Распечатать страницу | Назад к предыдущей теме
Название форумаЛингвистика
Название темыК этимологии слова «петух»
URL темыhttps://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=269&topic_id=2325
2325, К этимологии слова «петух»
Послано marmazov, 24-08-2017 21:53
К этимологии слова «петух»

Слово «петух» обычно связывают со словом «петь», отмечая певческие способности петуха, - а само слово «петь» соотносят со словом «пить», что является отражением происходивших в глубокой древности языческих обрядов, сопровождавшихся исполнением величественных гимнов и жертвенным возлиянием. И, действительно, санскр. «pit» может иметь значение «издавать звук, провозглашать, звучать», а санскр. «pita» — значение «испивший».

Но, так как любое древнее слово может иметь не одно, а несколько или даже множество сходящихся смыслов, то у слова «петух» они, тоже, имеются в наличии. Санскр. «pīta» — желтый, золотой указывает на блестящую окраску перьев многих петухов (сравните: петушиться - горячиться), и, в то же время, оно связано с санскр. «pitr» – отец, предки, прародители (питри), - ведь, петух — это ответственный отец зачастую многочисленного семейства, который и червячка (питание) найдет и курам его предложит. Но сам, при этом, выглядит не худым и жалким, а важным и дородным. На это указывают санскр. «pita» – насыщенный, пропитанный и «pata» – хорошо упитанный. Здесь виден переход «I» в «a», что разводит родственный «куст» слов по отдельным направлениям. Тем не менее, русские слова «питание», «упитанный» связаны и с санскр. «pata» – хорошо упитанный, и с санскр. «pita» – насыщенный, пропитанный. Связь слова «петух» со словом «pitr» в значении «предки, прародители» может указывать на то, что, изначально, петухов приносили в жертву в ритуалах поклонения духам умерших предков.

Бойцовский характер петуха, когда он грудь в грудь «сшибается» с не менее серьезным противником, защищая свою территорию и свое семейство, может иметь отражение в санскр. словах «pata» - способ полета, бросание себя (например, в атаку) и «bhaṭa»— воин, слуга. Конечно же, петух служит нашему дневному светилу, своим криком предваряя его восход, но, при этом, он является верным слугой и, одновременно, вожаком опекаемой им команды. Санскр. слово «pata» соответствует значению не только «хорошо упитанный», но и «защищенный», ведь, петух обладает острыми шпорами и клювом, а слово «pat» (pf. «pete») можно перевести на русский язык как «служить чему-л.», что подтверждает связь слова «петух» со словом «bhaṭa» - воин, слуга. Птичьи перья, в том числе и петушиные, на головном уборе воина, знаменовали его связь с солнечными лучами, придающими силу и уверенность в успехе военной кампании, - да, и слово «кокарда» - особый знак на головном уборе - в переводе с французского означает «петушиные перья».

Продолжая связь смыслов, слово «pata» со значением «полет, перелет, покрывать, крыша» связано с праслав. pъta - птица. Здесь есть аналогия со стаей птиц, покрывающих небо или землю, или садящихся на крышу. Любопытно также наличие родственного слова «pita» — крыша, кровля; корзина, коробка, - с чем, возможно, связан древний обычай помещать изображение петуха на крышах домов, шпилях, флюгерах, а также на ларцах и сундуках.

Казалось бы, что можно на этом закончить рассмотрение этимологии слова «петух»,- ан, нет, ведь, в этом слове имеется окончание «ух», которое может обладать своим собственным значением, что добавляет дополнительные краски в многоплановый образ петуха. В санскрите «uh» может иметь значение «двигать, толкать, перемещать, удалять, причинять боль, вредить». И, в то же время, «pith» — причинять или чувствовать боль. То, что петухи, устраивая свои петушиные бои, как бы толкают друг друга и причиняют боль,- это понятно. Но, ведь, они еще разгребают землю лапами в поисках червяка, разбрасывая ее в разные стороны. Так вот, «pāda», «pādu» в санскрите — нога, лапа.

Конечно, слово «pāda» несколько отличается от слов «pata» и праслав. pъta, но они входят в общий куст слов, имеющий пересекающиеся смыслы. Сравните, хотя бы, санскр. «pāda» (нога, лапа, основа) и русские слова «пята, пятка, пятиться». Так что слово «петух» может иметь значение «разгребающий лапами». Более того, если сравнить праслав. *pęta — толстая часть и санскр. «pata» – хорошо упитанный, то их тождественность выглядит очевидной. И то, правда, по сравнению со своими подружками-курами, важные петухи выглядят, весьма, толстыми и упитанными. Пятка тоже выглядит потолще, чем остальная часть стопы, поэтому, с одной стороны, слово «пята (пятка)» может быть связано с санскр. «pata» – хорошо упитанный (по сравнению с остальной частью стопы), а с другой стороны — с санскр. «pāda», «pādu» - нога, лапа, основа (как часть ноги и ее основа).

Помимо этого, слово «петух», как и слова «птах» и «птаха», связано с санскр. «pata-ga» - птица, которое, таким образом, является указанием на то, что петух — это птица. Кстати, слово «pāda» (нога, лапа, основа) пересекается со словом «pīṭha» в значении «основа».

Здесь к месту упомянуть и то, что апостол «Петр» был основой (отцом) христианства, а царь «Петр» - основой (отцом) нового, созданного им на «европейский» манер, российского государства. «Говорящие» имена, так сказать.

На основании вышеизложенного уже не кажется странной связь уменьшительного имени «Петя» (Петр) и уменьшительного названия «петя» (петух). Все они имеют в своей основе, именно, значение основы, которое древние греки, жившие среди камней, могли сделать названием, обозначающим «камень».

Но, все-таки, необходимо отметить, что в санскрите тоже есть слово «Pituh» от «pitr» - отец, предки, прародители, что и позволяет сделать заключение о первоначальном смысле жертвоприношения петуха как о ритуале, сопутствовавшем древнейшему культу предков. Поэтому, крайне неуважительно к своим предкам использование слова «петух» по отношению к людям, имеющим нетрадиционную ориентацию, часто забитым и безвольным. Возможно, эта очень плохая воровская привычка связана с нередким явлением гермафродитизма у кур и петухов, когда куры, вдруг, начинают петь по петушиному, а петухи пытаются усесться на гнездо. И, совсем уж, невероятное предположение, что она может быть связана с древнейшей антипатией воровского племени к солнцу и к его солнечному символу петуху, которые мешали им спокойно воровать, освещая их своим ярким светом или пугая неожиданным криком.

В мифологии существует до сих пор не совсем объясненная связь петуха со змеем. Возможно, это намек на сопоставление окончания «uh» в слове «петух», которое может иметь значение «толкать, причинять боль, вредить», и слова «ahi» — змей. Петухи во время своих боев наскакивают на соперников и причиняют им боль (например, клюют), но и змея может сделать то же самое (уклюнуть). Связь змеи с подземным миром очевидна, как очевидна и связь петуха с ночной (подземной) бесовщиной, которую он гонит своим утренним криком. Но, также, в мифологии существуют версии о происхождении человека от змеевидных существ. Все это и позволяет связывать слова «петух», «Pituh» - отец, предки, прародители и «ahi» — змей в единое целое, что указывает на петуха как на древний солнечный символ, который своим криком призывает не только солнце, но и наших умерших предков восстать из мрака ночи (царства Змея) полностью обновленными и молодыми. Уместно здесь вспомнить и о проглатывании гигантским Змеем солнца, чем в мифологии объясняется и его заход, и его затмение. Дополнительно можно предоставить и такие сведения: в языческой древности могло быть явление, напоминающее нынешний «Крестный ход», что соответствует санскр. «patha» – чтение, декламация (возможно, напевная) текста Вед и, одновременно, путь, дорожка, стезя, ход, манера, образ действия; но, в то же время, «patha» обозначает имя змея-демона,- и, более того, санскр. «phata» – расширенный капюшон или шея змеи напоминает «капюшон» из встопорщенных перьев на шее у петуха, приготовившегося к драке.

А теперь суммируем все те данные, которые были рассмотрены при объяснении возможного происхождения слова «петух»: санскр. «pit» - «издавать звук, провозглашать, звучать», «pita» — «испивший»; «pīta» — желтый, золотой; «pitr» – отец, предки, прародители; «pita» – насыщенный, пропитанный; «pata» – хорошо упитанный; «pata» - способ полета, бросание себя (например, в атаку); «bhaṭa»— воин, слуга; «pat» (pf. «pete») - служить чему-л.; «pata» - «полет, перелет, покрывать, крыша»; «pita» — крыша, кровля; корзина, коробка; «pāda», «pādu» — нога, лапа; «uh» - «двигать, толкать, перемещать, удалять, причинять боль, вредить»; «pith» — причинять или чувствовать боль; «pata-ga» - птица; «Pituh» от «pitr» - отец, предки, прародители; «pīṭha» в значении «основа»; русск. «пята», праслав. *ръtа «птица», не указанное ранее санскр. «pitu» — сок, питье, пища; «patha» – чтение, декламация, путь, ход, стезя, образ действия, имя змея-демона.

Все эти слова полностью соответствуют образу упитанного «золотого петушка», указующего верное направление и безотказного слуги солнца (bha), который также является и верным отцом (основой) семейства. Этот образ, изначально, мог быть связан с культом предков, его можно было встретить на флюгерах, коробках, ларцах и т. д. Зафиксирована здесь и манера поведения петуха: его так называемое «кукарекание», драчливость и разгребание лапами земли в поисках пропитания. Отмечается и связь со словом «ahi» — змей. А также то, что петух является птицей, хотя и утратившей способность к настоящему полету. В вышеприведенном перечне слов присутствует и указание на петуха как на сакральную жертву при совершении обрядов, когда петуха резали и его кровью обмазывали языческие предметы или людей, мясо же съедалось общиной. Использовались петухи и как обычная пища.

Рассмотрим теперь варианты названий этой удивительной птицы,- и начнем с «кура». В санскрите «kur»- произносить звук и «kur» - царапать, рыться , чем петух, время от времени, и занимается, роясь в земле в поисках пропитания и созывая своих подруг в случае удачи. Помимо этого, «khura» - бритва как указание на острые шпоры и гребень (особенно, листовидный), а возможно, и на тонкие крылья, которые петух, бегая за курицей, растопыривает в разные стороны как бритвы. Впрочем, то же самое делает и испуганная курица. Также, есть слово «kura» - вареный рис,- возможно, это указание на то, что некоторые племена могли держать кур в местах с большим рисовым производством. Кстати, кормление кур вареным зерном способствует выращиванию их на мясо, но никак не для получения яиц,- что могло устраивать древних производителей. И последнее: «khur» – резать, разрезать на куски. То, что кур и петухов в древности могли держать, именно, в качестве мясного продукта, не отменяет использования их в религиозных целях. Более того, у сербов сохранилось старинное поверье, что петухов надо каждый год менять (резать их), чтобы не навлечь на себя беду.

В словаре Даля  отмечается присутствие слова «пивень» (пъвень) - петух в малороссийских говорах. Скорее всего, это слово связано с санскр. «piva» – быть жирным или тучным, маслянистый, упитанный, толстый, откормленный, плодородный. Связано с ним и слово "пиво".

В боснийском и хорватском языках петух называется «пенис», что указывает на связь петуха с сексуальной потенцией (шуточное обозначение пениса — «петушок») и с плодородием. Само слово «пенис» связано с санскр. «phena» - пена, накипь и «iṣa» — сочный, тучный, жирный. Вполне возможно, что в основе названий петуха и детородного члена, а также польских обращений «пан» и «пани», лежит слово, близкое к санскр. «pan» — достойный восхищения, почтенный, а также к «pen» — идти, быть в движении, молоть, толочь. Не знаю, как вы, а я в словах «pan» и «pen» наблюдаю, практически, полное смысловое и фонетическое соответствие. Пан «толчет» пани,- а что в этом такого? Правда, в санскрите есть и слово «pani» - торговец, скряга, скупец, демон, сторожащий сокровища,- но это может быть и слишком неприступная или торгующаяся с любвеобильным паном пани. А если серьезно, то данное слово хорошо характеризует драчливого и удачливого петуха, который то, что принадлежит ему, никакому сопернику не отдаст.

Польское слово «kogut» (петух) связано с санскр. «khaga» — птица, солнце, «ut» в санскрите может являться частицей сомнения, что, возможно, равнозначно слову «похожий». Таким образом, «kogut» — похожий на птицу (вспомните: курица не птица), похожий на солнце. Даже черный петух может быть символом Солнца, но только Черного, связанного с подземным миром, куда оно отправляется после своего заката.

Конечно, это не все значения слова «петух» и его аналогов,- что-то могло быть и пропущено. Однако, даже то, что упомянуто, свидетельствует о далеко не простом характере рассматриваемого слова, - одного из множества древних слов, представлявших из себя, скорее всего, многослойные понятия или образы.
2327, петух ПОЁТ, но много чего ещё в этом слове
Послано А.Н., 02-06-2017 10:00
Т.е. надо понимать из вашего пространного сообщения, что прежде чем назвать того, кто ПОЁТ - словом "петух", первобытные люди всё проанализировали, учли в "глубокой древности языческих обрядов, сопровождавшихся исполнением величественных гимнов и жертвенным возлиянием", а потом, наконец, с полным удовлетворение и чувством исполненного долга перед потомками УТВЕРДИЛИ название того, кто поёт словом "петух"? x( x( x(

То, что вы описали в вашем сообщении относится к тем чувствам, которые возникают у вас при слове "петух", но не относится к происхождению слова "петух".
2328, RE: К этимологии слова «петух»
Послано marmazov, 02-06-2017 10:38
)))первобытные люди всё проанализировали)))

А почему вы решили, что слово "петух" - первобытное? Оно могло быть создано до нашей эры. Но это - не первобытность. Задолго до нашей эры появились жрецы, которые были очень умными людьми. Вот они и могли создавать слова-символы согласно существующей на тот момент религии.
Ваш принцип "этого не может быть" здесь не подходит. Надо искать причину "как это могло произойти?" Ведь, слова-то я не подтасовывал, выложил их все, какие нашел. И все их объяснил с использованием мифологии.Здесь интересно другое. Где-то читал, что слово "петух" появилось в 16 веке, а до этого было "кур". Появилось,- или вышло на первый план? Может, оно было на официальном уровне под запретом как мощный языческий символ и существовало только в народной среде. А потом, когда все забылось, его и выпустили на свободу. Но, все равно, изображения петушков появлялись, именно, там, где они и должны были быть. А, в общем, читайте мифологию,- без нее в этимологии - никак.
2329, RE: К этимологии слова «петух»
Послано А.Н., 02-06-2017 10:44
<<< "А почему вы решили, что слово "петух" - первобытное" >>>

я НЕ решал - это у вас про первобытных и "глубокой древности языческих обрядов, сопровождавшихся исполнением величественных гимнов и жертвенным возлиянием". Слово "петух" происходит от слова "петь". У вас возникают чувства ещё какие-то, но эти ваши чувства НЕ относятся к названию того, кто поёт словом "петух".

Ваш принцип " Где-то читал, что слово "петух" появилось в 16 веке, а до этого было "кур" - здесь НЕ проходит.

Вам бы кроме мифологии почитать про Словообразование, например про СИНОНИМЫ - (от др.-греч. σύν – вместе + ὄνομα – имя) — слова, принадлежащие, как правило, к одной и той же части речи, различные по звучанию и написанию, но имеющие похожее лексическое значение.

Примеры синонимов в русском языке: кавалерия — конница, смелый — храбрый, идти — шагать. Также и в настоящее время используется слово "кур" как синоним слова "петух".

То, что вы описали в вашем сообщении относится к тем чувствам, которые возникают у вас при слове "петух", но не относится к происхождению слова "петух".

2330, RE: К этимологии слова «петух»
Послано marmazov, 02-06-2017 11:03
)))это у вас про первобытных и "глубокой древности языческих обрядов)))

На мой взгляд, 2000 и более лет назад - это уже глубокая древность, но не первобытность. На ваш взгляд, по-видимому, нет.
А.Н., я привел несколько десятков разных слов и все их связал в единое целое. Причем здесь мои чувства? Да, и ваши тоже. Не верите - и не надо. Вот, только ваше "не верю" совсем не убедительно в качестве контраргумента.

)))Ваш принцип " Где-то читал, что слово "петух" появилось в 16 веке, а до этого было "кур" - здесь НЕ проходит)))

Тут я вас, вообще, не понял. Это, главный, на данный момент, контраргумент против моей статьи. Если это слово, действительно, молодое, то все мои построения должны иметь дополнительные объяснения. Хотя, это не отменяет связи между словом "петух" и другими, приведенными мной, словами.
2331, RE: К этимологии слова «петух»
Послано А.Н., 02-06-2017 11:16
В каком бы веке не возникло слово "петух", но оно образовано от слова "петь", не более того. Дальше у вас идёт описание ваших чувств, которые возникают у вас при слове "петух"... Эти чувства и мифы к этимологии не относятся. Но статья очень у вас интересная-познавательная для сайтов Мифологии и Фэнтази.
2332, RE: К этимологии слова «петух»
Послано marmazov, 02-06-2017 11:50
)))В каком бы веке не возникло слово "петух", но оно образовано от слова "петь", не более того.)))

У меня, потихоньку, собираются доказательства, что, по крайней мере, некоторые древние слова представляют из себя "слово-образы". Собственно говоря, я уже начал размещать статьи о них на сайте: про пчелу, быка и петуха. Любой такой "слово-образ" можно сравнить с многогранником, где каждая сторона может соответствовать одному значению. Так вот, значение "петь" - одно из многочисленных значений (сторон) слова "петух". Кстати, может получиться и так, что разные объяснения по этимологии одного и того же слова могут оказаться верными, но соответствующими отдельным сторонам слова-многогранника.

Вынужден отметить, что вы нередко изменяете свои реплики спустя какое-то время после того, как вам на них ответили. Нехорошо это.
И никогда не говорите по существу не вами заявленной темы, что тоже не есть хорошо.
2333, RE: К этимологии слова «петух»
Послано А.Н., 02-06-2017 12:42
вообще-то язык создан для лучшего понимания при передачи мысли. Т.е. именно ВЫДЕЛЯЛИ-отделяли слова, чтобы разные слова имели ОПРЕДЕЛЁННОЕ значение и НЕ путались. Выделили слово "петь", но оно похоже на слова "пить" и ряд других. Вы же предлагаете в этимологии все слова связать и получить НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ. Эти мифологические "связи" не относятся к этимологии, а очень интересны в Мифологии, Фэнтази и пр. популярно-развлекательных жанрах.

<<< "В словаре Даля отмечается присутствие слова «пивень» (пъвень) - петух в малороссийских говорах. Скорее всего, это слово связано с санскр. «piva» – быть жирным или тучным, маслянистый, упитанный, толстый, откормленный, плодородный. Связано с ним и слово "пиво".>>>>

«пивень» (пъвень) - тоже от слова "петь". У вас уже тут "пиво" присовокупляется. А почему бы и водку не прибавить?..Вы, вероятно, издеваетесь над языком?
2336, RE: К этимологии слова «петух»
Послано marmazov, 02-06-2017 13:17
)))«пивень» (пъвень) - тоже от слова "петь". У вас уже тут "пиво" присовокупляется. А почему бы и водку не прибавить?..Вы, вероятно, издеваетесь над языком?)))

Санскр. piva - жирный, маслянистый, упитанный, тучный, откормленный, плодородный; вода.

Шелкова бородушка, МАСЛЯНА головушка,- это кто?
Помимо этого, петух выглядит упитанным по сравнению с курами.

Те, кто много пива пьет, часто толстеют, да и само пиво получают спиртовым брожением, что имеет связь с "разбуханием" (тучностью) сусла. piva, в том числе, и вода.

Даже в официальной этимологии связывают слово "петь" и слово "пить",- но, ведь, петух - поет, а пиво - пьют. Так что, по-любому, связь между словами "петух" и "пиво" есть.

Здесь глубинные связи, которые я и пытаюсь рассмотреть, а современная этимология глубже 12 века не лезет.
2337, RE: К этимологии слова «петух»
Послано А.Н., 02-06-2017 13:22
<<<<Даже в официальной этимологии связывают слово "петь" и слово "пить">>>>>>

ты официально действительно издеваешься над языком, тролик официальный....:)
2339, RE: К этимологии слова «петух»
Послано marmazov, 02-06-2017 13:34
<<<<Даже в официальной этимологии связывают слово "петь" и слово "пить">>>>>>

ты официально действительно издеваешься над языком, тролик официальный...)))

ПЕТЬ. Общеслав. Объясняется как каузатив к пить. Пою «заставляю, даю пить» дало пою «воспеваю, пою песнь» в связи с языческим обрядом жертвенного возлияния и одновременного исполнения гимнов.

Происхождение слова петь в этимологическом онлайн-словаре Шанского Н. М.




2340, собиратель
Послано А.Н., 02-06-2017 13:48
<<<<<ПЕТЬ. Общеслав. Объясняется как каузатив к пить. Пою «заставляю, даю пить» дало пою «воспеваю, пою песнь» в связи с языческим обрядом жертвенного возлияния и одновременного исполнения гимнов.>>>>

ты, троллик-СОБИРАТЕЛЬ БРЕДА, ещё б из Словаря "мармазова" привёл что-нибудь как доказательство...самообслуживание такое - сам пишешь предположение, потом на него ссылаешься как на Источник. Знакомый приём..:7

Считаешь великой заслугой и неординарностью связать некоей таинственной связью слова с одним костяком согласных ПТ? Например: петь и пить? Смысловой связи НЕТ в словах ПЕТЬ и ПИТЬ. Про какую такую связь ты вещать изволишь?...:P
2341, RE: собиратель
Послано marmazov, 02-06-2017 14:18
)))ты б, троллик-СОБИРАТЕЛЬ БРЕДА, ещё из Словаря "мармазова" привёл что-нибудь как доказательство...самообслуживание такое - сам пишешь предположение, потом на него ссылаешься как на Источник. Знакомый приём))).

Источник, в данном случае, https://shansky.lexicography.online/п/петь
А также:https://ru.wikipedia.org/wiki/Шанский,_Николай_Максимович

Никола́й Макси́мович Ша́нский (22 ноября 1922, Москва — 11 мая 2005) — российский лингвист, специалист по лексике, фразеологии, словообразованию, грамматике, этимологии русского языка, языку писателей и русской лингводидактике, методике обучения русскому языку<1>. Доктор филологических наук (1966), профессор МГУ (с 1968), действительный член АПН СССР (1974) и РАО (1992)<2>. Научный редактор серии учебников по русскому языку для средней школы.

Кстати, в своей статье, я на мнение Шанского не опирался, а вам нечего сказать, вот вы и хамите постоянно. Одним словом,- А.Н.
2342, RE: собиратель
Послано А.Н., 02-06-2017 14:25
Нечего вам ответить, вот вы и прикрываетесь титулами...Это НЕ ваши титулы...Отвечайте за себя: Смысловой связи НЕТ в словах ПЕТЬ и ПИТЬ. Про какую связь вы пишите?...Ответа НЕ будет, а только цитаты и цитаты для СПАМА...Одним словом - видим ответы от... некто "тартазов". Имеет ту же связь со словом "тартар", что и связь в словах "большой-больной-болван"(открытая этим же неким тартазовым), но смысловой связи НЕТ. Та же таинственная связь (аналогично открытая также тем же тартазовым, но невыразимая словами) в словах "дураки-дороги"...:+ :7
2343, RE: собиратель
Послано marmazov, 02-06-2017 15:12
)))Смысловой связи НЕТ в словах ПЕТЬ и ПИТЬ. Про какую связь вы пишите?...Ответа НЕ будет)))

Вы невнимательно читали статью, в самом начале которой я писал: санскр. «pit» может иметь значение «издавать звук, провозглашать, звучать», а санскр. «pita» — значение «испивший». Если это не доказательство для вас, то я развожу руками и сдаюсь перед вашим нежеланием понимать суть этой связи.

Первоначальным были, все-таки, значения pā (pp. /pita/) - пить, всасывать, поглощать и pi - раздуваться, набухать, двигаться а потом уже появилось значение "петь". Когда человек начинает петь, то он набирает в грудь воздуха, которая при этом "раздувается", шея при пении набухает, кадык двигается как при питье. Вам это покажется невероятным, но санскр. pi описывает процесс как питья, так и пения.
Человек, ведь, тоже "разбухает как бочка", если выпьет много воды.То, что это "разбухание" связано с движением воды внутрь вам, надеюсь, понятно?
И хватит коверкать мою фамилию,- у вас какие-то недостойные методы.
Отвечать я вам больше не буду, так как бесполезно с вами разговаривать. Если вам нравится, то можете оставить последнее слово за собой.

2344, RE: собиратель
Послано А.Н., 02-06-2017 18:58
<<<<< "Первоначальным были, все-таки, значения pā (pp. /pita/) - пить, всасывать, поглощать и pi - раздуваться, набухать, двигаться а потом уже появилось значение "петь">>>>>

На основании чего вы делаете выводы о Первенстве появления слов? Это и есть ваше обоснование связи слов ПЕТЬ и ПИТЬ?

Причём здесь последнее слово? Дайте ОПРЕДЕЛЕНИЕ связи, которую вы обнаружили в словах ПЕТЬ и ПИТЬ, а также в блоках слов: "большой-больной-болван", "дураки-дороги". Если НЕТ точного определения, то хотя бы как можно назвать эту связь?
2334, RE: К этимологии слова «петух»
Послано marmazov, 02-06-2017 13:00
В немецком языке петух - Hahn, в исландском - hani, голл.haan, но санскр. khan - копать, рыть, выкапывать, вырывать, han - ударять, разрушать, повреждать, швырять,убивать что, в общем-то, работает на образ петуха, бьющего лапами по земле и разрушающего ее слой, а также бьющегося с другим петухом порою насмерть.

Стоит заметить, что здесь может быть перекличка со словом "хан", но, естественно, слово "хан" более многозначно, чем просто "петух" (то есть, bhata-боец). Вспомните: кокарда в переводе с франц. "петушиные перья". А были еще и перья на воинских головных уборах.
2335, всё связано со всем
Послано А.Н., 02-06-2017 13:09
всё в мире взаимосвязано, но задача словообразования - сделать речь более понятной, т.е. выделить слова, а вы проводите обратную работу: все слова связать какими-то таинственными связями, применяя для этого ВСЕ возможные методы и средства, строя направленно-анекдотичные "связи" типа "связи" "больной-большой-болван", "дураки-дороги". Теперь дошли до связи "петух - хан - пиво". Вы изволите издеваться над языком? :+
2338, RE: всё связано со всем
Послано marmazov, 02-06-2017 13:29
)))задача словообразования - сделать речь более понятной, т.е. выделить слова, а вы проводите обратную работу: все слова связать какими-то таинственными связями)))

А задача этимологии - докопаться до самой глубины древних слов, где, на первый взгляд, разные слова могут оказаться связанными самыми разнообразными связями. В моих словах нет анекдота. Анекдотично ваше непонимание сути вопроса. Здесь сайт, все-таки, не для тривиальных мыслей, которых полно в любого рода учебниках,- поэтому, удивительно ваше цепляние за устоявшиеся мнения в этимологии и, в то же время, безоглядная вера в ее ниспровергателя Драгункина. Вы, уж, как-нибудь определитесь.
2359, RE: К этимологии слова «петух»
Послано Веллингбро, 04-06-2017 16:50
Фантазии и поток сознания... Петух - от петь. Остальное поскипать...
2360, RE: К этимологии слова «петух»
Послано marmazov, 04-06-2017 17:23
)))Фантазии и поток сознания... Петух - от петь. Остальное поскипать)))

Вот так же говорят академические историки, считая альтернативную историю "потоком сознания".Вы бы, все-таки, привели факты моей фантазии, если все слова взяты из санскрита и соединены вместе. И про культ предков не придумано, и что петухов приносили в жертву тоже, и про мифологическую связь петуха и змея, и про то, что образы петуха помещали на флюгерах и ларцах, и так далее и тому подобное. Даже то, что петуха связывают с темой возрождения (как и феникса).Где она, моя фантазия? Словами кидаться я тоже умею, но не позволяю себе, по крайней мере, в чужих темах безо всяких аргументов высказывать свое непонимание того, что, может быть, автор темы знает лучше меня.

Впрочем, что это я говорю? Вы ж сюда, наверное, забежали, чтобы покритиковать чужое, а не предложить свое. Но критиков тут и без вас хватает.
2361, RE: К этимологии слова «петух»
Послано А.Н., 04-06-2017 19:18
<<Где она, моя фантазия? >>

Твоя фантазия в том, что ты выдумываешь так как тебе хочется связи слов и этимологию, жонглируя санскритами. Может ли кто-то, кроме тебя применить твой метод?...НЕ получается. Выводы будут ещё нелепее, чем у тебя.

теперь в очередной раз попробую добиться от marmazov ответа по существу.

marmazov предлагает "метод". Попробуем им воспользоваться. Рассмотрим пример синонимов.

Антоновка - название поселения, происходящее от фамилии Антонов.

Антоновка - название сорта яблок.

Оба слова оканчиваются на "-ка". Объясните, где те "смысловые санскрит-блоки", которые дают объяснение, как отличить "сорт яблок" от названия поселения? Только не надо спамить про то, что "сорт яблок" Антоновка, возможно, зародился в поселении Антоновка. Для такого "объяснения" не требуется использовать санскрит. Объясните, как ваши "смысловые санскрит-блоки" разделяют синонимы по смыслу и объясняют этимологию. Если ваш метод действителен не для всех слов, то напишите "как выявить слова, для которых ваш метод верен".

<<<<<Даже окончание "ка" может быть связано с другим санскр. словом ka - вода.>>>

Где в синонимах "Антоновка" - "другое санскр.слово" ka - вода?

таких примеров очень много, на которые marmazov предпочитает хамить и поучать как следует вести с marmazov дискуссию.

От слова "площадь" образовалось уменьшительное слово "площадКА". Следуя "методу marmazov" получается, что "площадКА" - это "площадь с водой". Такие нелепые результаты даёт "метод marmazov".

<<Но, к сожалению, я понимаю, что это вас не остановит.>>>

marmazov, вопросы, которые могут быть заданы, будут заданы. Если не мною, то другими. Не пытайся спрятать голову в песок и гадить из-под тишка.

ПС. Кстати, marmazov, как отличить при помощи твоего метода слова ГАДИТЬ и ГАДАТЬ? Только не надо по-хамски поучать какие вопросы тебе задавать.

2376, Кадуцей
Послано marmazov, 07-06-2017 14:20
Др.-греч. "керикион" (кадуцей) по смыслу может быть связано со словом "петух" (греч. κόκορας ).
Начальные "кери" и "керики" могут быть связано с санскр."kiri" - прославляющий, "kirika" - сверкающий, блестящий, а окончание "ион" это др.-гр. ἰόν — идущее.

При условии, что санскр. «pīta» — желтый, золотой, а "kirika" - сверкающий, блестящий, кадуцей может быть связан с образом петуха и образом солнца. Отсюда крылья на кадуцее, символизирующие петушиные перья и, одновременно, солнечные лучи.
К тому же, санскр. «uh» - «двигать, толкать, перемещать, также, можно сравнить с др.-греч. ἰόν — идущее. Ну, и санскр. "ahi" - змея отсылает нас к змеям, обвивающим кадуцей.
2382, Пословица: "В огороде бузина, а в Киеве дядька"
Послано А.Н., 07-06-2017 22:51
Как вы считаете, не подходит ли вышеупомянутая пословица "В огороде бузина, а в Киеве дядька" для ваших понадёргиваний слов из санскрита, др.-греч., а потом на основе слов с похожими костяками согласных делать выводы о связи слов "большой-больной болван", некая связь в словах "дураки-дороги", а также вновь открытая вами связь в словах "петь-пить-пиво".?

<<Сравните, хотя бы, санскр. «pāda» (нога, лапа, основа) и русские слова «пята, пятка, пятиться». Так что слово «петух» может иметь значение «разгребающий лапами»>>>

Здесь, видимо, Мармазов готовит почву для ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ вновь открытой им связи в словах: "петух - «разгребающий лапами» - пятка", но уже в более мягкой форме.

Мармазов! Почему Вы взяли именно одно слово "санскр. «pāda» (нога, лапа, основа), а НЕ берёте другие слова с костяками согласных ПТ: ПЯТНАТЬ (пачкать), ПЯТЬ (чило 5), англ."РАТ" (хлопанье, негромкий звук) и т.д. Если учесть перход Т-Д, то ещё сколько можно бы взять из др.-греч.яз. слов/.... И пора бы уже ПОДТЯГИВАТЬ другие "древние" языки, например: др.-верх.-нем., др.-ниж.-нем., др.-египетский и др. др. языки тоже бы НЕ обидеть связями?... Сколько бы "связей" можно было получить...А?.... Как Вам это нравится?