К этимологии слова «корабль»

Механическое соединение фонетически близких слов, которым грешит этимологическая наука, по своей сути контрпродуктивно. Например, слово "корабль" связывают со словами "краб" или "короб", но внятного объяснения такой связи не дают. В санскрите есть слово "karabha" - верблюд,- и его нельзя просто так отбросить в сторону, ведь верблюды - это «корабли» пустыни. Такая поговорка может быть следствием древнейшей связи русского слова "корабль" и санскр. слова "karabha" - верблюд, которое в расширенном варианте имеет значения "хобот слона" и "пясть руки". Благодаря этим необычным значениям у слова "karabha" появляется связь со словом "краб", который может хватать своими клешнями, как хватает слон своим хоботом или как хватает рука человека.

Этот факт подтверждает санскр. слово "ārabh" - схватывать, овладевать, которое представляет собой элемент санскр. "karabha" и русского «корабль», потому что с помощью корабля можно было «овладевать» морскими просторами. Его название восходит к названию челна древних славян. До сих пор в болг. слове «ко́раб» и слвц. кoráb сохраняется название этого челна, который изготовлялся из прутьев и обшивался древесной корой, а также скорой (шкурами животных). При этом слова «кора» и «скора» могут быть связаны со словом «корабль» обобщающим значением «содержания в себе». Сравните: санскр. «kara» — связывание, заключение, тюрьма. В какой-то мере содержание матросов на корабле, вышедшем в море, мало чем отличалось от содержания узников в застенках,- как одни так и другие не могли покинуть место своего обитания.

Ну а чем же похож корабль на верблюда? Конечно, не только тем, что корабль на равнине моря - как верблюд в пустыне, где барханы напоминают волны. Еще на корабль загружают пресную воду и долго не пивший верблюд тоже может выпить (загрузить) до сотни литров воды, когда найдет источник. Помимо этого со словом "karabha" - верблюд может быть связано слово "горб". Сравните: исп. joroba — горб и санскр. garbha - утроба, плод, ребенок. Налицо сближение утробы (большого живота) и горба человека по внешнему признаку. Добавлю, что санскр. слово "karabha" может обозначать "верблюжонок, слоненок", что сближает его со словом "garbha" — ребенок.

Сейчас, между прочим, рубка корабля напоминает горб, в котором тем не менее как в утробе находится хотя бы один рулевой. А что на древнерусском корабле могло напоминать горб и утробу? Выгнувшийся под ветром парус мог напоминать горб, а надстройки для укрытия гребцов — утробу,- что как раз и могло связать образ горба с образом утробы или живота, а заодно и с образом «кораба» (корабля). В то же время образ утробы (garbha) могли связывать и с образом гроба или «короба», к которому добавилось значение «грабить (похищать)». Сравните: санскр. «grābha» — схватывание, захват. Исходя из этого, становится понятной древняя традиция отправлять покойника в последнее плавание на «корабле» (погребальной ладье), который таким образом похищал заключенное в нем мертвое тело из мира живых. А так как человек удостоенный чести отправиться в свой последний путь на корабле редко умирал своей смертью, то в этом ритуале нашло свое отражение многозначное санскр. слово «kara» — убийство, кровопролитие. Да и нападение на «кораблях» и на "корабли" было не редкостью в древние времена.

В сущности и живот беременной женщины и горб человека похожи на холм,- и это значение в словенском языке передается как «hrib», а гриб — как «huba». Любопытно, что в русских диалектах «грибы» - это прикрывающие рот (короб) губы, которые по форме напоминают шляпки грибов. Или, наоборот, шляпки грибов напоминали нашим предкам человеческие губы. Здесь налицо мощнейшая работа ассоциативных связей при создании слов древнего языка, которая зачастую приводит к недоуменным вопросам: а почему у поляков «урода» - красавица? А потому что наш «урод» - это выродок,- то есть «выродившийся» человек (сравните: у-ехать, вы-ехать), а польская «урода» - это уродившаяся красавица, которой суждено было первой из девочек покинуть свой род, потому как ее первой брали замуж. Ровно также по ассоциативной связи церк.-слав. «корыто» обозначает и «канал», и «водоем», и «корыто» в современном смысле слова. Кстати, в церк.-слав. «урода» - природа (поэтому и красавица), а «уродъ» - глупец, дурак, что являлось естественной реакцией на выпадающего из общества человека. Хотя, конечно, нынешнее значение слова «урод» (неприятный человек) надо отличать от образа юродивого, который прикрываясь личиной глупца или дурака мог свободно говорить любые нелицеприятные для власти слова. То же самое делал и шут, не боясь никаких неприятных последствий из-за своих слов. В этом плане к образам юродивого и шута близок образ Ивана-дурака, который оказывался самым умным из своих братьев.

Слово "ārabh" - схватывать, овладевать может соответствовать значению "держать, держаться", а санскр. "ka" обозначает воду. И, действительно, верблюд может держать в своих горбах огромное количество воды, а борта кораблей сдерживают морскую воду, не пропуская ее внутрь. Помимо этого корабль держится на воде. Кстати, со словом "ka" - вода могут быть связаны слова "капать" ("pāta" - падать) и "капля" ("pala" – капля). Ну а слово «kara», как было сказано ранее, может обозначать и «связывание, тюрьма». В сущности, борта кораблей или стены короба держат взаперти моряков на корабле или же предметы в коробе. С этой точки зрения они могут представлять из себя некое подобие тюремных стен.

Слова "кора" и "короб" помимо функции «содержания в себе» могут быть связаны с санскр. "kara" - резать, повреждать (кору обдирают, повреждая или карая дерево), делать (из коры делали поделки, а короб с кораблем - сделанные,- например, короб может быть сделан из коры). Интересно, что санскр. «kara» обозначает и «рука, хобот, луч, подать», что тоже вполне объяснимо: рукой подают что-нибудь, повреждают или делают, рука хватает и хобот хватает, рука на своем конце разделяется на пальцы-лучи. С этими словами связано и слово «корябать» или «карябать» - обдирать, скрести, выводить каракули. Все это можно делать при помощи рук.

В сущности слово "кораб" (корабль) может состоять из многозначного слова "kara" — резать, повреждать, связывать, заключать, создавать, работать, отдавать, луч, рука и т.д. и слова «arabh» - начинать, достигать, хватать, удерживать, которые связывает элемент «ar» - побуждать, достигать, вставлять, повреждать, навязывать, в свою очередь связанный с «ara» - быстрый, скорый, железо, спица колеса и «ra» - яркость, блеск, двигаться, овладевать, дарить. Так что в слове "корабль" может быть спрятан и намек на "спицы" - весла, побуждающие к движению. Удивительно, что и колесные пароходы не обошлись без подобных "спиц"-лопастей.

Но зато, как видите, я обошелся без упоминания о лингвистических законах, потому что они были созданы для не столь древних языков. Более древние языки подчинялись другим законам, где на первом месте стояло смысловое значение слова. Такими зачастую утраченными впоследствии смыслами было объединено множество древних слов, пронизанных словесными «гунами» или связями, определяющими качество и свойство того или иного слова. Согласно этому предположению каждое слово может соответствовать множеству других слов по определенным признакам и свойствам. Что же касается звука "л", то он когда-то мог образовываться из гласного звука. Сравните: церк.-слав. корабиец, кораблец (корабль, судно).

Все вышесказанное не означает, что современные лингвистика с фонетикой являются полностью недостоверными. Просто надо понимать, что существует древнейший пласт слов, которые надо рассматривать с точки зрения их смысловых связей, потому как действовавшие при их создании фонетические законы давно уже утрачены.

Из какого словаря вы взяли перевод - "В санскрите есть слово "karabha" - верблюд", "ārabh" - схватывать, овладевать....и пр.?

<<<у слова "karabha" появляется связь со словом "краб">>>

Каким образом у "karabha"-верблюда появилась связь с крабом, а потом с КЛЕШНЯМИ?

<<у слова "karabha" появляется связь со словом "краб", который может хватать своими клешнями, как хватает слон своим хоботом или как хватает рука человека. >>>

Получается, что от "karabha" произошёл КОРАБЛЬ, у которого связь с клешнями краба?....и с хоботом? Т.е. получаете, что КОРАБЛЬ хватает пространство КЛЕШНЯМИ?...В смысле КОРАБЛЬ как захватчик?....Корабль служит для плавания, не обязательно что-то захватывает. Где вы видели у КОРАБЛЯ КЛЕШНИ?...Хобот теперь какую связь имеет с клешнями?

<<ведь верблюды - это «корабли» пустыни.>>

Но ПУСТЫНЯ НЕ характерна для мест возникновения русского языка или санскрита. С чего бы в русском или санскрите появится каким-то "кораблям ПУСТЫНЬ"?

<<<Более древние языки подчинялись другим законам, где на первом месте стояло смысловое значение слова.>>>

В поздних языках (по-вашему) НЕ стоит в значении слов смысловое значение?....Как вы узнали, что "древние языки подчинялись другим законам, где на первом месте стояло смысловое значение слова"?

)))Из какого словаря вы взяли перевод - "В санскрите есть слово "karabha" - верблюд", "ārabh" - схватывать, овладевать....и пр.?)))

Вам же сказали, что из санскрита.

)))Каким образом у "karabha"-верблюда появилась связь с крабом, а потом с КЛЕШНЯМИ?)))

Слово "karabha" состоит из элементов, входящих и в слово "краб",-поэтому они фонетически похожи.

)))Но ПУСТЫНЯ НЕ характерна для мест возникновения русского языка или санскрита. С чего бы в русском или санскрите появится каким-то "кораблям ПУСТЫНЬ"?)))

Я не рассматриваю происхождение поговорки "Верблюд - корабль пустыни",-но она тем не менее существует, возможно, не случайно связывая слова "karabha" и "кораб(ль)".

)))В поздних языках (по-вашему) НЕ стоит в значении слов смысловое значение?....Как вы узнали, что "древние языки подчинялись другим законам, где на первом месте стояло смысловое значение слова"?)))

Более древние языки подчинялись другим законам, где на первом месте стояло смысловое значение слова... На первом месте,- неужели это не понятно? Больше внимания уделяли смысловому значению слова, а потом уже фонетике. Как вы узнали? А как узнали вообще про древность,- ведь в те времена никто из ученых не жил? Такие вопросы не серьезны. Сам пришел к такому выводу, а потом прочитал в одной из книг по лингвистике.

...Более древние языки подчинялись другим законам, где на первом месте стояло смысловое значение слова... На первом месте,- неужели это не понятно? Больше внимания уделяли смысловому значению слова, а потом уже фонетике. ... Сам пришел к такому выводу, а потом прочитал в одной из книг по лингвистике...

Я буду вам очень благодарен, если вы укажете книгу по лингвистике, в которой вы об этом прочитали.

)))Я буду вам очень благодарен, если вы укажете книгу по лингвистике, в которой вы об этом прочитали.)))

Речь идет о древних уже не действующих лингвистических законах. Эти законы на определенном этапе развития языка могут возникать, а потом исчезать. Или я не прав?

...Более древние языки подчинялись другим законам, где на первом месте стояло смысловое значение слова... На первом месте,- неужели это не понятно? Больше внимания уделяли смысловому значению слова, а потом уже фонетике. ... Сам пришел к такому выводу, а потом прочитал в одной из книг по лингвистике...

...Речь идет о древних уже не действующих лингвистических законах. Эти законы на определенном этапе развития языка могут возникать, а потом исчезать. Или я не прав?...

Так я вас и прошу сказать, где вы прочитали про этот закон где "Больше внимания уделяли смысловому значению слова, а потом уже фонетике"? Я вот не знаю такого закона, хоть и не совсем профан в лингвистике. Закон Бартоломе знаю, закон Педерсена знаю, даже закон Зализняка знаю, а вот про подобный не слышал. А как ведут себя лингвистические законы я и так знаю.

Слова "прочитал в одной из книг по лингвистике" в моей реплике относятся именно к вопросу существования древних давно утраченных законов, о которых ничего не известно кроме того, что они могли быть.Вот я и высказал свое предположение о том, что эти законы могли отдавать предпочтение в первую очередь семантике слова, а потом уже фонетике. В сущности я это и продемонстрировал в объяснении слова "корабль", где оно сопоставлялось с другими словами, потому как было связано с ними определенными свойствами. Например, слова "кораб" и "краб" описывали одни общие свойства, слова "кораб" и "короб" - другие, а слова "кораб" и "горб"или "гроб" - третьи.

Перечисленные вами законы - это законы развития языка на более позднем этапе, но что мы можем сказать о существовавших лингвистических законах развития русского языка до времен Кирилла и Мефодия? Мне, например, очевидно, что множество слов русского языка может состоять не из одного, а из нескольких корней. Что все эти приставки, суффиксы и даже окончания могут оказаться древними словами и т.д. Но благодаря этому возможно существование огромного количества слов, которые мы никак не относим к синонимам, но благодаря общим своим элементам они таковыми когда-то являлись.То есть огромный пласт семантических связей до сих пор может быть скрыт от наших глаз.

...Слова "прочитал в одной из книг по лингвистике" в моей реплике относятся именно к вопросу существования древних давно утраченных законов, о которых ничего не известно кроме того, что они могли быть...

Эта мысль настолько поразительна по своей глубине, что мне ещё сильнее захотелось прочитать книгу, в который вы её почерпнули.

...Вот я и высказал свое предположение о том, что эти законы могли отдавать предпочтение в первую очередь семантике слова, а потом уже фонетике...

Есть законы семантики, а есть фонетические законы. Не существует некоего аморфного закона, который бы "отдавал чему-то предпочтение".

...Перечисленные вами законы - это законы развития языка на более позднем этапе, но что мы можем сказать о существовавших лингвистических законах развития русского языка до времен Кирилла и Мефодия?..

Мы можем сказать очень многое.
Например, до времен Кирилла и Мефодия, в праславянском языке действовал принцип восходящей звучности, результатом действия которого явились:
1. утрата конечных согласных типа domus-domъ.
2. монофтонгизация дифтонгов
3. преобразование дифтонгических сочетаний в носовые гласные и ранняя их утрата в древнерусском.
4. Преобразование сочетаний типа ort и tort
5. Упрощение многих групп согласных
Также, до времен Кирилла и Мефодия действовал принцип слогового сингармонизма, результатом которого явились несколько волн палатализаций.
Кроме того, в это время прошли и другие процессы, типа преобразования "s" в "x", появления редуцированных гласных "ь" и "ъ", совпадение кратких "о" и "а" в "о", а долгих в "а". и т.п.

...Мне, например, очевидно, что множество слов русского языка может состоять не из одного, а из нескольких корней...

Конечно, вот, например, слово "мухомор".

...Что все эти приставки, суффиксы и даже окончания могут оказаться древними словами и т.д...

Это вполне возможно

...Но благодаря этому возможно существование огромного количества слов, которые мы никак не относим к синонимам, но благодаря общим своим элементам они таковыми когда-то являлись...

Являются ли слова "город" и "жердь" синонимами, хотя происходят ли эти слова из одного корня с разной ступенью чередования гласного?
Являются ли синонимами слова "самолёт" и "самосвал", у них есть один общий элемент-корень "сам"?
К тому же, пропостулровав свою гипотезу про происхождение аффиксов из древних слов, вы тут же забываете о нём и делите исходное слово не на составные части, а так как вам хочется. То же слово "karabha" вы делите не только как "kara-bha", но и как "k-arabh-a". Где же корень в слове "karabha" в таком случае? Получается, что нигде и слово не имеет лексического значения.

)))Из какого словаря вы взяли перевод - "В санскрите есть слово "karabha" - верблюд", "ārabh" - схватывать, овладевать....и пр.?)))

Почему вы настойчиво не хотите указать нам Словарь, откуда берёте перевод?

>>>>>Механическое соединение фонетически близких слов, которым грешит этимологическая наука, по своей сути контрпродуктивно. >>>

Рассмотрим подробнее метод marmazova, ОТРИЦАЮЩИЙ "Механическое соединение фонетически близких слов"... Берётся слово КОРАБЛЬ.

1). В санскрите есть слово "karabha" - близкое по звучанию...Оно переводится ВЕРБЛЮД. Тогда делается вывод, что "может быть следствием древнейшей связи русского слова "корабль" и санскр. слова "karabha" - верблюд". Ещё имеется в Словаре варианты слова "karabha" - "верблюд, которое в расширенном варианте имеет значения "хобот слона" и "пясть руки". Ну, тогда,...- "Благодаря этим необычным значениям у слова "karabha" появляется связь со словом "краб", который может хватать своими клешнями, как хватает слон своим хоботом или как хватает рука человека". Только непонятно, что хватает КОРАБЛЬ?... Вообще-то, любая вещь что-то хватает в своём роде.

2). Оторвём кусок слова "karabha". Получилось санскр. слово "ārabh" - схватывать, овладевать. До "karabha" не хватает санскр. «kara» — связывание, заключение, тюрьма. Тогда делается вывод, что "содержание матросов на корабле, вышедшем в море, мало чем отличалось от содержания узников в застенках".

3). Теперь дальше будем разбивать многострадальное слово КОРАБЛЬ на куски...Оказывается, что ""karabha" - верблюд может быть связано слово "горб" (костяк КРБ-ГРБ)..А ещё в санскрите есть значение garbha - утроба, плод....Неплохо....Тогда, конечно, "сближение утробы (большого живота) и горба человека по внешнему признаку".....Дальше, что близко по звучанию?....А!..ГРОБ...Тогда "образ утробы (garbha) могли связывать и с образом гроба или «короба»....Ещё близко по звучанию ГРАБИТЬ...Ну, тогда, .." значение «грабить (похищать)» тоже к КОРАБЛЮ ???? "БЛИЗКО". Дальше, оказывается, предлагается "рубка корабля напоминает горб".????

4). Теперь: - в словенском языке передается как «hrib», а гриб — как «huba». Почему именно в словенском ?...Известно только marmazovу.

5). Продолжается разрывание слова КОРАБЛЬ. Оторвём КА. Получаем - санскр. "ka" обозначает воду. Остаётся "ārabh" - схватывать, овладевать может соответствовать значению "держать, держаться". Оказывается - есть "связь" - "корабль держится на воде". ///...Следовательно, marmazov все слова, начинающиеся на КА, связывает с водой?

В заключении marmazov напоминает: "как видите, я обошелся без упоминания о лингвистических законах"... Тут правильно. Лингвистических законов НЕТ. Ещё также НЕТ упоминаний Словарей, откуда брались переводы.

<<<<Просто надо понимать, что существует древнейший пласт слов, которые надо рассматривать с точки зрения их смысловых связей, потому как действовавшие при их создании фонетические законы давно уже утрачены.<<<<

Здесь, видимо, надо понимать, что при создании "древнейших слов" всё написанное в Сообщении 0 by marmazov, древнейшие люди собрали, проанализировали и с чувством исполненного долга перед потомками, наконец-то, утвердили слово КОРАБЛЬ и разрешили его применять в речи древних людей.

)))Почему вы настойчиво не хотите указать нам Словарь, откуда берёте перевод?)))

А зачем? Гугл вам в помощь.

)))многострадальное слово КОРАБЛЬ)))

Вы считаете что все слова возникали произвольно? Ходили некие люди и тыкая пальцем произвольно давали названия разным предметам? Так вот, многое древние слова создавались весьма образованными жрецами. И создаваться они могли не просто так, а из других слов, являвшихся описанием предмета, нареченного данным словом. Или вы думаете Кирилл с Мефодием были первыми, кто занялся преобразованием языка. Увы, но возможно как раз начиная с этих преобразователей стала исчезать сакральность древних русских слов, потому как они были христианами и такое языческое свойство слова им было без надобности.

Слово "корабль" - это слово-образ,- и этот образ улавливали люди, обладавшие в те времена ассоциативной способностью воспринимать такие слова в качестве образа. Потом, конечно, эта способность утратилась.

)))Почему именно в словенском ?...Известно только marmazovу.)))

Абсолютное непонимание возможности самостоятельного развития славянских языков. В словенском сохранилась такая связь, которую я и указал как пример ассоциативности мышления. В славянских языках могила — "курган, холм". Помимо этого церк.-слав. могильный холм - "гробище". Отсюда недалеко и до словен. hrib (холм), хотя в этом языке могила - grob, а в словац. hrob и в нем. Grab (холм-Hügel).
Скорее всего русское "гроб" и другие слова связаны с образом "захватывания" и "грабежа, загребания" (grabh - хватать, присваивать). Поэтому слово "hrib(холм) тоже связано с grabh. А то что образ холма связывался с образом могилы видно и в санскрите, где kūla - холм и rodhas - холм, при том что kula - род, дом и русское "род". Как тут не вспомнить, что на Руси "гроб" называли "домовиной".

<<<многое древние слова создавались весьма образованными жрецами. И создаваться они могли не просто так, а из других слов, являвшихся описанием предмета, нареченного данным словом.>>>

Это откуда такие сведения. Ссылок никаких НЕ даёте, даже Словарь в тайне держите, а нам только оттуда цитаты..Если претендуете на научность, то готовьтесь, что будут вас проверять по источникам..Как художественное произведение - может подойдут ваши фантазии.

)))<<<многое древние слова создавались весьма образованными жрецами. И создаваться они могли не просто так, а из других слов, являвшихся описанием предмета, нареченного данным словом.>>>

Это откуда такие сведения. Ссылок никаких НЕ даёте...Как художественное произведение - может подойдут ваши фантазии.)))

Зачем вам ссылки? Это мои предположения, потому что я выкладываю свои собственные мысли, а не заимствованные у других людей. Нравится это вам или нет, но они основаны на моем исследовании санскрита. А то что жрецы были весьма умными и образованными людьми,- это известно всем кроме вас.

мои предположения, потому что я выкладываю свои собственные мысли, а не заимствованные у других людей. Нравится это вам или нет, но они основаны на моем исследовании санскрита>>>>>>>

Это НЕНАУЧНО. Если претендуете на научность, то готовьтесь, что будут вас проверять по источникам..Как художественное произведение - может подойдут ваши фантазии.

)))Если претендуете на научность, то готовьтесь, что будут вас проверять по источникам)))

Источник один - это словарь санкрита и иногда словари других языков. Глупо было бы писать об этом в каждой своей статье.

>)))Почему вы настойчиво не хотите указать нам Словарь, откуда
>берёте перевод?)))
>
>А зачем? Гугл вам в помощь.
>
>)))многострадальное слово КОРАБЛЬ)))
>
>... Так вот, многое древние слова создавались весьма
>образованными жрецами. И создаваться они могли не просто так,
>а из других слов, являвшихся описанием предмета, нареченного
>данным словом.


А.Н. прав.
Из вашего текста невозможно понять - это ваше предположение или об этом написано, например, в инкунабулах. По тону ясно, что это неоспоримая и доказанная Истина.
В любом случае, научно будет указать, на основании каких источников вы пришли к своему выводу (сомнительно - а были ли вообще жрецы? Может их вместе с "язычеством" выдумали позже?) или ссылка на исследования, которые вас убедили, с указанием авторства.
Иначе получается сочинение на вольную тему.

Например, как пишут ФиН в любой книге:

"По мнению историков, он (Симеон Гордый) умер от чумы. Если верить Малале, то Симеон Гордый - то есть Зевс = Пик - от чумы не умирал, а уехал в Италию и правил там Западом после отца еще много лет <338>, с.26; <503>, с.196. Образ бога Зевса - составной. Значительный вклад в него дали сведения об Андронике-Христе из XII века. См. книгу "Царь Славян"."

В списке литературы номера источников, на которые ссылаются авторы.
И так для каждого предположение или утверждения.

# <338> Истрин В.М. "Хроника Иоанна Малалы в славянском переводе". Репринтное издание материалов В.М.Истрина. Москва, изд-во "Джан Уайли энд санз", 1994.

# <503> "Малала Иоанн. История". Опубликовано О.В.Твороговым по "Софийскому Хронографу" в "Трудах отдела древнерусской литературы", т.37, с.192-221. Изд-во Наука, Москва. Английское издание: "The Chronicle of John Malalas". - Chicago University Press, Chicago, 1940.

Книга ЦАРЬ СЛАВЯН

)))Из вашего текста невозможно понять - это ваше предположение или об этом написано, например, в инкунабулах. По тону ясно, что это неоспоримая и доказанная Истина.)))

Какой тон? О чем вы? Я всегда писал о том, что хочу внятной контраргументации по поводу моих статей, а не простого отвергания их.

)))В списке литературы номера источников, на которые ссылаются авторы.)))

Все предположения мои, но допускаю, что кто-то где-то их уже высказывал.Более того, у других авторов я порою наталкивался на свои собственные мысли и это меня всегда радовало.

)))сомнительно - а были ли вообще жрецы? Может их вместе с "язычеством" выдумали позже?)))

Сомнительно,- это еще не доказательство. И дело не в жрецах, а в людях, которые могли составлять языки. Санскрит - язык сделанный, а не возникший хаотическим образом. По поводу других языков судить пока сложно, но думаю, что они также были сделаны на определенном этапе.

Если кому интересно, слово "karabha" в значении "верблюд" взято отсюда. Там же приведены значения "хобот", "пясть руки" и т.п.
Я проверил по англоязычным словарям санскрита (они компактно лежат здесь, ими легко пользоваться), слово "karabha" довольно многозначно, основные его значения (словарь Wilson, тот же набор значений у Yates):
1 The metacarpus, the hand from the wrist to the root of the fingers.
2 A young camel or any young animal.
3 A young elephant.
4 A perfume (я думаю, это значение оставлено на потом, когда мы узнаем о связи слов "краб", "верблюд", "горб" со словами "духи", "запах" и т.п., никогда ведь не знаешь, куда тебя заведут этимологические изыскания в древних языках, где люди больше думали над смыслом, чем над фонетикой).
То есть, прежде всего, это молодой слон, верблюд или животное вообще.
Значение "верблюд" появляется в словаре "Monier-Williams", но во всех словарях первое значение "The metacarpus, the hand from the wrist to the root of the fingers"
А теперь, обратим внимание на то, что пропускает ув. marmazov. В первом же словаре обращает на себя внимание предлагаемое членение "kara-bha", то есть, -bha - это суффикс, а в словаре "Monier-Williams", значения слова "karabha" и вовсе приведены в статье, посвященной многозначному слову "kara", означающему "рука", "делать, производить", "хобот" и т.п. То есть, мы имеем обычное производное слово (корень kara, суффикс -bha), значения которого недалеко ушли от значений корня (объяснение появления значений типа "молодое животное" из этих значений вряд ли должно вызывать трудности).
Следовательно, ни о какой связи с "ārabh", "garbh", о которых говорит наш санскритолог, речи быть не может

)))Если кому интересно, слово "karabha" в значении "верблюд" взято отсюда.)))

И не только отсюда, есть и другие словари санскрита, которые нетрудно найти в интернете.

)))В первом же словаре обращает на себя внимание предлагаемое членение "kara-bha", то есть, -bha - это суффикс)))

bha - это не суффикс, а полноценное слово. Согласен с тем, что слово "karabha" можно разделить и на kara+bha, что будет отражать определенные свойства верблюда, такие как "великолепный, превосходный, подобный".
То же самое можно соотнести и с кораблем, который также великолепен по своему виду. Но дело в том, что все равно всех значений слов "karabha" и "кораб" мы не опишем, а статью это усложнит. Поэтому я и не стал рассматривать значения слова bha.

)))Следовательно, ни о какой связи с "ārabh", "garbh", о которых говорит наш санскритолог, речи быть не может)))

"kara-bha"-верблюд, кораб (корабль), краб, garbha - плод, утроба, горб и т.д. Перечитайте статью, может, все-таки, вы увидите, что я в ней хотел сказать. Слова, перечисленные в этой статье, пронизаны общими смыслами, которые в какой-то своей части передаются от одного слова к другому. Чтобы понять это одной статьи, конечно, недостаточно, но здесь есть и другие статьи, говорящие о том же самом. И будут другие.

Да, хочу добавить, что слово "karabha" сконструировано таким образом, что может состоять из элементов "ka", "kara", "ara","arabh", "rabh", "bha", которые в санскрите являются полноценными словами.
Обратите внимание на слово "rabh". С ним может быть связано и русское "раб".

Кстати, обратите внимание на тождественность слова kara в значении "связывание, заключение" и слова rabh в значении "схватывать, сжимать, заключать в себе". Любопытен также смысл слова "кораб" (корабль), если представить его в виде санскр. kara (тюрьма) + bha (подобие). Подобный тюрьме...ничего странного в этом одном из значений слова "кораб" нет. Это эпитет, характеризующий замкнутое пространство корабля.

Метод marmazova ясен. Выбирается слово-ЖЕРТВА. Разбивается на части разными способами с постоянными переводами на санскрит и обратно. Попутно рассматриваются слова с одним костяком согласных со словом-ЖЕРТВОЙ. Все полученные слова объявляются "связанными". Но потом выделяются особо элитные связи (известные только marmazovу) и объявляются нелепые "связи слов", например: БОЛЬШОЙ - БОЛЬНОЙ - БОЛВАН, ДУРАКИ - ДОРОГИ и пр. Какую подобную нелепую "связь" объявит marmazov для слова КОРАБЛЬ?

Из лицея вернулись?

Вы проснитесь, наконец. Сегодня 28 июня - каникулы у всех.

)))Вы проснитесь, наконец. Сегодня 28 июня - каникулы у всех.)))

Ах, да. Вы уже на каникулах. Поздравляю. Как отдыхается?

18 век:...слово БАРИН якобы происходит от слова БАРАН (Миллер-Шлёцер-Байерская компания заезжих немцев)

19-20 века: слово НАРУЖУ якобы происходит от слова РУШИТЬ,...слово КОРАБЛЬ - якобы от слова КРАБ (словарь Фасмера). marmazov поддерживает.

21 век (век Интернета):...открыты "связи" слов БОЛЬШОЙ - БОЛЬНОЙ - БОЛВАН,..... ДУРАКИ - ДОРОГИ (marmazov лично "открыл")

)))18 век:...слово БАРИН якобы происходит от слова БАРАН (Миллер-Шлёцер-Байерская компания заезжих немцев) )))

"У древних семитов изображение овец как ценных домашних животных встречается в VIII веке до н. э. Позднее овцы (голова барана) как мерило ценности изображались на античных монетах, чеканенных в Малой Азии. Именно для народов Ближнего Востока, а затем для всего семитского и позднее всего мусульманского мира овцы и баран как признак, означающий вожака овечьего стада, предводителя овец, сделался символом почета, достатка, богатства. Образ барана внушал уважение на всем Древнем Востоке."

"В мифологии овен — священное животное многих богов Древнего мира. В Древней Месопотамии голова барана на вершине колонны означала правителя океана и бога судьбы Эа. С бараньими рогами на голове обычно изображаются финикийский бог неба и плодородия Ваал-Хамон, западносемитский бог огня и молний Рашап. Тибетская «Мать всех сабдагов», могyщественная колдунья с восьмьюдесятью морщинами, разъезжает верхом на баране, а скандинавский громовержец Тор — на бараньей упряжке. Золотой баран, оставивший на память о себе драгоценное золотое руно, атрибут греческого бога Гepмeca. У древних кельтов баран — знак плодородия, в индуизме — бога огня Агни?. Бараны поддерживали троны правителей, олицетворяя их силу и власть. С бараньими рогами на голове изображался царь Александр Македонский."

Ну и так далее. Мое же мнение, что слова "барин" и "баран" не имеют прямого совпадения.

)))19-20 века: слово НАРУЖУ якобы происходит от слова РУШИТЬ,...слово КОРАБЛЬ - якобы от слова КРАБ (словарь Фасмера). marmazov поддерживает.)))

Не поддерживаю, потому что считаю, что "кораб" и "краб" - это разные слова, сделанные из одинаковых элементов.

)))21 век (век Интернета):...открыты "связи" слов БОЛЬШОЙ - БОЛЬНОЙ - БОЛВАН,..... ДУРАКИ - ДОРОГИ (marmazov лично "открыл") )))

Был бы счастлив и горд этим своим открытием, но, увы, о связи слов БОЛЬШОЙ - БОЛЬНОЙ уже писали:
Ко́лесов В.В., советский и российский лингвист-русист, доктор филологических наук, профессор;
Маковский М.М., профессор-лингвист;
Андре́ Вайа́н, французский славист;
Трубачев О.Н., доктор филологических наук, член-корреспондент Академии Наук.

Вот цитата из Маковского: "Слова со значением «большой» («раздутый») нередко соотносятся со словами, имеющими значение «боль, болезнь»...

Хотя насчет связи "дураки-дороги" не знаю. Может, действительно, я первым открыл их лингвистическую связь?

С одинаковыми костяками согласных можно при желании ВСЕ слова связать, у которых разное значение (омонимы, омографы).

К ДУРАКИ-ДОРОГИ подойдёт под "связь" слово ДОРОГОЙ. Во всех ваших рассуждениях про "дороги" с разбиением на куски и постоянными переводами на санскрит и обратно замените слово "дороги" на ДОРОГОЙ и получите то же самое. И будет "связь" ДОРОГИ-ДОРОГОЙ. Аналогично со словом ДРУГОЙ. Получите "связь" ДОРОГИ-ДРУГОЙ....И объяснение модно подобрать:...типа, например: "в дороге встречаем другие места...и т.д. и т.п...."

Такая нелепица получается потому, что вы ОМОНИМЫ, ОМОГРАФЫ берёте как однокоренные слова, которые имеют разное значение, но похожее написание. См. тему ...http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=269&topic_id=2213&mode=full

)))С одинаковыми костяками согласных можно при желании ВСЕ слова связать, у которых разное значение (омонимы, омографы).)))

Я не работаю с костяками согласных. В санскрите есть dura - далекий, долгий путь и duraga - двигающийся или находящийся далеко, отдаленный. Можно представить себя, что пришедших чужеземцев считали за дураков (неумных людей), поэтому и связали слова "дурак" и "дорога", но скорее всего дело в более глубинной связи. Иван-дурак, к кому я и применил эту связь, дураком вовсе не был, но за тридевять земель в сказках его постоянно посылали. А значит, народ когда-то знал про связь слов "дурак" и "дорога". Правда смысл слова "дурак" мог с тех пор измениться. Кстати, есть пословица :до дурака доходит все на седьмые сутки,- то есть долго идет. Иван-дурак не только ходил в дальние путешествия, но и был лучшим из сыновей, а значит, настоящим сыном своих родителей, поэтому со званием "дурак" связано и санскр. dāraka - мальчик, сын, детеныш (Иван был младшим сыном).

Я рассматривал не просто дураков, а прозвище Иван-дурак, которое явным образом отличается от прозвища глупых людей, хотя фонетически они похожи.

По-турецки "дурак" = остановка.

)))По-турецки "дурак" = остановка.)))

Ну правильно. "Дурак" шел-шел по дороге и остановился, решив отдохнуть.
Турки взяли одно из качеств термина "дорога",- но ведь дорога - это не только "уходящая вдаль", но и остановка в пути.

Сейчас вместо "дурак" говорят "тормоз", а тормозят, когда хотят остановиться. Генная память?

А по-итальянски ещё веселее: dura = "тяжело", а duro - и жёсткий, и... а как существительное - "бандит". От обоих мн. ч. - дури... В общем, дурь...:D

И в довесок: немецкая Dura = твёрдая мозговая оболочка. Вот уж воистину...:D

)))А по-итальянски ещё веселее: dura = "тяжело", а duro - и жёсткий,)))

В санскрите элемент "dur", в общем-то, имеет негативный смысл, что, возможно, повлияло на слово "дурак". Например, dur - тяжело,плохо, чрезвычайно плохо, большое преступление, зло... Для мафиози подходит. И для дороги тоже, потому как в древности особо легких путей не было, да и ограбить или убить могли запросто. Еще одно значение слова "dur"-дверь, но только дверь по-видимому в потусторонний мир, или это дверь для уходящего в дальний путь.Зачастую это было одно и то же. Обычная дверь - это dvār.

...bha - это не суффикс, а полноценное слово. Согласен с тем, что слово "karabha" можно разделить и на kara+bha, что будет отражать определенные свойства верблюда, такие как "великолепный, превосходный, подобный"...

А что, всякий верблюд великолепный? А разделение на какие составные части будет отражать другие свойства верблюда, например, наличие горба? "kar-abh-a" подойдёт? Я правильно понимаю, что вы считаете каждое слово набором некоторых "элементов" характеризующих предмет или явление, являющихся в сою очередь самостоятельными словами? Где же в таком случае в этом слове элемент, обозначающий собственно "верблюда", его основное значение? Или его совсем не существует?
Ну и кстати, такой знаток санскрита как Томас Барроу, в своей книге "The Sanskrit Language" указывает на то, что -bha это суффикс, используемый для образования имён животоных, имеющий соответствия в других и-е языках, в частности в общеславянском "голубь"

)))А что, всякий верблюд великолепный?)))

Цитата: "В мифолоrии народов азиатскоrо perиона rорбатый силуэт царственноrо кpaсавца призван услаждать взор." Одно из значений санскр. bha - быть великолепным, прекрасным.

)))А разделение на какие составные части будет отражать другие свойства верблюда, например, наличие горба?)))

Вопрос в том как воспринимались горбы верблюда? Санскр. garbha - середина, внутренность вполне может восприниматься как место между горбами верблюда удобное для сидения. О возможных пересечениях слов "garbha" (со значением "плод, утроба") и "горб" я уже писал.
Рассмотрим как садиться на верблюда:"положить верблюда; при этом владелец должен держать его за узду; усесться между горбами (если верблюд двугорбый) и держаться за мягкий передний горб". А теперь посмотрите на слово arabh, входящее в слово karabha (верблюд) :
arabh - положить, удерживать, быстро ухватиться, цепляться, прилипать, держаться за. Что это как не инструкция как садиться на верблюда?

)))Я правильно понимаю, что вы считаете каждое слово набором некоторых "элементов" характеризующих предмет или явление, являющихся в сою очередь самостоятельными словами?)))

Я считаю, что когда-то могли быть не просто слова, а слова-образы. Люди мыслили и говорили образами и воспринимали слово как образ.

)))Где же в таком случае в этом слове элемент, обозначающий собственно "верблюда", его основное значение? Или его совсем не существует?)))

Здесь надо искать через мифологию. То что верблюд karabha великолепный (bha) мы нашли. Цитата: "если верить доисламским леrендам арабов, самых прекрасных на земле верблюдов разводят
джинны" (как правило злые духи). Но "kara" - это зло как в санскрите, так и в русском языке. А тут еще боевые верблюды были, которые топтали все на своем пути (kara - нападающий, ломающий, портящий).
Но это так, навскидку. Этимология слова karabha (верблюд) требует отдельного исследования.

)))Ну и кстати, такой знаток санскрита как Томас Барроу, в своей книге "The Sanskrit Language" указывает на то, что -bha это суффикс, используемый для образования имён животоных, имеющий соответствия в других и-е языках, в частности в общеславянском "голубь")))

Ну не хочу я забивать голову чужими исследованиями, да и в голове ничего не держится из таких исследований. Хорошо бы: прочитал и запомнил.. ан нет! А к суффиксам и прочим приставкам у меня доверия нет. Скорее всего они были древними словами. У bha много значений, например "наружность, видимость, подобие, сходство". Слово с таким значением могли и добавлять к названиям животных.

...В мифолоrии народов азиатскоrо perиона rорбатый силуэт царственноrо кpaсавца призван услаждать взор...

Каких именно "азиатских народов"?

...Санскр. garbha - середина, внутренность вполне может восприниматься как место между горбами верблюда удобное для сидения...

А есть какие-нибудь данные, кроме вашего предположения, что оно так воспринималось? А если верблюд дромадер? Ну и какое отношение garbha имеет к karabha?

...Я считаю, что когда-то могли быть не просто слова, а слова-образы. Люди мыслили и говорили образами и воспринимали слово как образ...

А сейчас как мыслят?

...Здесь надо искать через мифологию. То что верблюд karabha великолепный (bha) мы нашли. Цитата: "если верить доисламским леrендам арабов, самых прекрасных на земле верблюдов разводят
джинны" (как правило злые духи)...

Простите, вы считаете, что "доисламские арабские народы" говорили на санскрите? Давайте ещё мифологию индейцев Северной Америки сюда приплетём - верблюды ведь происходят оттуда.

....Но "kara" - это зло как в санскрите, так и в русском языке...

Приведите, пожалуйста, пример со словом "kara" в значении "зло". И в целом, как все эти ваши разыскания про джиннов отвечают на мой вопрос: "Где же в таком случае в этом слове элемент, обозначающий собственно "верблюда", его основное значение? Или его совсем не существует?"

...Ну не хочу я забивать голову чужими исследованиями, да и в голове ничего не держится из таких исследований. Хорошо бы: прочитал и запомнил.. ан нет!..

Правильно, и голова после пары страниц болеть начинает - ну их, этих исследователей. Проще надо быть - в словаре (не умея им пользоваться) значение слова посмотрим, с непонятного сайта скопипастим нечто "про мифологию", тяп-ляп и готово! Вот это лингвистика.

...А к суффиксам и прочим приставкам у меня доверия нет. Скорее всего они были древними словами...

Вы это повторяете как мантру, думая, что она как-то оправдает ваш "метод". Хорошо, я соглашусь с этим, мысли этой уже лет 200, в ней нет никакой новизны и вправе ожидать от вас, что вы станете делить слово на корни и аффиксы, и анализировать их отдельно, но вы почему-то совершаете непонятный логический кульбит и начинаете кромсать слово на какие-то совершенно невероятные составные части.

...У bha много значений, например "наружность, видимость, подобие, сходство". Слово с таким значением могли и добавлять к названиям животных...

На санскрите саранча - "salabha". В связи с этим вопрос, в этом случае -bha, означает "великолепный" или "сходство" или ещё что-то?

)))Каких именно "азиатских народов"?)))

Да, наверное, всех, где разводят верблюдов. "В мифологии народов азиатского peгиона горбатый силуэт царственного красавца призван услаждать взор. О благополучии верблюдов неусыпно пекутся их небесные покровители: у древних арабов этим озабочен мудрый Нахи, у йемецев бог-предок Зу-Самави, у узбеков - Султан-бобо, у туркмен - Вейселькара, у казахов - Ойсылкара и т.д. и т.п."

)))А если верблюд дромадер? Ну и какое отношение garbha имеет к karabha?)))

А что на дромадера садятся как-то иначе?Все равно сидение или сзади, или спереди горба, а горб находится на середине спины. Поэтому санскр. garbha - середина. Вы даже этого ухитряетесь не заметить.

)))Простите, вы считаете, что "доисламские арабские народы" говорили на санскрите?)))

А что слова не могли переходить из одного языка в другой. Вон, существует и теория о едином праязыке.

)))Приведите, пожалуйста, пример со словом "kara" в значении "зло")))

А карать это что? Любая кара несет в себе зло по отношению к тому, кого карают.

)))Правильно, и голова после пары страниц болеть начинает - ну их, этих исследователей.)))

У этих исследователей может быть столько противоречивых мнений, что пожалуй нужно поосторожней забивать ими голову.

)))Вы это повторяете как мантру, думая, что она как-то оправдает ваш "метод".)))

Набираю информацию. Когда-нибудь разберу все эти приставки, суффиксы и окончания в отдельной статье.

)))начинаете кромсать слово на какие-то совершенно невероятные составные части.)))

Это ведь не первая статья и не последняя. Если древние слова и дальше будут таким образом "кромсаться"... но впрочем упертость историков и лингвистов в отстаивании общепринятых мнений хорошо известна.

)))На санскрите саранча - "salabha". В связи с этим вопрос, в этом случае -bha, означает "великолепный" или "сходство" или ещё что-то?)))

А кузнечик - śarabha. Здесь нужно проводить отдельную этимологию этих слов. Я ж не утверждаю, что в данном случае bha употребляется в качестве "великолепный" или "похожий", но кузнечики и саранча проявляются летом, когда имеется большое количество растительной пищи. Так вот bha имеет также значение "блестеть, появляться, солнце".
Не надо понимать буквально, что саранча с кузнечиками напоминают солнце, но они появляются, когда солнце входит в силу. А верблюд - пустынное животное, где солнца - вволю. У древних было сильно развито воображение, благодаря чему они и создавали слова. У современных лингвистов оно практически отсутствует, что не позволяет им заглянуть вглубь слова.

Из Словаря Древне-русского языка И.И. Срезневского: устаревшее слово КУБАРА - это КОРАБЛЬ. Однокоренные слова КУБЛЬ, КУБ, КУБОК, КУБОЦ. Вероятно, слово КУБ - это редуцированное слово КОРОБ. Поэтому КОРАБЛЬ происходит от слов КОРОБ - КУБ.

Ай, да А.Н.! Видно где-то что-то в небесах стряслось - нежданный нам подарок в виде КУБАРЫ - (ты чуешь, портвейн777?!). От порадуется-то наш Князюшка свет-Рюрикович! Или сильно закручинится Дениска Кораблёв, что "папа у Васи силён в математике"... Кроме шуток - спасибо А.Н.

)))Из Словаря Древне-русского языка И.И. Срезневского: устаревшее слово КУБАРА - это КОРАБЛЬ. Однокоренные слова КУБЛЬ, КУБ, КУБОК, КУБОЦ. Вероятно, слово КУБ - это редуцированное слово КОРОБ. Поэтому КОРАБЛЬ происходит от слов КОРОБ - КУБ.)))
)))Ай, да А.Н.! Видно где-то что-то в небесах стряслось - нежданный нам подарок в виде КУБАРЫ - (ты чуешь, портвейн777?!). От порадуется-то наш Князюшка свет-Рюрикович! Или сильно закручинится Дениска Кораблёв, что "папа у Васи силён в математике"... Кроме шуток - спасибо А.Н.)))

Найти в словаре древнерусское слово "кубара" в значении "корабль" это, конечно, хорошо. Но, все-таки, нужно объяснить, почему оно получило это значение. Конечно. можно объяснить это ничего не значащей метатезой: коробъ - кубара, но можно объяснить и перестановкой слогов, имеющих свое собственное значение. Но эта перестановка - не перестановка цифр в математике, когда меняется значение числа, а скорее сродни перестановке слов в предложении, когда общий смысл остается тот же, а предложение слегка изменилось.

В своей статье я упоминал про исп. joroba — горб и санскр. garbha - утроба, плод, ребенок. Так вот в санскрите kubara с одной стороны повозка, влекомая волами (и корабль - повозка, только морская), а с другой стороны - горбатый человек. И в то же время "karabha" - верблюд (с его горбами).
Но в статье я писал и о том, что "сейчас, между прочим, рубка корабля напоминает горб, в котором тем не менее как в утробе находится хотя бы один рулевой. А что на древнерусском корабле могло напоминать горб и утробу? Выгнувшийся под ветром парус мог напоминать горб, а надстройки для укрытия гребцов — утробу,- что как раз и могло связать образ горба с образом утробы или живота, а заодно и с образом «кораба» (корабля)".

Наверное, можно определить ассоциативную связь между словами таким образом: garbha - человеческая утроба (живот) на плоском некогда теле - горб (на плоской спине человека) -кораб (корабль с людьми на плоской поверхности воды)- кубара. Сравните: санскр. ubh - закрывать, охватывать, заполнять (закрытое пространство) и "ārabh" - схватывать, овладевать, проникать, которые с одинаковыми значениями входят в слова "кубара" и "корабъ". Элемент "ara" в этих словах может иметь значение "быстрый, скорый".

>а с другой стороны - горбатый человек. И в то же время "karabha" - верблюд (с его горбами).

Уже к происхождению слова КОРАБЛЬ подключено значение "горбатый человек". Cнова Мармазов собрал омонимы из иностранных САНСКРИТОВ (уже и исп.яз. подключен), переводимые как ГОРБ, ВЕРБЛЮД, прочитав бездумно свой Словарь (что за Словарь - держится в тайне, ссылки не даются), и предлагается вариант, что якобы слово КОРАБЛЬ происходит из смеси ??? слов ГОРБ, ВЕРБЛЮД, garbha - утроба. Весь это винегрет предлагает Мармазов назвать якобы объяснением "почему оно (слово КОРАБЛЬ) получило это значение".

>Элемент "ara" в этих словах может иметь значение "быстрый, скорый".

Почему Мармазов берёт неизвестные иностранные значения для слов - это секрет Мармазова, как и его таинственный Словарь.

Вообще-то, Мармазов, есть такие слова, оканчивающиеся на -ара, которые имеют значение "увеличенный предмет", например: бочка -бочара (большая бочка), лягушка - лягушара (большая лягушка), куб - КУБАРА (большой куб), но Мармазову это недоступно, кроме переписывания из Словаря омонимов. Ничего своего нет у Мармазова.

Мармазов, сколько можно повторять? Даже Администрация тебе говорит в Сообщ.8 в этой Теме

Мармазов.Сообщ.4:>... Так вот, многое древние слова создавались весьма
>образованными жрецами. И создаваться они могли не просто так,
>а из других слов, являвшихся описанием предмета, нареченного
>данным словом.

irina 27-06-2017 15:32
#8. "RE: этимологии нет".Ответ на сообщение # 4

А.Н. прав.
Из вашего текста невозможно понять - это ваше предположение или об этом написано, например, в инкунабулах. По тону ясно, что это неоспоримая и доказанная Истина.
В любом случае, научно будет указать, на основании каких источников вы пришли к своему выводу (сомнительно - а были ли вообще жрецы? Может их вместе с "язычеством" выдумали позже?) или ссылка на исследования, которые вас убедили, с указанием авторства.
Иначе получается сочинение на вольную тему.

сучара... Сахара...
>... есть такие слова, оканчивающиеся на -ара,
>которые имеют значение "увеличенный предмет",
>например: бочка -бочара (большая бочка), лягушка - лягушара
>(большая лягушка), куб - КУБАРА (большой куб)

-аРа, со значением "большое", предполагаю, исходит к татарскому
эре пр 1. в разн зн крупный, большой 2. перен высокомерный, спесивый, горделивый
3. в сложн сл переводится компонентом крупно-
, которое, в свою очередь, исходит к пра-слову, элементу Р (ъэР), со значениями "там, направление, линия, борозда, далеко, высоко, высокий, длинный, большой". За примерами - по ссылке, которую я давал ранее.
herr, гора (выступ, угол + большой), гер/ой и тд. ГеРой Херакл.

Сах/ара = сушь + большой

>предполагаю, исходит к татарскому эре . пра-слову, элементу Р (ъэР), со значениями "там, направление, линия, борозда, далеко, высоко, высокий, длинный, большой".

В каком языке (ъэР) - это "линия, борозда, далеко, высоко, высокий, длинный, большой". ??? Тот язык и этимологизируй своими ъэР

Если "исходить", то в русском языке есть слово ЯР -ярый, которое, возможно, дало окончание -ара. При чём тут татарский язык? Ищи объяснения в татарском из татарского

>Если "исходить", то в русском языке есть слово ЯР
>-ярый, которое, возможно, дало окончание -ара. При чём тут
>татарский язык? Ищи объяснения в татарском из татарского
Ищем из предков русско-татарского. Татарский не развивался от абизяньего, как и русский. Развивались от одного общего искусственного, эллохимами данного.

Перевод слова "берег" с русского на татарский:

берег - сущ яр # Крутой берег - Текә яр

То есть, берег - это то, что выше поверхности воды: уЙ + аР = много + высокий, большой.
Почему уЙ и зачем? уЙ - значит много. Отсюда матерные термины. Типа: торчат много: уХ+ уЙ
не матерные - уЙ+уГ = ЙуГ = много + гор, Кавказ, кароче.

перевод слова "уй" с татарского на русский:

уй - сущ 1. мысль, дума; идея 2. намерение, замысел 3. размышление 4. перен тоска, горе 5. межд ой
Похожие слова:

уйланучан - пр задумчивый, склонный к размышлениям
уйдагы - пр воображаемый
уйнау-көлү - гл веселиться, развлекаться
уйнаклык - сущ 1. резвость 2. игривость

>уЙ - значит много.

На каком языке ">уЙ - значит много"? На том языке и этимологизируй свои ">уЙ - значит много."

>На каком языке ">уЙ - значит много"? На том языке
>и этимологизируй свои ">уЙ - значит много."
уЙ/Ма = много + иметь
уЙ/угГ = Юг = Много + гор
со/Й/уЗ = со+ много + связь

>>>уЙ/Ма = много + иметь
>>>уЙ/угГ = Юг = Много + гор
>>>со/Й/уЗ = со+ много + связь

Прежде, чем разбивать слово на куски и считать, что это слово образовалось по типу слова САМОЛЁТ (где понятно из каких частей), то надо доказать, что такие древние слова как УЙМА, ЮГ не изменили ни единого звука с момента образования, как например преобразуются слова

сегодня = сёдня = сёнь, велосипед = велик, сейчас = щас = ща.

Представь, как в будущем станут этимологизировать слово ЩА (редуцированное СЕЙЧАС):

1)Мармазов, наверное, напишет так: Слово ЩА возможно связано со словом ЩИ (борщ), потому что "когда приходили с работы мужчины и спрашивали жён обед, то жёны отвечали: "ЩА" (сейчас), поэтому слово ЩИ (борщ) связано со словом ЩА (сейчас).

2) Никсон: ЩА = Ъь,Щ + Ъ"Аь = шипение змеи (около дома) + А (крик при виде змеи). Это происходит "быстро", т.е. ЩА

>>>>уЙ/Ма = много + иметь
>>>>уЙ/уГ = Юг = Много + гор
>>>>со/Й/уЗ = со+ много + связь
>
>Прежде, чем разбивать слово на куски и считать, что это слово
>образовалось по типу слова САМОЛЁТ (где понятно из каких
>частей), то надо доказать, что такие древние слова как УЙМА,
>ЮГ не изменили ни единого звука с момента образования,

Докажите, что изменили.
Презумпция невиновности .
Не "тыкайте"! Маленький эсчо.

К стате, в слове "самолёт", кусочек интересный - СаМ. Тоже слово многозначное, многообразное, составное.
сам, себе, ас/аз, се, ся + М (ыМ, иМ, уМ - иметь, владеть, свойство, способность. Тат. им - сущ 1. лекарство, снадобье 2. заговор, заклинание 3. перен средство; аМ. Про аМ спросите у АнТюра, расскажет, если не пошлет на аР)

)))аРа, со значением "большое")))

Вариант этого ar(a) в том числе входит и в слово хер (сравните: ar - вставлять, возбуждать, наносить удар), достоинствами которого могут являться не только быстрота движения, но и величина. Так что ничего удивительного в этом нет. Вспомните русское слово "пырять" и англ. титул "пэр" (а также прочие сир, сэр, герр и т.д.). Носители этих титулов - "большие" и "горделивые" люди, которые были "скорыми" на расправу. Связано ara и с санскр. guru - большой, сильный, важный, злой. И с gir в значении "известность, знаменитость" и с giri - гора, возвышенность. Здесь больше надо обращать внимание на смысл и согласные, потому что гласные могут меняться, чтобы разделить похожие по ассоциативному смыслу слова. Тем не менее наше "гора" и санскр. "giri" - гора это одно и то же слово в разных вариантах. В слове "барин" это ар(а) тоже есть. Ну, и в слове "арии".

>Вспомните русское слово "пырять" и англ. титул "пэр" (а также прочие сир, сэр, герр и т.д.). Носители этих титулов - "большие" и "горделивые" люди, которые были "скорыми" на расправу.

Ещё один "свой-Мармазова" собственный находка (видимо, ни кем не используемаяя, кроме Мармазова) - оказывается уважаемые ПЭР, а также прочие сир, сэр, герр и т.д. произошли от слова ПЫРЯЛА, "которые были "скорыми" на расправу", т.е. чуть что, то "большие" и "горделивые" люди" - ПЫРНЁТ - отсюда ПЭР (Мармазов придумал, ни у кого не занял). Их потомки на фото

если кто-то еще помнит, что это такое без словарей...
>)))аРа, со значением "большое")))
>
>Вариант этого ar(a) в том числе входит и в слово хер
>(сравните: ar - вставлять, возбуждать, наносить удар),
>достоинствами которого могут являться не только быстрота
>движения, но и величина. Так что ничего удивительного в этом
>нет. Вспомните русское слово "пырять" и англ. титул
>"пэр" (а также прочие сир, сэр, герр и т.д.).
>Носители этих титулов - "большие" и
>"горделивые" люди, которые были "скорыми"
>на расправу. Связано ara и с санскр. guru - большой, сильный,
>важный, злой. И с gir в значении "известность,
>знаменитость" и с giri - гора, возвышенность. Здесь
>больше надо обращать внимание на смысл и согласные, потому что
>гласные могут меняться, чтобы разделить похожие по
>ассоциативному смыслу слова. Тем не менее наше
>"гора" и санскр. "giri" - гора это одно и
>то же слово в разных вариантах. В слове "барин" это
>ар(а) тоже есть. Ну, и в слове "арии".

Слово "куб" в древнегреч. κύβος. Сравните: русские "купель", "кубок" и санскр. kubha - река Кабул и kuva - водная лилия, лотос. Каким образом эти слова могут соотноситься с санскр. garbha - утроба, плод и словом "кубара (корабль)"?
Здесь на помощь приходит мифология, в которой лотос ассоциируется с женским (лепестковая часть) и мужским (центр) началом. То есть лотос (kuva) связывают с плодородием, поэтому и река Кабул (kubha) могла иметь значение "плодородная". Куб, как и лотос (kuva) тоже соотносится с мужским и женским началом, а также со стабильностью, что соответствует гармоничным отношениям между мужчиной и женщиной. Причем сам куб соотносят с мужским началом, а вот его стороны -квадраты в китайской и индийской традиции считаются женскими фигурами.

С этой точки зрения становится понятным, например, происхождение слова "кавун" (арбуз), который из-за обилия семечек внутри обладает большими плодородными возможностями. В этот ряд можно поставить и кабана, самку которого (свинью) когда-то считали символом Великой Матери, а сам кабан был символом великой мощи и плодородия. Даже мусульманская святыня Кааба тоже может являться изначальным символом плодородия, земного и человеческого.

Исходя из вышесказанного, становится понятным, почему санскр. kubara помимо значений повозка и горбатый человек имеет также значение дышло колесницы. Вместительная повозка считается символом женского начала, а дышло - начала мужского, поэтому и вместительный корабль мог иметь в носовой части так называемый бугшприт - выступающий вперед носовой брус или же таран. Такое соответствие наблюдается и в санскр. слове kupa, которое с одной стороны имеет значения " полость, яма, пещера, источник" (сравните: купель), а с другой "столб, свая (для швартовки судна), мачта, коромысло". Кстати, можно предположить о связи со словами kupa и кубара слова "капер" (легкое морское судно для захвата торговых судов неприятеля). Возможно, в этот ряд можно поставить и древнерусское "купа" (ссуда) - как получение выгоды из другого источника (в том числе и с вражеского судна).

Таким образом, санскр. "kubara" - повозка и древнерусское "кубара" - корабль по этим и дополнительным значениям являются родственными словами. Более того, корабль всегда вызывал восхищение у древнего человека (конечно, если он приставал к берегу с мирными целями), поэтому есть и еще одно значение санскр слова "kubara": красивый, превосходный.

>Слово "куб" в древнегреч. κύβος.

Не, Мармазов. Хватит уже твоего "древне"-греческого, который создали из русского веке в 15-17. Шёл бы ты со своим "древне"-греческим к Традикам. См. Словарь древне-русского языка по Письменным Источника И. Срезневского. Ссылка дана тебе. Изучай русский язык. Как изучишь, тогда будешь пытаться этимологизировать слова русского языка. КОРАБИЦ - тоже ЛОДКА. КОРАБЛЬ = КОРАБ = КАРАБЛЬ от слова КОРОБ ==>> КОРАБАРЬ (редукция) ==>> КУБАРА (тоже КОРАБЛЬ). Также из Словаря ФиН, откуда, надеюсь, сам найдёшь. Но, если не заглядывал, то спроси, так объясним.



Словарь ФиН. #рус) КОРОБ, корзина, вместилище чего-либо. А также КОРПУС, при переходе Б-П. Человеческое тело иногда называют: КОРПУС, вариант слова КОРОБ – вместилище. Слово КОРПУС в значении «туловище» потом перешло в другие языки. Отсюда и КОРАБЛЬ. ===>>> лат) CORBIS = корзина, CORBITA = транспортный корабль, грузовое судно, CORBONA = сокровищница. нем) KORB = корзина, KO”RPER = тело, туловище, корпус. анг) CORPS = корпус (дипломатов), войсковое соединение; CORPSE = труп. От русского КОРОБ – вместилище (души). анг) CAR = корзина. Может быть, от русского КОРОБ происходит и английское CORD = веревка, шнур, связывать веревкой, то есть "делать короб". Переход b-d. фран) CORPS = тело, туловище, корпус. итал) CORPO = тело. финс) KORI, KOPPA = корзина, короб. греч) kormoj (KORMOS, т.е. КОРМОС) = корпус (судна). От: КОРПУС, при переходе П-М ввиду похожести написания. Либо же от слова КОРМА (судна). греч) karafa (KARAFA, т.е. КАРАФА) = графин (сосуд). Переход Б-Ф.

Мармазову Парус напоминает: "Выгнувшийся под ветром парус мог напоминать горб" (видимо - это и есть "своё-мармазовское" видение Паруса). Мы видим ПАРУС так, как его видел, например А.Грин в "Алые паруса".

)))древнерусское "купа" (ссуда) - как получение выгоды из другого источника)))

санскр. kUpa - источник (в данном случае плодородия), поэтому не будет большой натяжкой назвать реку Кабул (Kubha) - плодородной, ведь она служила источником плодородия для живущих на ее берегах народов.
Хотя, конечно, слово kUpa - источник можно разложить на ku - земля, страна, край и pa - пить, поить, что соответствует значению реки, которая в качестве источника воды (купели) поит землю. Санскр. bha связывается с блеском, великолепием, видимостью (проявлением), что является другим эпитетом к слову река (вода). С этой стороны реку Kubha можно трактовать как "блеск или свет земли". Кстати, "вода" в румынском языке - apă, а "река" в лат. и лит. - upe. На санскрит слово "река" можно перевести как āpa-gā,- то есть "движущаяся вода".
Со словом kUpa - источник могут быть связано слова "купель", "купаться" и "капля", при том что санскр. kapha - мокрота, пена. Не так очевидна связь со словом "купить",- хотя купить - это взять из какого-то источника и в то же время ссудить(отдать) деньги из другого источника. Так соединяются слова kUpa - источник и "купа" - ссуда.

Казалось бы, что все эти рассуждения не имеют отношения к слову "кубара" - корабль. Однако нужно помнить, что корабли служили как для торговли, так и для захвата чужих источников существования (каперы). Для этого они могли уходить хоть на край земли, что возможно связало санскр. kraya (покупать) и русское слово край. При случае купцы могли и красть (присваивать чужое), поэтому слово kraya (покупать) может быть связано со словом "крал" через мену y-l. В принципе, и купить и украсть означает одно и то же: присвоить (взять себе).

>При случае купцы могли и красть (присваивать чужое), поэтому слово kraya (покупать) может быть связано со словом "крал"

Подробно то, что Мармазов (сам изобрёл, нигде такого нет). Т.к. купцы могут "воровать", то слова (уже в русском) ПОКУПАТЬ якобы "связано" со словом КРАСТЬ.

1) поскольку купцы могут ТЕРЯТЬ то что купили, то видимо, слово ПОКУПАТЬ свяжет Мармазов со словом ТЕРЯТЬ?

2) поскольку купцы могут СЛОМАТЬ то что купили, то видимо, слово ПОКУПАТЬ свяжет Мармазов со словом СЛОМАТЬ?

КуП/ля
с/КуП/ить
при/со/во/КуП/ить
в/КуП/е
КуП/ец
со/во/КуП/ление
КиП/а
КоП/на

Вроде бы, простое слово, корень, а...

Если помните, я упоминал о форме буквы К, которая, форма, состоит из вертикальной палочки |, означающей "вертикальная поверхность, преграда, нечто, некто" ( в отличие от понятия горизонтальная поверхность, земля - ) и стрелочки, направленной на эту вертикальную поверхность-объект <. Вместе это будет |< = К. То есть, К - это "К" = направление присоединения К. А "П" - это Поверхность, площадь. О чем говорит и форма буквы П, изображающая два объекта ||, накрытые сверху ПО/верх/ностью -, П.
Вроде - понятно.

ТеР/ять от Terra

>>>>оверхность-объект <. Вместе это будет |< = К. То есть, К - это "К" = направление присоединения К. А "П" - это Поверхность, площадь. О чем говорит и форма буквы П, изображающая два объекта ||, накрытые сверху ПО/верх/ностью -, П.
Вроде - понятно.>>>>

Неправильно, потому что буквы К, П такой вид приобрели лет 400 назад, а раньше имели другой вид

>ТеР/ять от Terra

Никсон поиздеваться решил?

>Неправильно, потому что буквы К, П такой вид приобрели лет 400
>назад, а раньше имели другой вид

Вас нагло обманывают. Плюньте. Вот пиндосы говорят, что были на Луне. Что ж теперь, головкой махать?

Древний вид древних буков - фальсификация дарвинистов.

>>>>Докажите, что изменили.
Презумпция невиновности .<<<<<<<<<<<

если не знаем- изменили или нет, то нечего трогать. Подумай головой, а не джоппой: 1) изменили, а ты слово рвёшь как будто не изменили - получаешь ЛАЖУ.2)не изменили - маловероятно, что не изменили древние слова БРАТ, СЕСТРА, УЙМА, 3) не изменили - видно ==>> увидели бы ВСЕ как в слове ПАРОХОД,
поэтому поскольку не знаем - изменили или нет, этимологию понять не можем, поскольку НЕТ тех слов, из которых оно пошло, поэтому, Никсон, не издевайся над словами своими выдумками убогими

>Древний вид древних буков - фальсификация дарвинистов.

Т.е. не было Алфавита, а потом сразу бух - наш с Неба, прямо ныксану в АР

Пр САМ - это ясно. По ныксанУ: САМ = Ъь,Сс (ныксан видит Ар) + ААА-ААА-ааа (ныксан думает) + Ъ,М,*ь (Мало,Мозгов)

Подумай
>головой, а не джоппой
Я не знаю, что это такое. Можете на своем портрете показать?

> НЕТ тех слов, из которых оно пошло,

>Т.е. не было Алфавита, а потом сразу бух - наш с Неба, прямо
>ныксану в АР

А как? Почему алфавиты во всех языках именно в одном порядке, от алеф до зад? Сразу всем землянам и дали один алфавит. По своим мозгам его и использовали, кто во что горазд. Некоторые сохранили почти в неизменности, некоторые его по своему убожеству адаптировали до латиницы или, прости господи, до руницы и иероглифов.
>
>Пр САМ - это ясно. По ныксанУ: САМ = Ъь,Сс (ныксан видит Ар) +
>ААА-ААА-ааа (ныксан думает) + Ъ,М,*ь (Мало,Мозгов)

Агу-агу, детко.
Предупреждал, не "тыкайте"! Напущу порчу.

)))куба́ра название морского судна, др.-русск. кубара (Договор Игоря с греками 945 г.; Иос. Флав.; Георг. Амарт.; см. Истрин 3, 252) и др. Из ср.-греч. κουμβάριον «галера»; см. Фасмер, Гр.-сл. эт. 103; Соболевский, РФВ 70, 90; ЖМНП, 1886, сент., стр. 151; Бернекер 1, 636.))) Фасмер

Как мы видим, Фасмер и другие особо не заморачиваются с этимологией слова "кубара", найдя слово более-менее похожее в греческом языке.
Хотя в санскрите, как ни странно, есть слово kuma - озеро, водоем и bara - отверстие, щель, расщелина, а также bhara - несущий, переносящий, что позволяет трактовать слово κουμβάριον как "переносящий по воде". Если с этой стороны посмотреть на слово "кубара", то элемент "ку" может быть связан с такими значениями санскр. ku как "двигаться, издавать звук, волноваться". Корабль (лодка) сам по себе является определенного рода расщелиной, как и водоем. При этом и корабль движется и вода тоже может двигаться (волны). Но море шумит и волнуется, и река тоже. Да и на корабле при движении отдаются команды и гребцы тоже ритмично издают звуки. В общем, налицо описательные значения слова "кубара", о чем я не раз говорил, упоминая про древние слова "образы". Конечно, эта реплика не отменяет того, что было сказано в предыдущих репликах о слове "кубара".А дополняет их.

Кстати, название реки Кума на Северном Кавказе выводят от тюркского слова «кум» («песок»), хотя kuma - водоем больше соответствует образу реки. Вполне возможно, что в слове "кум" - песок элемент "ку" имеет значение "земля". Но чем песок отличается от земли? - тем, что это "разделенная на отдельные частицы земля".
Сравните: санскр."ku" - земля и "ma" - распределять, разделять, делить. Это "ma" может иметь отношение как к русскому слову "мама", так и к грузинскому "мама" (отец), а также к слову "кум" (крестный родитель).

отражение явлений. Одно и то же явление можно рассматривать с разных сторон, для разных наблюдателей одно и то же явление видится разным и для описания его могут использоваться разные ассоциативные инструменты. О кувшине можно сказать: круглый, выпуклый, пустой, гладкий, тяжелый, глиняный, слеплен и тд. Для более точной передачи образа не обойтись без комбинации инструментов: глина+лепить+пустота, стенки+тонкий+глина, стенки+тонкий+глина+наливать. И тп.То есть, описание нового понятия создается уже имеющимися словами. А как иначе? Новое слово из головы придумать? "Давай назовем это хыбадыр!" Так не бывает. Поэтому, Вы правы (и я), когда дробите слова на элементы и узнаете образы этих осколков. Это - глубокий уровень, глубокий анализ, в отличие от поверхностного шуршания страницами словарей, в которых зафиксировано заключительное состояние лексики.

kuu - луна (фин)
maa - земля
луна - лунка - lun (колесо - кит.)
оКо - глаз (круглый)
КоМ - ком снега, ком земли
manner- материк (фин.)
man- человек. В библии: обращение бога к человеку - землянин, человек земли.
И тд. Все образы-понятия связаны и озвучены (записаны) с помощью одних общих кирпичиков, и каждый кирпичик многогранен и многозначен.

слово ЛОЖЬ, ЛГать - неправда. Добавляется приставка ИЗ- и получается слово ИЗЛАГать - значение изменилось (от ЛГать только приствкой ИЗ-).

в словах ХОД и ИСХОД - приставка не изменила так значение слова как в ЛГАТЬ - ИЗЛАГАТЬ,

поэтому такой ПРИМИТИВНЫЙ метод - разрыва на куски в основном совершенно неверен и может подходить только для очень небольшой группы слов типа ПАРОХОД, САМОЛЁТ

корабля. Как мы понимаем, вариантов может быть несколько и все они правильные.
КоРаБЛь
К = оК = круглый
Р = эР = большой
Б = уБ = над, сверху
Л = эЛ = располагаться

КоРоВа
К = круглый
Р = большой
В = выпуклость, вымя

СоБаКа
С = иС = низ
Б = уБ = над
К = оК = око, смотреть

>>>>>К = оК = круглый
>Р = эР = большой
>Б = уБ = над, сверху
>Л = эЛ = располагаться

В каком языке это? Откуда взято?

Удалять с Форума подобных издевательствующих элементов как Никсон, Мармазов

На уровень букв я еще не углублялся, поэтому мне трудно сказать что-нибудь определенное. Поэтому сошлюсь на Черных (С 1986 г. А. П. Черных - ученый секретарь Донецкого отдела Географического общества Национальной Академии Наук Украины.)

)))К = оК = круглый)))

Черных в своей книге "Древний мир сквозь призму звукосмысла" пишет, что "к" связано с понятиями "край, конец, поверхность, ограничение чего-либо". Но круг он, действительно ограничивает, то есть является краем. Не зря же от нечистой силы чертили круг, через границу которого она не могла переступить.

)))Р = эР = большой)))

Связано с рассечением, расчленением, разветвлением и т.д. Но ведь все это относится к большому, которое расчленяется на более мелкие части.

)))Б = уБ = над, сверху)))

Черных связывает "б" с такими понятиями как "ограничение, сужение, оболочка. Думаю, что частным случаем может быть и "над, сверху". Например, слово "небо" может содержать в себе это значение.

)))Л = эЛ = располагаться)))

Звук "л" может возникать из гласного, но согласно Черныху он может соответствовать понятиям "изгиб, извилистость, подобие, соответствие". В таком случае "корабль" - "подобный корабу".

Что удивительно, все эти значения соответствуют большому кораблю, отходящему от края берега, рассекающему волны и уходящему над волнами за край горизонта. Но это лишь некоторые значения слова "корабль".

Не связывайтесь с отдельными личностями. Они специально забалтывают и высмеивают неугодные темы, не вписывающиеся в идеи ФиН.

>>>звук "л" может возникать из гласного, но согласно Черныху он может соответствовать понятиям "изгиб, извилистость, подобие, соответствие". >>>>

Безродные марионетки-космополиты мармазовы-никсоны создают новояз, а Оруэлл со своими

Мир - это война, Свобода- это рабство

может отдыхать

>>>>>К = оК = круглый
>Р = эР = большой
>Б = уБ = над, сверху
>Л = эЛ = располагаться

Слушай, мармазов-никсон, когда ты уже начнёшь разговаривать на своём новоязе и будешь писать вместо НАД, а ты напишешь "Б = уБ".

А как же новояз никсона типа Ъ,Бэ, ъоК+ъуЗ и т.д. Не проехало? Решили подключить "другой вариант"?

<<<<<Они специально забалтывают и высмеивают неугодные темы, не вписывающиеся в идеи ФиН.

"забалтывают и высмеивают" сам себя мармазов-никсон, а мы только его цитируем.

)))Звук "л" может возникать из гласного, но согласно Черныху он может соответствовать понятиям "изгиб, извилистость, подобие, соответствие". В таком случае "корабль" - "подобный корабу".)))

Интересно в этом отношении название рыбы "голавль", которое, согласно вышесказанному, можно трактовать как указание на некую соответствующую этой рыбе особенность. В данном случае голову. Википедия выдает: Гола́вль<1> (лат. Squalius cephalus), также головль, головень — пресноводная рыба из семейства карповых. Массивная голова чуть-чуть приплюснута сверху, лоб широкий.

Возможно, и окончание "ень" в слове "головень" (голавль) имеет то же самое значение, что и окончание "ль". Сравните: санскр. anu - соответственный, подобный, совместный.

В таком случае город Ярославль - это указание на то, что этот город соответствует Ярославу, заложен им. Обратите внимание на н.-луж. pódobny «похожий, подходящий, любезный».
То есть "подобен Ярославу" когда-то могло соответствовать и "любезен Ярославу", то есть "подходящий или совместный ему".

Мармазов считает "СВОИМ, не у кого не взятым" (сообщ.107): "Возможно, и окончание "ень" в слове "головень" (голавль) имеет то же самое значение, что и окончание "ль"... В таком случае город Ярославль - это указание на то, что этот город соответствует Ярославу, заложен им."

Теперь, "благодаря" Мармазову, наконец-то, подтвердилось, что "город Ярославль - это указание на то, что этот город соответствует Ярославу, заложен им."

Мармазов, а как же Правило: (?)

1). Суффикс -тель-: учитель
Запомни этот суффикс и всегда пиши его одинаково, с буквой е!
Пиши суффикс -тель- в словах, обозначающих лиц по роду деятельности: учитель, писатель, водитель, редуцированная форма которого "-(е)ль "(в слове КОРАБЛЬ, Ярославль).

2) Суффикс -ень:
а) при добавлении к основе глаголов образует имена существительные со значением лиц характеризующихся качествами или свойствами, заключёнными в производных словах ◆ баловать → баловень ◆ лежать → лежень ◆ оборотиться → оборотень ◆ перевернуться → перевертень ◆ сидеть → сидень
б) при добавлении к различных частей речи образует имена существительные со значением названия животных ◆ зудень, поползень, слизень

Не читал?...да?....бывает

ПС. Мармазов, давать ссылку на Правила написания суффиксов и их значения? Дам ссылку, если покажешь свой Словарь, откуда ты берёшь санскриты. Надо ж тебя проверять, может ты ошибся

>... а как же Правило: (?)
>
>1). Суффикс -тель-: учитель
>Запомни этот суффикс и всегда пиши его одинаково, с буквой е!
>
>Пиши суффикс -тель- в словах, обозначающих лиц по роду
>деятельности: учитель, писатель, водитель, редуцированная
>форма которого "-(е)ль "(в слове КОРАБЛЬ,
>Ярославль).

Великолепный пример того, что учебники составляют люди, а не боги. И среди этих людей попадаются ... всякие. А уж, среди тех, кто их читает.. ой, вэй!

-тель- в словах, обозначающих лиц по роду
>деятельности: учитель, писатель, водитель

А также: глушитель, числитель, испаритель, искрогаситель - тоже личности, хотя и писать не умеют, как некоторые.
Про редуцированные всякие явления... Что сказать? То редуцирования, то чередования, то мутации загадочные.. Не, не спорю, в нашей призрачной реальности всякое бывает, особенно с неокрепшими и несамостоятельными головками. Они могут от неожиданности резко редуцироваться. Например из -тель в -ль. Из корабтель в корабль. Ну.

"ПС. Мармазов, давать ссылку на Правила написания суффиксов и их значения?"
Фигася! У традиков суффиксы заимели самостоятельные значения? И приставки заимели? И корни? А как же слово целиком? Значение слова включает в себя значение суффикса? ( и корня с приставкой) так Вы, милочка, докатитесь до значений букв и попадете в компанию плохих мальчишек, типа Мармазова и Никсана. Одумайтесь, пока не свершилось непоправимое!

Суффикс -СК- имеет значение, в общем смысле "семья", "общность", "группа людей"
Например, в финском, имя - nimi, фамилия - sukunimi
Сук, ветвь, колено, клан, род, семья.

Смолен/СК = племя, группа смолян

Также, -СК-, вероятно, может означать также и место проживания этой группы.
Сак (мешок, вместилище)
Сак/ля - обиталище
Сак/сы = просто, обитатели, клан, племя

>У традиков суффиксы заимели самостоятельные значения? И приставки заимели? И корни? А как же слово целиком? Значение слова включает в себя значение суффикса? ( и корня с приставкой)

Никсон, ты в Начальной школе учился? Или букварь ещё в 1 классе искурил? Значения суффиксов учат в Начальной Школе. См. учебники Начальной Школы, а тебе проще - сайт Суффиксы. Начальная школа.http://tutrus.com/morfemika/suffiksy-nachalnaya-shkola
В учебниках для Начальной школы пишут:
Если корень содержит основное лексическое значение (смысл) слова, то суффиксы (как и приставки) дополняют это значение, уточняют его. Например:

суффикс вносит уменьшительно-ласкательное значение: дочь — доч-к(а) — доч-еньк(а), дом — дом-ик;
увеличительное значение: рука — руч-ищ(а);
суффикс используется для образования слов-названий детенышей животных: слон-ёнок, ут-ёнок;
для обозначения лиц мужского пола по профессии, месту жительства, по принадлежности к национальности: учи-тель, трактор-ист, москв-ич, сибир-як, академ-ик, груз-ин, кавказ-ец и т.д;
для обозначения лиц женского пола по профессии, месту жительства, по принадлежности к национальности: продав-щиц(а), мастер-иц(а), фельдшер-иц(а), осет-ин-к(а), машин-ист-к(а), писатель-ниц(а) и т.д
выражение отношения к лицу : хитрюга, жадюга, малявка, козявка, лентяй, слюнтяй.

А в старших классах ещё подробнее. А теперь представь, что твориться в Университете - такие значения суффиксов обсуждают. Во б тебе хоть одним глазком посмотреть!!!

Ты со своим разбиением слов на куски и новоязом глубоко сидишь. Это умора какая-то, типа "МС - ыМ+оС = иметь + острие = нож". Сам такое придумал? ИМЕТЬ- это слово ИМЕТЬ, а не ЫМ, и т.д.

Тебя тоже касается Пример со словом КУПЛЯ (У Мармазова получилась нестыковка в Сообщ.109-112), который имел/имеет значения: 1) покупать, 2) товар, 3) совокупление. Тогда КУПЕЦ по-твоему НОВОЯЗУ, будет иметь значения какие?

>>>>>>>>Про редуцированные всякие явления... Что сказать? То редуцирования, то чередования, то мутации загадочные..>>>>>

Точно, Никсон, такие загадочные явления происходят со словами, но тебе "это НЕДОСТУПНО" (как скажет Мармазов) и ОПАСНО (потребует дополнительное лечение в связи с ПЕРЕГРУЗКОЙ пациента), например:
   21) ВЗАИМНЫЕ ПЕРЕХОДЫ СОГЛАСНЫХ. - В наших (ФиН) исследованиях мы неоднократно сталкивались с тем, что в старинных текстах неогласованные названия иногда менялись из-за перестановок согласных, их взаимных переходов и т.п.  Этот интересный эффект отмечали разные исследователи.
    Приведем, например, фрагмент из книги С.Лесного (Парамонова) <476>.  Он отмечает, что Бертинская летопись называет правителя руссов словом ХАКАН. <<Мы знаем положительно, что почетный титул "хакана" или "кагана" употреблялся на Руси даже до конца XII века (по скалигеровской-романовской хронологии - Авт.), см., например, "Слово о полку Игореве", "Слово о благодати" митрополита Илариона...
   Некоторых может смутить то, что имеется перестановка слогов в словах "хакон", "хаган", "каган", что, мол, это слова разные. Подобное явление встречается часто, в особенности, если слова произносятся разными народами (у каждого свои законы фонетики).
    Например, множество народов говорит "мар-мор", русские говорят "мра-мор", по-латыни "for-mosus", по-румынски "фру-мозус" и т.д. Даже в пределах одного народа говорят по-разному: одни "баркас", другие "карбас", в летописи посол Руси в одном месте называется Оулав, в другом месте он же Лорав и т.д.>> <476>, с.48.

Никсон, плохо не стало от такого? Такие загадки, ёшь-клёшь. Как будешь на буквы разлагать и придумывать небылицы? Они же меняются местами.

Редукция: Сейчас = щас =ща, сегодня = сёдня = сёнь, Иванович = Иваныч.....Смысл остался, а твои слоги исчезли. Как будешь выкручиваться?

мягко говоря. Привели четыре примера из вашей и Фин "лингвистики". Это в которой сплошь обратное прочтение. И эти люди еще учат нас ...
Слепая вера в учебники... Непонимание того, что сегодняшние учебники и словари - лишь зафиксированное состояние языка на обозримый период. Нет в справочнике - значит нет в реальности! Так? У Вас - так. Шаг вправо-влево - предохранитель тут же отключает мозг, чтоб не сломался.

Какие, нафиг, "значения" Вы увидели у суффиксов, типа "уменьшительность", "ласкательность", "кровожадность", "сексуальность"? Это придумали беспомощные традики, не способные понять, откуда ПРОИЗОШЕЛ суффикс, почему именно ТАК выглядит и звучит, каково значение того слова, от которого он произошел?
Вы написанное понимать можете, вообще?
///Это умора какая-то, типа "МС - ыМ+оС = иметь + острие = нож". Сам такое придумал? ИМЕТЬ- это слово ИМЕТЬ, а не ЫМ,
Умора, действительно.
Как Вас замуж возьмут такую?

Достали вы, никсоны-мармазовы, своей глупостью.

Ну, что ж ты не опровергаешь, что имеются у суффиксов значения "уменьшительность", "ласкательность"? Или эти значения тебе НЕДОСТУПНЫ?

>>>откуда ПРОИЗОШЕЛ суффикс, почему именно ТАК выглядит и звучит, каково значение того слова, от которого он произошел? >>>>>

Так напиши, откуда пришёл суффикс, если ты НАВЕРНЯКА ЗНАЕШЬ. Может у тебя ДОКУМЕНТЫ имеются про происхождения суффиксов?

Может оспоришь, что суффикс -ик уменьшительно-ласкательный (дом - домИК)?

Давай оспорь ВЗАИМНЫЕ ПЕРЕХОДЫ СОГЛАСНЫХ. Редукцию давай оспорь, при которой буквы исчезают, а смысл - остаётся. Как тут будешь выкручиваться?

Как твоя "теория" различит слова МАТРАС и МАТРОС. Мармазов, конечно, найдёт "связь", потому что и МАТРАС, и МАТРОС - полосатые.

Теперь про УМОРУ. В "теории" никсанов: Н = оН = земля, поверхность.
Местоимение ОН - тоже "земля, поверхность"?

>Как Вас замуж возьмут такую?

написав ЭТО, никсон доказал, что никсан ещё тупее, чем выглядел раньше

>>Как Вас замуж возьмут такую?
>
>написав ЭТО, никсон доказал, что никсан ещё тупее, чем
>выглядел раньше

Если окончание "ль" в названии "Ярославль" указывает на то, что это город Ярослава или Ярославлев, который в прошлом основал этот город, то окончание "ск" в названии, например, "Мурманск" говорит о связи названия города с названием Мурман побережья Баренцева моря, на котором он расположен.

Это "ск" считают суффиксом, который при добавлении к основе образует прилагательные, такие как царский или российский. Происхождение этого суффикса никак не афишируется.

Однако, могу предположить, что он может быть соотнесен с санскр. словом "sakha" - связанный с. То есть, царский - связанный с царем, российский - связанный с Россией,- ну а Мурманск - связанный с Мурманом.

Могу добавить, что "ль" в окончании таких названий как "Ярославль" или нынешнего суффикса прошедшего времени "л" в таких глаголах как "ушел", "построил" и т.д., может быть связан с санскр. "li" - липнуть, сходство, верность, оставаться, время, срок, разрушение и т.д.
Это "л" есть в таких санскр. словах как "kāla" - время, судьба,"kula" - род, а в русском языке это "л" стало суффиксом прошедшего времени, а также окончанием "ль" в названиях построенных князьями городов, носящих их имя.
"

Продолжение новостей лингвистики от Мармазова:>"Если окончание "ль" в названии "Ярославль" указывает на то, что это город Ярослава или Ярославлев, который в прошлом основал этот город, то окончание "ск" в названии, например, "Мурманск" говорит о связи названия города с названием Мурман"

>Происхождение этого суффикса никак не афишируется.

Мармазов, ну хватит уже томить. Мы поняли, что все происхождения суффиксов: КТО, КОГДА, КАК придумал и заставил всех людей употреблять эти суффиксы -задокументировано и надёжно СПРЯТАНо, и "никак не афишируется". А ты тоже, всё говорить не хочешь. Понятно теперь, почему Мармазов не даёт ссылки на свой Словарь санскритов - там же вся История "Происхождение этого суффикса", но "не афишируется."

И суффикс в идиш: Берл, Мотл, Велвл... Пейселэ, кецелэ, ревелэ...

)))kuu - луна (фин))))

Все верно Вы сказали в своей реплике. Рад тому, что здесь наконец-то нашелся единомышленник.
Конечно,по языкам могли разобрать определения или эпитеты образа того или иного предмета. В каждый язык - свое. Возьмем, например, финское kuu - луна. В санскрите ku - земля, страна, край. Но ведь между землей и луной существует огромная связь. Это как два конца одной и той же палки, которые не могут обойтись друг без друга. Поэтому санскритское и финское слова отражают дуалистическую природу связи между Землей и Луной (другим краем, страной, в том числе и потустороннего мира). Но в санскрите ku обозначает также "двигаться, вращаться" (луна вращается вокруг земли) и "ухудшение, отсутствие, недостатоК" ( лунные фазы, луна на ущербе). Вот эти стороны образа луны и могли быть взяты финнами.

)))луна - лунка - lun (колесо - кит.))))

Судя по всему, китайцы взяли значение полной луны, которая похожа на колесо. А вот в санскрите luna - порезанный, сокращенный, разрушенный(что соответствует месяцу или луне на ущербе) и luna - хвост (луна "таскается" за землей, как хвост за собакой).

)))maa - земля)))

В санскрите ma - измерять, распределять, даровать, что соответствует наделению людей земельными участками и т.д.

Мармазов:1)Рад тому, что здесь наконец-то нашелся единомышленник.
2)"В санскрите ma - измерять, распределять, даровать, что соответствует наделению людей земельными участками и т.д."

Понятно, появился клон Мармазова - никсон - это один человек - вольготно-русофобствующий на Форума, откровенно-против НХ и Лингвистики ФиН.

Пока такие русофобы мармазовы-никсоны резвятся на Форуме, мало песпектив для распространения НХ ФиН

Сейчас работает несколько КОМАНД, по выработке "новой имперской стратегии". Запущены буквально инет-сериалы. Тут вот Павел Ордынский с одним Ортелиусом возится, а некий "журналюга" вываливает туеву кучу карт, видеоматериалов, малоизвестных источников... И это дело поставлено профессионально на поток. Южная Америка? Пожалте, она же была НАША! Северный Китай - был наш... Океания - была наша... Мы теперь ДАРИМ карты Великой Империи Прошлого тем, кого приглашаем в Великую Империю БУДУЩЕГО. И ИМПЕРАТОР УЖЕ ЕСТЬ... А перспектив для НХ ФиН, увы... Просто начинается политическая "суперновая эра".

Луна, лунка, lun, вероятно, близко.
се/ЛеН/а, вероятно, тоже близко. В начале "се-" элемент оС - резать, острый. Вероятно, латинянская селена от обрезанной луны, от месяца.
А МеС/яц от корня МС - ыМ+оС = иметь + острие = нож. Ср MeSser, МиС/ка (вырезанная из дерева ), ст/оМеСка (СуТ/ь + МеС = суть нож), МаС/ка (вырезают), (возможно, и месса сюда же, если с жертвой), МыС (иметь+острие)
Англ. MooN, ваще не имеет никакого смысла, до тех пор, пока мы не представим двойное О (оо) как согласный звук (о-->у-->w-->в). То есть, вместо oo напишем v: MVN, или, для большей наглядности, МВН.
М = ыМ = иметь
В = оВ = яйцо (oVum), плод, круглое
Н = оН = земля, поверхность (пл/аН, басти/оН, рай/оН и тп)

И Moon обретает смысл: имеющая + круглую + поверхность = кружок. Как и Луна, ЛуН/ка и lun.

Достали своей глупостью

>>>>>В = оВ = яйцо (oVum), плод, круглое
Н = оН = земля, поверхность (пл/аН, басти/оН, рай/оН и тп)>>>>

1) ОН - местоимение. Тоже приравняешь к "земля, поверхность" ?
2) ОВАДА = клевета,наговор.

Палата № 6 с этим Н. в бреду напишет: ОВАДА = ОВ + А + ДА = яйцо (oVum), плод, круглое + А (вопль никсана, что "всё пропало") + ДА (подтверждение)



Слово ОВОД (по-палатно-Шестёрочному) = ОВАДА. И другие ОМОНИМЫ как отличишь между собой? Никак..Понятно.

>>>>Редукция: Сейчас = щас =ща, сегодня = сёдня = сёнь, Иванович = Иваныч.....А смысл остался, а твои слоги исчезли. Как будешь выкручиваться?<<<<<<<<<<<

Представь, как в будущем станут этимологизировать слово ЩА (редуцированное СЕЙЧАС):

1)Мармазов, наверное, напишет так: Слово ЩА возможно связано со словом ЩИ (борщ), потому что "когда приходили с работы древние мужчины и спрашивали древних жён обед, то жёны отвечали: "ЩА" (сейчас), поэтому слово ЩИ (борщ) связано со словом ЩА (сейчас).

2) Никсон: ЩА = Ъь,Щ + Ъ"Аь = шипение змеи (около дома) + А (крик при виде змеи). Это происходит "быстро", т.е. ЩА

с помощью выключателя для головы и контекста.

>Достали своей глупостью

Повторю, для тех, кто глупостью не достает, да и умностью тоже:

зафиксированные в словарях слова - это лишь доступная для обозрения языковая реальность, и это не значит, что другого нет ничего и не было, если вы не нашли этого в словарях.
о/ВаД/а
Корень (относительно-устойчивое сочетание элементов) - ВаД, или ВД (костяк согласных, как скажут драгуны с конскими х.)
на/ВоД/ить, при/ВоД/ить, с/ВоД/ить, с/ВаД/ьба, от/ВаД/ить.
Корень ВД имеет разные значения в составе слов, в зависимости от использованных значений каждого элемента.
В данном случае, о/ВаД/а, вероятно, то же, что и о/говор. О/ВаД/ить - о/говорить, на/говорить, за/говорить, на/ВоД/ить порчу.


>Представь, как в будущем станут этимологизировать слово ЩА
>(редуцированное СЕЙЧАС):
Кто будет? Неграмотные идиоты без словарей и неспособные сопоставить пару десятков слов, как некоторые, или грамотные идиоты со словарями?
По ком судить, с кем сравнивать?

>Представь, как в будущем станут этимологизировать слово ЩА
>(редуцированное СЕЙЧАС):
>>>>Кто будет? Неграмотные идиоты без словарей и неспособные сопоставить пару десятков слов, как некоторые, или грамотные идиоты со словарями?
По ком судить, с кем сравнивать?>>>>>

Да, никсон будет так писать, потому что никсон не признаёт редукцию, взаимные переходы согласных, а считает, что слово упало в готовом виде с неба сразу, имея несколько слогов, которые веками не изменяли ни единого звука, поэтому разрывает на куски, как будто это слово составили "мудрые-образованные жрецы", а до этого не было этого ни слова, ни понятия

>ъоН – поверхность, земля; объект; то, на что воздействуют, нечто.

елз ван - Никсон, ты -он? Значит, Никсон - "поверхность, земля; объект; то, на что воздействуют, нечто."? Cогласен?

Потешная билиберда для журнала КРОКОДИЛ

ъуЙ – много, большой, сильно.

ъуТ - тепло, нагревать, горячий, теплый, огонь.

ъэШ – работать, делать; работа, дело; тот, кто делает.

)))М = ыМ = иметь)))

Санскр. mama - букв. ' принадлежащий мне

)))В = оВ = яйцо (oVum), плод, круглое)))

Санскр. av - защищать,охранять (яйцо защищает плод и круг охраняет)

)))Н = оН = земля, поверхность (пл/аН, басти/оН, рай/оН и тп))))

Возможно, соответствует санскр.ani в значении граница, межа.

Интересно рассмотреть значение "месяц" в санскрите:
mas - месяц, мясо, повреждать, портить
ma - измерять, мерить, придавать вид, форму
āc - гнуть, изгибать
as - идти, двигаться, светить, сиять, блестеть, блистать; обитать, существовать, оставаться спокойным; иметь окончание, предел, смерть;праздновать, иметь продолжение
aś - есть питаться.
asi - меч, нож
Здесь явно присутствует описание месяца, который неизменно находится на небе. При этом он светит холодным (спокойным) светом, меняет форму, то уменьшаясь в размерах и пропадая, то опять появляясь на небе. Он даже похож на кусок мяса, отрезаемый (повреждаемый) ножом.

Видно, что элементы слова mas каждый по своему описывают образ месяца. А вот в слове Moon вместо "as" - "on", но в санскрите есть
"on" - отнимать, отбавлять, вычитать, что может описывать убавление месяца. Возможно, убывающий месяц больше влиял на воображение носителей языка со словом moon. Кстати, в санскрите āna - лицо, что соответствует образу полной moon или maan

>>>(сообщ.109) в церковно-славянском языке "купля" - торговая сделка, торговля, а не нынешнее "покупка". Поэтому купец - это не только покупатель какого-то, например, заморского товара, но и продавец товара,>>>

Мармазов, слово КУПЛЯ обозначала также и СОВОКУПЛЕНИЕ (cм. Сообщ.112). Как тут быть со словом КУПЕЦ?

Берем слово и, применяя подходящие значения согласных, расшифровываем его.
Слова должны быть простыми, из обихода, типа, дрова, удочка, поле, и тп. Выделяем корень или несколько. Помним, что два согласных подряд - почти всегда стык корней или корень с выпавшим гласным. Помним о возможности глухих и звонких вариантов одного и того же элемента. И тд. Инструкции у меня в тексте, подробные, доступные, правда, не всем, некоторые даже пару абзацев не осилили, очарованные козой.

ъуЗ – связанный с чем-либо; подобный, подобно; исходящий из; из; связь, узы, веревка, нить, щетинка, узкий, близкий, плотно, тесно.

ъоН – поверхность, земля; объект; то, на что воздействуют, нечто.

ъэЛ – жить, быть, находиться; живое (существо); место; расположиться; осесть; осадок; литься, бежать, течь.

ъаД (ъоТ) – дно, источник; начало всего, причина; родитель, основатель; глубина, глубоко; от.

ъыМ – иметь(ся); имеющееся; владеть, владение; собственность; имение, дом; свойство, качество.

ъиГ – класть, грузить, давить; наступать, ступня, нога, конечность; иго, гнет; заставлять; воздействовать; ступать, идти.

ъуЖ – сила; способность; свойство; предназначенье.

ъэР –направление; ряд, порядок, линия; прямо; струна; жила; борозда; луч, свет, цвет; светлый, яркий; высокий, длинный, великий, обширный.

ъоВо (ъоБо) – вокруг; оболочка; круглое; яйцо; плод, семя; результат; обобщение.

ъыЙ – зуб; кусать, есть; взять, отъять.

ъуБ - над, сверху, вверх, вверху ,верхний.

ъиЗ (ъаЖ), – большой.

ъоК – око, глаз, глазок; отверстие, дыра; видеть, смотреть; круглый.

ъуМ – способность; свойство; возможность.

ъиТ – идти; делать, осуществляться.

ъэД – двигаться; движение; действовать, делать; дать, деть

ъуХ (ъуГ, ъуК, ъуħ) – угол; выступ; рог; отросток; горб; острый; выдающийся; все, что выступает, торчит, выделяется; очень, сильно, крепко.

ъаПо - после, по, за, вслед, вдоль, понизу, низко.

ъиС (ъиЗ, ъэЗ) – низ, низкий, маленький, низина; все, что внизу; вниз; след, отпечаток.

ъоС - острие, острый, колкий, колоть, резать.

ъуД – палка, дерево; ударить палкой; дать; держать.

ъуЙ – много, большой, сильно.

ъуТ - тепло, нагревать, горячий, теплый, огонь.

ъэШ – работать, делать; работа, дело; тот, кто делает.
============================================


Элемент ъуТ встречается в татарском языке в виде слова "ут" – огонь. В русском – как элемент в словах "утюг", "уют", "утварь".

Утюг: ъуТ+ъиГ = тепло+делать, теплом воздействовать.

Уют. Уй ут: ъуЙ+ъуТ = много+тепло.

Утварь: ъуТ+вар = тепло, греть+делать. Корень ВаР – устойчивое сочетание элементов ъоВо (семя, зерно, плод) и ъэР (борозда). Семя+борозда = работа.

В татарском языке в виде разных слов, как оказалось, встречаются и другие, выделенные мной ранее на основе русского и европейских языков, элементы. Примечательно, что я сначала открыл эти элементы , а потом нашел их в почти неизменном виде в татарском языке.

ъиС (низ, внизу). В татарском – ас – низ. Эз – след, пятно. Су – вода.

ъэЛ (жить, быть, находиться, располагать, класть, осесть, живой). Лай – ил, грязь.
Ил – страна, село, народ. Ил – рой. ИЛДеш – земляк. Ср. иЛДеш – ЛюДи.

Ил-йорт, ил-кён, ил-кюз – родина. Может быть слово land тоже сконструировано подобным образом? Ил-енд?

ъэР (борозда, линия, прямо, далеко, высоко, широко, яркий). Ур – вал, ров. Урам – улица. Яр – берег. Ары – дальше. Эре – крупный, большой, высокомерный. Оры – шишка, нарост.

ъуЗ (связывать, соединять, веревка, длинный, узкий). Озайту – удлинять. Озак – долгий, длинный. Сузу – тянуть. Сузан – длинный.

ъуМ (способность). Им – лекарство, средство. Ми – мозг, голова, ум.

ъиГ (ступать, давить, воздействовать, делать). Игю – возделывать.

ъуГ(ъуК) (выступ, угол, очень). Ук – стрела, жало. Игю – точить.

ъуТ (тепло, греть). Ут – огонь. Утлы – горящий. Утын – дрова. Ср. Топливо, леТо (ъэЛ+ъуТ = живой +тепло, жить+тепло).

ъэД (действовать, двигаться, делать). Иде – вспомогательный глагол действия.

Идарэ – управление. ъэД+ъэР = делать+ряд (порядок). Ср. ъэД+ъэР и ъэР+ъэД. Идарэ – Ирод. (правитель?).

Внимние! Всем Палатам! Разработан новояз-шифр-код для того, чтобы доктора НЕ ДОГАДАЛИСЬ, о чём говорят больные. Разработал Никсон (палата 6). Все таблетки - в унитаз, кто не дурак, как советовал В.Высоцкий.

никсон, сам придумал? Или на машине времени летал ТуДа, а там в это время составляли эти потешные значки? Машину времени дашь покататься. а мы тебе весь компот с обеда. ..А?....Ну, согласен?

>>>>Примечательно, что я сначала открыл эти элементы , а потом нашел их в почти неизменном виде в татарском языке.>>>>

Значит, всё таки сам "открыл", а потом "нашёл". Это плагиат, Никсон. Тебя надо привлекать по статье. Пойдёшь дежурить по больнице вне очереди...ЦЕЛУЮ НЕДЕЛЮ

Сначала было

ъиГ – класть, грузить, давить; наступать, ступня, нога, конечность; иго, гнет; заставлять; воздействовать; ступать, идти.

ъуЖ – сила; способность; свойство; предназначенье.

Потом ухудшение

ъэШ – работать, делать; работа, дело; тот, кто делает.

В итоге <<<ъиЗ (ъаЖ), – большой.>>>

Никсон, запятые везде Правильно поставлены? Проверь.

С местоимениями нестыковка, кроме ОН - это поверхность,(хорошо, что я - ОНА, поэтому не поверхность). ещё ЕГО = ъиГ + О = (класть, грузить, давить; наступать, ступня, нога, конечность; иго, гнет; заставлять; воздействовать; ступать, идти) + О (неведомая величина, тайна, группа Х, соседняя Палата №7, чужие Люди, о-го-го)

Ничего вы не поняли. Это Никсон передаёт Список АГЕНТОВ в виде шифровки. Никсон, ты тут где?

Шутки в сторону. Никсон, у тебя ////ъуБ - над, сверху, вверх, вверху ,верхний.///

но слово НАД не имеет <ъуБ >, не имеет буквы Б. Т.е. НАД = ? не объяснимое слово?

Оказывается, ни Андреев, ни Ольга, ни DGV ни разу не отличились на форумах НХ созданием и ведением своей темы (во всяком случае, я не обнаружил). То есть этим товарищам нечего предложить сообществу вообще, ни умного, ни глупого, ни научного, ни дилетантского, ни одной своей мысли.
Возможно, какие-то интересные мысли были предложены в репликах? Я не обнаружил, кто обнаружил, покажите мне, плз.
Какова же функция этих товарищей на форумах? Функция церберов? Может с их помощью кто-то зарабатывает на кликах?

///НАД = ? не объяснимое слово?

Объяснимое, как и "оДиН". Церберам это надо?

)))Оказывается, ни Андреев, ни Ольга, ни DGV ни разу не отличились на форумах НХ созданием и ведением своей темы)))

Не связывайтесь вы с ними,- они здесь для того, чтобы забалтывать и превращать в балаган любую тему, не вписывающуюся в их представления или представления идей ФиН. Где-то на этом форуме я читал, что ФиН уже все сказали, и любое постороннее исследование не нужно и даже вредно для НХ. Как вам это?

Да, судя по схожести их писаний, это один и тот же человек.Хотя это может быть и команда с общими целями. И у них, вроде бы, есть несколько тем (на всех), которые основаны на цитировании других авторов. Но чисто своего не наблюдается.

///НАД = ? не объяснимое слово?)))

В санскрите nad - падать, опускаться, причем с шумом, воем, грохотом, вибрацией. Похоже на падение метеорита с большой высоты, потому что он как раз и может издавать такой свистящий звук.Хотя, мощный водный поток с горы тоже может вызвать нечто подобное.

Любопытно схождение слов nad и pad в значении падать. Может не зря знак "n" передает звуки "н" и "п" в разных языках?

Кстати, в санскрите определяется и слово "надо", которое может быть связано с nadh - искать помощи, просить. И действительно "мне надо" может быть просьбой, как и "ему надо помочь" в качестве ответа на просьбу. Сейчас, конечно, смысл этого слова расширился.

>Не связывайтесь вы с ними,- они здесь для того, чтобы
>забалтывать и превращать в балаган любую тему, не
>вписывающуюся в их представления или представления идей ФиН.

Больше не буду, пусть лают. На скорость караванов не влияет, действительно.

>Где-то на этом форуме я читал, что ФиН уже все сказали, и
>любое постороннее исследование не нужно и даже вредно для НХ.
>Как вам это?

Это не могли сказать исследователи.
Вспомнилось: "Голова не может болеть, потому что она - кость"

>///НАД = ? не объяснимое слово?)))
>
>В санскрите nad - падать, опускаться, причем с шумом, воем,
>грохотом, вибрацией.
...
>
>Любопытно схождение слов nad и pad в значении падать. Может не
>зря знак "n" передает звуки "н" и
>"п" в разных языках?

Вроде как, pad имеет еще значение "летать", если не изменяет память. Значения "летать" и "падать" отличаются лишь вектором.
>
>Кстати, в санскрите определяется и слово "надо",
>которое может быть связано с nadh - искать помощи, просить. И
>действительно "мне надо" может быть просьбой, как и
>"ему надо помочь" в качестве ответа на просьбу.
>Сейчас, конечно, смысл этого слова расширился.

В китайском такое же явление с глаголом na, который означает "дать": Na wo... - Дай мне. (встречалось еще несколько любопытных странностей, сейчас сразу не вспомню. Wo(я)<-->вы . women - мы (wo - я, men - частица-показатель множественного числа, странно похожая на русское много и англ many), То есть, "вы много" = women)
То есть, допустим, одно и то же озвученное понятие имеет разное значение в зависимости от того, кто говорит, а кто слушает. Один говорит: На! (получи), другой на это На! кивает головой и отвечает: Еще немножко на, насяльника!, и потом использует это слово в значении "дай". Такой процесс возможен, естественно, только в момент диалога субъектов - носителей разных, незнакомых языков. (Не утверждаю, но предполагаю)
Что касается слова "над", его надо рассматривать в сопоставлении со словами, имеющими близкие оттенки значений, как прямых, так и противоположных. Например:
над-под-дно-небо-рай-ад
над противоположно под
под близко дно
над близко небо
небо близко рай
ад близко под

Да, еще сюда можно включить слова зад и перед

Теперь имеем некое множество с повторяющимися элементами. Например, Д, присущая всем словам, имеет явное общее значение (в данном контексте), что-то вроде разграничивающей линии или точки отсчета.
Надо думать. Готовые ответы на все вопросы только у церберов, не различающих оттенки.

Никсон предлагает такие связи:

над-под-дно-небо-рай-ад
над противоположно под
под близко дно
над близко небо
небо близко рай
ад близко под

Если "под близко дно", а "над близко небо" и "небо близко рай", то под РАЕМ есть ДНО?

Никсон, что за ДНО под РАЕМ? Ты ж ОТКРЫЛ!!!! Поведай Миру

>>>>Например, Д, присущая всем словам/

Особенно интересны сочетания "над-под". Всего 32 буквы, а слов - побольше. Никсон найдёт повторения. И букву Д найдёт. Где есть Д, то есть "связь". В слове НИКСОН нет Д...Значит у Никсона нет связи ни с ЗАД, ни С ПЕРЕД, ни с ПОД, ни с НАД.

>>>>>Да, еще сюда можно включить слова зад и перед.

:7 :7 :7 :7

Куда же Никсон включил несчастные зад и перед?

Рассмотрим таблицу "элементов Никсона"

ъиС (ъиЗ, ъэЗ) – низ, низкий, маленький, низина; все, что внизу; вниз; след, отпечаток.
ъоС - острие, острый, колкий, колоть, резать.
ъоН – поверхность, земля; объект; то, на что воздействуют, нечто.

Тогда слово СОН = ъоС + ъоН = <острие, острый, колкий, колоть, резать> + <поверхность, земля; объект; то, на что воздействуют, нечто>

Ну, что, Никсон? Может ты сказать, что хочешь или попросить о чём?

Никсон, что дальше делать с твоими шифровками? Ты расшифровал 3 слова, но ПЕРВЫЙ же вопрос разрушает твой бред: КАК РАСШИФРОВАТЬ омонимы?

Расшифруй слова на первое время, чтобы ТВОЙ ШИФР ПОКАЗАЛ значения слов: 1) МАТРОС, матрас; 2) СНОВА, основа.

>>>>Куда же Никсон включил несчастные зад и перед?

Григорий, всё же вы предвзято относитесь с научно-альтернативным лингвистическим исследованиям Мармазова-Никсона. Разве не видите, что слова "зад и перед" имеют одну и ту же букву Д. Вам это недоступно. И вообще, Григорий ДГВ, что вы волнуетесь? У вас же есть Д, поэтому у вас всё в порядке и с ЗАДом, и с ПЕРЕДом, и с ПОД и с НАД.

>>>Что касается слова "над", его надо рассматривать в сопоставлении со словами, имеющими близкие оттенки значений, как прямых, так и противоположных. Например: над противоположно под

Никсон-мармазов, Вот какие глубины открываются...Да?

Ну прямо как на КУРСАХ языка.... для МИГРАНТОВ....

>>Григорий ДГВ, что вы волнуетесь? У вас же есть Д, поэтому у вас всё в порядке и с ЗАДом, и с ПЕРЕДом, и с ПОД и с НАД.

Да, тут всё ОК. А за вас волнуюсь. Придётся вам фамилию открывать, может там нету Д. Во вы попали...

Мармазов пишет: >>"Любопытно схождение слов nad и pad в значении падать. Может не зря знак "n" передает звуки "н" и "п" в разных языках? <<<<<

Это Мармазов называет "свои мысли". Мармазов сам открыл, ни у кого не занял, что слова ПАДать похоже на НАДо. Только заменить Н с П и получил Мармазов ОТКРЫТИЕ.

Срочно в лекторий к Виталию Сундакову!:9

>Как мы видим, Фасмер и другие особо не заморачиваются с этимологией слова "кубара", найдя слово более-менее похожее в греческом языке.

Оно и понятно, фасмер "особо не заморачиваются с этимологией слова", лищь бы воткнуть какое-нибудь греч. слово, а марионетки мармазовы либо бездумно, либо целенаправленно повторяют из вконец обанкротившегося фасмера - фасмерскую русофобию.

Очень неплохо бы удалять с Форума таких как Мармазов, которые не смотря ни какие резоны, продолжают вольготно резвиться, продвигая русофобские идеи.

Нет сообщений

)))Не так очевидна связь со словом "купить",- хотя купить - это взять из какого-то источника и в то же время ссудить(отдать) деньги из другого источника. Так соединяются слова kUpa - источник и "купа" - ссуда.)))

В санскрите есть слово "kup", имеющее любопытные значения, которые можно сравнить с процессом купли:
1. говорить или сиять (сияющий от самодовольства купец расхваливает свои не менее "сияющие" товары);
2. быть возбужденным, кипятиться, сердить, раздражать (продавец и покупатель спорят о цене товара);
3. быть слабым, поддаваться, сдаваться (продавец соглашается скинуть цену);
4. слово, обещание (заключение сделки);
5. глубоко переживать (не слишком удачный для продавца (продешевил) или покупателя (не смог сторговаться как хотел) торг).

Кстати, в церковно-славянском языке "купля" - торговая сделка, торговля, а не нынешнее "покупка". Поэтому купец - это не только покупатель какого-то, например, заморского товара, но и продавец товара, в том числе и привезенного из-за моря. И еще санскр. "kupa" - это не только источник, но и коромысло или рычаг весов (атрибуты продавца).

Мармазов сделал "сам" вывод: "Поэтому купец - это не только покупатель какого-то, например, заморского товара, но и продавец товара, в том числе и привезенного из-за моря."

Потому что он заметил в сообщ.109, что "Кстати, в церковно-славянском языке "купля" - торговая сделка, торговля, а не нынешнее "покупка"

>Мармазов сделал "сам" вывод: "Поэтому купец -
>это не только покупатель какого-то, например, заморского
>товара, но и продавец товара, в том числе и привезенного из-за
>моря."

Неужели САМ Мармазов открыл? И не с кем не советовался? Но также слово КУПЛЯ обозначало и сам ТОВАР. Может ли Мармазов проконсультировать, не означает ли это, что сами КУПЦЫ - это тоже своего рода ТОВАР. Может это обозначает-подтверждает, что КУПЦЫ - это РАБЫ (как товар)?

>Но также слово КУПЛЯ обозначало и сам ТОВАР. Может ли Мармазов проконсультировать, не означает ли это, что сами КУПЦЫ - это тоже своего рода ТОВАР. Может это обозначает-подтверждает, что КУПЦЫ - это РАБЫ (как товар)?

Да-аа-аа. Вот ведь рабский народ. Даже КУПЦЫ, и те РАБЫ

Да и вы, Григорий, cвоего любимчика Мармазова выгораживаете и не договариваете. Решила вас проверить и оказывается, что слово КУПЛЯ обозначала также и СОВОКУПЛЕНИЕ. А теперь и не знаю, что про КУПЦОВ думать?

Шимкевич Фёдор. Корнеслов русского языка. 1842 год.



Шимкевич не говорит, но вывод напрашивается сам собой - в словах короб и корабль корень "роб", а "коробить" означало "выдалбливать". В русском языке остались слова коробить (изменять форму , как правило ухудшать) , корябать (наносить царапины). В украинском языке есть слово "робить" или по русски "работать, делать". Здесь пример, где О переходит в А. Обратных примеров замечено не было.
"Ко" - приставка, как в словах коверкать, конопатить,ковылять.

>"Ко" - приставка, как в словах коверкать,
>конопатить,ковылять.
>
Какой корень в словах коверкать, конопатить, ковылять, если ко приставка?
верк, нопат, выль?
Проясните, плз.
Можно ли привести примеры с этими корнями, если это корни? кроме тех, которые сами выскакивают, типа сверкать и ковыль

)))Какой корень в словах коверкать, конопатить, ковылять, если ко приставка? )))

Если взять, например, слово "коверкать", то это слово уничижительное. Сравните: санскр. kava
1 форма, заменяющая ka , kA , и 1. ku , выражает обесценивание (умаление, пренебрежение) или дефицит (отсутствие чего-л., нехватку, недостаток, неполноценность.

В данном случае "ka" может выражать обесценивание, снижение стоимости, умаление, пренебрежение.

Но каким образом это "ka" может вписываться в слово "корабль"?
Ограничение пространства или свободы. В какой-то мере на корабле, находящемся в море, - как в тюрьме. Но в тоже время это "ка" применительно к кораблю, находящемуся в поиске, может соответствовать и другому значению санскр. "ka" - искать, стремиться. А так как "корабль" красив и любим моряками, то и значению нравиться, любить.

Кстати, применительно к слову "король" это "ка" может соответствовать санкр. "ka" в значении блеск, свет; богатство, изобилие; король, царь, монарх, властитель.

Походу Вы интересуетесь происхождением языковых элементов, могу порекомендовать вам на днях найденную мною книгу Черных "Древний мир сквозь призму звукосмысла". Можно почитать и книгу Павлова "Богу - парус, кесарю - флот. Опыт палеолингвистики". В интернете они есть.

Нет сообщений

>В данном случае 1)"ka" может выражать обесценивание, снижение стоимости, умаление, пренебрежение.

>2) "ka" - искать, стремиться. А так как "корабль" красив и любим моряками, то и значению нравиться, любить.

3) > санкр. "ka" в значении блеск, свет; богатство, изобилие; король, царь, монарх, властитель.

Как собираетесь отличать?

Рассмотрим слово КОРКА (от слова КОРА).

Т.е. КОРКА отличается от КОРА добавление "смыслового КА": 1)умаление 2)любить нравиться 3)блеск, свет; богатство, изобилие 4) вода?

)))Как собираетесь отличать?
Рассмотрим слово КОРКА (от слова КОРА).)))

Ну здесь проще простого: имена Егорка, Сережка,- это и есть умаление имен Егор и Сергей. И корка - уменьшительное "кора".
Та же сережка - это и есть маленькая серьга, а звездочка - маленькая звезда. При сравнении древних слов надо искать объединяющие их смысловые значения и тогда найдется нечто общее даже у слов путана и путь. А вот в слове "Камасутра" другое "ка" в значении "любить". Но любовь ведь бывает и так себе. Поэтому "ка" - любить и "ка" в значении умаления имеют объединяющий смысл. Есть "ка" и в слове "капля" (которая маленькая), но у "ка" есть и значение "воды".

А в словах "какой" и "кто" спрятано вот это "ка": ka
2 kas , kA , kim , вопрос. местоим. (см. kim и 2. kad , и cf. следующие слова, в которых вопросительная основа ka появляется , katama , katara , kati , katham , kadA , karhi , kA , &c.) | кто? который? какой?

Почему пользуетесь иностранным языком - санскритом, если это есть в русском языке?
Суффикс -к- имеет уменьшительно-ласкательное значение и образует от существительных новые слова с этим оттенком значения, например:
береза — берёз-к-а;
печь — печ-к-а;
шапка — шапоч-к-а;
подкова — подков-к-а;
марка — мароч-к-а;
куртка — курточ-к-а.

Мармазов! Ты как специалист по клонам, не подскажешь ли, случайно Никсон - это не КЛОН ли А.Н.? Никсон указал на сайт http://ahx2.livejournal.com/ , который называется АН-2....

)))Почему пользуетесь иностранным языком - санскритом, если это есть в русском языке?)))

Так я занимаюсь (пытаюсь заниматься) сравнительной этимологией. Поэтому и указал, что есть связь между русским и санскритским ка.

)))Мармазов! Ты как специалист по клонам, не подскажешь ли, случайно Никсон - это не КЛОН ли А.Н.? )))

Я даже свое не помню, где что разместил. А определенные ники все помнят и знают из размещенного А.Н., причем часто пользуются одним и тем же набором слов, каким пользовался и А.Н. Они что, тщательно проштудировали нашу большую переписку с ним? У Никсона есть свои мысли, чего не было у А.Н. или у остальных его "союзников". Так что Никсон вполне самостоятельный ник, чего не скажешь о вас.

>свои мысли, чего не было у А.Н.

если не было мыслей у А.Н., то как вы его узнаёте? Неплохо А.Н. протянул бредятину мармазовскую, что мармазов до сих пор вздрагивает и везде мерещится А.Н. А если снова А.Н. появится, что тогда будешь спамить?

у мармазава ничего своего нет, кроме переписывания словаря санскрита и Фасмера с давно подмоченной репутацией - это определённое направление, хорошо просматриваемая позиция марионетки с методичками.

уже. Наверно, заразился от тех, кто на меня чихал и плевал здесь.

Никсон (Николаич) и АН-2 - это я и есть. Если в одном месте мысль не зафиксирована, то в другом зафиксирована. И что? Все течет, все развивается. К людям это тоже относится, к некоторым. Не люди тоже развиваются, некоторые. Тоже новые мысли дельные появляются. Например, можно постоянно кидаться на одного, потом на другого. А можно сделать так, чтоб эти двое сами друг на друга кидались. Очень действенная метода, только не переоцениваю ли я этих... сущностей?

>>свои мысли, чего не было у А.Н.
>
>если не было мыслей у А.Н., то как вы его узнаёте? Неплохо
>А.Н. протянул бредятину мармазовскую, что мармазов до сих пор
>вздрагивает и везде мерещится А.Н. А если снова А.Н. появится,
>что тогда будешь спамить?

Вот это, выше, что за бред, ваще?
>
>у мармазава ничего своего нет, кроме переписывания словаря
>санскрита и Фасмера с давно подмоченной репутацией - это
>определённое направление, хорошо просматриваемая позиция
>марионетки с методичками.

Здесь разгулялась куча хамящих ников (Ольга К., Андреев Т., DGV, был и А.Н.) пишущих одно и тоже. Вы со всеми еще столкнетесь. Желательно бы не обращать на них внимание, но не всегда это удается. Кстати, судя по всему, местная администрация смотрит на них сквозь пальцы.

Нет сообщений

>Здесь разгулялась куча хамящих ников (Ольга К., Андреев Т.,
>DGV, был и А.Н.) пишущих одно и тоже. Вы со всеми еще
>столкнетесь. Желательно бы не обращать на них внимание, но не
>всегда это удается. Кстати, судя по всему, местная
>администрация смотрит на них сквозь пальцы.

Кстати, как старожил форума, не подскажете, есть ли у этих господ (да, вроде как и дама одна?) какие-либо интересные исследования, наработки, может, хотя бы мысли отдельные, неординарные, блестящие, хотя и парадоксальные? Интересно было бы ознакомиться.

Мне смешно, что им не угодил Портвейн, совершенно безобидный, но оригинальный человек, нарывший кучу всякого интересного в картах. Может он им конкурент? Они тоже что-то нарыли?
(сам ржу, ибо тот, кто роет, тот не лает)

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Так как быть с бредо-теорией Ныксана?

Если по Ныксану уГоРь. ъуħ+ъэР = очень длинный, то УГАР тоже "ъуħ+ъэР = очень длинный"? У вас же гласные "не играют роли".

>кроме ФиН есть еще немало исследователей, некоторые из которых и математические методы используют, типа Чиспа, и просто нормальную логику, типа Камалова, и тд, Вадухан, Скляров, Мыльников... ФиН - да, они как Герцен: разбудили.

а сами ФиН согласны с такими выводами бредоносцев-ныксаноф? Равивай "дальше". Кто мешает? Пока только видим треугольники с "обозначением жизни" и якобы УГОРЬ = УГАР????///

>УГАР тоже "ъуħ+ъэР = очень длинный"?
у/гар - от слова гор/еть
Приставка о/у/w/в- означает "добавление, присоединение, дополнение чего-либо к действию следующего глагола".
Например:
в/лить, у/бить и тп.
Глагол ГоР/еть.
корень (относительно устойчивое сочетание элементов) ГоР.
Состоит из элементов Г и Р.
Элемент Г (произносится ъуГ/ъуХ) имеет значения:
угол, выступ, торчать, выдаваться, выделяться. Абстрактное значение - "очень".
Элемент Р (произносится ъэР) имеет значения:
линия, черта, борозда, длинный, высокий, небесный, яркий, большой, делать борозду, линию, рыть и тп.
Г+Р = очень + яркий = пламя, огонь, ГоР/еть
У+ГаР = дополнение к горению, сопутствующее горению.

Непонятно, как это может не доходить. Все разжевано и в ротик положено.

>корень (относительно устойчивое сочетание элементов) ГоР.
>Состоит из элементов Г и Р.
>Элемент Г (произносится ъуГ/ъуХ) имеет значения:
>угол, выступ, торчать, выдаваться, выделяться. Абстрактное
>значение - "очень".
>Элемент Р (произносится ъэР) имеет значения:
>линия, черта, борозда, длинный, высокий, небесный, яркий,
>большой, делать борозду, линию, рыть и тп.
>Г+Р = очень + яркий = пламя, огонь, ГоР/еть
>У+ГаР = дополнение к горению, сопутствующее горению.

Так где в УГАР выступ?

>Элемент Г (произносится ъуГ/ъуХ) имеет значения:
>угол, выступ, торчать, выдаваться, выделяться. Абстрактное
>значение - "очень".

Такого нет в рус.яз. Откуда БРЕДНИ? Только из ДУРДОМА вестимо...:P ///Теперь понятно. Вы в угаре? Чем балуетесь?

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

Сразу подключились. Я ведь знал, что вы про Портвейна напишете, но речь в данном случае о вашей троице (куда-то А.Н. пропал, а то было бы 4). Но Портвейн, вполне, самодостаточный человек,- лучше его здесь географические карты никто не делает. И у него есть фамилия. А вы на этом сайте кто?

Нет сообщений

Нет сообщений

Нет сообщений

>отнюдь,мои темы атакованы болтунами ,которые не обвинишь в
>симпатиях к НХ-это велингбро,портвейн ,ещё несколько.Мои
>жалобы не рассматриваются,так что думается этот форум
>называется блюдом -котлеты вместе с мухами.
Причем, мухи и мед любят.
Думаю, нужен полный игнор. Видите, как они звереют, когда им отвечаешь? Как вампиры, питающиеся твоей энергией. Зло сожрет себя само, если не подпитывать его своим вниманием. Полный игнор, как будто этих мух вообще нет. И будем делать свои раскопки, правильно, неправильно - неважно, умный человек и в недостоверной информации выберет крупицы золота. А безмозглые мухи лишь раздражают, отвлекают и засиживают. Заразу разносят. Дихлофосом их, штоле, и хлоркой?

)))мои темы атакованы болтунами ,которые не обвинишь в симпатиях к НХ-это велингбро,портвейн)))

Как к ним ни относиться, но это исследователи. Хотя велингбро, например, отрицает древность санскрита, а портвейну он, вообще, до лампочки.Тем не менее я с ними нормально общаюсь, хотя они и не являются сторонниками моих версий этимологии слов. Я признаю за ними их собственные знания и собственные идеи, которых нет у новоявленных хамов. По моему, и с вами у меня нормальное общение, хотя у нас разные точки зрения на происхождение слов.

умный человек сделает из врага друга, глупый человек - из друга врага.

умный человек сделает из врага друга, глупый человек - из друга врага.___

видимо наше и китайское понятие врага и друга не совпадают смыслами...

)))Кстати, как старожил форума, не подскажете, есть ли у этих господ (да, вроде как и дама одна?) какие-либо интересные исследования, наработки, может, хотя бы мысли отдельные, неординарные, блестящие, хотя и парадоксальные? Интересно было бы ознакомиться.)))

Да нет у них (похоже это один и тот же человек)ничего за душой, кроме злобы и хамства. Могут только процитировать Фоменко с Носовским или Драгункина.

>кроме злобы и хамства. Могут только процитировать Фоменко с Носовским или Драгункина.

маразмафф уже доходит до ручки в своей ЗЛОБЕ к Фоменко с Носовским или Драгункину.

>Какой корень в словах коверкать, конопатить, ковылять, если
>ко приставка?
>верк, нопат, выль?
>Проясните, плз.
>Можно ли привести примеры с этими корнями, если это корни?
>кроме тех, которые сами выскакивают, типа сверкать и ковыль
>

Не буду утверждать однозначно )), но попробовать можно:

------------------------------------------------------------------
"коверкать" - КО + ВЕР + КА + ТЬ

Смысл по частям:
КО - приставка (со, ко, ...), но тут скорее подразумевается КА (как отрицание чего либо)
ВЕР - общий корень ВЕРа, ВЕРить, ...
КА - уменьшительное
ТЬ - признак глагола

Общий смысл слова:
Мелкое отрицание (порча) веры


------------------------------------------------------------------
"ковылять" - КО + ВЫЛ + ЯТЬ

КО - приставка (со, ко, ...),
ВЫЛ+ЯТЬ - вилять
ЯТЬ - признак глагола

Смысл:
Совместно вилять, уклоняться


------------------------------------------------------------------
"конопатить" - тут сложнее, но ход мысли аналогичный. ))

>>Какой корень в словах коверкать, конопатить, ковылять,
>если
>>ко приставка?
>>верк, нопат, выль?
>>Проясните, плз.
>>Можно ли привести примеры с этими корнями, если это
>корни?
>>кроме тех, которые сами выскакивают, типа сверкать и
>ковыль
>>
>
>Не буду утверждать однозначно )), но попробовать можно:
>
>------------------------------------------------------------------
>"коверкать" - КО + ВЕР + КА + ТЬ
>
>Смысл по частям:
>КО - приставка (со, ко, ...), но тут скорее подразумевается КА
>(как отрицание чего либо)
>ВЕР - общий корень ВЕРа, ВЕРить, ...
>КА - уменьшительное
>ТЬ - признак глагола
>
>Общий смысл слова:
>Мелкое отрицание (порча) веры
>
>
>------------------------------------------------------------------
>"ковылять" - КО + ВЫЛ + ЯТЬ
>
>КО - приставка (со, ко, ...),
>ВЫЛ+ЯТЬ - вилять
>ЯТЬ - признак глагола
>
>Смысл:
>Совместно вилять, уклоняться
>
>
>------------------------------------------------------------------
>"конопатить" - тут сложнее, но ход мысли
>аналогичный. ))
====================
====================

Очень разумные предположения.

В слове ко/вер/к/ать "корень" ВеР, вероятно, не от "ВеР/ить", а от "ВР/ащать", "ВоР/отить", "по/ВеР/нуть". хотя, почему бы вере не быть от смысла обращение, обратить, который близок смыслу совратить, повернуть и тд.

В слове КоН/о/ПаТ/ить, возможно, два корня.
Думать надо, что они значат, смотреть, в каких словах встречаются и тд..
Словари - слабая подмога.

>
>Очень разумные предположения.
>
>В слове ко/вер/к/ать "корень" ВеР, вероятно, не от
>"ВеР/ить", а от "ВР/ащать",
>"ВоР/отить", "по/ВеР/нуть". хотя, почему
>бы вере не быть от смысла обращение, обратить, который близок
>смыслу совратить, повернуть и тд.
>
>В слове КоН/о/ПаТ/ить, возможно, два корня.
>Думать надо, что они значат, смотреть, в каких словах
>встречаются и тд..
>Словари - слабая подмога.
>

Хотел добавить, что косвенно, подтверждением смысла "ковылять" может служить название травы "ковыль". Смысл опять же сходится к совместному вилянию веток травы по направлению ветра.

На счет "конопатить". Я бы исходил из смысла слова. "С древних времен паклей конопатили щели (пазы) в стенах деревянных домов, лодки и корабли, обеспечивая водонепроницаемость и теплоизоляционные свойства." (https://www.proza.ru/2015/10/06/1468). Конечно ссылка не авторитетная, но смысла это не меняет.

Таким образом, можно попробовать так:

КО - (как "со" , "ко" ) , то есть нечто совместное.
НО - вот тут осмелюсь предположить, что должно было быть НА, которое будет ближе по смыслу относительно следующей части слова.
ПАТ - с этой частью сложнее будет. ), но у нас есть слово ПАКЛЯ к которому по смыслу имеет отношение слово "конопатить". У них есть общая часть ПА. Остаток Т - может быть редуцированным признаком действия (глагола). Опять же слово ПАКЛЯ тоже раскладывается на части ПА+КЛЯ (по аналогии, пакля, сакля, цикля, пискля, букля)
ИТЬ - это признак глагола.

Вроде бы ничего нового )) Зато приоткрывается смысл слога ПА. С ним можно найти много слов:

КО-ПАТЬ
КУ-ПАТЬ
ЛА-ПАТЬ
СЫ-ПАТЬ
ДРА-ПАТЬ
...

Возможно что ПА имеет смысл "частица", на пример есть "part"

Таким образом, буквально можно расшифровать так:
СОвместное действие НА Частицы. Пакля - это нечто волокнистое, совокупность частей волокон.

КО-ПАТЬ
КУ-ПАТЬ
ЛА-ПАТЬ
СЫ-ПАТЬ
ДРА-ПАТЬ
...

Возможно что ПА имеет смысл "частица", на пример есть "part"

Таким образом, буквально можно расшифровать так:
СОвместное действие НА Частицы. Пакля - это нечто волокнистое, совокупность частей волокон.
===============

Про паклю тоже сразу подумал.
Интересно.
Возможно, П = часть, частичка, мелкое. то/П/ор, П/ыль, П/ар, П/енс, П/есо, П/ила (у нее относительно мелкая рабочая поверхность и делает она П/ыль-о/П/илки. И тд.
П/ара. Пара - это две части.
Буква П - изображение двух соединенных частиц. Множество соединенных частиц образуют По/верхность и П/лоскость, П/оле, П/лощадь

КО-ПАТЬ
КУ-ПАТЬ
ЛА-ПАТЬ
СЫ-ПАТЬ
ДРА-ПАТЬ можно записать в таком виде:

К/*П/ать
К/*П/ать
Л/*П/ать
С/*П/ать
ДР/*П/ать

Мы установили, что П - это две и более частиц, некое множество соединенных частей, образующее поле. (как в физике :)))
Теперь надо установить значение элементов К-, К-, Л-, С-, Д+Р-.
Допустим, элемент С в слове сыпать, означает... Посмотрите на форму буквы С. Что она напоминает? Серп. Или, если ее положить на спинку, чашку, поСУдину. Совершенно случайно, ессно, на татарском вода - су, по-кит. shui. А вода всегда внизу собирается. Низ, по-китайски xia (сьа). Эз - по-татарски - след. З=С=Ш.

РасЧлениксит на кусочки и СОЖРЁТ, так что от слова только ****** останутся.
Злобно-тупой ЖУК-Члениксон продолжает жрать буквы....Накопал Члениксон слов, собрал в кучку. Собирает по вкусу....Буквы ПАТЬ понравились...
КО-ПАТЬ
КУ-ПАТЬ
ЛА-ПАТЬ
СЫ-ПАТЬ
ДРА-ПАТЬ >>> Сейчас будет ЖРАТЬ буквы:

К/*П/ать
К/*П/ать
Л/*П/ать
С/*П/ать
ДР/*П/ать..>>> Пожрал члениксоногий Жук буковки, а выделил *****...
x(

>>>>Мы установили, что П - это две и более частиц, некое множество соединенных частей, образующее поле. (как в физике ))...Возможно, П = часть, частичка, мелкое. ...Буква П - изображение двух соединенных частиц. Множество соединенных частиц образуют По/верхность и П/лоскость, П/оле, П/лощадь>>>

Видимо ЖУК-члеНиксон облюбовал букву П...Будет ЖРАТЬ. В букве П для Жука частицы "две и более частиц", а может ОДНА, но Большая..Слюни пускает- Видим-видим...по вкусу Жуку члениксоногому буква П...

Постигаем Метод Частиц ЧленистоБуквенных Клиентов. Ещё есть буква А - тоже соединение Двух частиц?///...А может соединение 2 палочек?///...И ещё одна перекладинка в букве А?...Как присудим?....

Члениксон, давай в Другую Тему. Эта Тема КОРОБЛЬ. Создай себе Тему "НавознАя/Привезенная куча Букв Жука Члениксоногого" и расчлениксяй там слова и жри там же....x( x( x( ...НЕ обожрись только...x( x( x( :7 :7 :7 :+ :+

>Про паклю тоже сразу подумал.
>Интересно.
>Возможно, П = часть, частичка, мелкое. то/П/ор, П/ыль, П/ар,
>П/енс, П/есо, П/ила (у нее относительно мелкая рабочая
>поверхность и делает она П/ыль-о/П/илки. И тд.
>П/ара. Пара - это две части.
>Буква П - изображение двух соединенных частиц. Множество
>соединенных частиц образуют По/верхность и П/лоскость, П/оле,
>П/лощадь
>
>КО-ПАТЬ
>КУ-ПАТЬ
>ЛА-ПАТЬ
>СЫ-ПАТЬ
>ДРА-ПАТЬ можно записать в таком виде:
>
>К/*П/ать
>К/*П/ать
>Л/*П/ать
>С/*П/ать
>ДР/*П/ать
>
>Мы установили, что П - это две и более частиц, некое множество
>соединенных частей, образующее поле. (как в физике :)))
>Теперь надо установить значение элементов К-, К-, Л-, С-,
>Д+Р-.
>Допустим, элемент С в слове сыпать, означает... Посмотрите на
>форму буквы С. Что она напоминает? Серп. Или, если ее положить
>на спинку, чашку, поСУдину. Совершенно случайно, ессно, на
>татарском вода - су, по-кит. shui. А вода всегда внизу
>собирается. Низ, по-китайски xia (сьа). Эз - по-татарски -
>след. З=С=Ш.

Да, тут идея с П интересная получается.

КО+П+АТЬ, ПОД+КО+П, - тут П действительно имеет отдельный смысл.
если пофантазировать, то КОПЬЕ = КО+П+ЕЁ. то есть, СОвместно + ЧАСТить (бить на части) + ЕЁ.

КУПАТЬ, ИСКУПАТЬ, СКУПАТЬ, КУПИТЬ. ПОКУПКА. - кстати, слова совершенно разного смысла.

Но вообще, видоизменяемость букв в слове (особенно согласных), просто не дает надежной почвы для построения объективной теории о словообразовании. Тут больше гадать приходится. Чередование Б-П-В может сильно исказить всю красоту построений. Вот и я в своих рассуждениях тоже использовал подмену букв. )) Получается, что даже по слогам разложить слово - не всегда решаемая задача. А что говорить о смысле отдельных букв - с этим просто беда. )) Буква, к сожалению, просто жертва удобства произношения, или неправильной (м.б. забытой) изначальной интерпретации слов. В основе слова все таки живая речь была, а уже потом его формализовали в виде символов. ) И все таки, сама по себе согласная буква (без гласной) - не может быть самостоятельным элементом, она все таки СО+ГЛАСНАЯ. )

КОПАТЬ
КОПИТЬ
СОПЕТЬ
КУПАТЬ
КАПАТЬ
без огласовки их не различить. )

И смысл тоже зависит от практики употребления. Отчасти, могут помочь аналоги этих слов в других языках, и лучше-бы не в близких-родственных.

Вообще, о теории образовании слов может быть имеет смысл поговорить серьезно и не предвзято. ))

>>>КО+П+АТЬ, ПОД+КО+П, - тут П действительно имеет отдельный смысл.
если пофантазировать, то КОПЬЕ = КО+П>>>

Конечно, есть смысл. "ТщательнЕе надо", - как говорил Жванецкий. Обратите внимание, что в этих примерах везде О-П (3 раза, а добавить КОПЬЕ - то всего 4! раза), УП - 1 раз, АП -1 раз, отсюда мы устанавливаем Идею, что если ещё "могут помочь аналоги этих слов в других языках, и лучше-бы не в близких-родственных", то по-лу...ча...ем, что "даже по слогам разложить слово - не всегда решаемая задача". А также ПОДАВЛЯЮЩЕЕ ПРЕВОСХОДСТВО ОП над остальными АПами, УПами, что позволяет сделать вывод, что ОП - "действительно имеет отдельный смысл", если прибавить в конце А (которая также наблюдается 3 раза - повторяемое число, позволяющее обобщить на Пространство Слов) для совершенства и гармонии смыслов, в итоге которых выходит "имеющая отдельный смысл" Триада ОПА.

Продолжение следует

>>>>КО+П+АТЬ, ПОД+КО+П, - тут П действительно имеет
>отдельный смысл.
>если пофантазировать, то КОПЬЕ = КО+П>>>
>
>Конечно, есть смысл. "ТщательнЕе надо", - как
>говорил Жванецкий. Обратите внимание, что в этих примерах
>везде О-П (3 раза, а добавить КОПЬЕ - то всего 4! раза), УП -
>1 раз, АП -1 раз, отсюда мы устанавливаем Идею, что если ещё
>"могут помочь аналоги этих слов в других языках, и
>лучше-бы не в близких-родственных", то по-лу...ча...ем,
>что "даже по слогам разложить слово - не всегда решаемая
>задача". А также ПОДАВЛЯЮЩЕЕ ПРЕВОСХОДСТВО ОП над
>остальными АПами, УПами, что позволяет сделать вывод, что ОП -
> "действительно имеет отдельный смысл", если
>прибавить в конце А (которая также наблюдается 3 раза -
>повторяемое число, позволяющее обобщить на Пространство Слов)
>для совершенства и гармонии смыслов, в итоге которых выходит
>"имеющая отдельный смысл" Триада ОПА.
>
>Продолжение следует


Если развить вашу мысль, то можно поставить вполне несложный эксперимент. Взять все слова, занести их в базу данных, и нехитрым алгоритмом найти совпадающие в разных словах последовательности из 2-3 букв.
Уверен, там обнаружатся "АП"ы и "УП"ы в большом кол-ве случайных слов. Что конечно не означает их родственность.

Но я писал не об этом, я взял заведомо связанные слова по происхождению и "вычислил" их общие и дополняющие части. Конечно, однозначно доказать что либо таким способом сложно, но используя общий подход, который дает результат для объяснения происхождения многих слов, можно говорить о закономерности.

Взять, например, слова начинающиеся на КО или СО, в большинстве случаев этот слог несет один и тот же простой смысл: связность действия. СОвместное, КОоперация, СОдружество и т.д. Очевидно, что если в начале слова встречается КО-СО, то первым предположением будет именно указанный выше смысл. И если только это предположение никак не прояснит смысл слова, то только тогда можно выдвигать другие предположения. Это общепринятый подход в любой науке, вы согласны?

///без огласовки их не различить. )//

///И смысл тоже зависит от практики употребления. Отчасти, могут помочь аналоги этих слов в других языках, и лучше-бы не в близких-родственных.

Вообще, о теории образовании слов может быть имеет смысл поговорить серьезно и не предвзято. ))/

Слова, формы которых закреплены в словарях, - результат долгого развития. До-письменного, нигде не зафиксированного. Толковые и этимологические словари ничего не объясняют, лишь отсылают к похожим формам слов с похожими значениями в других языках, опять же - зафиксированных в словарях. бег по кругу.
Я предположил, что изначально у создавшегося/созданного человека был очень скудный запас слов, большинство из которых унаследованы им от дикого предка-зверя. Я выделил эти слова, нашел их в составе современных слов, предположил, что современные слова - комбинация древних слов, а смысл современного слова представляет сумму смыслов древних слов.
Отнюдь не все современные слова можно разложить на составляющие их древние слова-элементы! Отнюдь, и я никогда не утверждал этого. Но - многие простые слова , описывающие простой быт и простую деятельность.
И вообще, сотни тысяч слов любого словаря сводятся к паре десятков словообразующих форм, достаточно поотбрасывать аффиксы.

>///без огласовки их не различить. )//
>
>///И смысл тоже зависит от практики употребления. Отчасти,
>могут помочь аналоги этих слов в других языках, и лучше-бы не
>в близких-родственных.
>
>Вообще, о теории образовании слов может быть имеет смысл
>поговорить серьезно и не предвзято. ))/
>
>Слова, формы которых закреплены в словарях, - результат
>долгого развития. До-письменного, нигде не зафиксированного.
>Толковые и этимологические словари ничего не объясняют, лишь
>отсылают к похожим формам слов с похожими значениями в других
>языках, опять же - зафиксированных в словарях. бег по кругу.
>Я предположил, что изначально у создавшегося/созданного
>человека был очень скудный запас слов, большинство из которых
>унаследованы им от дикого предка-зверя. Я выделил эти слова,
>нашел их в составе современных слов, предположил, что
>современные слова - комбинация древних слов, а смысл
>современного слова представляет сумму смыслов древних слов.
>Отнюдь не все современные слова можно разложить на
>составляющие их древние слова-элементы! Отнюдь, и я никогда не
>утверждал этого. Но - многие простые слова , описывающие
>простой быт и простую деятельность.
>И вообще, сотни тысяч слов любого словаря сводятся к паре
>десятков словообразующих форм, достаточно поотбрасывать
>аффиксы.


В целом, мне понятна ваша идея, и я ее поддерживаю. Весь черт, как говорится, в деталях. )

Меня смущает непоследовательность этого общего принципа словообразования на некоторые современные слова. Я бы скорее предположил, что и они тоже раскладываются на те же кирпичики, просто нужно побольше постараться. Сила принципа - в его универсальности. Как только встречается исключение - сразу нужно искать причину ошибки, либо выдвигать новую дополняющую универсальную гипотезу. )) Какой смысл находить уникальное объяснение происхождения слова, да еще ссылаясь на его аналог в другом языке, и при этом не объясняя откуда оно там взялось?!!!

)))в словах короб и корабль корень "роб", а "коробить" означало "выдалбливать")))

Корабль это слово-образ, в котором может быть не один корень, а несколько древних корней, одним из которых может быть и "роб".
В принципе я упоминал слово «arabh» - начинать, достигать, хватать, удерживать с которым может быть связано как немецкое Arbeit-работа, так и наше русское слово "работа" (работать, робить). Любая работа начинается с того, что человек берется (хватается)за предмет (или идею), с которым (с которой)начинает работать.
Конечно, надо было четче указать на то, что со словом «arabh» (или его аналогом rabh) связано слово "работа", хотя я и указывал на то, что смысл работы заключен уже в слове "кара" (санскр. kAra может иметь значения создающий, производящий, изготавливающий, выполняющий, работающий). Надо понимать, что в многозначном слове "корабль" использован и смысл усиления слова за счет того, что по некоторым пунктам его части могут соответствовать друг другу: кара - работа и раб - работа. Удивительно, что даже окончание "ль" в слове "корабль" может быть связано с санскр. lA - брать, захватывать, овладевать, добывать, приобретать, достигать, добиваться, предпринимать, начинать (то есть, работать).

)))Что же касается звука "л", то он когда-то мог образовываться из гласного звука. Сравните: церк.-слав. корабиец, кораблец (корабль, судно).)))

Здесь "л" в слове "кораблец" стоит на месте "и" в слове "корабиец".
Но фамилия французского поэта Франсуа́ Вийо́на (фр. François Villon) до революции переводилась как Вилльонъ,- то есть il(l) теперь читается как "ий", где "l" (или двойное ll) соответствует и краткому. До кучи сравните латинские I (заглавная буква "и") и l (прописная буква "л"), которые весьма схожи между собой.

Такая же заковыка есть и в санскритском ioni -лоно, где слово "йони" соответствует русскому "лоно". Здесь впору вспомнить древнюю байку о пророке Ионе, которого проглотил кит. Хотя имя Иона трактуется как еврейское "голубь", но, все-таки, связь Ионы с утробой (лоном) кита возможно не случайна.

В испанском языке двойная "L" читается как "й"

ll — как «йй», в некоторых диалектах как «жь», «джь», «ш» или «лль».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

)))ll — как «йй», в некоторых диалектах как «жь», «джь», «ш» или «лль».)))

В истории славянских языков есть соответствие: переход "иj, ьj" в "Й". Любопытно, что если санскр. "ioni" - лоно, то "jani" - жена.
Да и церковно-славянское ланъ - поземельная мера западных областей наводит на размышление в связи с понятием "матери-земли" и "лоном земли". Сюда же и англ. land - земля, страна.

Лан - м. южн. вор. тул. поле, нива, пашня; большая засеянная полоса, около десятка десятин. Сеять ланами, однородный хлеб большими полями.

Также англ. land - земля, страна.

Если у вас нашлись несколько соответствий И в Л, то это НЕ ПРАВИЛО для всех слов, поэтому хоть санскр. "ioni" - лоно, то "jani" - жена, (также упущенный вами j`ana m человек), то может вас и "наводит на размышление", переводить ЛАН - с понятием "матери-земли" (точнее ЖЕНА, поэтому по вашей логике "жена-земля"), но почему-то упускаете слово ЛАНЬ — и; ж. Парнокопытное млекопитающее рода оленей, отличающееся стройностью тела и быстротой бега. ◁ Ланий, ья, ье. Л ья шерсть. Ланевый, ая, ое. Л. питомник. * * * лань парнокопытное животное семейства оленей. У самца лопатообразно расширенные рога …Энциклопедический словарь

Тут вам придётся признать, что ЖЕНА, или ЧЕЛОВЕК - это не только ЗЕМЛЯ, но и ЛАНЬ = (Парнокопытное млекопитающее рода оленей).

Такие нелепицы получаются у мармазовских "связей" слов из созвучных слов и попыток "связать" омонимы.

да что ж такое, правда же, мармазов. А вы свяжите ЛАН (поле, нива, пашня) и ЛАНЬ (парнокопытное), потому "наводит на размышление", что ЛАНЬ пасётся на ЛАНЕ (или ЛАНУ)...:P

Если ещё ланъ - поземельная мера, то "наводит на размышление", что пасётся В МЕРУ лань на лану...Такая связь слов, правда же, мармазов?

-лан- — суффикс Словообразовательная единица, образующая стилистически сниженный синоним имени существительного, от которого он образован (мужлан). Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000 …

Поэтому если "сниженный синоним имени существительного, от которого он образован (мужлан)", то "наводит на размышление", что внизу ==>> на ЛАНЕ, поле - тоже СВЯЗЬ.

И ещё МУЖЛАН - это "наводит на размышление", что МУЖЛАН = МУЖ + ЛАН = (Парнокопытное млекопитающее рода оленей) МУЖСКОГО пола, т.е. ОЛЕНЬ. Вспомним, что МУЖЛАНОВ называют ОЛЕНЯМИ (глупыми)...Правда же, Мармазов?

И ещё связь слов. Если ланъ - поземельная мера, то "наводит на размышление", что МУЖЛАН - это "мерный" (ограниченный) мужчина.

)))Если у вас нашлись несколько соответствий И в Л, то это НЕ ПРАВИЛО для всех слов,)))

Я не говорил об общем правиле, но тем не менее надо как-то объяснять и это соответствие, возможно оставшееся от более древних времен. Про jana - человек я знал, как и про ja - рожденный, рождение, племя, народ, потомок и т.д. Слово "лань" может иметь один источник со словом "олень" и даже со словами heli (объятие,солнце)или hela(лунный свет)+ina (дикий, чудесный, солнце, луна).

Сравните: "В мифолоrии народов Европы и Ближнеrо Востока олень часто выступает в качестве вepнoro спутника боrов луны и охоты.Быстроноrая лань ¬ атрибут rреческой боrини луны и охоты Артемиды и римской Дианы."

Эти дикие и прекрасные животные имеют светлую окраску. Как ни странно, санскр. ilā обозначает "земля, почва" при том, что heli - солнце, а hela - лунный свет. Наверное здесь задействована сакральная связь солнца, луны и земли с ее желтеющими нивами, желтым песком или бурым и красным железняком в местах его залегания.

)))Тут вам придётся признать, что ЖЕНА, или ЧЕЛОВЕК - это не только ЗЕМЛЯ, но и ЛАНЬ = (Парнокопытное млекопитающее рода оленей).)))

Родоначальник саамов - олень, киргизское племя Бугу - племя Матери-Оленихи. Поэты частенько сравнивали своих возлюбленных и с серной, и с ланью.

)))Такие нелепицы получаются у мармазовских "связей" слов из созвучных слов и попыток "связать" омонимы.)))

Мне уже давно понятно, что вы не разбираетесь в ассоциативных связях, которые могли быть заложены в языки народов, которые когда-то были ближе к природе, чем сейчас. Что вам еще остается? Только говорить про чужие нелепицы да цитировать версии ваших любимых авторов. Своих-то версий нет.

Кстати, препираться с вами я не собираюсь, поэтому адью.

>>>>не разбираетесь в ассоциативных связях, которые могли быть заложены в языки народов, которые когда-то были ближе к природе, чем сейчас.<<<<<

А вы научите, тогда тоже будем разбираться. Вы, наверное, сами "ближе к природе, чем сейчас" люди. Вам же доступно, что нам недоступно? Поделиться не хотите, где берёте доступ "к природе и ассоциативных связях, которые могли быть заложены в языки народов,"?

>>>>Родоначальник саамов - олень, киргизское племя Бугу - племя Матери-Оленихи. Поэты частенько сравнивали своих возлюбленных и с серной, и с ланью.<<<<<

Кроме саамов и киргизского племя Бугу у других народов тоже "Поэты частенько сравнивали своих возлюбленных и с серной, и с ланью" и продолжают сравнивать до сих пор. Тогда получается по-мармазавски, что другие народы (по ассоциативной связи) тоже имеют родоначальниками оленей. Ну, вот, видите? Поэтому вы не правы, что "Своих-то версий нет" и не правы, что "не разбираемся в ассоциативных связях, которые могли быть заложены в языки народов, которые когда-то были ближе к природе, чем сейчас."

>>>>не разбираетесь в ассоциативных связях, которые могли быть заложены в языки народов, которые когда-то были ближе к природе,<<<

а я правильно разбираюсь " в ассоциативных связях, которые могли быть заложены в языки народов, которые когда-то были ближе к природе"???

Cтолько ассоциативных связей вам привёл. Тоже неправильно?

И еще раз об интересной связи (в отдельных случаях) звуков "л" и "и(й)".

Логопеды сталкиваются с тем, что маленькие дети испытывают трудности в произношении некоторых звуков, в том числе звука "л", произнося, например, вместо него "у" или "й".

И здесь вопрос, всегда ли у родителей была возможность исправлять дефекты речи своих детей? Могли быть такие периоды времени, когда было не до этого, и дети вырастали с таким дефектом речи, составляя значительную часть общины.

Отсюда и некоторая связь между звуками "л" и "й". Более того, например, в немецком языке буква "у" может соответствовать звукам "и,й".

Кстати, исправляю свою ошибку,- слово "лоно" соответствует санскритскому "yoni", а не "ioni", но "yoni" читается как "йони". Здесь как раз и видна связь знаков "л", "у", "й".Но ведь, как сказано выше, дети могут произносить звук "л" как "у" или "й".

>>исправляю свою ошибку,- слово "лоно" соответствует санскритскому "yoni", а не "ioni", но "yoni" читается как "йони".<<<<

Видите, что получается, если не слушаете советов на Форуме? Говорили вам, что если претендуете на научность, то надо давать ссылки на Словарь, откуда берутся ваши yoni. Мы бы вас исправили. Вы зачем пишите на Форум? Наверное, чтобы увидеть реакцию читателей? Или для того, чтобы вас нахваливали?

Ребенок путает звуки

вместо "Д" говорит "Б" например, "бом" вместо "дом", "К" вместо "П" и "Т" ("джик" вместо "джип", "кик" вместо "кит", "гиск"вместо "диск";) и "М" и "Н" не во всех словах конечно, но иногда сложно понять, потому что вместо одного слова получается другое.

Фонетико-фонематическое недоразвитие ФФН - ребенок путает звуки.

Несформированность произношения звуков выражается вариативно. Так, звонкие заменяются глухими, Р и Л звуками Ль и Й, С и Ш звуками Ф и т.п. в других случаях процесс дифференциации звуков еще не произошел и вместо артикуляционно близких звуков ребенок произносит средний, неотчетливый звук.

Наиболее распространенной формой нарушения является искаженное произнесение звуков, при котором сохраняется некоторая сходность звучания с нормативным звуком. Обычно при этом восприятие на слух и дифференциация с близкими звуками не страдает.

Такая форма нарушения, как отсутствие звука или замена его близким по артикуляции, создает условия для смешения соответствующих фонем и осложнений при овладении грамотой.

В фонетико-фонематическом развитии детей выделяется несколько состояний:

- недостаточное различение и затруднение в анализе только нарушенных в произношении звуков. Весь остальной звуковой состав слова и слоговая структура анализируются правильно. Это наиболее легкая степень ФФН.

- недостаточное различение большого количества звуков из нескольких фонетических групп при достаточно сформированной их артикуляции в устной речи. В этих случаях звуковой анализ нарушается более грубо.

- при глубоком фонематическом недоразвитии ребенок «не слышит» звуков в слове, не различает отношения между звуковыми элементами, неспособен выделить их из состава слова и определить последовательность.

Т.о., недостатки звукопроизношения м.б. сведены к следующим характерным проявлениям:

А) замена звуков более простыми по артикуляции, например, С и Ш заменяются звуком Ф.

Б) наличие диффузной артикуляции звуков, заменяющей целую группу звуков.

В) нестабильное использование звуков в различных формах речи.

Г)искаженное произношение одного или нескольких звуков.

При наличии большого количества дефектных звуков, как правило нарушается произношение многосложных слов со стечением согласных («качиха» - ткачиха). Подобные отклонения в собственной речи детей также указывают на недостаточную сформированность фонематического восприятия.

Низкий уровень собственно фонематического восприятия с наибольшей отчетливостью выражается в следующем:

1. Нечеткое различение на слух фонем в собственной и чужой речи.

2. Неподготовленность к элементарным формам звукового анализа и синтеза.

3. Затруднение при анализе звукового состава речи.

У детей с ФФН нередко имеется определенная зависимость между уровнем фонематического восприятия и количеством дефектных звуков, т.е. чем большее количество звуков не сформировано, тем ниже фонематическое восприятие. Однако не всегда имеется точное соответствие между произношением и восприятием звуков.

Так, например, ребенок может неправильно произносить 2-4 звука, а на слух не различать большее число, причем из разных групп. Относительно благополучие звукопроизношения может маскировать глубокое недоразвитие фонематических процессов. В таких случаях только применение специализированных заданий вскрывает сложную патологию.

У детей с ФФН наблюдается общая смазанность речи, «сжатая»артикуляция, недостаточная выразительность и четкость речи. Это в основном дети с ринолалией, дизартрией и дислалией.

Для них характерна неустойчивость внимания, отвлекаемость. Они хуже, чем нормально говорящие дети, запоминают речевой материал, с большим количеством ошибок выполняют задания, связанные с активной речевой деятельностью.

Раннее выявление детей с ФФН является необходимым условием для успешной коррекции недостатков в дошкольном возрасте и предупреждение нарушений письма (дислексии и дисграфии). (Логопедия. \ под ред. Л.С.Волковой. 2-е изд.1995г.\).

Попробуйте тоже найти связи между этими звуками, мармазов. Если не получится, то обратитесь к ЛОГОПЕДУ.