у военного сословия. Поэтому слово WAR здесь уже вспоминали. В известной картежной игре есть выражение - "Варим, делим?" Налицо полная концентрация всех близких смыслов, нами обсуждаемых. На кону лежит куча денег (товара) и все это товарищи могут поделить. Заработанное в честном деле непосильным трудом.
246, Навар
Послано GAS, 27-11-2009 14:30
>Прочитал всю ветку, сложилась цепочка :
>Варяг - товар - товарищ.
>Сообщение Никсона, #44, многое объясняет. ВАР - дело. Отсюда
>- Сварог, творец, варганить. Помните, как герой Н.Михалкова
>выговаривал бандиту, который отвлекся от грабежа, - "Дело
>надо делать, дорогой, дело..." Война тоже дело, у военного
>сословия. Поэтому слово WAR здесь уже вспоминали. В
>известной картежной игре есть выражение - "Варим, делим?"
>Налицо полная концентрация всех близких смыслов, нами
>обсуждаемых. На кону лежит куча денег (товара) и все это
>товарищи могут поделить. Заработанное в честном деле
>непосильным трудом.

Там есть слово "навар", но в общей куче. А оно классно соответствует как торговой деятельности, так и обычному грабежу. Что, в общем-то, близкие понятия...
247, RE: Дело есть дело
Послано guest, 27-11-2009 18:23
Тема корня ВАР зацепила, хочется продолжить. Повторюсь, спасибо Никсону, вывел на торную дорожку.
Варить соль или суп - значит делать, приготовлять его. Предварительно - перед делом. Война (war) - бранное дело, борьба, брань. Вор - деловой (жарг.) Из ц.-сл. словаря, ссылка ув. Ейска, узнаем, что варяги - сословие вольнонаемных ратников из простородья. Военные наемники точно были люди деловые, мимо выгоды не проходили. И национальностей были разных, руссобалты, так скажем.
Ну и торговые словечки тут рядом (ув. GAS подсказывает) - навар, барыш, приварок. Варяжские гости, т.е. купцы, торговые люди.
Мои два поста обобщают мысли многих участников, кого не назвал, прошу не серчать.
248, Спасибо за спасибо
Послано guest, 27-11-2009 21:43
У меня есть еще куча интересного, возможно глупого и ненаучного, но на мой взгляд, логичного. Всегда буду рад, если мои идеи послужат умному человеку для обоснования действительно научных теорий. Тешу себя надеждой, что я тоже участвую в собирании мозаики.

См. мои записки о языке и цивилизации, если интересно

http://vokakk.blogspot.com/ или

http://docs.google.com/Doc?docid=0AeO4VcbePRc-ZGdwbWo0dHdfMTIwZmd2dHh4ZjQ&hl=en

или

http://docs.google.com/View?id=dgpmj4tw_120fgvtxxf4

Прошу, если кто будет, читать мой "Ключ" на досуге, вдумчиво. Я писал для себя, не теряя времени на разжевывание. Многое там спорно, как сказал один знакомый: ..почти всё.
Главное - ближе к концу. Если хватит терпения на "ненаучный бред" и "талмудистику", вы увидите, что я подошел к более глубинным слоям языка, чем тот слой, который исследуется на форумах, более старинным, к "праязыку" человечества. Я анализирую слова с новых позиций и, поэтому, мне уже давно не интересны копания в словарях. В словарях ведь зафиксированы относительно новые слова новых языков. А что было ДО того?

С почтением, Николаич.
249, RE: Спасибо за спасибо
Послано ейск, 28-11-2009 10:25
>>У меня есть еще куча интересного

Меня при посещения вашей ссылки заинтересовало вот это предположение:
http://vokakk.blogspot.com/


>>четверг, 27 ноября 2008 г.
Наследники легендарной империи
Очень давно существовала на земле мощная империя. Она называется сейчас Хазария. Несколько сотен лет владела обширными территориями, собирала дань и захватывала рабов в соседних царствах-государствах. И вдруг исчезла. Впрочем, а была ли она? Археологических свидетельств (убедительных) о ее существовании нет. Письменных свидетельств мало и они недостоверны. Следов практически никаких не осталось. Почти...

Эта империя не была уничтожена завоевателями. Она не распалась от междоусобиц, пресыщения богатством и низменными удовольствиями. Она плавно и незаметно трансформировалась. Ее правители и жрецы не исчезли. Их потомки и сейчас власть. Невидимая и вездесущая. Реальная ВЛАСТЬ.


В точности такой же вывод получился у меня при даже поверхностном сравнении Золотой Орды в низовьях Волги и Византии (см. ветка "клоны истории").

А фотка квин Виктории вообще убила:



Поискал, нашёл ещё, первая и вторая фотографии особенно шикарные:







Именно так я себе представлял татарских ханш. Прилизанные, обязательно тёмные прямые волосы, восточная головная накидка типа фаты, нос, толстая, умеет прясть шерсть!
Чисто азиатское лицо!, и это та самая Виктория XIX века, которая образец английскости! Да она- вылитая Ханша, из какой-нибудь традической Хивы.
А ведь она родом из Баварии, Ганноверской династии. Это что получается, немецкие принцессы-с татарской внешностью, обычное дело?

http://labazov.livejournal.com/398497.html

И после этого утверждать что НХ - абсурд, как-то нелогично!

А ведь совершенно другой образ нам подсовывался, вместо реального:


http://steampunker.ru/blog/history/650.html




http://labazov.livejournal.com/398497.html

Действительно, реально Ордынцы живут до сих пор.



















250, RE: Спасибо за спасибо
Послано guest, 22-03-2014 16:45
В молодости все красивы,в 70 вас тоже будет не узнать
251, RE: варяги явление типа милиции
Послано guest, 29-11-2009 21:41
С интересом почитал всё, что тут написано о происхождении слова "варяг". Фантасты отдыхают. В бессильном отчаянии, не в силах превзойти полет фантазии авторов этих исследований, сгрызли ногти и ненужные теперь перья...
Внимайте, о пытливые разумом!
Слово ВАРЯГ - исконно русское, славянское. Доныне пользуемся мы, наследники величайшей Империи, однокоренными словами из куста корней "ВАР-". Суффикс -ЯГ является разновидностью суффикса, означающего деятеля, производного от действия, либо профессиональной деятельности, в чистом виде -АК. (Примеры: батра-АК, каз-АК, мор-ЯК, варн-АК, рыб-АК и т.п., можете сами продолжить.) Суффикс -АК является историческим развитием праарийского суффикса с аналогичным значением -КА (сохранился, кстати, в современном осетинском языке). (Наример: гата-КА - ходок, движущаяся звезда, планета, бог.)
Забавно, что в многочисленных материалах в этом посте приводится совершенно четкое определение происхождения слова ВАРЯГ. Да, это профессия, по некоторым источникам, Рюрик занимался сопровождением купеческих караванов "варял" купцов. То есть шел впереди каравана и проводил (как проводник) предВАРял движение каравана. Совершенно верно отмечено: ВАРЯТИ = 1) ПРЕДВАРЯТЬ, УПРЕЖДАТЬ, ПРИХОДИТЬ ПРЕЖДЕ, 2) ВСТРЕЧАТЬ... Вот и получаяется, предваряли варяги, варяли, проводили предВАРительную подготовку проводки транспортных средств.

Тут же можно черкнуть пару строк о происхождении слова КАЗАК. Каких только версий не было, и тюркское, и угорское, и не-пойми-каковское, чуть не в "белые гуси" (каз - гусь, ак - белый) записали... Ну ладно, в прошлом-позапрошлом веке не принято было о казаках что-либо приличное говорить. И сами казаки уж не могли ничего внятного сказать. А ребус опять элементарно разгадывается, но пока ни один ученый ум до этого не дотумкал. Если кому пригодится в высокоученой работе - разрешаю пользоваться. Хоть что-то умное напишут, хоть раз.
Итак вот оно, пятно света во мраке словблуда:
КАЗАК - исконно русское, славянское слово. (Простите, повторяюсь. Но это не вредно, поверьте.) Какие однокоренные слова мы знаем и каждый день говорим, не отдавая себе отчет в родстве этих слов? Вот они: уКАЗ, приКАЗ, сКАЗ, сКАЗка, наКАЗ, заКАЗ и т.д. и т.п. Несть им числа. ПоКАЗываем дорогу, уКАЗываем направление движения, сКАЗываем сведения об обстановочке, по приКАЗу заступаем на службу или выходм в поход. О ком это? О КАЗаках, конечно. Четко описываются однокоренными словами функциональные обязанности легковооруженной конницы всех времен и народов - разведка, прокладка путей, отправка докладов и рапортов (сКАЗка в средние века имела именно это значение, да и в "век золотой" Екатерины, тоже). Не надеясь на то, что читатели сделают правильные выводы из изложенного, прошу обратить внимание на следующее заключение: казак - это легковооруженный всадник, выполняющий задачи по разведке как противника, так и местности, в военное время, охрану и оборону рубежей в мирное. Тот, короче, кто делает (-АК) КАЗ-, показать, что-то, сказать о чем-то, по приказу или наказу выполнить те или иные мероприятия.
Вроде кривотолки тут не получаются?
Да, кстати, Игорь, как и Владимир (Джихангир), Всеволод, Василий, также является именем только сейчас. А во времена оные, это просто была должность: ИГО = власть, -РЬ = суффикс, образующий профессию из действия. Примеры? Пожалуйста - пахарь, пекарь, лекарь, токарь и пр. То есть что имеем? Игорь - властитель, а КНЯЗЬ = сословие всадников. КНЯЗЬ ИГОРЬ = Всадник-властитель. Вот и всё, так просто.
С уважением!
252, RE: варяги явление типа милиции
Послано guest, 30-11-2009 07:17
По-Вашему мы тут в бирюльки играем.


Вар – зной, горячость солнечная. ВАР = ФАР т.к. фара – свет.


253, RE: варяги явление типа милиции
Послано guest, 30-11-2009 20:57
Вы подчеркнули ВАРЪ. А следующее слово почему не подчеркнули? Просто не нравится?
Читайте после точки: ВАРЯЮ: чекаю, ожидаю. Отсего ПРЕДВАРЯЮ, попережаю, опережаю.

Вроде кладется на место. Нет?
За отрывочек спасибо. Это откуда копия?
254, RE: варяги явление типа милиции
Послано guest, 01-12-2009 10:40
\\Читайте после точки: ВАРЯЮ: чекаю, ожидаю.

чекать — чека́ть "ждать" южн., зап. (Даль)


Что варяю – ожидаю, согласен, но от какого корня? Корень Вар = зной (солнечный) или жар. Варяю изначально означало «ожидаю пока сварится, закипит». И регион распространения этого значения – там, где ВАРНИ и СОЛЕВАРНИ. Основной смысл славянских слов с корнем ВАР должен сводиться к смыслу ЖАР, ЗНОЙ, СВЕТ. Все остальное производное от этого, либо иностранные слова от славянского ВАР, но обратно пришли в славянский язык, потеряв изначальный смысл.


\\За отрывочек спасибо. Это откуда копия?
Из лексикона Памвы Берынды



Иностранные слова пришедшие в славянский язык с корнем ВАР.

Вар Иона – Сын голубицы
Ио́на (ивр. יוֹנָה‎, голубь)

Значит ВАР = Сын!

255, RE: варяги явление типа милиции
Послано ейск, 01-12-2009 12:37
>>Основной смысл славянских слов с корнем ВАР должен сводиться к смыслу ЖАР, ЗНОЙ, СВЕТ. Все остальное производное от этого.

Ничего подобного!
Почему это корень стал ВАР, точнее будет - ВР, гласные постоянно меняются, и согласные также.
Например: изВОР-"ключ, источник", гласная уже изменилась.
ПАР - здесь уже согласная изменилась,
ПРеть, ПАРить
БУРлить- и согласная и гласная изменились.
изВЕРжение
БРОжение
и тд.

Смысл сильно не меняется, зато буквы - очень!

>>Что варяю – ожидаю, согласен, но от какого корня?


http://www.slavdict.narod.ru/_0914.htm

Отсюда же про+ВОРный (гласная изменилась).

256, RE: варяги явление типа милиции
Послано guest, 01-12-2009 13:48
Мне кажется, может и неправильно, но происходит муссирование и обсасывание со всех сторон языкового явления расхождения смыслов корней. Отсюда и омонимы появились. ВАР- полисемантичный корень, ничего тут не поделаешь. ("Варяю вы въ Галилеи" т.е. "прежде вас буду в Галилее" - очень четко описывает функции варягов. Основную функцию, конечно, были и другие... , а именно, идти в указанное место впереди основной массы путешественников, то бишь функция проводника. Тут и с местными надо договориться, а может и силой путь проложить, а где и отбиться от засад, которых и сейчас немало на торговых путях.)
Вот пример разветвления смысла древнейших корней.
Видимо, это древнейшее слово и доосмысленных времен. Корень МОЛ-. Еще до того как люди стали много говорить и появились форумы в интернете, человеки пользовались краткими сочетаниями звуков, описывающими самые нужные ПРЕДМЕТЫ. Таких слов много в русском языке, в отличие от других языков. Потом, по мере формирования трудовых коллективов, потребовалось согласовывать ДЕЙСТВИЯ. Появились ГЛАГОЛЫ, суть второй эшелон речи. Что нам дает корень МОЛ-? Понятие МОЛИТВЫ, поскольку, сначала разговаривали с Богом, а потом друг с другом, когда это осознали, то появился глагол МОЛВИТЬ. Ну, МОЛЧАТЬ тоже отсюда. Но молитву сопровождало жертвоприношение. Отсюда глагол МОЛИТЬ скот, то есть РЕЗАТЬ. В Сибири до сих пор скотину только МОЛЯТ. И что мы видим? Обратное течение в семантике - РЕЗАТЬ ПРАВДУ-МАТКУ, то есть говорить.
То же самое и с древнейшим корнем ВАР-. Полисемантичен, ура! В этом и богатство древнейшего из языков, на котором имеем честь изощряться на форумах!
257, RE: варяги явление типа милиции
Послано guest, 01-12-2009 14:27
Виват русским многозначным корням. Вариаций и вариантов смысла отдельных морфем - уйма. А варяги родом из Вагрии - это утверждает Чудинов в своей новой монографии.
258, RE: варяги явление типа милиции
Послано guest, 01-12-2009 14:40
НУ, Чудинов, он, видать, из чуди, вышеописанной, пускай себе чудит по-тихоньку, деньги не пахнут. А язык так просто не сотрешь, все равно правда вылезет, как ни отвлекай трудящихся от насущных проблем!
259, RE: варяги явление типа милиции
Послано guest, 02-12-2009 12:23
ситуацию несколько иначе понимаю:

в Вагрии по Эльбе тоже жили русы.

поэтому пока не исключаю путаницы в летописях, когда было врг, а когда вгр, варяги как профессия и вагры как русы.


отсюда мои домыслы про Мала из Любека и его внучка!

ЮЖНОБАЛТИЙСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВАРЯЖСКОЙ РУСИ Автор: В. В. ФОМИН:

Важно отметить, что, зная исландские саги и скандинавскую историю, Лейбниц, как и Герберштейн, отождествил варягов не со шведами, а с южнобалтийскими славянами. Весьма многозначителен и тот факт, что Вагрию Герберштейн и Лейбниц рассматривают в неразрывной связи с Любеком. И это не только потому, что они хотели тем самым пояснить своим современникам местонахождение древней Вагрии.
Ряд средневековых источников помещает Любек именно "в Руссии". Так, утверждают, например, западноевропейские документы XI и конца XIV века.
В древнейшем списке "Хождения на Флорентийский собор" поясняется, что когда митрополит Исидор и его свита плыли в мае 1438 г. из Риги в Любек морем, то "кони митрополичи гнали берегом от Риги к Любку на Рускую землю".
Любек расположен на р. Траве, разделявшей в прошлом владения вагров и ободритов, и эту территорию русские в середине XV и в первой половине XVI в. именовали "Руской землей".

Связь с нашей историей очевидна:

- князь древлян в Искоростене Мал(к) из Любека был (хотя был ещё Любеч на Днепре, но по другим обстоятельствам не подходит).
Есть догадки, что, якобы, он был торговцем, а не князем? Конечно, потому что был либо варягом, то есть торговлю заморскую вёл, либо вагром, и князем их. А. Котляревский в «Древностях юридического быта Балтийских славян.» СП. 1895г. стр 87 упоминает род Любичей среди балтийских славян.

- Ольга убив в месть за Игоря князя Мал(к)а древлян (славян ильменских) получила его дочь Мал-ушу в "рабыни", как трофей военный. Но учитывая её благородное происхождение сделала ключницей - домоуправительницей, экономкой в доме своём (должность высокая, соответствующая роду её).
Рогнеда Полоцкая позже не хотела "робичу Владимиру ноги разувать".

- когда на Владимира молодого, сидящего в Новгороде, пошёл из Киева брат, то Владимир побежал к "варягам" - ваграм русским за помощью и вернулся с войском варягов. Не могли русы-вагры оставить такого внучка без помощи своей. Не зря Добрыня Новгородский брат родной Малуши и дядя Владимира рекомендовал новгородцам просить Владимира на княжество. Ещё бы князь русский по отцу, да ещё и славянский древнего рода по матери!
Летопись цитаты. http://litopys.org.ua/

Новгородский список
И рече Добрыня к новгородцамъ: «просите ВолодимЂра». Володимеръ бо бЂ от Малуши, ключьници ОлзинЂ, сестра же бЂ Добрыни, отець же 6Ђ има Малко Любчанинъ. И бЂ Добрыня уи Володимеру. И рЂша новгородци Святославу: «даи ны ВолодимЂра». Онъ же рече: «то вы вЂсте». 3 Пояша новгородци ВолодимЂра к собЂ; иде Володимеръ з Добрынею, уемъ своимъ, к Новугороду, а Святославъ в Переяславцю.

Никифоровский, Супрасильский список
рече Добрыня новгородцем: «Просите Володимера», бЂ бо Малуша сестра ДобрынЂ, a отець им Малко любчанин. И рЂша новгородци Святославу: «Д<аи> Р же нам Володиме

Но считаю также вполне обоснованным связь восстановить с родом древним и славным королей готских А-малов, поскольку неоднократно и уверенно установлено, что готы - вены, то есть тажке славяне ильменские, именно древляне-терр(в)ин(г)и.

Форма слова а-мал - сарматская (древнеславянская),
также писалось а-ромей, а-лан, а-брахама (брахма),
позже по-русски утеряла "а-" и стала просто лан, ромей,
либо испорченной осталась в других языках абраам.

Афанасьев в Воззрениях славян на природу даёт перевод "а-мал" с cарматского на русский современный и значит:
(пре-)светлый, (пре-)частый,
что естественно и вполне подходит для князя-короля.

260, RE: вспомним о колбягах
Послано guest, 02-12-2009 15:21
Кроме варягов, в источниках много упоминаний о КОЛБЯГАХ (также кулпинги, кюльфинги). Этносоциальная группа под стать варяжцам, поморы, короче говоря. Поморская бухта - граница на Балтике современных Германии и Польши, остров Узедом ("уже дом"?!) и остров Волин. Очень образные русские топонимы. Тут же рядом, на польском побережье, два города. Камень-Поморски и КОЛОБЖЕГ. В этой области, согласно историческим картам, жили поморяне. Немцы ее называли Померания, если я не путаю.
261, RE: вспомним о колбягах
Послано guest, 02-12-2009 18:08
кажется поморы жили на восток до Белого моря. Значит от реки Лабы и до...
262, RE: вспомним о колбягах
Послано guest, 02-12-2009 21:29
Северная Русь (Новгородчина) - сплошное "поморье". От Балтики до Белого моря, как вы сами сказали. Моря, озера и реки. Варяги и колбяги - одни из предков современных русских. Слово генетикам.
263, вспомним об урманах
Послано ейск, 02-12-2009 22:22
, это кто, предки hерманцев?
264, RE: вспомним об урманах
Послано guest, 03-12-2009 09:56
Урмане - норвежцы, норманны. Мурманск не зря так назвали. Мурман-мареман.
Кольский п-ов, Кола (город и река). Совсем рядом находятся Варангер-фьорд и п-ов Варангер (Норвегия).
766, RE: вспомним об урманах
Послано Пятнашка, 28-07-2015 08:53
Сдаётся мне, что не в урманах тут дело. Мурмой и поныне таёжники называют белку. МурмАнский берег (беличий берег), МурмАнск. Деревня Мурма в Красноярском крае, тоже из той серии.
265, RE: вспомним об урманах
Послано guest, 03-12-2009 10:31
>А некоторые варяги звались - урманами, это кто,
>предки hерманцев?

История Льва Диакона и другие сочинения византийских писателей. 1820.
http://rapidshare.com/files/132969803/Istoriya_Lva_Diakona_i_drugie_sochineniya_vizantijskih_pisatelej_1820.pdf

Надысь Лев порадовал стр 66 цитирует Иоана Цимисхия к Святославу, что отец его, Игорь "...плененённый на войне с Германцами, он привязан был к двум деревам и разорван на две части."

Ещё одно красноречивое свидетельство, что германцы - есть древляне - ильменские славяне в Искоростене, а также скифы вообще и тавроскифы в частности.

Во-вторых, это квалифицированная казнь руськая вплоть до 20 века. Вариант привязки к двум лошадям и объёзд камня/столба - назывался расшивка, применялся например за изнасилование, чтоб не повадно было.

266, RE: варяги явление типа милиции
Послано guest, 01-12-2009 18:20
Вы немного путаете древнее значение ВОР и современное, которое нам «втюхивают».

ВОР корень в словах дВОР (царский, княжеский, любой), отВОРить, затВОРить, заВОР (запор), стВОРки, ВОРота. ВОР это тот, кто сидит в ОРе.

Думаю, что слово проВОРный ближе к современному - изВОРачиваться.

ИзВОР – как источник, будет от центра - ОР, вода выходит\ течет из ВОРа = из круга\центра\точки.

267, ВАР = ФАР и фарисеи
Послано guest, 28-11-2009 20:04
Я и не отрицаю, что они были воинами. Но какими?

Для прибалтов и греков они были waring и θapae, просто воины.

Но ведь корень ФАР есть в слове ФАРА – свет, и слово ФАР трактуется - свет.
Фараон - и воин, и свет, т.е. просветленный воин.

Корень ФАР присутствует в слове ФАРИСЕИ.

«Другой – фарисей, принадлежавший к секте, члены которой называли себя чистыми, избранными и святыми и стремились к власти над иудейским народом.»
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/16r/rafail/christianway/13.html


«Фарисеи (ивр. פְּרוּשִׁים‎, перушим, прушим) — религиозно-общественное течение в Иудее в эпоху Второго Храма, одна из трёх древнееврейских «сект» или «философских школ»,»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9



Фарисей в транскрипции ПРУШИМ, меняем Ш на С и получаем ПРУСим.

268, RE: ВАР = ФАР и фарисеи
Послано ейск, 29-11-2009 10:11
>>Фараон - и воин, и свет, т.е. просветленный воин.

"просветлённый воин" - это как?
269, RE: ВАР = ФАР и фарисеи
Послано guest, 29-11-2009 11:34
-- >>Фараон - и воин, и свет, т.е. просветленный воин.

"просветлённый воин" - это как? --

"Светлые" и "Тёмные". Нечистая сила и чистая сила.:-)
Чист/ый=очищенный огнем.
Сила - старое значение - много людей. (..пришел с большой силой..)

Фара: ъоВ+ъэР=круглое+яркий.
Фараон: ъоВ+ъэР+ъоН=вокруг+широко+земля=владелец всех земель вокруг.

(об элементах см. Ключ)
270, RE: ВАР = ФАР и фарисеи
Послано guest, 29-11-2009 16:55
Так же как
Фарисеи – чистые, избранные и святые.

Или как назореи (посвященные, коронованные, избранные = От_лученные= леторосль = выделенные, стражи).

Избранные от общины в молодом возрасте и прошедшие специальное обучение, подготовку и обряды освящения.

Топ-менеджеры

271, RE: Значение слова -
Послано ейск, 12-01-2010 13:49
По мнению Герберштейна Варяги вышли из:


Забелин И.Е. История русской жизни с древнейших времен. Части 1-2. 1876-1879.
http://rapidshare.com/files/135139126/Zabelin_I_Istoria_russkoj_zhizni_s_drevnejshih_vremen_01_1876.pdf

То есть Варяги безусловно Славяне, но меня здесь больше заинтересовало старая форма названия Голштинии - земля Голзацкая(колзацкая,козацкая?). Здорово же перевраны все все современные исторические названия, которыми мы оперируем, ежели эти так неузнаваемо отличаются.
Если по такой схеме попытаться прочесть другое название - Готторпский, то получим форму- Гоззорбский, (сорбы?, казары?). Да и гоззарб(п) не есть ли кацап?(с выпадением "р").
272, RE: Значение слова -
Послано guest, 13-01-2010 09:38
По утверждению Ломоносова Рюрик происходил из славян – пруссов.
http://www.jarilo.ru/narod/history/ri08.html

«к показанию варягов-россов, кто они и какого народу были, прежде должно утвердить, что они с древними пруссами произошли от одного поколения»

Да и мне попадалось «Рюрик пришел изПрус» только буква «П» добавлена в тексте при исправлении.

Можно предположить, что Рюрик был из Пруссии, которая после завоевания крестоносцами стала «Немецкой» землей. И все тексты, где указано « из НЕМЕЦ» либо писались после завоевания Пруссии крестоносцами (или правились\переписывались), либо подтелки.
273, RE: Значение слова -
Послано guest, 21-03-2014 15:06
Варяг.
От поняния «доверенное лицо», поверенный, «тот, кто Верен».
Сравн. ДОВЕРЕНИЕ:
-Warant (валлийск.)
-Garanti (турецк.), "харанти"-анти.
-Barantas (ирланд.)
Отсюда близкое: "Хорон, хорониться",тать, ночной вор, лазутчик.

Означал колонистов первой волны, централизованно подготовленных в Казармиях Херсонеса, Тавриды, Хазарии. Основавших затем на основе "ярлыков на княжение" систему опорных пунктов и ставших основой столбового дворянства (будущие барины).
Экспедиции колонистов представляли собой комплексные команды, сформированные из служащих различного профиля, позволяющего создавать "минигосударства" автономного типа.

Символически понятие связано с образом походной колонны (суша) и корабля(сравн. Ковчег-Аргонавты).
В частности, отразилось в виде Змеи-(ночью-огненная колонна с факелами).Сравн. Варан-Ящер (см. выше.)
Имеет и другие многочисленные отражения в изобразительной (баран,зайцы, рыба и пр.) и текстовой символике.

По мере развития, в частности, отразились:
-в Библии в виде "колен Израилевых";
-летописно-мифологическом виде в виде Асов;
-в виде стрелковых рот(Европа) и стрельцов (Русь).
При этом надо отметить, что исследуемое слово Варяг может являться не исходной, а производной от некого начального понятия формой.
Что это за корень, ещё предстоит выяснить.
Отметим только близость снекоторых слов и понятий:
воин, вояка, vajan, во-Ян, Важан, Важен, Божен, Важня, Вашня, Вахан, Варан, Воран,Волан и т.д.

Версия основана на изучения и систематизации немалого количества материала, позволившего сформировать подобную модель.
Позволяет объяснить большое количество "темных мест" и "загадок" ТИ канона.В частности, объяснить, почему "варяжский след" широко отметился в:
-северной Европе
-в Средиземноморье
-оставил след в названии Варяжского моря
-заложил имперское родословие в России.
274, RE: Значение слова -
Послано guest, 19-01-2015 18:42


Grad - garda
Со словом птица происходит что-то похожее, oiseau (уазо) (фр.) – птица, но oie – гусь (фр.). В слове гусь элементарно потеряли начальную букву г. Гусь – goose (англ.), Gans (нем.). Поздний французский дифтонг oi в начале слов своё имеет объяснение. Что же гласит по этому поводу лингвистика? Нет, ну в период от латыни и до позднего французского ей иногда можно доверять, почему бы и нет?





«Примерно в XII веке дифтонг éi перешел в дифтонг ói. В XIII века из нисходящего дифтонга ói он развивается сначала в восходящий дифтонг oé, а затем в сочетание wé. Затем к XVI в. wé переходит в сочетание wá, сохраняя, однако, орфографию XII в.:


Ряд: habēre>avéir>avóir>avoér>avwér>avwár (орф. avoir). Первоначально произношение oi, так же как wa, считалось вульгарным, но оно охватывало большинство слов и к XIX в. было признано нормативным.» (1) (Я.А.К.)



Итак, «дифтонг éi перешел в дифтонг ói.» … Проверим: boire –bei – пить, крыша - toit - teit – течь, у греков – στέγη ! Течь - стечь.


вечер - soir – seir - сер, всё верно, вечером на дворе серо. Bueno sera!


Но есть ещё нюанс. Разница в произношении начального звука в одинаковых словах: garantie (франц.) - warranty (англ.), или gare – ware...


Что характерно, вот этимология английского глагола ware:


«"to take heed of, beware," Old English warian "to guard against, beware; protect, defend," from Proto-Germanic *waraz (cognates: Old Frisian waria, Old Norse vara), from PIE *war-o- "to guard, watch," from root *wer- (4)…»


То есть, франц. gardien (защитник, покровитель, ограда), – это Old Frisian waria, Old Norse vara - те самые варяги? Град-Гард-Уар-ия-Вар-ия.


«Германское» waria, вернувшись в русский язык, перешло в Варяг, так как такой «странности» , как « w» в русской фонетике не имеется… Проясняется, что буква «г» в слове гусь не «упала», а перешла в «уа» - oi во французском и w – английском, гарантия! Bаряги варили соль(?) Скорее уж участвовали в сварах (warriors). Как-то забылось, что гвардия – это град-стража. Guarde, именно так пишется французская версия.
G V A R D I A !








275, RE: Значение слова - "Варяг"
Послано guest, 22-03-2014 09:14
"Варяг" - это слово того же порядка что и "печенег", "самоед" и т.п. Т.е. - это одно из старинных прозвищ народов, основанное на его способе приготовления пищи. Если самоеды - это дикие народы, употреблявшие пищу без тепловой обработки, то уже печени и варяги - это, соответственно, народы приготавливающие себе пищу посредством печения и варки, соответственно.
276, RE: Значение слова -
Послано guest, 01-04-2014 11:35
... следовательно: Варяг-"тот, кто варит еду".
А у кого голова "петрит", следовательно Патрах.
Логично...
А главное: очень простая версия, которая ко всему прочему оставляет ТИ-канон без изменения.
277, RE: Значение слова -
Послано guest, 01-04-2014 16:39
В древних летописях, но основе которых, но согласно своему пониманию и интересам, писали русскую историю романовские историки - было много непонятных им слов, понятий и выражений. И сейчас, мы изучаем историю сочинённую этими историками, на основе их мировоззрения и понимания.
К примеру, такое "общеизвестное" слово - "скифы". То, что по логике и здравому смыслу, это понятие употреблялось в русском языке в значении кочевых народов и звучало, скорее все как скиТы (скиТальцы) - для немецко-романовских историков вовсе не было очевидно. То же самое и с "варягами", и с "волгарями", и вообще с огромным объёмом понятий... Но почему мы должны исходить из их мировоззрения?
278, RE: Значение слова -
Послано guest, 02-04-2014 10:18
Согласен с Вами. Более того, отмечу, что в 21 веке (инфотехнологий) появляется возможность профильтровать большой объем информации и "отделить зерно от плевел". Т.е. тех внушенных понятий, сформированных в эпоху создания ТИ-канона (т.н. "романовская версия").
Поэтому негоже упрощать ситуацию до Варяг="варить".
Если от "наварить, навариться", т.е. синхронно со скобарем, барыжником-ярыжником, то да!
Даже если от "варки в котле" кошта-тоже да! Но не буквально, а символически "от треножника-Казана-трезубца-Казани-Казны".Короче-Хазы.
Более того, упрощенные схемы типа В="в", имеют уязвимость и бесконечную закольцовку. Всегда можно сказать: варить-от Варяг.

Повторюсь: "бытовые", упрощенные версии-основа ТИ-мировоззрения.
Это их тактика.
765, RE: Значение слова -
Послано Пятнашка, 28-07-2015 08:46
Вы попали в точку. Слово Варяг(а) и поныне присутствует в нашем лексиконе, только суффикс -яга поменялся на -ыга, т.е. слово приобрело неодобрительный акцент. Нынешняя его форма- Барыга. И символическая "варка в котле" тоже в точку. Абсолютно прозрачным становится смысл пословицы: "С ним каши не сваришь". Не в каше дело, а в кОше. "С ним коша(у) не сваришь", т.е. не сторгуешься, дела не сделаешь, прибыли не получишь...Красивую сказку о древнем русском обычае варить кашу, можно оставить для кулинарных сайтов.
279, Вериги. Варяг = ратник, латник. Охранник.
Послано guest, 19-01-2015 19:03
Вери́ги (ст.-слав. верига — «цепь») — разного вида железные цепи, полосы, кольца, носившиеся христианскими аскетами на голом теле для смирения плоти; железная шляпа, железные подошвы, медная икона на груди, с цепями от неё, иногда пронятыми сквозь тело или кожу и прочее. Вес вериг может достигать десятков килограммов.

Вериги это Обереги, при редуцированной О и переходе Б-В.

ДОСПЕХИ


Не исключено, что цепи УСИЛИВАЛИ стариные льняные (стеганные) доспехи защищая от рубящих ударов.

Кроме того, становятся понятными "кресты в полпуда" носимые легендарными богатырями.

Следовательно, ВАРЯГ - ратник - латник, ВОИН носящий доспехи.
280, RE: Вериги. Варяг = ратник, латник. Охранник.
Послано guest, 20-01-2015 16:26
Вери́ги (ст.-слав. верига — «цепь») FERum lat ..... ;);)
281, RE: Вериги. Варяг = ратник, латник. Охранник.
Послано guest, 21-01-2015 05:18
Переходов В-Б внутрисамого русского языка нет. Это Драгункин придумал такую муть.. типа Мал - Более. Типа сидели люди и придумывали слова.
,- Слушай.. слово Малый у нас есть.. а вот для Не малого - нет. Давай вот так сделаем.... "
Верю. Зализняк тоже так говорил.. сначала слово digit - число появилось.. а потом из него слово для пальца придумали - "digitum".

Все слова в английском на W из русского, надо только увидеть что в случае с Warig произошло. А ничего необычного - Гвор - Word. Стандартная ситуация между Frankish и German, вещь, известная любому специалисту по германским языкам.

Представил варягов с котлами за спиной, типа сырое ни-ни....
603, RE: Значение слова - "Варяг"
Послано marmazov, 23-05-2015 00:09
Часто путают причину и следствие. Почему нельзя допустить, что слово "варить", например, произошло от более древнего слова "варяги", а не наоборот? Жили себе "варяги" на побережьи Балтики и добывали соль из морской воды, - а сам процесс добычи соли варягами потом назвали варкой. Кстати, никого не настораживает подозрительная схожесть слов "варяг" и "берег"? К ним можно добавить и слово "оберегать".То же самое касается и значений "War"(война, защита), варяг - торговец и т.д. Странное дело, при объяснении этимологии того или иного русского(славянского) слова крайне неохотно "залазят" в санскрит,- мол, не может наш язык уходить в такие отдаленные времена. Лукавят, конечно. А между тем, слово "варяги" можно объяснить, именно, из санскрита, где /vаr/ n. вода, /vara/ m. ограниченное, замкнутое пространство, круг; избранный, самый лучший, /varan_ga/ (/vara + an_ga./) n. голова (то есть, головной отряд), а все известные формы термина «варяг» : варанк, варанг, варинг, варяг сделаны с использованием соответствующих форм термина «идти, передвигаться»: /an_k/ ; /an_g/; /in_g/; /ga/; /aj/. Конечно, нужно разделять варягов - воинов и варягов-простых жителей побережья, так же как древних русов нужно отличать от древних славян.Одни - чиновники, священники, купцы и воины, другие - простые работяги. Если кого интересует, то автор этой версии - Анатолий Мармазов.
604, Сварог-Варяг, он же Рурик
Послано ТотСамый, 24-05-2015 05:43
Сварог - в славянской мифологии бог огня. В славянском переводе хроники Иоана Малалы (12 век) отождествлен с Гефестом.... В Ипатьевской летописи Сварог тестно связан с Даждьбогом. Сварог - отец солнца (вставка о Совии в Хронику Малалы) ... оба эти текста, видимо, отражают общую культурную традицию, связанную с введением трупосожжения (см. Совий)... почитался на балтике иначе назывался Радгостом,... атрибуты конь и копьё,... У чехов, словаков и оукраiнцев со Сварогом можно связать ...(держитесь за табуретки! ) огненного духа Рарога. сравнить так же Страха (Раха) в славянских заговорах.

Совий - в литовской мифологии основатель традиции трупосожжения и проводник душ.... стр.505.

Обрывочная цитата "Мифологический словарь" стр.490.
М. Научное издательство "Большая Российская энциклопедия", "Лада-Маком" 1992. ISBN 5-85270-032-9 ББК 83.3(0)3я2 М68 М(0504000000-007)/(007(01)-91)-КБ-28-35-1988


ЭТО ВСЁ НАПИСАНО В СЛОВАРЕ!
А мы на голом месте копья ломаем...


Кстати, на этой же странице - Сварга (др. инд. небо). В Индуистской мифологии рай Индры (Индралока) ..... где находится дворец Индры (внимание! ) Пушкарамалини.

... ну и "фамилия" у Индры.... или прозвище....
Таки Индра пушку сварганил?
609, Враги - Фряги - СВароги
Послано ТотСамый, 03-06-2015 14:19
ФРЯГИ
или ФРЯЗИ — у Русских старинное название Итальянцев, в частности купцов из Венеции или Генуи, проживавших на Дону и в Крыму.

Казачий словарь-справочник. — Сан. Ансельмо, Калифорния, С.Ш.А.. Составитель словаря Г.В.Губарев, редактор - издатель А.И.Скрылов. 1966-1970.
....
Фряги — Фряги старинное название итальянцев на Руси, в частности купцов из Венеции или Генуи, а также строителей Московского кремля. От них произошли околомосковские называния городов Фрязино, Фряново,… … Википедия
Варяги — (др. исл. Vaeringjar, греч. Βάραγγοι) группа в составе населения Древней Руси, этнический, профессиональный либо социальный характер которой вызывает многочисленные дискуссии. Традиционные версии отождествляют варягов с выходцами из… … Википедия
....

http://kazak.academic.ru/2244/%D0%A4%D0%A0%D0%AF%D0%93%D0%98


Обращаю внимание на обнаруженный ранее уже многими переход СВ-Ф-П
Свистуля (свищ) - фистула - пистула (трубка, свисток) - пищик - пищаль (огнестрельное оружие).

Так что всё сходится.
Сварог-Варяг-Фряг и Рарог-Рюрик - разнообразные имена одного конкретного человека или Рода, связанного с (владеющего) огнем.
Или огнестрельным оружием.

Иными словами, Бог.



Икона «Всевидящее Око» — один из редких, даже необычных образов в православной иконографии. Сложная композиция «Ока» включает в себя сразу множество символов, тесно связанных между собой, при этом каждый из них имеет определенный глубокий смысл. Основная идея иконы – отображение всеведение Господа. Бог в композиции уподобляется солнцу – источнику света, глаз же является на изображении способом Божественного ведения.

Первый (центральный) круг: в самом центре иконы помещено изображение Иисуса Христа, дарящего свое благословение всем нуждающимся, страждущим и молящимся. От круга исходят четыре луча, которые заканчиваются за крайним большим кругом образами евангелистов или же их символами....
http://spb-icon.ru/ikoni-iisusa-christa/vsevidyaschee-oko.html

Интересно, не является ли известное сегодня имя Бога "Саваоф" искажением того же "Сварог", или наоборот?


Вот еще одна версия:

Икона "Исус Пантократор".

...Использованы тёплые оттенки от охряного до коричневого с центром на золотистых тонах. Круговой золотой нимб, возможно, имевший инкрустации, ярко показывает, что изображаемый есть «не от мира сего». Этот нимб напоминает изображение бога-солнца прошлых политеистических традиций. В этом случае, Иисус выступает как тот, кто заменил прошлых богов, как новое «Солнце Правды»<7>. На крещатом нимбе изображены звёзды, которые в позднейшем иконописании станут ключевыми элементами изображения Богородицы, символизирующими чистоту...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%F0%E8%F1%F2%EE%F1_%CF%E0%ED%F2%EE%EA%F0%E0%F2%EE%F0_%E8%E7_%D1%E8%ED%E0%E9%F1%EA%EE%E3%EE_%EC%EE%ED%E0%F1%F2%FB%F0%FF

Слово "свара", оно же "war" приобретает интересный "огненный" оттенок...