Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #12
Показать в виде дерева

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
sv14-03-2005 21:49
Участник с 14-03-2005 21:17
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Математико-статистические результаты НХ"


          


Научным результатом применения разработанных математико-статистических методов к историческим текстам является обнаружение в них "похожих" (в статистическом смысле) фрагментов.

Развиваемая авторами интерпретация данного результата состоит в утверждении о том, что исторические тексты в различных формах описывают не множества последовательных реальных событий, а одни и те же события. Далее строится возможная реконструкция этих событий.

Однако, данная гипотеза не единственно возможная. Могут быть и другие механизмы образования статистических дубликатов в хрониках.

В связи с этим возникают вопросы:
1. Из каких соображений была принята именно эта интерпретация?
2. Рассматривались ли другие гипотезы, объясняющие статистические дубликаты?

ksv

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Egor17-03-2005 19:53
Участник с 03-03-2005 21:20
20 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Математико-статистические результаты НХ"
Ответ на сообщение # 0


          

//Могут быть и другие механизмы образования статистических дубликатов в хрониках.//

Если это утверждение, то хотелось бы увидеть Вашу версию.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Bron25-04-2005 10:47
Участник с 02-04-2005 11:28
52 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Математико-статистические результаты НХ"
Ответ на сообщение # 0


          

Авторы НХ выбрали свою стезю и разоабатывают это направление достаточно тщательно и, возможно где-то предвзято. Но в их видении то, что они делают верно. Они держатели генеральной версии текущего форума, призванные сконцентрировать вокруг проблемы интелектуальный потенциал тех, кто может прямо или косвенно сделать свой вклад в общее дело.
На этом пути дискредитировать их позицию неразумно. Она является некоей исходной точкой, от которой развиваются иные теории, интерпретации и аргументация "за - против". Если авторы углубятся в перебор всех возможных вариантов, то будут распылять свои силы и утрачивать целостность собственного восприятия, собственной интерпретации. Это недопустимо с позиции целесообразности!
"Нападки" участников форума служат скорее цели активизации сторонней мысли на обозначенном направлении, нежели желанием доказать несостоятельность авторов.
Конечно же нельзя исключать "перехода количества в качество" и появление достаточно аргументированной совокупной позиции "против" НХ, или весомой дискредитации противников НХ.

В связи с поставленными Вами вопросами, думаю, что авторы изначально из числа возможных вариантов интерпретации выбрали то, что и было определено как НХ. Дальнейший перебор вариантов мог быть настолько длителен, что обнародование уже имеющегося материала отложилось на длительное время.
Авторы имеют Традиционное научное образование, т.е. ту самую традициозность, которую так не любят в истории, но это не мешает им с тех же традиций интерпретировать полученный статистический материал.
Здесь весь их научный предпосыл сводится, практически, только к "нечистоплотности историков" прошлых лет да ангажированности Скалигера и иже с ним!
Детали же положений НХ по вопросам синхронизации, статистической обработки массивов исторической информации выполнены уже на очень высоком уровне с использованием своих неординарных способностей, достигнутых в традиционной науке.

Собственно, именно такая двустандартность в научном подходе и вызывает у многих интуитивное отторжение НХ в целом, которое потом переходит в аргументацию несогласия.

<Однако, данная гипотеза не единственно возможная. Могут быть и другие механизмы образования статистических дубликатов в хрониках.>
С моей стороны имеются весомые предпосылки считать так же, поскольку действительно существуют "механизмы" более глобального уровня проявления, в которых позиция НХ является только частью, следствием, фрагментарным проявлением свойств Целого.
Излагать иную гипотезу в законченном виде здесь не имеет смысла, но отдельные выжимки поданные ввиде вопросов позволяют "оттенить" позицию НХ в ином свете, возможно посеять сомнение, которое приведёт к выявлению элементов несостоятельности и.т.д.
Я сторонних медленного продвижения, основанного на поэтапном восприятии оппонентом иной для него позиции. Это позволяет и отладить собственную, или отказаться от неё, если она менее состоятельна.
Спор сразу обо всём - это "балабольство" ни о чём.

Вот и Вам предлагается начать вливать собственную позицию небольшими фрагментами, в виде "неясных" вопросов, требующих конкретизации или иного осмысления, конечная цель которых "прикончить" НХ или убедиться в собственной незавершенности.



Bron

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Rishelie25-04-2005 18:20
Участник с 24-03-2005 14:19
79 сообщения
Послать email авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактовПослать сообщение через ICQ
#3. "Математико-статистические результаты НХ"
Ответ на сообщение # 2


          

Кстати, читал я когда-то тонкую брошюрку Фоменко и Носовского, в которой подробно излагались именно математические результаты. Издавлась она на тонкой бумаге в мягкой серой картонной обложке, издательства МГУ, кажется. Названия точно не вспомню. Так вот, там авторами упоминалась составленная ими подробная карта хронологии (официальной) за последнюю тысячу лет. А есть ли в инете где-либо эта карта? Ее фрагмент в книге слишком сжатый, а хотелось бы, так сказать, обозреть всю картину целиком.

Ad cognitandum et agendum homo natus est

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин25-04-2005 20:26
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "это был "Реферат""
Ответ на сообщение # 3


          

Кажется 1994 года. Хронологические таблицы опубликованы в том томе "Реконструкций", где и дюреровский триумф Максимилиана, примерно в 2000 г.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

IM25-04-2005 21:08
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: это был"
Ответ на сообщение # 4


          

>Кажется 1994 года. Хронологические таблицы опубликованы в
>том томе "Реконструкций", где и дюреровский триумф
>Максимилиана, примерно в 2000 г.


Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
РЕКОНСТРУКЦИЯ ВСЕОБЩЕЙ ИСТОРИИ.
Жанна д'Арк, Самсон и русская история.
Новая Хронология.

ПРИЛОЖЕНИЕ 2. нет на сайте
Е.А.Елисеев, Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко.
СВОДНЫЕ ХРОНОЛОГИЧЕСКИЕ ТАБЛИЦЫ ПРАВИТЕЛЕЙ И ВСЕВОЗМОЖНЫХ ИХ ИМЕН В СКАЛИГЕРОВСКОЙ ВЕРСИИ ИСТОРИИ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

VicRus25-04-2005 20:40
Участник с 14-01-2005 19:46
624 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Математико-статистические результаты НХ"
Ответ на сообщение # 3


          


>Кстати, читал я когда-то тонкую брошюрку Фоменко и
>Носовского, в которой подробно излагались именно
>математические результаты. Издавлась она на тонкой бумаге в
>мягкой серой картонной обложке, издательства МГУ, кажется.
>Названия точно не вспомню. Так вот, там авторами упоминалась
>составленная ими подробная карта хронологии (официальной) за
>последнюю тысячу лет. А есть ли в инете где-либо эта карта?
>Ее фрагмент в книге слишком сжатый, а хотелось бы, так
>сказать, обозреть всю картину целиком.
=========

Мне кажется, г-да, что вариант текстовой интерпретации полученных Академиком Фоменко стат.математических результатов, описание их, то есть популярная врезка в Новохронологическую ось, не соответствует объективным явлениям и событиям на ней. Потому что сам текст - явно ментальный!

Что хотел я этим сказать? А то, что если бы с разрешения Патриарха, я бы мог описать научные стат.математические результаты, как Славянин - Русаков Виктор Алексеевич, текстовый вариант всех выпущенных книг был бы совершенно другим. На что ушло бы не более полгода. Поэтому я уверен, что порой раздражает не стат.математические методы Академика Фоменко, как таковые, а текстовое озвучивание результатов.

VicRus

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей21-05-2005 19:08
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Математико-статистические результаты НХ"
Ответ на сообщение # 0


          

Что вы скажете о "результатах применения разработанных математико-статистических методов" после прочтения нижеследующего отрывка?

(из статьи А.Новиков "Новая Хронология...")

Глава 22. Подлоги Новой хронологии

Кроме самообмана в новохронологических методах выявления дубликатов имеются также и явные подлоги. Дело в том, что иногда в “параллельных” династиях обнаруживаются натяжки, достигающие нескольких десятков лет. Чтобы скрыть эти огромные нестыковки новохронологи используют “метод” деления и суммирования правителей.

Классический пример применения данного “метода” находим в параллельных династиях Римско-германской империи X-XIII веков и Израильского царства X в. до н.э.- VII в. до н.э. Чтобы подогнать график-елочку под нужный результат здесь некоторые израильские цари сгруппированы подвое. Ахазия просуммирован с “первым вариантом” Иорама. Сам Иорам, точнее его “второй вариант”, тоже присутствует в графике независимо от этого. Иохаз просуммирован с Иоасом. А Иеуй просуммирован с “пропуском в два года”. Забавно, не правда ли?

Другой пример. Римско-германская империя X-XIII веков и Иудейское царство XI в. до н.э.- VI в. до н.э. Здесь “первой половине” Оттона III соответствует Иорам (видимо его “первый вариант”), просуммированный с Ахазией. Странно конечно, но “второй вариант” Иорама в этом графике в отличие от предыдущего почему-то отсутствует. “Второй половине” Оттона III соответствует Гофолия. Целый Оттон III, таким образом, соответствует трем иудейским царям. Получается, что в Новой хронологии за одного немца дают трех евреев.

Еще пример. Римская империя I-III веков и Римская империя III-VI веков. Здесь Тиберий суммируется с Германиком, Клавдий с Паллантом. Нерон суммируется дважды: сначала с Сенекой, а потом с Буром и все тем же Сенекой. При этом Тиберий, Клавдий и Нерон фигурируют здесь же самостоятельно.

Сравним предыдущий пример с другим графиком-елочкой. Римско-германская империя X-XIII и Римская империя I в. до н.э.- III в. н.э. Здесь Германик фигурирует отдельно. Тиберий суммируется дважды: сначала с Калигулой, потом с тем же Калигулой, Клавдием и Нероном вместе взятыми. Отдельно от этого Клавдий суммируется с Нероном. Плюс к этому Тиберий и Нерон фигурируют самостоятельно. Октавиану Августу соответствует Генрих II Святой, просуммированный с Конрадом Салическим. И далее в таком же духе.

Но больше всего не повезло Ивану Грозному. Если других исторических личностей новохронологии только делили или только суммировали, то над русским царем Иваном IV были произведены обе эти операции одновременно. Сначала его просуммировали с Иваном III, а затем разделили на несколько частей, кажется на четыре. Впрочем, об Иване Грозном и его образе в новой хронологии я поподробнее расскажу как-нибудь в другой раз.
<...>

Полный текст здесь - http://zhurnal.lib.ru/n/nowikow_andrej_aleksandrowich/indexdate.shtml

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин21-05-2005 20:40
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "что тут сказать?"
Ответ на сообщение # 7


          

Это безграмотное словоблудие. На ошибки было указано ранее...

Идите в школу учиться.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей24-05-2005 04:33
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: что тут сказать? (а сказать-то нечего?)"
Ответ на сообщение # 8


          

>Это безграмотное словоблудие. На ошибки было указано ранее...

НХ - это действительно "безграмотное словоблудие", согласен.

>Идите в школу учиться.

Я тоже считаю, что авторам НХ неплохо было бы вспомнить школьный курс диалектики.
Кроме того, никакой математической точности в фоменковских дубликатах нет. Официальные нестыковки в них местами достигают 14 лет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Rishelie25-05-2005 10:27
Участник с 24-03-2005 14:19
79 сообщения
Послать email авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактовПослать сообщение через ICQ
#10. "RE: что тут сказать? (а сказать-то нечего?)"
Ответ на сообщение # 9


          

>>Это безграмотное словоблудие. На ошибки было указано ранее...
>
>НХ - это действительно "безграмотное словоблудие", согласен.
>

оба вы неправы

на самом деле фоменковские параллели заслуживают внимания, только далеко идущие выводы из них делать не стоит, статистика действительно такая вещь, что может выдать любой наперед заданный результат при правильной подаче данных

вообще же аргумент Новикова о повторяемости истории к НХ не может быть применен. да, исторический процессспособен самоповторяться, но подобно тому как сущесвуют циклы в экономике, должны быть и циклы в истории. фоменковские параллели никак не образуют циклов, ибо у него выявлено два-три различных по длительности смещения, к тому же, если правильно помню,на разных друг от друга дистанциях.

кроме того, раз уж в силу диалектики история должна повторяться, то где в традиционной истории эта самая повторяемость? кое-где кое-что повторяется, но эти повторы не систематичны.

в общем, на сегодняшний день у нас есть две альтернативные истории, и одна другой стоит в смысле достоверности.

Ad cognitandum et agendum homo natus est

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей30-05-2005 04:22
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: оба вы неправы"
Ответ на сообщение # 10


          

> на самом деле фоменковские параллели заслуживают внимания, только далеко идущие выводы из них делать не стоит

Параллели кое-где есть, но они не строгие. Нестыковки слишком велики (см. главу 21 моей книги). А попытки новохронологов оценивать "зависимость" династий с помощью коэффициентов очень сильно напоминают известный анекдот про среднюю температуру у пациентов в больнице. То есть "в среднем" параллели вроде есть, а в частности - есть существенные расхождения.

> статистика действительно такая вещь, что может выдать любой наперед заданный результат при правильной подаче данных

То что данные, подвергающиеся в НХ статистическому анализу, специальным образом "подготовлены" - в этом нет никаких сомнений. Возьмем хотя бы одиозное "деление" и "суммирование" правителей. Очевидно, что в нем нет никакой системы, а "деление" и "суммирование" производится абсолютно произвольным образом. В разных новохронологических графиках-елочках один и тот же правитель может присутствовать различное число раз, и эти графики никак друг с другом явно не связаны (см. главу 22 моей книги).

> вообще же аргумент Новикова о повторяемости истории к НХ не может быть применен. да, исторический процессспособен самоповторяться, но подобно тому как сущесвуют циклы в экономике, должны быть и циклы в истории. фоменковские параллели никак не образуют циклов, ибо у него выявлено два-три различных по длительности смещения, к тому же, если правильно помню,на разных друг от друга дистанциях.

На основании вышеизложенного ясно, что результаты "статистических" методик НХ являются хорошо продуманной фальсификацией. Поэтому они и не "находят" цикличности. А "сдвигов" или "смещений" в НХ гораздо больше, но фоменковцы "замечают" только три.

> кроме того, раз уж в силу диалектики история должна повторяться, то где в традиционной истории эта самая повторяемость? кое-где кое-что повторяется, но эти повторы не систематичны.

На это возражение есть ответ в главах 17 и 18 моей книги. История повторяется не по кругу, а по спирали.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин30-05-2005 15:41
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "вот тут суть Вашей безграмоты"
Ответ на сообщение # 11


          

"Параллели кое-где есть, но они не строгие. "

А с чего им быть строгими?- ведь традхронология, которая исследуется методом Морозова и Фоменко - это результат искажения информации.

Тёмный Вы человек. У Вас и образования наверное нет, если Вы простого понять не умеете.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей03-06-2005 04:27
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Веревкину - мыло"
Ответ на сообщение # 12


          

> "Параллели кое-где есть, но они не строгие"
> А с чего им быть строгими?- ведь традхронология, которая исследуется методом Морозова и Фоменко - это результат искажения информации.

1) Если НХ состоит из расчетов, основанных на "искаженной информации", то тогда и о результатах этих расчетов можно сказать то же самое - они искаженные (мягко говоря).
2) Насколько я понимаю, основной признак того, что "вся история подделана" сторонники НХ находят в том, что большинство исторических свидетельств противоречат догмам Новой Хронологии.
Но это порочный круг. Если практика расходится с теорией НХ, то значит неверна теория НХ.
Попытки запихнуть реальную историю в прокрустово ложе НХ приводят к логическим передержкам (см. например главу 23. Нумизматика против Фоменко).

P.S. К статистике можно подойти и с другой стороны.
С текстом книги, отрывок из которой от бессильной злобы стер НХ-модератор, на данный момент ознакомились несколько десятков человек. Однако до сих пор никто из сторонников НХ так и не смог опровергнуть мои критические замечания.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин04-06-2005 16:27
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "Вы бы курсы какие-то прошли, что ли..."
Ответ на сообщение # 13


          

"1) Если НХ состоит из расчетов, основанных на "искаженной информации", то тогда и о результатах этих расчетов можно сказать то же самое - они искаженные (мягко говоря)."

Мил-человек! Вся наука стоит на таких "приблизительных" знаниях. Потому что это именно наука, а не поповская догма, полученная через откровение пророка и от того абсолютно достоверная. Любой физический закон, или математическая модель реального события не могут учесть всего множества факторов и потому выполняются лишь на том уровне, который постижим проверкой.

"2) Насколько я понимаю, основной признак того, что "вся история подделана" сторонники НХ находят в том, что большинство исторических свидетельств противоречат догмам Новой Хронологии."

Опять пальцем в небо, мыслитель. В науке есть аксиомы и постулаты, а догмы - это в той области псевдознаний которой Вы являетесь оголтелым сторонником - они унаследованы у средневековой поповщины.

Вы не владеете тем предметом, который взялись обсуждать. Не знакомы с методами, терминологией. Вы - необразованный графоман. Ваши критические замечания - это постыдная для культурного человека глупость.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Bron29-06-2005 00:29
Участник с 02-04-2005 11:28
52 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Вы бы курсы какие-то прошли, что ли..."
Ответ на сообщение # 14


          

Незабвенный г-н Верёвкин!

Долго не читал Вас в оригнале, как в баню сходил. Думал мудрость Ваша верх взяла, ан нет! Неужели кроме слюны и хамства ничего не осталось?! Не верю!
Однако, я Вас предупреждал, и г-н Андрей это только часть авангарда, которая дискредитирует НХ в представляемом Вами с Фоменко виде!
Недавно показывали конный двор в Коломенском, воссозданный максимально достоверно и рыцарские баталии в отдельных регионах России и Беларуси. Совет: начинайте переписывать трактовку НХ под эти вводные - когда закончилась рыцарская эпоха и исчезла эра конного извоза. Да про звёзды, про звёзды не забудьте, иначе не поверят!
А г-н Андрей прав в своих допусках и интерпретациях. Если ему дать алгоритм формирования спиральной дубликатности событий - он из НХ мочало сделает!
Знающий в совершенстве тень астрологии (астрономию) так в сумерках и пребудет - интерпретация пророчеств Настродамуса в современности.

Думаю на конструктивную оценку и уважение позиции оппонентов Вас, не смотря ни на что, хватит. Да и разумом Вы не обделены - не всё так плохо!

По прежнему с искренним уважением!



Bron

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин29-06-2005 13:08
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "опять про слюни?"
Ответ на сообщение # 15


          

Памперсы Вам не малы? Такой большой, а всё в сосальной группе ясель состоите умом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Bron29-06-2005 01:50
Участник с 02-04-2005 11:28
52 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: оба вы неправы"
Ответ на сообщение # 11


          

Уважаемый г-н Новиков!

Я внимательнейшим образом пресматриваю Вашу информацию по приведённым ссылкам и то, что доступно кроме этого.
В отношении Вашей позиции относительно НХ можно отметить - всё правильно. Они ещё долго будут "дрыгаться". поскольку задето живое: их одиозная исключительность относительно быдла, к коим они нас с Вами причисляют. Так ведь мы им не хамим, но уважаем их позицию, даже будучи несогласными, а они? Так кто быдло? У кого нет уверенной базы собственной позиции, тот пытается взять горлом и унижением оппонента. Так стоит ли сомневаться в сложившейся обстановке? Думаю ответ и так ясен!
По поводу ссылок в Ваших работах на Нострадамуса (далее "Н"), на мой взгляд есть серьёзный недочёт, косвенно дающий вашим оппонентам лишние и незаслуженные козыри. А именно: "Н" в своих трудах указывает недвусмысленно, что мог бы указать точные параметры предсказываемых ситуаций, а так же то, что этому предшествует достаточно сложный и длительный расчёт. Если Вы не выявили эту систему, то вашим ссылкам на катрены грош цена! Если выявили - хотя бы намекните на владение ею, если не хотите обнародовать. В противном случае ваши ссылки - натяжка под заданный результат, т.е. поиск соответствия по максимуму совпадения интерпретационного смысла достаточно неоднозначных переводов, что увеличивает вероятность ошибки. То-то радость новохронологам, да и просто несогласным!
Поскольку природа знаний, отражённая в трудах "Н" прямо отражает несостоятельность НХ и природу именно спиральности временной реализации, позволю себе обратить Ваше внимание на некоторые факты. широко известные, но оставленные безвнимания именно поэтому.
Речь идёт о том, что "Н" еврей и в своё время ума-разума набирался у себе подобных, таких как Скалигер старший, последний, в свою очередь ... и так далее. Но! Их знания в качестве первоисточника не могли преодолеть порог знаний изложенных в Каббале!.
Каббала действительно гораздо полнее трактует обустройство Объективного Мира, чем это даже определено различными толкователями.
Иного первоисточника для "Н" просто не могло быть! Знаки и Сефиротическое устройство Мира дают достаточно полную картину того, в частности, каким критериям подвержено время в текущей реализации и почему. Расчёты показывают это с полной очевидностью!
Впрочем - это пока только мои фантазия и именно так прошу отнестись к последней фразе, поскольку не изложено основное, но не сочтите за труд несколько более серьёзно отнестись к вопросу мотивации и сопряжения базовых положений собственной позиции.
Думаю, что мог бы помочь на этом пути, но не обольщаюсь и не ставлю это своей самоцелью.

С уважением.


Bron

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин29-06-2005 13:10
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "поповский отстой рекламируете?"
Ответ на сообщение # 17


          

Откуда берутся такие неучи, из какого болота?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Bron05-07-2005 10:00
Участник с 02-04-2005 11:28
52 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: поповский отстой рекламируете?"
Ответ на сообщение # 18


          

Уважакмый г-н Верёвкин!

Когда человек хамит - демонстрирует свою несостоятельность.
Когда человек проявляет храбрость, не видя оппонента (по телефону, интернету и т.п.) - демонстрирует свою трусость.
Несостоятельный трусливый - диагноз. И Ваши проблемы, связанные с личной жизнью и, в последнее время, с работой, тому не оправдание.

Откуда берутся неучи? К зеркалу подойдите. В нём источник всех Ваших проблем!

Постарайтесь больше по существу поднятвх вопросов. Люди решают важные для себя проблемы, иначе не выходили бы на форум, а Вы надуваете свои спесивые научные щёки. Не дело.
У Вас много конструктивных мыслей, которые позволяют оппоненту более тщательно продумывать собственную позицию. Такой диалог верен и конструктивен. Хамство лишь Вас дискредитирует и не красит.

Успехов и выдержки на ближайший месяц.

P.S. Проблемы по жизни, отчасти, и из-за потери уважения со стороны людей!

Bron

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин16-07-2005 13:41
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "вот это оставьте попам:"
Ответ на сообщение # 19


          

"Каббала действительно гораздо полнее трактует обустройство Объективного Мира, чем это даже определено различными толкователями."

Ни к чему здесь эти глупости.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

VicRus30-05-2005 15:44
Участник с 14-01-2005 19:46
624 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#21. "RE: - какая, к чёрту, Альтернативность!"
Ответ на сообщение # 10


          

>>>Это безграмотное словоблудие. На ошибки было указано ранее...
>>
>>НХ - это действительно "безграмотное словоблудие", согласен.
>>
>
>оба вы неправы
>
>на самом деле фоменковские параллели заслуживают внимания,
>только далеко идущие выводы из них делать не стоит,
>статистика действительно такая вещь, что может выдать любой
>наперед заданный результат при правильной подаче данных
=========

- С заключением, о стат.результатах, - согласен! Что закладываем, то и получаем!

...
>вообще же аргумент Новикова о повторяемости истории к НХ не
>может быть применен. да, исторический процессспособен
>самоповторяться, но подобно тому как сущесвуют циклы в
>экономике, должны быть и циклы в истории. фоменковские
>параллели никак не образуют циклов, ибо у него выявлено
>два-три различных по длительности смещения, к тому же, если
>правильно помню,на разных друг от друга дистанциях.

- Мне кажется, что надо говорить не о повторяемости Истории, История - одна, а о белых и о явно фальсифицированных на хронологических отрезках оси пятнах, о событиях или явлениях, по сценарию и последствиям почти(!), как братья-близнецы, похожих. Равно, как тысячи жизней, или - биографий(!) и их страстей(!), ушедших в мир иной людей почти схожих - "братья" по эпохально-региональному социуму. – Одна - психология, одно - Миросозерцание, одно – Мировоззрение! Но, описательство их - ментальное - стилистика, характеризующая определённый региональный ранний этнос, а отсюда и, как говорится, - интерес(!), - за чем и скрывается истинность и подлинность.

- Когда мы читаем, например, роман Набокова, на русском языке, сразу мы сможем высказать суждение о ментальности пера. А, вот тот же роман на английском - почти лишён такой возможности, только имена героев могут указать, да и то с большой вероятностью ошибки. Отсюда и Мировоззрение автора и естественная Цель написания именно такого ментального текста, отличающегося только ментальностью суждений, от массы подобных классических произведений.

- Так вот, если авторский "подлинник" автор, например, Геродот, написанный на греческом, всё равно из ментальности текста видно, что писал, например, не грек, а - семит! Экспертиза на эпохальную ментальность текста сможет мгновенно сепарировать значительную часть источников-претендентов на подлинность, вскрыв его подложность, через региональную эпоху написания и ментальность автора. Даже, если автор - полиглот, владеющий двадцатью языками, лишь на своём родном языке он может проявить себя как Гений - максимально талантливо.

- Итак, только текстовая ментальность, как мне кажется, - ключ к анализу стат.математических результатов - последняя фаза экспертизы на подлинность того или иного события и явления, равно, как о судьбе-борьбе русских казаков мог написать только Шолохов, а не партийный обезличенный историк, сквозь тексты выхолощенных книг которых сразу прослеживается "советская ментальность" - "правда", а значит, как историческое событие России начала XX века серьёзно воспринимать нельзя. Эпохальная ментальность языка - очевидна!

- В этом случае, исследуя текстовую интерпретацию явлений и событий "артефактов" и "подлогов" на эпохальную ментальность авторов, можно значительно сократить количество исторических параллелей, а значит уменьшить вероятностную ошибку экспертного заключения исследователей.

...
>
>в общем, на сегодняшний день у нас есть две альтернативные
>истории, и одна другой стоит в смысле достоверности.

- Согласен! - Только не альтернативные! История - одна! Интерпретация исторических событий и явлений - разная, - Да, согласный! Но, альтернативность, как таковая, - отсутствует! Постольку поскольку она - Альтернативность - не предусматривает Выбор Истинной Истории, как в избирательной системе USA, - какая бы партия не победила - еврейская Система государственной власти - не проигрывает! С ТИ и НИ требуют времени исследований, а точнее - ожидания смены власти. ТИ уже не может претендовать на исключительность, а вторая - НИ об этом даже и не мечтает, в силу реальных объективных обстоятельств.

- Какая, к чёрту, альтернативность! Это Новохронологам было бы выгодно объявить о Новой Хронологии, как Новой Истории, как о некой альтернативности, хотя они этого никогда не делали. Только я провозгласил: Новая Хронология – Новая История – Новое Время – Новая Власть! А все, руководители НХ и ТИ, как ладана боятся этого тезиса!

- Объявляют об, якобы, альтернативности, некие группировки, дабы быть причастными к этому политическому, заметьте, процессу, - нагло тусуются вокруг НХ и ТИ, не более. Вот так я думаю.

Виктор Русаков

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин30-05-2005 15:37
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. ""школьный курс диалектики"?"
Ответ на сообщение # 9


          

Вы какую церковно-поповскую школу окончили, болтун?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Rishelie21-05-2005 21:24
Участник с 24-03-2005 14:19
79 сообщения
Послать email авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактовПослать сообщение через ICQ
#23. "RE: Математико-статистические результаты НХ"
Ответ на сообщение # 7


          

>Что вы скажете о "результатах применения разработанных
>математико-статистических методов" после прочтения
>нижеследующего отрывка?

я прочитал полный вариант статьи (вернее, отрывка из книги, саму книгу не читал). опровержения НХ построены весьма грамотно, особенно в части параллелизмов новой истории, т.е. после 16 века, а также в части датировок Альмагеста. В то же время есть много мелких натяжек и явно антифоменковский настрой автора. Иногда автор обосновывает свои выводы ссылой на трад.историю, что, конечно, порочно. Впечатляют аргументы об астрологических эпохах: поклонение ягиптян Быку (Тельцу), затем Овну, и уже Рыбы как символ христиан (правда, я Рыб и христиан ранее для себя никак не связывал), а это соответствует астрономическим эпохам прохождения Солнца через данные созвездия. Одним словом, аргументы Новикова ничуть не хуже аргументов Фоменко, и посему вера в оба варианта хронологии постепенно убывает, что наводит на мысли о необходимости нового тщательного исследования древних исторических источников и поиска более точных инструментов датирования событий.

Ad cognitandum et agendum homo natus est

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

fuse10-07-2005 02:20
Участник с 06-07-2005 03:23
42 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "Оправдать ТИ уже никак не получится"
Ответ на сообщение # 23


          

Вот я делаю точно такие же выводы "поиска более точных инструментов датирования событий."
Да и сами Фоменко и Носовский говорят, что у них не все точно на 100%, что это версия.
Что касается собирания и разделения правителей, то их метод весьма просто. Они просто проанализировали жизнь и деяния людей и сравнили их. Конечно, на 100% они не могут угадать что до как.
Но в традиционной истории (ТИ) такая муть частенько встречается, что диву даешься, а как это все могло происходит то вообще.
Взять того же Грозного, по началу был нормальным правителем, а потом сдурел и пошел всех вешать и головы рубить и никто не восстал против него и это при том, что наряду с монархом была весьма влиятельная дума.
Что-то мне не верится в это. В НХ более правдоподобная версия.
И кстати ТИ в свете тех фактов, что накопали исследователи, просто ни в какие ворота не лезет. Некоторые исторические "факты" и находки противоречат законам физики и т.д.
А нестыковки с астрономией в ТИ вообще всем очевидны.

Большая заслуга НХ стоит в том, что они обратили внимание на такой способ датировок как астрономические явления, описанные на ряду с историческими событиями. Это и был первый и самый серьезный удар по ТИ. И оправдать ТИ уже никак не получится.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

очевидневероят05-01-2006 11:21
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: Математико-статистические результаты НХ"
Ответ на сообщение # 23


          

>Одним словом, аргументы Новикова
>ничуть не хуже аргументов Фоменко, и посему вера в оба
>варианта хронологии постепенно убывает, что наводит на мысли
>о необходимости нового тщательного исследования древних
>исторических источников и поиска более точных инструментов
>датирования событий.

Наверное, стоит обратить внимание уважаемого г-на Rishelie на то, что Новиков критикует некие неточности у Фоменко, а Фоменко критикует базовые положения традиционной истории. То есть "новое тщательное исследование древних исторических источников и поиск более точных инструментов датирования событий", о необходимости которых говорит г-н Rishelie, в действительности приведут к более глубокому обоснованию НХ и к более основательному опровержению ТИ. Более того, сама формулировка г-на Rishelie о "необходимости нового тщательного исследования ..." есть ничто иное как повтор именно основных положений НХ. Возможно, тут подойдёт следующая аналогия:

ТИ: число пи может быть разным -- и 3.14, и 3.1416, и 3.14159
НХ: число пи фиксировано и приблизительно равно 3.14
г-н Rishelie: неправы оба -- число пи равно 3.1415926535897932

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

NVA13-06-2005 16:38
Участник с 13-06-2005 15:58
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: Математико-статистические результаты НХ"
Ответ на сообщение # 7


          

г. Новиков!
Вот что я (нуб)прочел в НХ :
1) В 1553 году Грозный, будучи взрослым человеком, учредил над собой ОПЕКУНСКИЙ СОВЕТ. Считается, что опекунский совет был создан для опеки его малолетнего сына Дмитрия. Однако, Грозный выздоровел. А ОПЕКУНСКИЙ СОВЕТ РАСПУЩЕН НЕ БЫЛ. Что же? Совет продолжал опеку над выздоровевшим всесильным Грозным царем?
2) В течение всего правления Грозного почему-то повторялись присяги ему. Хотя царю присягают только один раз. При Грозном же состоялось НЕСКОЛЬКО ПРИСЯГ ЦАРЮ и даже ПОВТОРНОЕ ПЫШНОЕ ВЕНЧАНИЕ ЕГО НА ЦАРСТВО. Через много лет после первого венчания. Неужели забыли о первом венчании в 1547 году и решили ни с того ни с сего заново венчать его же (!) на царство уже в 1572 году, после ДВАДЦАТИ ПЯТИ ЛЕТ правления? Других таких странных повторных венчаний и многократных присяг в русской истории не было.
3) Грозный возводит на свой престол, якобы, вместо себя (!?),
Симеона Бекбулатовича. Выдвигается нелепое "объяснение". Ему, якобы, так легче было управлять Думой.
4) Грозный полностью разгромил Новгород, а затем решил переехать туда со всем двором и даже перевез туда государственную казну На дымящееся пепелище?

Вы, как специалист объясните мне пожалуста эти "непонятности "классической истории ? Или объясните " нормальность" и "понятность" ,например, многократного "венчания на царство " Иван 4 .
А то и правда шизофренией попахивает.
Говорят Павла удушили только за то ,что он подумывал пропустить войска Наполеона в Индию.А тут столько лет шизофреник на троне??
Заранее спасибо! С нетерпением жду Ваших пояснений на эти 4 недоразумения
Кстати, таких недоразумений около сотни .Надеюсь Вы с помощью Классической истории, поможете мне в них разобраться??

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин13-06-2005 17:43
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "это и есть "диалектика""
Ответ на сообщение # 26


          

Для Новикова всякая традисторическая глупость - это диалектика и теория Кондратьева... Обсуждению не подлежит.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей15-06-2005 19:54
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "для 33. NVA"
Ответ на сообщение # 26


          

Имеющиеся у меня материалы и идеи против НХ хранятся в разрозненном виде по записным книжкам, т.е. требуется время на их систематизацию. По этой причине я и ограничился публикацией их небольшого объема.
Русская история вообще - а Иван Грозный, Куликовская битва ... в частности - прямого отношения к НХ не имеют т.к. вопросы хронологии здесь "новохронологами" практически не рассматриваются.
Перечисленные вами известные аргументы НХ по Ивану IV, на мой взгляд, неубедительны (когда-нибудь напишу об этом книгу).
В "традиционной истории" по поводу Ивана Грозного нарушений логики нет. Чего нельзя сказать о новохронологических опусах на данную тему.
Чтож, попробуем навскидку, никуда не заглядывая, отмести НХ-бред.
1) "Считается, что опекунский совет был создан для опеки его малолетнего сына Дмитрия." и "Совет продолжал опеку над выздоровевшим всесильным Грозным царем?"
Попробуйте логически увязать эти два предложения. У меня не получается.
2) "Других таких странных повторных венчаний и многократных присяг в русской истории не было."
Ну отчего же не было? Даниил Галицкий, Петр I ... За примерами далеко ходить не надо.
3) "Грозный возводит на свой престол, якобы, вместо себя (!?), Симеона Бекбулатовича."
Во-первых, не вместо себя, а параллельно (разделение государства на земщину и опричнину). Во-вторых, Симеон Бекбулатович дожил до XVII века, а этот факт в НХ замалчивается.
4) "Грозный полностью разгромил Новгород, а затем решил переехать туда со всем двором и даже перевез туда государственную казну На дымящееся пепелище?"
Мог и не полностью разгромить, а мог и заново отстроить перед переездом. Москву тоже не раз сжигали, однако ж люди в ней живут.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

NVA16-06-2005 02:14
Участник с 13-06-2005 15:58
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: для 33. NVA"
Ответ на сообщение # 28


          

г Новиков!!
у меня нет слов!!





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

fuse10-07-2005 02:27
Участник с 06-07-2005 03:23
42 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "У меня тоже нет слов :)))))"
Ответ на сообщение # 28


          

Ну вы даете!
Т.е. вы изначально преследуете цель не найти истинную историю, а целенаправленно разрушить теорию НХ
Что это за научный подход такой?

Ну допустим вы наши нестыковки в НХ и что дальше то? Какой вывод?
Что ТИ верна? Так всем кто изучал вопрос понятно, что она не верна.
Тогда напишите свою историю, назовите ее по-своему, а мы тут на форуме ее покритикуем, точно так же как вы критикуете НХ
Посмотрите сколько нестыковок у вас найдут )

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей11-07-2005 04:46
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: У меня тоже нет слов :)))))"
Ответ на сообщение # 30


          

Это критика НХ. Я не ставлю целью создать или доказать какую либо хронологию.
См. сюда про Ивана Грозного
http://zhurnal.lib.ru/comment/n/nowikow_andrej_aleksandrowich/nostradamus22
ПС. Термин ТИ существует только в НХ. В реальности его нет и быть не может.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин11-07-2005 16:40
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "это называется "предвзятостью""
Ответ на сообщение # 31


          

Вы, не зная науки и её методов, пытаетесь оспорить научные методы в Хронологии. Выходит-то из неграмотной критики сплошное позорище, но Вы не можете понять и этого.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей30-05-2005 04:20
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "RE: Математико-статистические результаты НХ"
Ответ на сообщение # 0


          

Вот еще один отрывок из моей книги:

Глава 21.


Удалено. Желающие прочитать статью полностью, могут найти ссылку в сообщении №7

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин30-05-2005 15:44
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "это ### следует стирать"
Ответ на сообщение # 33


          

Наш больной товарищ упорно трындит о том, что не в состоянии понять даже на уровне 1 курса.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТТ06-06-2005 17:57
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "RE: это ### следует стирать"
Ответ на сообщение # 34


          

Щелкнул по ссылке,которую дает Андрей Новиков. Обнаружил там аннотацию его опуса "Россия и США в предсказаниях Нострадамуса".
Название само за себя говорит, но я человек осторожный, по одному названию судить не берусь, поэтому прочитал то, что о книге сказано. А сказано вот что:
//В этой книге исследуются катрены так или иначе связанные с прошлым, настоящим и будущим двух стран – России и США. Здесь вы найдете предсказания о 35-ти правителях Государства Российского от Иоанна Грозного до Владимира Путина, о войнах начиная с польского нашествия и заканчивая антитеррористической операцией в Чечне. Значительная часть катренов посвящена Соединенным Штатам Америки, войне в Ираке, явлению Последнего Антихриста, Третьей мировой войне, а также некоторым другим неожиданным предсказаниям. Отдельное место выделено для пересмотра исследований Дмитрия Зима, изложенных в его книге „Расшифрованный Нострадамус”//

И этот человек ставит диагноз НХ!

Впрочем, анализ НХ, на всякий случай, прочитаю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин06-06-2005 19:01
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "ага, прочитайте"
Ответ на сообщение # 35


          

потом расскажете. А то мне жалко времени тратить на это берло.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТТ08-06-2005 13:25
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "RE: Рассказываю..."
Ответ на сообщение # 36


          

Ознакомившись с диагнозом, поставленным Новиковым авторам НХ, посмотрел анализ, на основании коего диагноз поставлен. Привожу свои комментарии.
У меня сильные сомнения в том, что А.Новиков знаком с предметом своего анализа – книгами Фоменко и Носовского, не говоря уж о Морозове, который тоже отнесен к новохронологам. (Для чайников: НХ – термин Фоменко, применимый только к его гипотезам. Всех остальных, не согласных с ТХ, уместно называть критиками традиционной хронологии). Самое большее, что Новиков сделал – это пролистал одну-две книги Фоменко, не вникая в содержание. Да и зачем вникать, если все в «Антифоменке» можно вычитать?
Другой источник критики – пророчества Нострадамуса. Кроме улыбки это ничего не вызывает. Отметим, что Новиков считает астрологию, на которой основаны пророчества, лженаукой. Я не читал его анализа Нострадамуса, поэтому не могу сказать наверняка, что же А.Новиков считает источником пророчеств. Но, судя по тому, что он постоянно талдычит о повторяемости истории, можно предположить, что методика Мишеля в реконструкции Новикова такова: «пророк» находил какое-то событие в прошлом, затем производил вычисления, и говорил, что оно повториться в будущем. Правда, абсолютное большинство катренов не датировано, так что, вычислял он мало.
Помниться, в не столь отдаленной юности, я тоже считал, что история повторяется, и достаточно вычислить периоды повторений, чтобы предсказывать будущее. Да и на Форуме (старом) было что то о повторении истории через 128 лет. Однако, с годами, становишься критичнее, поэтому мысль о буквальном повторении исторических событий пришлось отбросить, как не имеющую независимого подтверждения.




//От автора

Данный текст является отрывком из книги 'Конец Света в предсказаниях Нострадамуса'.
Краткое содержание:
ч.1 - Критический разбор книг Дм. и Н.Зима "Расшифрованный Нострадамус", "Расшифрованный Апокалипсис".
ч.2 - Апокалипсис Иоанна. Большой и Малый Апокалипсисы Нострадамуса. История написания. Толкователи. Краткий разбор текста. Апокалипсис и Новая Хронология Фоменко.
ч.3 - Апокалипсис и хронологии Нострадамуса. Краткий обзор библейской хронологии. Антихрист и Новая хронология Фоменко.
ч.4 - Хронологические предсказания Нострадамуса. //

АНТИХРИСТ И НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ ФОМЕНКО – это особенно хорошо и очень научно.


//Элементы панрусизма присутствуют и в известной гипотезе Анатолия Фоменко, то есть в так называемой Новой хронологии. Ему тоже везде мерещатся русские: среди египтян, среди казаков, среди татар... От сказочных небылиц Кандыбы эта гипотеза отличается тем, что хронология в ней не растянута, а наоборот усечена до невозможности. История, согласно Новой хронологии, начинается лишь с IX века новой эры. Тем не менее, Фоменко настаивает на 'неопровержимой' научности своей гипотезы.
Новая хронология действительно строится на некотором подобии научности. Если попытаться обобщить ее 'научные' методы, то можно свести их к двум группам: астрономические методы и статистические методы.

Более убедительны, на первый взгляд, новохронологические методы математической статистики. Это в какой-то степени закономерно, ведь Анатолий Фоменко является академиком в области математики, но и здесь не все так просто. Статистический анализ источников вполне способен выявить так называемые 'исторические дубликаты', то есть похожие события или похожие личности, разнесенные по времени, однако все будет зависеть от того, какой вывод мы сделаем из этого факта. А вариантов у нас имеется как минимум два: либо мы согласимся с мнением Фоменко и Ко о том, что исторические хроники описывают ряд событий повторно под другими датами, и чтобы их согласовать, необходимо произвести 'сдвиги' внутри хронологии; либо мы согласимся с мнением противников Новой хронологии о том, что повторяемость истории не является чем-то невероятным, чьей-либо ошибкой или злонамеренной фальсификацией, а представляет собой естественное свойство исторического процесса.
С точкой зрения Фоменко нам мешают согласиться многочисленные натяжки и противоречия так называемой Новой хронологии. Зато практически ничто не мешает нам принять точку зрения историков-традиционалистов. Ведь история действительно повторяется\\.


///То что истории свойственно повторяться было отмечено еще древними языческими философами. Впоследствии эта мысль уточнялась и конкретизировалась до тех пор, пока Гегель не сформулировал свои знаменитые законы диалектики. С этого времени никто всерьез не подвергает сомнению диалектичность (повторяемость) развития любых процессов, в том числе и исторического процесса. Академик Фоменко тоже оказался не в состоянии опровергнуть законы диалектики. В результате этого сложилась парадоксальная ситуация: повторяемость истории новохронологи отрицают, научно доказать свое мнение они не могут, при этом многие из них явно сочувственно относятся к диалектике.

Ущербность сторонников так называемой Новой хронологии проявляется в том, что они всеми силами стараются 'не замечать' многочисленных исследований, доказывающих цикличность исторических процессов ( Странно, хоть я и слышал о таких исследованиях, и некоторые из них даже читал, но ни одного из перечисленных ниже не встречал, и никаких усилий для того, чтобы их не заметить не прикладывал – ТТ). Сюда можно отнести, например, следующие книги: Н.Д.Морозов 'Ритмы истории', Г.Кваша и Ж.Аккуратова 'Исторический гороскоп: поиски империи' (насколько мне известно, Григорий Кваша имеет и другие книги по данной теме), В.И.Анучин 'Закон периодичности в народных движениях'. У Фоменко и его друзей-новохронологов по-видимому просто не хватает аргументов чтобы опровергнуть эти работы.
Цикличность процессов проявляется не только в истории, но и в других областях, ведь законы диалектики являются всеобщими, то есть действуют абсолютно везде в материальном мире. В этом плане широкую международную известность получили исследования выдающегося ученого Александра Чижевского <48>. Он доказал, что все природные процессы (климатические, геофизические, биологические) протекают циклично со средним периодом 11 лет. Доводы профессора Чижевского были настолько убедительны, что даже один из новохронологов - Н.А.Морозов - не смог с ними не согласиться//

Чижевском и Морозове, см. у Валянского в предисловии к книге:Н.А Морозов Новый взгляд на историю русской государственности, М., 2000, - с. XXXVIII - XXXIX. Там они быстро пришли к взаимопониманию, т.к. выяснили, что 333 (один из основных сдвигов) без остатка делится на 11,1 (число лет в основном цикле солнечной активности)


//Итак, теперь мы знаем: история повторяется, и это доказано строгими научными исследованиями. Однако Фоменко и его сторонники утверждают, что новохронологическая методика не находит исторических совпадений после XV века. Данный факт может иметь два объяснения. Либо плоха методика. Либо имеет место обыкновенный подлог. (Это как в мультике про колобков: «Либо что-то случилось, либо одно из двух» - ТТ.) Попробуем обосновать оба эти объяснения.
Диалектика нас учит, что история хотя и повторяется, но каждый раз на новом уровне, как бы на новом витке. Иллюстрацией этого процесса является диалектическая спираль. В древности существовало представление о более быстром ходе исторического времени в апокалиптическую эпоху (то есть после 1492 года). Это представление отразилось, например, в Книге Еноха. И даже у Нострадамуса есть предсказание о том, что последующие века будут содержать столько же событий, сколько содержали прошедшие тысячелетия. (Тут Новиков путает число событий, которое постоянно во все века, и темпы технического прогресса. Ну и естественно, вся эта эсхатология как научный аргумент равна нулю – ТТ). Насколько сбылось это предсказание, можно судить по насыщенности событий в XX веке, далеко превзошедшем по историческим темпам любые другие прошлые века.
Тем не менее, вне зависимости от темпов исторического процесса, диалектическая цикличность не могла совсем исчезнуть. Это подтверждается работами Чижевского, Кондратьева и других ученых. Сохранившуюся цикличность истории до некоторой степени подтверждает и пресловутая методика Морозова-Фоменко. Последнее доказано в исследовании М.Л.Городецкого 'Коренная математическая ошибка в математико-статистических методах А.Т.Фоменко'. Вооружившись новохронологической методикой, Городецкий решил проверить действительно ли она 'не находит' исторических совпадений после XV века. В результате М.Л.Городецкий обнаружил, что например династия средневекового королевства Наваррского 'параллельна' династии шведских королей 1611-1950 годов.
Из этого мы можем сделать вывод, что расчеты А.Фоменко и других новохронологов, по-видимому, произведены как минимум не вполне добросовестно.//

Тут явно проявляется неспособность Новикова удержать одновременно две мысли. Если Горм обнаружил совпадения после XV века, а история повторяется, так чем же плоха методика? Вот, пожалуйста, повторяемость истории с ее помощью получила подтверждение. А если все-таки методика плохая, то и повторяемость истории с ее помощью подтвердить нельзя. Я уж не говорю о том, что «опровержение» Городецкого основано на непонимании, или нежелании понимать методику Фоменко. Последнее показано АТФ еще года четыре назад, но гормовское опровержение продолжает фигурировать в т.н. «Исследованиях» самого последнего времени.


//Анатолий Фоменко выдвинул гипотезу о том, что Птолемей жил якобы в XIII-XIV веках, а его главный труд 'Альмагест' был написан в XIV веке, а затем 'удревнен' в XVI веке с целью фальсификации истории. Для подтверждения своей гипотезы Фоменко и его сторонники предприняли попытку независимого датирования 'Альмагеста' по его астрономическим данным, 'не подвергшихся искажению'. В частности, новохронологами использовался метод 'широтных невязок', при помощи которого был получен предположительный интервал датировки 'Альмагеста' от 600 до 1300 годов новой эры.
В целом этод метод не был опровергнут современными астрономами, хотя со стороны противников Новой хронологии в его адрес высказывались отдельные критические замечания. Некоторые из них мы сейчас рассмотрим.
Авторы метода 'широтных невязок' применили его не ко всем звездам Альмагеста, а выборочно. Ими не рассматривались две группы звезд: имеющие большую погрешность в координатах, а также неоднозначно идентифицируемые звезды. Таких звезд оказалось около 200, причем в число 'неугодных' попали и вполне приемлемые звезды, датировка по которым дает несколько иной результат. Например датировка по звезде из каталога под ?779, отождествляемой с О2Эридана, дает центр интервала датирования I век н.э. Альтернативные отождествления О2Эридана с другими звездами Альмагеста дают абсурдные датировки: по звезде ?778 - X век до н.э., а по звезде ?780 - XXI век н.э. В результате Фоменко не нашел ничего умнее, чем просто игнорировать О2Эридана в своих расчетах.//

Коммнетировать не буду, сошлюсь на разбор Фоменко традиковских статей в «Какой сейчас век?» изд. АиФ-Принт, 2002, - с.467.


//Но даже те звезды, которые прошли новохронологическую цензуру, затем подверглись каким-то непонятным манипуляциям. Например, когда А.Фоменко нахваливает свою методику датировки Альмагеста точность координат Арктура принимается менее 10', а когда дело доходит до критики чужих методик (Ю.Н.Ефремов, Е.Д.Павловская) точность по Арктуру объявляется грубее 14'.//

//Крупным недостатком датирования Альмагеста периодом 600-1300 годов является неизбежное в таком случае предположение, что астрономические наблюдения, которые попали в Альмагест, производились не с одного места, а в разных городах и даже на различных континентах. Подобное предположение маловероятно и слабо мотивировано. Кроме того, иногда оно дает слишком уж невероятные последствия. Например, было указано (А.Л.Пономарев), что одно из лунных затмений, упомянутых в Альмагесте, в данном временном промежутке могло быть видно лишь в Америке. Но не станет же А.Фоменко всерьез утверждать, что американский континент для европейцев открыл будто бы Птолемей, причем за несколько веков до Колумба?//

А про то, что Р. Ньютон обнаружил, что большинство лунных затмений в Альмагесте сфальсифицированы Новиков слышал? И американское затмение могло попасть в каталог уже веке в 16. Впрочем, согласен, здесь есть некоторая натяжка. Но ничуть не большая, чем предположение о постоянном исправлении Альмагеста на протяжении тысячелетия с гаком.


//Обратим внимание на противоречие: Фоменко считает, что Клавдий Птолемей составил свой каталог в XIV веке. При этом Альмагест новохронологи датируют по своей методике периодом 600-1300 годов, то есть от VI до XIII века. Невольно складывается впечатление о тенденциозности и малообоснованности новохронологических датировок.
В этол связи традиционная датировка Альмагеста выглядит более убедительно. Единственное, что нам нужно объяснить - как эта датировка (II век н.э.) сочетается с результатами метода 'широтных невязок'.
Современными расчетами (А.А.Венкстерн, А.И.Захаров) доказано, что точность теории Птолемея составляет около 300 лет. Практически это означает одно: через каждые 200-400 лет Альмагест необходимо было редактировать до тех пор, пока не появится более точная теория. И, по всей видимости, такое редактирование (не путать с 'фальсификацией') действительно производилось.//

Так «по всей видимости», или на самом деле производилось? Ведь проверить не сложно: взять списки разного времени и сравнить.

//Подведем итоги. Имея на руках список Альмагеста, восходящий к арабскому варианту IX века, Фоменко в результате применения метода 'широтных невязок' датировал его периодом от 600 до 1300 годов, то есть фактически подтвердил подлинность арабских рукописей книги Птолемея. Из этого следует, что Альмагест был создан по крайней мере не позднее VIII-IX веков, а вероятнее всего - значительно раньше. Во всяком случае для построения хорошей теории Птолемею или кому бы то ни было требовались длинные ряды астрономических наблюдений за предшествовавшие несколько веков, а уж если такие наблюдения существовали, то незачем их было подделывать. //

Во обоих параграфах, посвященных Альмагесту, четко просматривается незнание Новиковым критикуемых им результатов, полученных Фоменко. Во-первых, не Альмагест был составлен в 600 – 1300 годах, а наблюдения для звездного каталога производились в это время. (То есть, они могли производиться в конце 13 века, отнюдь не обязательно в седьмом) А сам Альмагест продолжал дописываться и редактироваться по крайней мере до 16 века. И это не догадка Фоменко, а факт, чему подтверждение – различия в греческом и латинском изданиях 1537 и 1538 гг.


//Практически во всех книгах по Новой хронологии приводятся графики-елочки и графики-лесенки, иллюстрирующие 'похожесть' так называемых параллельных династий. Основной информацией в таких графиках является длительность нахождения у власти правителей-дубликатов. Однако при внимательном анализе оказывается, что все эти 'елочки' и 'лесенки' похожи лишь издали. В действительности же 'параллельные' династии не настолько уж и параллельны.//

Ну, ясно, дальше ёлочек и лесенок Новикову не пойти (похоже, что и Городецкому тоже). А многочисленные предупреждения Фоменко о том, что похожесть, или непохожесть графиков – не основание для выводов о зависимости-независимости династий «аналитикам» либо неизвестны, либо игнорируются. У Постникова в книге, кстати, приведен пример двух абсолютно непохожих графиков одной династии, данные о которой взяты из разных традиционно-исторических источников. (Книги нет под рукой, потому ссылку не привожу)

//Кроме самообмана в новохронологических методах выявления дубликатов имеются также и явные подлоги. Дело в том, что иногда в 'параллельных' династиях обнаруживаются натяжки, достигающие нескольких десятков лет. Чтобы скрыть эти огромные нестыковки новохронологи используют 'метод' деления и суммирования правителей.//

Тут в очередной раз демонстрируется непонимание методики Фоменко. Я останавливаться на этом не буду, кому интересно, тот пусть в «Методах» посмотрит.

//Один из новохронологов, Николай Морозов, сопоставляя историю еврейского народа и историю Древнего Египта, обнаружил 'полное совпадение' родословной фараона Рамзеса Великого с родословной Иисуса Христа. Из этого был сделан вывод, что Рамзес это и есть якобы Христос.
Другой новохронолог, Анатолий Фоменко, сопоставляя историю средневековой Европы и историю Древнего Египта, обнаружил 'полное совпадение' списка римско-византийских правителей XIII-XVI веков со списком египетских фараонов. Из этого был сделан вывод, что средневековые правители Римской империи это и есть якобы фараоны.
Таким образом, согласно Новой хронологии, получается, что древнеегипетские фараоны жили одновременно и до Иисуса, и после него. В результате возникает противоречие: императоры XIII-XVI веков оказываются якобы предками Рамзеса-Христа, которого А.Фоменко 'поселил' в XI веке.//

А. Новиков даже не понимает, что хронологические гипотезы Фоменко и Морозова во многом различны, и выдает противоречие между ними за внутреннее противоречие.

//До IX века - исторический мрак и хронологическая тьма. Нет ни Ветхой Пасхи, ни Новой. Иудеев нет и не было. Астрономии нет. Вообще ничего нет.
IX век - появляется 'христианство, но без Христа'. Тут же, без каких-либо астрономических теорий, составляется Пасхалия сразу на 532 года вперед. По-видимому, фоменковская Пасхалия основывается на юлианском календаре, но когда этот календарь был создан - Новая хронология точно ответить пока не может.
Согласно расчетам А.Фоменко христианская Пасхалия на 532 года впервые была составлена около IX века. Этот вывод не противоречит традиционной версии. В то же время новохронологическая версия соответствует этому расчету лишь формально, так как имеет внутри себя зияющие провалы. Например, если в IX веке Ветхую Пасху еще якобы не отмечали, то от чего тогда вели расчет Новой Пасхи? И что обозначала Новая Пасха, если к IX веку, по фоменковской хронологии, Христос якобы еще не появлялся?
XI век - появляется Иисус Христос.
Ветхую Пасху в XI веке по прежнему не празднуют, но Христа убивают именно накануне этого 'несуществующего' праздника. Удивительное дело, но воскресает Христос якобы во время празднования христианской Пасхи. Видимо новохронологические пасхалисты обладали даром предвидения, так как сумели 'предсказать' это событие на два века раньше.
Поскольку евреев в XI веке якобы все еще нет, то остается только гадать: кто и за что казнил Спасителя?
Новохронологический расчет времени Распятия (якобы 'столбования') строится на предположении, что воскресение произошло якобы 25 марта. Между тем эта апокрифическая дата взята из поддельных 'Актов Пилата' <20,293>. Комментарии излишни.
В этом же веке, по Фоменко, была якобы канонизирована Пасхалия (будто бы через 200 лет после ее составления) якобы на 1-ом и 2-ом Вселенских соборах. Здесь нужно сказать, что в XI веке Западная и Восточная церкви фактически находились в состоянии раскола. Поэтому никаких Вселенских соборов (согласно каноническому праву это соборы с одновременным участием представителей католичества и православия) в это время быть не могло.
XIII век - Исход израильтян ('богоборцев') из итальянского Рима (Египет = Миц Рим). Их переход через Неаполитанский залив (якобы 'Красное море'). Сорокалетнее путешествие по какой-то мифической пустыне на Апеннинском полуострове.
Тогда же вводится празднование Ветхозаветной Пасхи. По неизвестной причине день празднования выбирается тот же, как и для 'фантомной Пасхи', от которой рассчитывается новохронологическая христианская Пасха.
XIV век - якобы первое издание Альмагеста. Астрономическая теория, по Фоменко, появляется будто бы лишь пять веков спустя после составления Пасхалии.
XV век - якобы через 400 лет после Евангельских событий наконец-то появляется Библия. Кто был ее автором - неизвестно, ведь в фоменковской хронологии апостолам-евангелистам почему-то места не нашлось.//

И снова все – в кучу. Хронология и история, израильтяне и Альмагест. Да кто сказал, что для составления пасхалии нужна теория Птолемея?! ТИ-шные интерпретации путаются с абсолютной истиной. Изменится хронология, изменится и интерпретация исторических событий.

//Согласно так называемой Новой хронологии астрономия возникает сразу в готовом виде из ниоткуда. В рамках фоменковской доктрины практически невозможно проследить схему развития этой науки. Проблема осложняется еще и тем, что новохронологическая версия установления календарной системы, как показано выше, наполнена многочисленными противоречиями.
Совершенно противоположную картину мы видим при анализе традиционной хронологии. Астрономия здесь постепенно проходит путь от примитивных астрологических представлений до ее современного состояния.//

Почему же? И по Фоменко теория Птолемея создана раньше Коперниковской. А в ТИ – провал в развитии астрономии и прочих наук в средние века. Правда некоторые Брюшинкины и это пытаются отрицать, но уж очень неумело.

//Астрология, предшественница астрономии, безусловно лженаука//

Не совсем понимаю, что такое «лженаука» (хотя у нас даже комиссия есть по борьбе с ней), но то, что астрология – не наука, безусловно. И вся нострадамовщина, основанная на астрологии, уж конечно, никакого отношения к науке не имеет.

//В период с XLIV по XXII век до н.э. точка весеннего равноденствия находилась в созвездии Тельца. В эту эпоху у древних языческих народов главным божеством был Бык. Например, Апис у египтян.
В период с XXII по I век до н.э. - эпоха Овна. Поклонение Апису сменилось на культ Хнума-барана, затем на культ Амона, также бога-барана. У евреев в этот период вводится празднование Пасхи с ритуальным жертвоприношением молодого барашка (ягненка).
В период с I по XXII век н.э. - эпоха Рыб. Возникает христианство. Один из его символов - изображение рыбы.
В середине XXII века начнется эра Водолея. И, как считают некоторые астрологи, нас ожидает очередной религиозный переворот. ///

Это новиковская интерпретация, к тому же, основанная на ТХ и столь же бездоказательная, как толкования Нострадамуса. А ведь в христианстве и бык присутствует в качестве символа, и агнец (овен), и водолей (Иоанн Креститель) имеется. Да и в Египте можно всех этих персонажей найти и в Двуречье.

//Новохронологи утверждают, что традиционная хронология якобы намеренно 'растянута'. Чтож, попробуем прикинуть возможно ли фальсифицировать всемирную историю так, чтобы этого никто не замечал на протяжении нескольких столетий.//

ФиН первоначально наоборот отказывались от идеи глобальной фальсификации истории. Просто считали, что уровень науки 14 – 16 вв. не позволял составить правильную хронологию, в результате чего многие события и лица «уехали» в глубокую древность. Идея о фальсификации (вернее «редактировании») связана прежде всего с идеей глобальной империи (которую разделяют далеко не все сторонники НХ). Да и вообще, Империя – это из Реконструкции. А ёрнические высказывания традиков о том, что срыли культурный слой в Ярославле и перенесли в Новгород стоит ли комментировать?

//Наиболее сложной задачей для глобальной фальсификации является чисто техническая трудность: как обмануть всех? Можно долго обманывать немногих, можно недолго обманывать многих, но невозможно бесконечно морочить голову всем. Причину этой трудности можно определить так: непременное существование противоборствующих сил в любую историческую эпоху.
Станут ли англичане разделять мнение немцев о хронологии, если оно противоречит их собственным представлениям? С какой стати православные должны непременно принять католическую хронологию? Почему русские староверы обвиняли 'романовскую' церковь в чем угодно, но только не в фальсификации хронологии? На эти и ряд других вопросов сторонники Фоменко по-видимому не в состоянии ответить.//

А с чего Вы взяли, что у англичан и немцев были разные мнения о хронологии? Это во-первых. А во-вторых, противники хронологии Скалигера были и тогда, но что они могли противопоставить? Нумерологию и астрологию? А астрономическая проверка – вроде как последнее слово науки.
Да и Скалигер не на пустом месте работал – до него уже сложилась (в основных чертах) хронологическая канва, которая и у православных, и у католиков была примерно одинакова. (От Адама до Христа примерно 5500 лет, начиная, по крайней мере с Властаря). Православная церковь, насколько мне известно, дионисиевскую дату РХ так и не канонизировала, стало быть, сомнения оставались.



//28. Нострадамус против Фоменко (Название главы – ТТ)//

Без комментариев….

//29. Хронология и эсхатология

Апокалиптика, как выясняется, довольно тесно связана с хронологией. Первым аспектом этой связи являются бесконечные попытки 'вычислить' время наступления Конца Света. Особенно популярной данная затея была во времена Нострадамуса, но и в современную эпоху цифровая казуистика пользуется определенным спросом.

В XX-XXI веках силами фоменкологов предпринимается третья попытка открыть дверь для прихода Последнего Антихриста путем искажения хронологии. И поскольку Третий Антихрист должен родиться в США, то неудивительно, что новохронологические опусы нашли поддержку за рубежом прежде всего в американских издательствах (CRC-Press, Edwin Mellen Press).

Сторонников фоменковской хронологии Нострадамус пропесочил в катрене 6,99:

Грамотный противник опозорит ученого.
В широком поле немощно тот влетит в засаду.
Вулканические горы и Империя будут отвергнуты.
Близ реки обнаружат древние сосуды.

Здесь мы видим иронию Салонского провидца над новохронологической гипотезой о Куликовской битве ('широкое поле'), гипотезой о Синае-Везувии ('вулканические горы') и тому подобной чепухе. В то же время Нострадамус обещает появление некоего 'грамотного противника', который посрамит нашего горе-академика. По всей видимости разоблачение Новой хронологии будет связано с каким-то археологическим открытием ('близ реки обнаружат древние сосуды').//


Ну, допустим, кому-то здесь вольно видеть «иронию Салонского провидца над горе-академиком». А я возьму и увижу, например, в первой и второй строчках описание битвы на Курской дуге, являющейся (как известно всем патриотам) переломным моментом во второй мировой войне. Грамотный противник – Рокоссовский, ученый – Манштейн (подробностей не знаю, но наверное академию какую-нибудь закончил, ученый, стало быть), который пытался захватить стратегическую инициативу, но потерпел поражение. Почти одновременно происходит высадка войск союзников в Италии (и капитуляция последней), после чего нацисты отвергают мысль о союзе с ней (т.е. отвергнуты вулканические горы, Этна и Везувий, олицетворяющие Италию в целом). Ну и естественно, мечта о тысячелетнем рейхе (Империи) закатывается. А сосуды, обнаруженные у реки? Здесь речь идет о раскопках в Новгороде, освобожденном вскоре после этого, которые во многом стали возможны благодаря тому, что на месте домов образовались пустыри, где и начали копать, и откопали, в числе прочего и сосуды разные. Новгород, кстати, у реки находится.

По-моему, ничуть не менее изящно получилось, чем у Новикова. Впрочем, я на подобной интерпретации катрена не настаиваю. При желании под эти строки можно что угодно подогнать. Например: Вася с образованием в четыре класса (грамотный) в кустах, растущих посреди чистого поля, подкараулил доктора ф.-м. наук Иосифа Абрамыча Уринсона, который шел с дачи на электричку. Морду Вася Уринсону набил (опозорил), а в сумке у него обнаружил две книжки – одна про Римскую империю, другая – по вулканологии. Книжки, естественно, отверг (выкинул). А после этого у реки обнаружил заныканые кем-то месяц назад две бутылки водки (древние сосуды). Кои распил с другом Пашей.

И, в заключение, скажу следующее: я не думаю, что Горм примет Новикова в свою компанию с распростертыми объятьями, и не надеюсь увидеть статей Андрея в очередной «Антифоменке». (Впрочем, быть может, я переоцениваю традиков, и его уже приняли). Но для нас, критиков, это благо – если бы все противники НХ были такими как Новиков, не на ком было бы свое полемическое искусство оттачивать.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин08-06-2005 16:13
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "обширный анализ"
Ответ на сообщение # 37


          

прочитаю дома.



Замечу лишь, второпях, что отстойность Зимы неоднократно доказывал Алексей Пензенский, кин по Нострадамусу (сообщал о нём на старом форуме).

Спасибо за работу,
Пока!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТТ09-06-2005 11:26
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "RE: Вот еще откопал...."
Ответ на сообщение # 38


          

...несколько "аргументов" Новикова против критиков ТХ.


//Работа Николая Морозова хотя и наукообразна, но очевидно не способна ответить на два простых вопроса. Первый: зачем и для чего автор Апокалипсиса якобы описывал астрономическую картину неба 30 сентября 395 года? //

А зачем вообще астрологи описывают картину неба? Очевидно, чтобы предсказание сделать. У современных методы работы изменились, ПК появились, поэтому им не надо на небо пялиться, но астрология как была туфтой, так и осталась.

//Второй: каким образом ему удалось записать текст Откровения в полной темноте (а звезды видны как минимум только в сумерках), во время затмения (как предполагает Морозов), в облачную пасмурную погоду, при землетрясении, сопровождавшемся грозой и бурей?

А ведь в ту эпоху писали чернилами и пером...//

А свечку он зажечь не догадался? Или лучину на крайний случай?


//Свидетельства античных авторов Анатолий Фоменко отвергает как фальшивки. Однако достаточно будет вспомнить хронологию появления переводов Библии, и все сразу встанет на свои места.

Перевод Ветхого Завета с иврита на греческий появился во II-III веках до новой эры. Новый Завет создавался сразу на греческом языке в I-II веках уже новой эры. Латинский и Сирийский переводы полной Библии появились в III-IV веках. Коптский перевод - в III веке. Эфиопский, Грузинский, Армянский - в V веке. Нубийский - в VI веке. Китайский - в VII веке. Арабский, Англо-саксонский - в VIII веке. Старославянский - не позже IX века и т.д.

Бессильна гипотеза Фоменко и при ответе на самые простые критические вопросы. Почему, например, Новый Завет был написан по-гречески, хотя в Средние века книжным языком была латынь? Что читали в христианских церквях до XV века, когда Библия якобы еще не существовала? А в еврейских синагогах что тогда читали? //

Ну никак не дойдет до Новикова простая истина: предмет спора (хронология в данном случае) не может являться аргументом в споре.





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин09-06-2005 14:32
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "RE: Вот еще откопал...."
Ответ на сообщение # 39


          

//Работа Николая Морозова хотя и наукообразна, но очевидно не способна ответить на два простых вопроса. Первый: зачем и для чего автор Апокалипсиса якобы описывал астрономическую картину неба 30 сентября 395 года? //

А зачем вообще астрологи описывают картину неба? Очевидно, чтобы предсказание сделать. У современных методы работы изменились, ПК появились, поэтому им не надо на небо пялиться, но астрология как была туфтой, так и осталась.


А почему пропущено описание причин написания Библии и Апокалипсиса, в частности? Что подвигло авторов - чистая графомания? Новиков, по-видимому, распространяет свою страсть к писательству и на древних авторов. Надо прямо спросить Новикова - а зачем он написал свои глупости, и опозорился? Наверняка у автора Апокалипсиса цель была более благородная, поскольку, как показал Н.А. Морозов,- откровенных глупостей (как в тексте у Новикова) в Апокалипсисе не обнаружено...

Второй: каким образом ему удалось записать текст Откровения в полной темноте (а звезды видны как минимум только в сумерках), во время затмения (как предполагает Морозов), в облачную пасмурную погоду, при землетрясении, сопровождавшемся грозой и бурей?

Действительно! Ведь лампочки Ильича у него не было!!! А каким образом Птолемей написал свой каталог в абсолютной темноте?! Кто ему свечку держал?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин09-06-2005 15:23
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#41. "Вот еще откопал бредунизм"
Ответ на сообщение # 39


          

"2. Провидение — не “алгебра”…

(О работах математиков МГУ А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского по формированию модели реальной хронологии Истории на основе математической обработки повествований хроник)

1996 г. (с уточнениями: 14.02.1997; 15.02.2002)

20020215-Providenie.exe (114 kB)
http://www.vodaspb.ru/russian/files/books/20020215-Providenie.exe


Анализ работ А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского (МГУ) по ревизии ими традиционной хронологии истории на основе применения методов математики к формальному анализу повествований исторических хроник. В текст работы внесены уточнения, не изменившие её общего смысла.

В последние годы появились попытки заменить доминирующий в обществе исторический миф хронологически более короткой версией якобы достоверно известной истории. В частности, в работах математиков МГУ А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского на основе статистического анализа сообщений хроник утверждается, что хроники в основном достоверны, начиная с XI — XII веков нашей эры, а вся более древняя история представляет собой многократно смещенную в прошлое историю средних веков, в которой средневековые реальные люди действуют под другими прозвищами и в другой географической локализации средневековых же реальных событий. Но и этому мифу по умолчанию свойственно изображать неуправляемое течение глобального исторического процесса.

Но дело в том, что есть факты, которые не лезут ни в тот, ни в другой исторический мифы…"
http://www.vodaspb.ru/russian/razdel_project-9.html

"С учетом сообщаемого в приведенной выдержке из § 2, следу-ет сделать вывод, что иерархия христианской церкви была обес-покоена проблематикой празднования пасхи, так чтобы христиан-ская пасха отличалась от иудейской, уже задолго до прихода Хри-ста и свершения событий, описанных в Новом Завете, а также и до разобщения иудаизма и христианства, которое имело место, по мнению А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского, только в XV веке, что видно из ниже приведенного полностью «§ 6. ПЯТНАДЦАТЫЙ ВЕК» той же главы ист. 2.
Иными словами реконструкции ими глобального историческо-го процесса на основе вычисленной ими же хронологии свойст-венно ВНУТРЕННЕЕ ХРОНОЛОГИЧЕСКОЕ НЕСТРОЕНИЕ, при котором реакция общества на свершившиеся события следует ра-нее, чем сложились обстоятельства, в которых свершаются имен-но эти события...."

"К тому же следует заметить, что в ходе анализа александрий-ской пасхалии А.Н.Зелинский рассматривает возможности её применения для уточнения датировки событий, зафиксированных в летописях. В качестве примера он рассматривает вопрос о пра-вильности датировки победы Владимира Мономаха над половца-ми, которая по сообщению летописей имела место в понедельник страстной недели 27 марта 6619 г. от сотворения мира. Рассмот-рев это сообщение на предмет соответствия алгоритму пасхалии, А.Н.Зелинский приходит к выводу, что сообщение летописи дос-товерно и 27 марта 1111 г. от Р.Х. действительно приходится на понедельник страстной недели. Иными словами, если в соответ-ствии с реконструкцией древней русской истории А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского, некие фальсификаторы перенесли В.Мономаха в более глубокое прошлое , умышленно удлиняя историю России, то сделали они это со знанием дела, позаботившись о календар-ной неусомнительности такого переноса событий...."

"Это показывает, что работам А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского свойственно характерное качество всей социологии Запада: умышленное или бездумное уклонение от рассмотрения смысла Коранического учения и арабских источников информации по истории. ..."



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин14-06-2005 19:50
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "ещё два долдона!"
Ответ на сообщение # 41


          

http://www.imp.uran.ru/ktm_lab/irkhin/bookall/obl1.(jpg)
В. Ю. Ирхин, М. И. Кацнельсон
"УСТАВЫ НЕБЕС. 16 глав о науке и вере"
(уберите скобки жипега)
http://www.imp.uran.ru/ktm_lab/irkhin/bookall/

Как под копирку философствуют:

"Наглядный пример некорректной попытки нетрадиционного применения «научной» математической методики представляет собой «новая хронология» А. Т. Фоменко и др., где история человечества переосмысляется на основе данных астрологического типа. Возможно, авторам этого подхода действительно удалось обнаружить ряд новых корреляций между историческими событиями разных эпох (подтасовка фактов под схему и игнорирование ее очевидных промахов, отмечаемые критиками, не обязательно имеют сознательный характер, а могут быть аналогичны «цепи случайностей» в астрологическом эксперименте Юнга). Однако эти корреляции имеют не причинный, а «синхронистический» характер и не дают никаких оснований для научных выводов."
http://www.imp.uran.ru/ktm_lab/irkhin/bookall/04.htm


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

NVA15-06-2005 02:27
Участник с 13-06-2005 15:58
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "RE: ПЛЮС ЕЩЕ ОДИН ДОЛДОН"
Ответ на сообщение # 41


          

http://www.radiomayak.ru/schedules/244/22050-audio.html-
Радиобеседа г Кеслера на тему "Руссой Цивилизации".
Послушав эту радиобеседу, я понял почему НиФ обубликовали свой меморандум !! Если это НовоХронолог ,то я, блин," негр преклонных годов" !!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин15-06-2005 18:56
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#44. "а как скачать?"
Ответ на сообщение # 43


          

так мне слушать неохота. Начало какое-то вялое - с похмелья что ли?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин09-06-2005 13:49
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "болит душа у традиков..."
Ответ на сообщение # 37


          

Элементы панрусизма присутствуют и в известной гипотезе Анатолия Фоменко, то есть в так называемой Новой хронологии. Ему тоже везде мерещатся русские: среди египтян, среди казаков, среди татар...

Очень хочется традикам быть Иванами без родства, целовать руку заморскому репетитору, подставить попу под розгу...

Другой новохронолог, Анатолий Фоменко, сопоставляя историю средневековой Европы и историю Древнего Египта, обнаружил 'полное совпадение' списка римско-византийских правителей XIII-XVI веков со списком египетских фараонов. Из этого был сделан вывод, что средневековые правители Римской империи это и есть якобы фараоны. ...
Согласно так называемой Новой хронологии астрономия возникает сразу в готовом виде из ниоткуда. В рамках фоменковской доктрины практически невозможно проследить схему развития этой науки. Проблема осложняется еще и тем, что новохронологическая версия установления календарной системы, как показано выше, наполнена многочисленными противоречиями.


Товарищ, который нам вовсе не товарищ, серьёзно болен головою... Абсолютно не представляет себе ход развития науки.

Очень нелегко читать эту белиберду. Врачам-психиатрам хотя бы деньги за это платят.






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин09-06-2005 14:25
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#46. "товарисч не понимает..."
Ответ на сообщение # 37


          

исторические хроники описывают ряд событий повторно под другими датами,

Исследователь не видит разницы между хроникой (которые, как правило имеют только локальные, относительные датировки) и историческим учебником с глобальной хронологией.

Совершенно противоположную картину мы видим при анализе традиционной хронологии. Астрономия здесь постепенно проходит путь от примитивных астрологических представлений до ее современного состояния.

Эта "постепенность" у традиков заключается в том, что в 15 веке до н.э. вавилоняне невооружённым глазом наблюдают Уран и Плутон, которые телескопно были обнаружены в 19 веке... Античные греки с помощью палочки воткнутой в землю измеряют положение планет с точностью до угловой секунды, не впример подслеповатым Браге и Кеплеру.

До IX века - исторический мрак и хронологическая тьма. Нет ни Ветхой Пасхи, ни Новой. Иудеев нет и не было. Астрономии нет. Вообще ничего нет.

Как обидно традику-Новикову! Как же мартышки на дереве жили без иудеев? Неужели среди мартышек не было антисимитов?!

В период с XLIV по XXII век до н.э. точка весеннего равноденствия находилась в созвездии Тельца. В эту эпоху у древних языческих народов главным божеством был Бык. Например, Апис у египтян.

Какая глубокая мысль! Новиков считает, что Зодиак сформировался в 44 веке до н.э.? Или в 22-ом? Или он думает, что на небе сидит настоящий Телец, с копытами, рогами, хвостом?

А каким образом в 44-м веке до н.э. определялось весеннее равноденствие? С помощью китайских часов на батарейках?

В XX-XXI веках силами фоменкологов предпринимается третья попытка открыть дверь для прихода Последнего Антихриста путем искажения хронологии.

Приехали. Тпру.... Запрягай попов в повозку.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей11-06-2005 19:51
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#47. "Ответ на критику"
Ответ на сообщение # 37


          

на 23.ТТ (и др)

Прочитал последние посты и порадовался. Ну наконец-то кроме пустопорожних оскорблений пошла хоть какая-то конструктивная критика.
Пойдем по порядку.

I. Текст "Новая Хронология: анализ и диагноз"
Глава 16. Гипотеза Фоменко
Эта глава вводная поэтому и содержательных возражений против нее нет.
Глава 17. Почему история повторяется
Возражений по существу фактически нет.
Что же касается ссылки, что "333 (один из основных сдвигов) без остатка делится на 11,1 (число лет в основном цикле солнечной активности)", то этот аргумент неправомочен, т.к. в НХ сдвиг в 333 года один, а периоды солнечной активности солнца (и связанные с ней исторические события) наблюдаются и до и после так называемого сдвига. Кроме того теория Чижевского очевидно расходится с другими новохронологическими сдвигами. Фоменко теорию Чижевского не опровергнул. Так же как он не опровергнул теорию диалектики, теорию Кондратьева и др.
Глава 18. Ускорение развития цивилизации
-"Тут Новиков путает число событий, которое постоянно во все века(???!!!), и темпы технического прогресса." Пожалуй оставим этот перл без комментариев (хотя было бы интересно узнать это "постоянное число").
-"Я уж не говорю о том, что «опровержение» Городецкого основано на непонимании, или нежелании понимать методику Фоменко. Последнее показано АТФ еще года четыре назад". Я читал ответ Фоменко Городецкому. Ничего содержательного в нем нет. Анализ династий в нем не приводится.
Глава 19. Альмагест Клавдия Птолемея
-"Коммнетировать не буду, сошлюсь на разбор Фоменко традиковских статей в «Какой сейчас век?» изд. АиФ-Принт, 2002, - с.467.". В указанной книге говорится, что О2Эридана якобы не имеет четкой идентификации. Однако в той же книге на стр.67 приведен рисунок, из которого следует, что О2Эридана может быть отождествлена только со звездой N779 каталога Птолемея, а все другие отождествления абсурдны.
-"И американское затмение могло попасть в каталог уже веке в 16.". Ну конечно, все что противоречит НХ - это "заведомая фальсификация". Большинство "аргументов" НХ именно такого порядка.
Глава 20. Когда был составлен Альмагест
-"Во-первых, не Альмагест был составлен в 600 – 1300 годах, а наблюдения для звездного каталога производились в это время. (То есть, они могли производиться в конце 13 века, отнюдь не обязательно в седьмом) А сам Альмагест продолжал дописываться и редактироваться по крайней мере до 16 века. И это не догадка Фоменко, а факт, чему подтверждение – различия в греческом и латинском изданиях 1537 и 1538 гг.". Фоменко датирует Альмагест вовсе не по изданиям 1537 и 1538 гг, так что ссылка на них неправомочна. Но вот вопрос: если к 14 веку данные Альмагеста уже устарели, то для чего НХ-Птолемей их публиковал?
Еще раз повторю свой вывод. Имея на руках список Альмагеста, восходящий к арабскому варианту IX века, Фоменко в результате применения метода “широтных невязок” датировал его периодом от 600 до 1300 годов, то есть фактически подтвердил подлинность арабских рукописей книги Птолемея.
Глава 21. Натяжки Новой хронологии
Фактически сторонники НХ отказываются с позиций нормальной логики объяснить нестыковки в "параллельных" династиях, достигающие местами аж 14-ти лет!
Глава 22. Подлоги Новой хронологии
Господин ТТ ловко обошел эту главу. Видимо "не заметил".
Глава 23. Нумизматика против Фоменко
Еще одна глава, старательно игнорируемая новохронологами. Видимо возразить по существу сторонникам НХ нечего.
Глава 24. Еще одно противоречие Новой хронологии
-"А. Новиков даже не понимает, что хронологические гипотезы Фоменко и Морозова во многом различны, и выдает противоречие между ними за внутреннее противоречие." И всеж кто написал чепуху про фараонов: Морозов, Фоменко или оба?
Глава 25. Две версии о составлении Пасхалии
Сторонники НХ даже не попытались объяснить логические противоречия в их версии.
Глава 26. Лженаука в защиту науки
-"Это новиковская интерпретация, к тому же, основанная на ТХ и столь же бездоказательная, как толкования Нострадамуса. А ведь в христианстве и бык присутствует в качестве символа, и агнец (овен), и водолей (Иоанн Креститель) имеется. Да и в Египте можно всех этих персонажей найти и в Двуречье." Суть этой главы в том, что для точки весеннего равноденствия используется знак Овна (все остальное - это объяснение данного факта). А как это объяснят сторонники НХ?
Глава 27. Возможна ли фальсификация истории
-"ФиН первоначально наоборот отказывались от идеи глобальной фальсификации истории. Просто считали, что уровень науки 14 – 16 вв. не позволял составить правильную хронологию, в результате чего многие события и лица «уехали» в глубокую древность." Никаких конкретных доказательств этого Фоменко не приводит (есть общие отвлеченные рассуждения, но нет конкретных примеров). Кроме того, слово "фальсификация" в НХ-опусах возникает не раз.
Старательно обойден мой конкретный пример:
Книга Тацита появилась в папской библиотеке в 1455 году (это признает сам АТФ). При этом, по мнению Фоменко, первая книга Библии (имеется ввиду Апокалипсис) была написана якобы только в 1486 году. Получается, что языческие книги появились в Ватикане будто бы гораздо раньше христианских. Ну а как же вышеупомянутый Тертуллиан и другие церковные писатели? Неужели их богословские комментарии на Библию тоже появились якобы раньше самой Библии??? И как сочетается “громкое” появление Тацита с “тихим” появлением Священного Писания?
Глава 28. Нострадамус против Фоменко
ТТ намеренно проигнорировал эту главу, хотя в ней изложены конкретные аргументы против НХ.
Глава 29. Хронология и эсхатология
Эта глава по большому счету не содержит возражений против теории НХ. Но здесь дается нравственная оценка фоменковщины.
Тем не менее, приводимый в ней пример - возгорание Благодатного Огня в Иерусалиме - являтся неопровержимым (для верующего человека) доказательством ложности фоменковских антихристианских измышлений.

II. Текст "Апокалипсис: Откровение или гороскоп?"
В этом тексте НХ посвящены в основном две главы.
Глава 18. Николай Морозов и Апокалипсис
-"А зачем вообще астрологи описывают картину неба? Очевидно, чтобы предсказание сделать." Ну и какое же конкретное предсказание, связанное с "гороскопом" извлекли новохронологи из Апокалипсиса?
-"А свечку он зажечь не догадался? Или лучину на крайний случай?" Предлагаю вам попробовать подержать зажженую свечку под грозой, бурей и землетрясением. Потом расскажете о своем опыте.
Глава 19. Анатолий Фоменко и Апокалипсис
ТТ так и не смог объяснить сногсшибательную скорость (по НХ) появления переводов Библии по всему миру. Фоменко все ссылается на 16 век, но проделать такую работу за 100 лет просто нереально.
Без ответа остались и вопросы: Что читали в христианских церквях до XV века, когда Библия якобы еще не существовала? А в еврейских синагогах что тогда читали?
Фоменко не стал вдаваться в подробности наподобие того в какую грозу или в какую бурю был якобы написан Апокалипсис, каким Иоанном, во время каких гонений и т.д.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин13-06-2005 08:56
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "да уж"
Ответ на сообщение # 47


          

"Возражений по существу фактически нет.
Что же касается ссылки, что "333 (один из основных сдвигов) без остатка делится на 11,1 (число лет в основном цикле солнечной активности)", то этот аргумент неправомочен, т.к. в НХ сдвиг в 333 года один, а периоды солнечной активности солнца (и связанные с ней исторические события) наблюдаются и до и после так называемого сдвига. Кроме того теория Чижевского очевидно расходится с другими новохронологическими сдвигами. Фоменко теорию Чижевского не опровергнул. Так же как он не опровергнул теорию диалектики, теорию Кондратьева и др."


В огороде бузина, а в Киеве дядька... При чём тут Кондратьев, если его теория циклов затрагивает только последние 200 лет?

Совсем нездоров наш навязчивый друг.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей14-06-2005 20:17
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#49. "RE: да уж"
Ответ на сообщение # 48


          

Фоменко утверждает, что в истории никаких циклических событий быть не может (на этом тезисе основывается его гипотеза "сдвигов").
Я этот тезис опровергаю ссылкой на конкретные научные теории.
Новохронологи эти теории опровергнуть не могут.
Вот и приходится им вместо научных аргументов рассказывать сказки про бузину да про дядьку.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин15-06-2005 19:25
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#50. "вы бредите"
Ответ на сообщение # 49


          



Это он Вам лично сообщил? Или Вы прочитали его мысли с помощью фонендоскопа?

А если без шуток - приведите соответствующую Вашему утверждению цитату из Фоменко. Иначе - Вы обыкновенным вралём оказываетесь.

Подумайте своей головой, сударь,- кто Вы, а кто Фоменко? Вы утверждаете, что последний отрицает смену времён года, дней и ночей, затмений Луны и т.п. (это простейшие циклические события в истории, которые были известны ещё в 15 веке). А именно Вы, великий мудрец, на этот недостаток Фоменко и указали? Вы вообще здоровы,- справка у Вас имеется соответствующая?


"(на этом тезисе основывается его гипотеза "сдвигов")."


Ничего Вы не понимаете ни в сдвигах, ни в "тезисах, на которых основывается гипотеза".

Никакая гипотеза не может основываться на "тезисах", поскольку тезис - это краткое изложение основной идеи. Гипотезы могут основываться на экспериментах, аксиомах, постулатах и на других гипотезах. (Знаю, что сказал Вам это совершенно напрасно, поскольку не зная этого, Вы ярче демонстируете своё полнейшее невежество в логике и научном рассуждении, но так уж и быть - пользуйтесь, пока я добрый).


"Я этот тезис опровергаю ссылкой на конкретные научные теории."

От этих теорий Вы знаете только названия, ничего не понимая в их содержании. Иначе бы Вы знали, что циклы Кондратьева циклами не являются. Это разночастотные колебания экономических параметров, действие которых началось примерно к началу 19 века, и скорее всего уже закончили своё существование.


"Новохронологи эти теории опровергнуть не могут."

Эта задача новохронологами не ставится - опровергать теорию Кондратьева. Тем более - диалектику, которая вообще никакого отношения к естественным наукам не имеет. Диалектика - это способ мысли и обобщённые до полной неконкретности законы мышления.

"Вот и приходится им вместо научных аргументов рассказывать сказки про бузину да про дядьку."

У Вас лично - какие научные результаты, что Вы так по-барски поучаете академика РАН Фоменко (про себя, сирого доцента и кандидата физ-мат наук, я и не говорю)? Сообщите свои учёные степени, звания. Лучшие научные публикации у Вас в каких журналах?- сообщите пару штук. В каких научных грантах и программах Вы участвуете? Не дай Бог, станете изображать из себя непризнанного доморощенного философа из-за батареи. Тогда Вам хана.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей15-06-2005 23:37
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#51. "RE: вы бредите"
Ответ на сообщение # 50


          

на 39.Веревкин

Взято из "откликов" за 1992 год.
//По нашему мнению эта "концепция цикличности
истории" неверна. Никаких данных в ее пользу нет. Кроме того, все эти
туманные рассуждения о "цикличности" не имеют никакого отношения к
нашим конкретным результатам, относящимся к независимому датированию и
к основаниям исторической хронологии.//
Стыдно не знать, Веревкин! А еще к новохронологам себя причисляет.
Комментарий: "неверна" и все тут; такие вот "научные" аргументы у академика Фоменко.
Чтож касается доказательств цикличности истории, то они содержатся в том числе и в НХ. Просто Фоменко из них сделал неверные выводы.
Я об этом писал в главе 16 (последние два абзаца).

PS Кондратьев не рассматривал средневековые экономические параметры только потому, что они неполны и их трудно увязать с более современными. Однако, его научные выкладки опровергают неосновательное утверждение Фоменко об "изчезновении" повторяемости после XVI века.

PPS Диалектика - это наука о развитии. Законы ее всеобщи, т.е. распространяются в том числе и на историю. Даже "сирый доцент и кандидат физ-мат наук" должен это знать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин17-06-2005 19:36
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#52. "Вы не отличаете частное и общее"
Ответ на сообщение # 51


          

"Взято из "откликов" за 1992 год.
//По нашему мнению
эта "концепция цикличности
истории" неверна. Никаких данных в ее пользу нет. Кроме того, все эти
туманные рассуждения о "цикличности" не имеют никакого отношения к
нашим конкретным результатам, относящимся к независимому датированию и
к основаниям исторической хронологии.//
Стыдно не знать, Веревкин! А еще к новохронологам себя причисляет.


"Фоменко утверждает, что в истории никаких циклических событий быть не может ..."
http://www.polisma.ru/cgi-bin/dcforum1/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7&forum=DCForumID14&omm=36&viewmode=

Мы видим, что Фоменко писал именно об "этой" концепции цикличности, той самой, смысл которой проясняется в его тексте выше. Вы же утверждаете, что Фоменко тем самым отрицает всякую цикличность в истории вообще, в частности смену дня и ночи...

Поскольку логические структуры в Вашем мозгу заложены с криво, переведу Вашу ошибку на доступный пониманию ребёнка пример:

А утверждает "Иван Иванович пьяница!"
Б его опровергает "Вы ошибаетесь, не все пьяницы, вот Степан Макарыч в рот не берёт".

Понятно теперь, что Ваш порок логики - в необоснованном обобщении? Если непонятно - я не виноват...

"PS Кондратьев не рассматривал средневековые экономические параметры только потому, что они неполны и их трудно увязать с более современными."

Это невежественное суждение. Те параметры, которые отслеживал Кондратьев не существовали в средневековье. Они возникли только после промышленной революции 17 века. Простая аналогия - каким образом считать индекс Доу-Джонса для Московской Руси? Нет акций, бирж, промышленности....


"Однако, его научные выкладки опровергают неосновательное утверждение Фоменко об "изчезновении" повторяемости после XVI века."

Тут сразу две глупости. Первая: ту "повторяемость", что изучает научная хронология, Кондратьев совершенно не исследовал. Поскольку Фоменко (вослед за Морозовым) разбирает династические списки, а Кондратьев - так называемые "длинные циклы коньюнктуры". Это совершенно различные явления, и даже в разных единицах выражаются. Вторая глупость - циклы Кондратьева - это не циклы вообще и названы так по ошибке. Это некоторые колебания инвестиционной активности без определённого фиксированного периода.

Кончайте болтать о диалектике, прежде чем освоите азы логики (научитесь частное от общего отличать для начала).





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей22-06-2005 04:30
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#53. "Цикличность истории и НХ"
Ответ на сообщение # 52


          

to 44.Веревкин
Прекращайте демагогию. Все уже давно поняли о чем идет речь. А если вам непонятно, то объясню еще раз.
Несколькими учеными (Чижевский, Кондратьев и др) были обнаружены циклические периоды по различным историческим параметрам (экономическим, биологическим, социальным ...).
Циклические периоды были обнаружены также и А.Фоменко (по другим историческим параметрам).
Принципиальная разница заключается лишь в выводах, т.к. Фоменко "концепцию цикличности истории" бездоказательно отвергает, а вместо нее предлагает бездоказательную гипотезу "сдвигов".
Другими словами, до тех пор пока Фоменко не опровергнет законы диалектики, его НХ-гипотеза так и будет всего лишь бездоказательной гипотезой.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей22-06-2005 04:31
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#54. "Ответ на критику2"
Ответ на сообщение # 53


          

to 43.ТТ
//ПОЧЕМУ история повторяется, Вы так и не ответили//
Цикличность исторических процессов обусловлена законами диалектики. Хотите их опровергнуть? Попробуйте.
//Что касается циклов Чижевского, то как именно они опровергают хотя бы астрономические данировки, полученные Фоменко?//
Диалектика и ее подтверждение на практике (см. работы Чижевского и других ученых) опровергают те неверные выводы, которые Фоменко делает из результатов применения "математико-статистических" методик.
Что же касается астрономических методик НХ, то они неубедительны. Объясню почему.
1. астрономические методы Фоменко и его соратников зачастую вовсе не опровергают традиционные датировки, а лишь предлагают дополнительные варианты предположительных датировок.
2. некоторые "новые датировки", например датировка Альмагеста, прекрасно объясняются в рамках традиционной хронологии (см. главу 20).
3. некоторые астрономические методы "высосаны из пальца" (новохронологический Иоанн со свечкой в бурю составляющий гороскоп и т.п).
4. НХ построена вовсе не на астрономических методиках, а на статистических. Астрономия используется лишь для "подтверждения" отдельных мелких НХ-гипотез.
//Что Вы понимаете под "событием"? Что под "историческими темпами"? И главное, как возрастание темпов технического прогресса опровергает Фоменко.//
"События" в данном случае это параметры анкет-таблиц в НХ. "Темпы" в данном случае это число событий за определенный временной промежуток.
Фоменко утверждает, что исторических повторений после 16 века нет (на самом деле они есть, просто их меньше). Однако именно примерно с 16 века происходит качественное изменение в области технического прогресса, что конечно же отразилось и на историческом процессе.
Вследствие резкой смены полит-экономических реалий произошло больше войн, и они были более кровавы, возникали смуты, революции... В результате этого чаще сменялись правители, и на долю каждого нередко приходилось иное число событий, чем в прежние века.
Стат-методики Фоменко учитывают только события и даты правлений, но видимо в данном случае этого недостаточно.
//мы учитывали еще две возможные ошибки летописцев: перестановку двух соседних царей и замену двух соседних царей одним "царем" с сусмарной длительностью правления//
Вот видите, даже с использованием таких ухищрений как учет предполагаемых ошибок летописцев нестыковки в НХ местами достигают 14 лет.
//Дальше елочек Вы не продвинулись, несмотря на предупреждение АТФ о недопустимости оценки "похожести" династий "на глазок".//
Нестыковка в 14 лет видна и "невооруженным глазом". Но если ее рассматривать "в перевернутый бинокль", то тогда она действительно будет выглядеть пустяшной.
//Глава 23. Нумизматика против Фоменко. Еще одна глава, старательно игнорируемая новохронологами. Видимо возразить по существу сторонникам НХ нечего. "А что возражать, если Вы в очередной раз путаете хронологию с историческими интерпретациями?"//
Если чепуху назвать "исторической интерпретацией", то от этого она не станет более научной. Эти интерпретации противоречат здравой логике, следовательно неверна и НХ, на которой они основаны.
Например, Фоменко бездоказательно утверждает, что Дмитрий Донской и хан Тохтамыш – это якобы одно и то же лицо. Я привожу конкретные доводы против этого. Если новохронологам нечего возразить, то это их проблемы.
//"Просто считали, что уровень науки 14 – 16 вв. не позволял составить правильную хронологию, в результате чего многие события и лица «уехали» в глубокую древность." Никаких конкретных доказательств этого Фоменко не приводит... "Доказательств чего?"//
Необходимо доказать, что события именно «уехали», а для этого нужно описать конкретный механизм искажения для каждого конкретного случая. Этой то конкретики и нет. Одни только отвлеченные рассуждения.
//Нострадамус против Фоменко. "Это что является "конкретным аргументом?"//
1. Фоменко утверждает, что Библия дописывалась чуть ли не до 17 века. Однако в Средние века (у Нострадамуса и более ранних писателей) Библия цитируется как уже существующая книга.
2. То же самое касается библейской хронологии.
3. Доводы против так называемой “точечной гипотезы”.
//Это какую работу проделать нереально? Библию перевести за сто лет? Или напечатать ее?//
Библия впервые была напечатана не ранее 15 века. До этого (и даже какое-то время после) ее переписывали вручную. К 15 веку Библия была переведена не менее чем на 30 языков.
Фоменко датирует Апокалипсис (якобы первая книга Библии) 1486 годом. Таким образом, по НХ, на написание, переписывание, перевод и ручное тиражирование Библии по Европе, Азии и Африке выделяется не так много времени (если вообще выделяется).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин22-06-2005 14:54
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#55. "что за глупость патологическая!"
Ответ на сообщение # 54


          

"Цикличность исторических процессов обусловлена законами диалектики. Хотите их опровергнуть? Попробуйте."

Прежде Вы ОБЯЗАНЫ обосновывать свои домыслы. И никто НЕ ОБЯЗАН опровергать голословный бред. В науке к такого рода "пророкам" относятся просто - с ноги в зад, и с крыльца...

"Диалектика и ее подтверждение на практике (см. работы Чижевского и других ученых) ..."

Нелепое враньё - у Чижевского нет ни одной работы по диалектике.

"астрономические методы Фоменко и его соратников зачастую вовсе не опровергают традиционные датировки, а лишь предлагают дополнительные варианты предположительных датировок.

Безграмотное суждение. Астрономические решения для "античных" гороскопов и Альмагеста НИКОГДА не содержат традиционных датировок.

"некоторые "новые датировки", например датировка Альмагеста, прекрасно объясняются в рамках традиционной хронологии (см. главу 20)."

Эти "объяснения" являются безграмотной глупостью.

"некоторые астрономические методы "высосаны из пальца" (новохронологический Иоанн со свечкой в бурю составляющий гороскоп и т.п)."

Такого рода аргументация выдаёт тупоумие автора...

"НХ построена вовсе не на астрономических методиках, а на статистических. Астрономия используется лишь для "подтверждения" отдельных мелких НХ-гипотез."

Вздорное суждение, не согласовывающееся с реальностью.

"Фоменко утверждает, что Библия дописывалась чуть ли не до 17 века. Однако в Средние века (у Нострадамуса и более ранних писателей) Библия цитируется как уже существующая книга."

Автор, не зная логики, не понимает, что перая часть его утверждения не противоречит последней.

Возьмём понятную аналогию. Традики считают, что первые Библейские книги были написаны за 500-800 лет до н.э. То есть Библия, по их мнению, могла цитироваться до того, как была закончена евангелистами.

Самая большая проблема автора - в неумении работать с силлогизмами, делать правильные логические выводы. Он путает частное со всеобщим. В данном случае отдельные книги Библии отождествляет со всеми книгами сразу.


"Доводы против так называемой “точечной гипотезы”."

Что за бред очередной? Какая ещё "точечная" гипотеза образовалась в мозгу критика?

"Библия впервые была напечатана не ранее 15 века. До этого (и даже какое-то время после) ее переписывали вручную. К 15 веку Библия была переведена не менее чем на 30 языков."

Первая часть утверждения бесспорна, оттого что само книгопечатание возникло не ранее 15 века. Последующая часть - голословные домыслы, заимствованные с чужого голоса.

"Фоменко датирует Апокалипсис (якобы первая книга Библии) 1486 годом."

Кто сказал, что Апокалипсис - первая книга? Я впервые встречаю такое утверждение.

Подозреваю, что критик не понимает отличия не только между разными книгами Библии, но и между Ветхим и Новым Заветами. Это следует из того, что всюду он пишет "Библия, Библия, Библия,.." ни разу не упоминая Заветов. Видимо он не знает, что у иудеев - тоже Библия (называемая Торой), которая является частью Библии христиан. И на этом фундаменте невежества он строит свои нелепые умозаключения.






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТТ23-06-2005 21:49
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#56. "RE: Ответ на критику2"
Ответ на сообщение # 54


          

Г. Новиков! Вот Вы все требуете от ФиН какой-то конкретики, причем совершенно неуместной в данном случае.
//Необходимо доказать, что события именно «уехали», а для этого нужно описать конкретный механизм искажения для каждого конкретного случая. Этой то конкретики и нет. Одни только отвлеченные рассуждения.//

А зачем описывать конкретный механизм для конкретного случая? Для Фоменко, да и не только для него достаточно показать, что, например, вероятность наличия в истории двух похожих династий (во всех их вариантах) ничтожно мала. Естественное объяснение наличия столь похожих династий состоит в том, что одна из них списана с другой, или обе - с третьей (Вы, конечно можете призывать законы диалектики на помощь, но это "объяснение" сродни реплике "В Писании сказано..."). И все это проверено на обширном материале. Последнее касается и всех остальных методик НХ.
Скажу сразу, что я не проверял всех вычислений Фоменко, поэтому не могу доверять им на 100%. Однако у НХ куча противников, и они должны были-бы за тридцать лет показать, что у Фоменко неправильно, но, тем не менее, предпочитают рисовать вместо этого ёлочки, как Горм.


Я отлично понимаю, что до Вас едва ли дойдут мои слова (ибо предшествующий диалог - тому подтверждение), поэтому не вижу смысла в продолжении нашего спора. Логические ошибки без меня уже Веревкин разобрал (спасибо, Андрей Борисович, поражаюсь Вашей работоспособности!). Так что, оставайтесь при своем мнении, а я при своем останусь.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин24-06-2005 20:27
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#57. "ощущаю себя доктором..."
Ответ на сообщение # 56


          

или даже санитаром. Слава Богу - только сон электронный. А ведь кто-то рядом живёт!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин22-06-2005 14:22
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#58. "демагог - это Вы"
Ответ на сообщение # 53


          

Я доказал, что Вы не знаете логики, не пользуетесь ею в своих рассуждениях. И при том имеете наглость поучать тех кто знает и пользуется. Вы - самодовольный неуч с задатками графомана.

Сколько раз повторять Вам, бестолковому:

"Несколькими учеными (Чижевский, Кондратьев и др) были обнаружены циклические периоды по различным историческим параметрам (экономическим, биологическим, социальным ...)."

Циклы Кондратьева не имеют отношения к хронологии и не являются периодическими!

"Принципиальная разница заключается лишь в выводах, т.к. Фоменко "концепцию цикличности истории" бездоказательно отвергает, а вместо нее предлагает бездоказательную гипотезу "сдвигов"."

Гипотеза хронологических сдвигов имеет научное доказательство, причины возникновения сдвигов прояснены полностью и окончательно.

"Другими словами, до тех пор пока Фоменко не опровергнет законы диалектики, его НХ-гипотеза так и будет всего лишь бездоказательной гипотезой."

При чём здесь диалектика, болтун?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТТ17-06-2005 17:35
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#59. "RE: Ответ на критику"
Ответ на сообщение # 47


          

Андрей, спорить с Вами сложно, ибо Вы не понимаете даже, ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДМЕТОМ СПОРА.

А им является хронология.Ваших собственных возражений против хронологии Фоменко - совсем немного, остальное - ссылки на авторов "Антифоменок". Их рассматривать я не буду, все это до меня тысячу раз сделано.

Однако, некоторых пунктов Вашего ответа я все таки коснусь.


//Глава 17. Почему история повторяется
Возражений по существу фактически нет//

И быть не может. Хотя бы потому, что содержание главы не соответствует заявленному названию. ПОЧЕМУ история повторяется, Вы так и не ответили. Что касается циклов Чижевского, то как именно они опровергают хотя бы астрономические данировки, полученные Фоменко?

//-"Тут Новиков путает число событий, которое постоянно во все века(???!!!), и темпы технического прогресса." Пожалуй оставим этот перл без комментариев (хотя было бы интересно узнать это "постоянное число").//

Прошу прощения, мысль сформулировал неточно, поторопился. Оно касалось следующей мысли Новикова:
//Насколько сбылось это предсказание, можно судить по насыщенности событий в XX веке, далеко превзошедшем по историческим темпам любые другие прошлые века.//

Поясните мысль. Что Вы понимаете под "событием"? Что под "историческими темпами"? И главное, как возрастание темпов технического прогресса опровергает Фоменко. Вот Кеслер и Давиденко, например, в общем согласны с НХ, однако тем не менее говорят о возрастании темпов прогресса.

//Глава 22. Подлоги Новой хронологии
Господин ТТ ловко обошел эту главу. Видимо "не заметил".//

Да нет, отчего же "не заметил"?. Просто эта глава основана на непонимании Вами методики Фоменко (или нежелании понимать). Дальше елочек Вы не продвинулись, несмотря на предупреждение АТФ о недопустимости оценки "похожести" династий "на глазок". В заключение одна цитата из Фоменко: "...мы учитывали еще две возможные ошибки летописцев: перестановку двух соседних царей и замену двух соседних царей одним "царем" с сусмарной длительностью правления" ("Какой сейчас век? " С. 151)


//Глава 23. Нумизматика против Фоменко
Еще одна глава, старательно игнорируемая новохронологами. Видимо возразить по существу сторонникам НХ нечего.//

А что возражать, если Вы в очередной раз путаете хронологию с историческими интерпретациями?

//Глава 27. Возможна ли фальсификация истории
-"ФиН первоначально наоборот отказывались от идеи глобальной фальсификации истории. Просто считали, что уровень науки 14 – 16 вв. не позволял составить правильную хронологию, в результате чего многие события и лица «уехали» в глубокую древность." Никаких конкретных доказательств этого Фоменко не приводит... //
Доказательств чего? Что уровень науки 14-16 вв. не позволял составить верную хронологию? Или того, что события и лица "уехали"? Что касается последнего, то все результаты, полученые Фоменко - тому доказательства.

//Глава 28. Нострадамус против Фоменко
ТТ намеренно проигнорировал эту главу, хотя в ней изложены конкретные аргументы против НХ.//
Это что является "конкретным аргументом? Вот это:
//Известно, что он в своих книгах нередко прибегал к библейским образам. Нострадамус не только цитировал Библию, но и использовал ее хронологию. В 'Послании королю Генриху' он прямо ссылается на Книгу пророка Иоиля (Генр. 15), Ветхий и Новый Заветы (Генр. 56), а также упоминает Марка Варрона и Евсевия Кесарийского, чьими расчетами вероятно пользовался при составлении своих хронологий.//?

А что в пророчестве Иоиля (и в цитате Нострадамуса из него) противоречит Фоменко? То же и остального касается. А второй "аргумент" - лишнее свидетельство тому что Вы не отличаете полученных Фоменко результатов от их интерпретаций. (Впрочем, и первый "аргумент" - тоже).

//Глава 19. Анатолий Фоменко и Апокалипсис
ТТ так и не смог объяснить сногсшибательную скорость (по НХ) появления переводов Библии по всему миру. Фоменко все ссылается на 16 век, но проделать такую работу за 100 лет просто нереально.//

Это какую работу проделать нереально? Библию перевести за сто лет? Или напечатать ее? Выражайтесь конкретнее, чтобы было о чем говорить.







  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Genn12-06-2005 19:24
Участник с 08-03-2005 21:55
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#60. "RE: Математико-статистические результаты НХ"
Ответ на сообщение # 0


          

Вряд ли описываемый результат можно считать научным. Это скорее спорный практический результат. Вероятно, теория первоначально была разработана исходя из предпосылок того, что некоторые события в разрозненных текстах действительно происходят одновременно (см. ее описание в книжке "Аквариум" Суворова) - она показывала хорошие результаты и позволила хорошо "продвинуться" авторам.

А вот дальше уже пошли натяжки.

Спору нет - с одной стороны выявлено и показано множество моментов, которые успешно замалчиваются традиционными историками по политическим и экономическим соображениям (и здесь НХ хорошо согласуется с независимо разработанными теориями геополитики). И это привлекает сторонников НХ.

Однако с другой стороны - для человека и человечества характерно цикличное развитие - а фактически бег по кругу. Причины этого иносказательно описаны, например, в фильме "День Сурка". Впрочем есть и другая, более специальная литература на эту тему. Желающие могут разобрать свои личные жизни и найти там признаки тех же самых циклов - например 7-ми летнего.

Думаю, что в анализе цикличности истории авторами НХ пройден статистический оптимум достоверности и необходимы какие-то иные, "ортогональные" методы, которые позволят снова приблизиться к оптимуму достоверности.

Удачи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей27-06-2005 04:27
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#61. "RE:"демагог - это Вы""
Ответ на сообщение # 0


          

to 47.Веревкин

//Гипотеза хронологических сдвигов имеет научное доказательство, причины возникновения сдвигов прояснены полностью и окончательно//
Гипотеза НХ о "сдвигах" является всего лишь бездоказательной малонаучной гипотезой, которая не подкреплена никакими конкретными доказательствами.
В то же время обнаруженные Фоменко повторяемости объясняются двояко: часть дубликатов представляет собой НХ-фальсификацию (произвольное суммирование-деление правителей), другая часть хорошо объясняется теорией диалектики.
В отличие от НХ-гипотезы теория диалектики подтверждается конкретными научными исследованиями, которые признаны во всем мире - работы Чижевского, Кондратьева и др.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей27-06-2005 04:28
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#62. "RE:"что за глупость патологическая!""
Ответ на сообщение # 61


          

to 48.Веревкин

//"НХ построена вовсе не на астрономических методиках, а на статистических. Астрономия используется лишь для "подтверждения" отдельных мелких НХ-гипотез." Вздорное суждение, не согласовывающееся с реальностью.//
Назовите хотя бы одну книгу, где Новая Хронология воспроизведена только астрономическими методами.

//"Доводы против так называемой “точечной гипотезы" Что за бред очередной? Какая ещё "точечная" гипотеза образовалась в мозгу критика?//
Прочитайте здесь- http://zhurnal.lib.ru/n/nowikow_andrej_aleksandrowich/nostradamus22

//Кто сказал, что Апокалипсис - первая книга? Я впервые встречаю такое утверждение.//
Апокалипсис Фоменко датирует 15 веком, а остальные библейские книги 16-м. Несогласны? У вас какая версия?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей27-06-2005 04:29
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#63. "Для чего доказывать НХ?"
Ответ на сообщение # 62


          

to 49.ТТ

//Необходимо доказать, что события именно «уехали», а для этого нужно описать конкретный механизм искажения для каждого конкретного случая. Этой то конкретики и нет. Одни только отвлеченные рассуждения. "А зачем описывать конкретный механизм для конкретного случая?"//
Если новохронологи не могут описать конкретные механизмы образования хотя бы нескольких дубликатов, то в таком случае будет уместным предположить, что таких механизмов искажения хроник в природе не существует.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТТ27-06-2005 18:35
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#64. "RE: Для чего доказывать НХ?"
Ответ на сообщение # 63


          

Не для Новикова...

Если существуют дубликаты, то существуют и механизмы их возникновения. Для того, чтобы доказать существование явления не надо объяснять, как оно появилось. Впрочем, природу появления сдвигов пытались объяснить многие, тот же Веревкин, например. На мой взгляд, его объяснение достаточно логичное (правильное оно, или нет, я не говорю).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин27-06-2005 20:36
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#65. "к тому же и логика хромает"
Ответ на сообщение # 64


          

До сих пор не описаны механизмы гравитации, не ясна природа шаровых молний и много чего ещё. По логике Новикова из этого следует, что "гравитации не существует", шаровых молний - тоже.

Это заблуждение не столь уникальное, как может показаться. Дело в том, что гуманитарии описывают только те явления, которые существуют лишь в их мозгу. Как только гуманитарий засыпает - явление исчезает...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Bron29-06-2005 02:18
Участник с 02-04-2005 11:28
52 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#66. "RE: к тому же и логика хромает"
Ответ на сообщение # 65


          

Не современным учёным мужам браться за проблемы гравитации - граматёшки маловато!
Преуспевшие в чужой глопости действительно <описывают только те явления, которые существуют лишь в их мозгу. Как только засыпают - явление исчезает... >. Это о современных учёных, прошедших официальную школу. Вы правы г-н Верёвкин на все 100%!
Вы ведь до сих пор думаете, что Земля вокруг Солнца за счёт гравитационных сил болтается! Напрасно. Не с такой научной основой за обустройство реального мира браться. Вы только вершки обнаружили, щёки надули, как будто крупное открытие заглотили! Напрасно!
Эх вы, новохронологи ...!
Люди, лишённые возможности познавать "прокисшие знания чужой глупости" более Вас преуспеют в определении обустройства Объективного, ибо свеж их взгляд и научной спеси нет! Да и Вам не заказано - не чваньтесь. В бане-то вас и от пастуха не отличишь! Так что? Одёжка научная такой фортель над Вами вытворяет?
Уважте людей и уважение обретёте.

Не злобитесь, подумайте! Не со зла говорю, а только показать взгляд со стороны стремлюсь. Не красит он Вас, взгляд-то.
И ведь не все, кроме Вас идиоты? Или я не прав?

С прежним уважением.



Bron

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин29-06-2005 13:12
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#67. "парапсихология меня не интересует"
Ответ на сообщение # 66


          

не мусорьте на этом форуме такой дуротой.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин27-06-2005 20:31
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#68. "Вы отстали от жизни лет на 70"
Ответ на сообщение # 63


          

"конкретные механизмы образования дубликатов" описаны Н.А. Морозовым в 30-х годах.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин27-06-2005 20:28
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#69. "опять в законах логики запутались"
Ответ на сообщение # 62


          

//"НХ построена вовсе не на астрономических методиках, а на статистических. Астрономия используется лишь для "подтверждения" отдельных мелких НХ-гипотез." Вздорное суждение, не согласовывающееся с реальностью.//
Назовите хотя бы одну книгу, где Новая Хронология воспроизведена только астрономическими методами.


Астрономические методы - есть полноправный метод исследования научной хронологии. Нет необходимости использовать "только" астрономию, пренебрегая статистикой и иными соображениями (а статистика - далеко не единственный метод научной хронологии, кроме астрономии). Но, такие книги всё-таки имеются - это


"Новая хронология Египта"
http://www.chronologia.org/zodi_new/egypt.htm

"Астрономический анализ хронологии. Альмагест. Зодиаки" 1995
http://www.chronologia.org/almagest/almagest.html

//"Доводы против так называемой “точечной гипотезы" Что за бред очередной? Какая ещё "точечная" гипотеза образовалась в мозгу критика?//
Прочитайте здесь-
http://zhurnal.lib.ru/n/nowikow_andrej_aleksandrowich/nostradamus22

Невозможно найти страницу
Возможно, эта страница была удалена, переименована, или она временно недоступна.

--------------------------------------------------------------------------------


Почитать не удаётся. Но потеря невелика.


//Кто сказал, что Апокалипсис - первая книга? Я впервые встречаю такое утверждение.//
Апокалипсис Фоменко датирует 15 веком, а остальные библейские книги 16-м. Несогласны? У вас какая версия?


Опять у Вас логика хромает, не "остальные" (которых несколько десятков), а "некоторые" - Книги Захарии, Эстер, Неемии. Некоторые книги датированы 15 веком - http://chronologia.org/reconstr3/rec3.html , но относительно большинства книг Библии дат пока указать невозможно.

У Вас проблема с непониманием различия "частного" от "всеобщего". Когда Вы написали "остальные" это означало "все остальные", на самом же деле правильно - "некоторые из остальных".







  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

lirik29-06-2005 12:18
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#70. "RE:Апокалипсис"
Ответ на сообщение # 62


  

          

>//Кто сказал, что Апокалипсис - первая книга? Я впервые
>встречаю такое утверждение.//
>Апокалипсис Фоменко датирует 15 веком, а остальные
>библейские книги 16-м. Несогласны? У вас какая версия?

В книге "Начало Ордынской Руси" автором Апокалипсиса (в первых редакциях) назван Иоанн Креститель. Это 12й век. Кроме того, ему же, по видимому, принадлежит авторство книги Исайи. Вопрос о первичности во времени всех книг Библии еще не закрыт, насколько я понимаю.

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей01-07-2005 05:24
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#71. "RE:RE:Апокалипсис"
Ответ на сообщение # 70


          

> В книге "Начало Ордынской Руси" автором Апокалипсиса (в первых редакциях) назван Иоанн Креститель. Это 12й век. Кроме того, ему же, по видимому, принадлежит авторство книги Исайи. Вопрос о первичности во времени всех книг Библии еще не закрыт, насколько я понимаю.

Противоречия у Фоменко сплошь и рядом. В ранних книгах он называл две даты написания Апокалипсиса - якобы 1249 год и/или якобы 1486 год (при чем тут 12 век???).
В любом случае Иоанн Креститель не может быть автором Апокалипсиса, т.к. там сказано, что автор Откровения был свидетелем распятия Христа (Апок.1,9).
А Иоанн Креститель был казнен РАНЬШЕ страстей Христовых. Видимо поэтому в позднейших редакциях Фоменко такую чушь уже не писал (наверно ткнул кто-то в его же ... сами знаете что).
В последних книгах фигурирует только дата 1486 год. Относительно автора Апокалипсиса и исторических обстоятельств написания данной книги Фоменко ничего уже не пишет, т.к. сказать-то ему нечего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

lirik14-07-2005 17:36
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#72. "RE:RE:Апокалипсис"
Ответ на сообщение # 71


  

          

>Противоречия у Фоменко сплошь и рядом. В ранних книгах он
>называл две даты написания Апокалипсиса - якобы 1249 год
>и/или якобы 1486 год (при чем тут 12 век???).
>В любом случае Иоанн Креститель не может быть автором
>Апокалипсиса, т.к. там сказано, что автор Откровения был
>свидетелем распятия Христа (Апок.1,9).
>А Иоанн Креститель был казнен РАНЬШЕ страстей Христовых.


1) Не вижу противоречий.
Отмечу по ходу дела, что о распятии Христа там не говорится. Вот этот стих -
Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис). Глава 1. Стих 9 <1.000>
Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.


2) Видимо, мой достаточно простой комментарий нуждается в пояснении. Или Вы его невнимательно прочли. Я написал -
В книге "Начало Ордынской Руси" автором Апокалипсиса (в первых редакциях) назван Иоанн Креститель. Это 12й век. Кроме того, ему же, по видимому, принадлежит авторство книги Исайи. Вопрос о первичности во времени всех книг Библии еще не закрыт, насколько я понимаю.
Вы ответили -
>Видимо поэтому в позднейших редакциях Фоменко такую чушь уже
>не писал (наверно ткнул кто-то в его же ... сами знаете
>что).
>В последних книгах фигурирует только дата 1486 год.
>Относительно автора Апокалипсиса и исторических
>обстоятельств написания данной книги Фоменко ничего уже не
>пишет, т.к. сказать-то ему нечего.


На ЧТО Вы ответили? В позднейших редакциях ЧЕГО АТФ не писал "такой чуши"?
Книга "Начало Ордынской Руси" вышла в 2005 г., это одна из наиболее новых книг ФиН. И именно в ней обосновывается гипотеза о том, что автор Апокалипсиса - Иоанн Креститель. Еще раз повторюсь - автор Апокалипсиса в первых редакциях, это значит, что сначала им было написано нечто, что потом подвергалось неоднократному позднейшему редактированию. Тот факт, что Креститель был убит ДО казни Христа, прекрасно известен АТФ.


_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей02-12-2005 05:30
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#73. "RE:RE:RE:Апокалипсис"
Ответ на сообщение # 72


          

2lirik#84

>Не вижу противоречий.

Для непонятливых повторю:
Фоменко датирует Апокалипсис 1486 годом (15 век), а автором называет "Иоанна Крестителя из 12-го века". Все еще не видите противоречия?

>Отмечу по ходу дела, что о распятии Христа там не говорится. Вот этот стих -
>Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис). Глава 1. Стих 9
>Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа,
>был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.

Вот именно: "соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа".
Речь идет о Страстях Христовых, Распятии и Воскресении. Поскольку апокалиптический Иоанн называется свидетелем ("соучастником") этих событий, то очевидно, что это Иоанн Зеведеев. Под Иоанна Крестителя эта характеристика не подходит.

>Книга "Начало Ордынской Руси" вышла в 2005 г., это одна из наиболее новых книг ФиН.
>И именно в ней обосновывается гипотеза о том, что автор Апокалипсиса - Иоанн Креститель.

Дайте ссылочку на электронный текст. Почитаю на досуге.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин02-12-2005 13:43
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#74. "ошибочное и произвольное толкование"
Ответ на сообщение # 73


          

>lirik: Отмечу по ходу дела, что о распятии Христа там не говорится. Вот ...
>
>Вот именно: "соучастник в скорби и в царствии и в терпении
>Иисуса Христа".
>Речь идет о Страстях Христовых, Распятии и Воскресении.

В религиозной терминологии любой страдалец и мученник за христианскую веру - "соучастник в скорби". Но из этого не следует, что он - современник Христа.



>Поскольку апокалиптический Иоанн называется свидетелем
>("соучастником") этих событий,

Где именно Иоанн называется "свидетелем"? Приведите точную цитату.

>то очевидно, что это Иоанн Зеведеев.

Никакой очевидности тут нет, только Ваш произвольный домысел.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей03-12-2005 05:27
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#75. "RE: ошибочное и произвольное толкование"
Ответ на сообщение # 74


          

Все познается в сравнении. Предложите свое "неошибочное и непроизвольное" толкование. И сравним...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин03-12-2005 14:00
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#76. "лично я с поповщиной не соревнуюсь"
Ответ на сообщение # 75


          

Но замечу, что непроизвольное толкование - это именно то, что Вы пытаетесь оспорить на этих форумах.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей11-12-2005 17:57
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#77. "RE: лично я с поповщиной не соревнуюсь"
Ответ на сообщение # 76


          

То есть толкование Фоменко гораздо хуже?
Цитаты про Крестителя в Апокалипсисе он не нашел?
Откуда же он так уверен в своей трактовке?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин14-12-2005 21:05
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#78. "уверенность вытекает из научного расчёта"
Ответ на сообщение # 77


          

который по плечу любому математику или астроному. На этом фоне заклинания попов стоят 3 копейки. Вы никак не поймёте, что религиозные книжки переписываются каждые сто лет, подгоняясь под текущую официальную доктрину. А астрономические свидетельства Апокалипсиса сохранились, поскольку догматики не знакомы с наукой и не увидели в них греха.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей16-12-2005 05:21
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#79. "RE: уверенность вытекает из научного расчёта"
Ответ на сообщение # 78


          

Не словоблудьте.
ответьте, причем здесь Иоанн Креститель

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин16-12-2005 19:43
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#80. "блудни по вашему ведомству"
Ответ на сообщение # 79


          

поповскому

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей17-12-2005 13:44
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#81. "RE: блудни по вашему ведомству"
Ответ на сообщение # 80


          

Хорошо хоть признаетесь, что Веревкину нечего сказать на эту тему по существу...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин17-12-2005 16:33
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#82. "Вы неправомерно присвоили себе"
Ответ на сообщение # 81


          

портрет Архимеда. Архимед был учёный, а Вы от науки далеки настолько, насколько это вообще возможно. Вам нужно взять себе портретик попа в рясе. Это будет осмысленно и справедливо. Нечего маскироваться приличными людями.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

lirik11-12-2005 18:57
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#83. "RE:RE:RE:Апокалипсис"
Ответ на сообщение # 73


  

          

>2lirik#84
>
>>Не вижу противоречий.
>
>Для непонятливых повторю:
>Фоменко датирует Апокалипсис 1486 годом (15 век), а автором
>называет "Иоанна Крестителя из 12-го века". Все еще не
>видите противоречия?

Все еще не вижу. Эл. текста "Ордынской Руси" у меня нет, вот отрывочек -

"Из наших результатов, иложенных в книгах <МЕТ1>, ХРОН1, гл.3 и ХРОН5, Дополнение 2, вытекает, что известный нам сегодня Апокалипсис вырос из своего краткого, первоначального варианта, созданного в эпоху 12 века, т.е. в эпоху Христа. Впоследствии Апокалипсис был существенно переработан и расширен. Произошло это не ранее 1486 года, поскольку именно такая дата записана в астрономическом гороскопе, содержащемся в Апокалипсисе и впервые обнаруженном Н.А. Морозовым." (стр. 145)

Сам факт многократного переписывания библейских книг, особенно канонических, никакого сомнения вызывать не может, поскольку происходит и в настоящее время.

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей17-12-2005 13:35
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#84. "RE:RE:RE:RE:Апокалипсис"
Ответ на сообщение # 83


          

2lirik#93

>"Из наших результатов, иложенных в книгах <МЕТ1>, ХРОН1, гл.3 и ХРОН5, Дополнение 2, вытекает, что известный нам сегодня Апокалипсис вырос из своего краткого, первоначального варианта, созданного в эпоху 12 века, т.е. в эпоху Христа. Впоследствии Апокалипсис был существенно переработан и расширен. Произошло это не ранее 1486 года, поскольку именно такая дата записана в астрономическом гороскопе, содержащемся в Апокалипсисе и впервые обнаруженном Н.А. Морозовым." (стр. 145)

Если верить Морозову, то ПОЧТИ ВЕСЬ текст Апокалипсиса является гороскопом. По Фоменко - якобы 1486 год. Что же "негороскопного" в нем было написано раньше? По КАКИМ словам Фоменко определил авторство именно Иоанна Крестителя?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дмитрий10-01-2006 15:12

  
#85. "RE:RE:RE:RE:Апокалипсис"
Ответ на сообщение # 84


          

>>"Из наших результатов, иложенных в книгах <МЕТ1>, ХРОН1, гл.3 и ХРОН5, Дополнение 2, вытекает, что известный нам сегодня Апокалипсис вырос из своего краткого, первоначального варианта, созданного в эпоху 12 века, т.е. в эпоху Христа. Впоследствии Апокалипсис был существенно переработан и расширен. Произошло это не ранее 1486 года, поскольку именно такая дата записана в астрономическом гороскопе, содержащемся в Апокалипсисе и впервые обнаруженном Н.А. Морозовым." (стр. 145)

>Если верить Морозову, то ПОЧТИ ВЕСЬ текст Апокалипсиса
>является гороскопом. По Фоменко - якобы 1486 год. Что же
>"негороскопного" в нем было написано раньше? По КАКИМ словам
>Фоменко определил авторство именно Иоанна Крестителя?

Как много вопросов, а все из-за лени пойти в книжный магазин и бесплатно прочитать несколько страничек.
Хорошо все же, что до вас наконец-то дошло, как может книга ИЗНАЧАЛЬНО написанная в 12 веке, ПОТОМ содержать гороскоп 15 века. А ведь именно над этим вы начали ерничать! Может вместо того, чтобы глупо хихикать все же прочитаете предмет своей критики?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

lirik10-01-2006 15:55
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#86. "RE:RE:RE:RE:Апокалипсис"
Ответ на сообщение # 84


  

          

>2lirik#93

>Если верить Морозову, то ПОЧТИ ВЕСЬ текст Апокалипсиса
>является гороскопом. По Фоменко - якобы 1486 год. Что же
>"негороскопного" в нем было написано раньше? По КАКИМ словам
>Фоменко определил авторство именно Иоанна Крестителя?

Т.е. Вы хотите сказать, что ЧИТАЛИ Морозова??? Вы меня пугаете!
Хотя, опять же то, что Вы пишете, показывает, что вряд ли Вы читали Морозова. Позволю себе процитировать одного из читавших Морозова - "Н.Морозов предположил, что видения Иоанна представляют собой не более, чем аллегорическое описание созвездий, туч, морских волн и т.д., а сам Апокалипсис - не более, чем гороскоп, составленный в один определенный день." Это к тому, чем является "ПОЧТИ ВЕСЬ текст Апокалипсиса".
Кстати, можете почитать - Н.А.Морозов "Откровение в грозе и буре"

По поводу Ваших вопросов Вам уже ответил Дмитрий - читайте и обрящете. Вы же не думаете, что я ради Вас буду всю книгу Фоменко и Носовского перепечатывать в этом форуме? Даже и в магазин идти не надо - на этом сайте много материала есть про гороскопы и трудности, возникающие при их анализе.



_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин27-06-2005 20:10
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#87. "заклинания тут не пляшут."
Ответ на сообщение # 61


          

Гипотеза НХ о "сдвигах" является всего лишь бездоказательной малонаучной гипотезой, которая не подкреплена никакими конкретными доказательствами.

Невежественные камлания. Только Н.А. Морозов написал доказательств порядка 8 тысяч страниц. А Фоменко с Носовским - тысяч 15. Но чтобы понимать эти доказательства, нужно понимать науку и её методы.


В то же время обнаруженные Фоменко повторяемости объясняются двояко: часть дубликатов представляет собой НХ-фальсификацию (произвольное суммирование-деление правителей), другая часть хорошо объясняется теорией диалектики.

Бред собачий. При чём здесь диалектика? Вот определение "диалектики" из малого словаря Брокгауза и Ефрона,- ознакомьтесь, неуч:

"Диалектика (от греч. dialegesJai) - искусство вести беседу.
Аристотель считает Зенона, философа элейской школы, одоначальником Д. Диалектика Зенона состоит в опровержении, основанном на законе противоречия, положений, выставленных представителями других философских школ. Характер термина Д. получает лишь у Платона, хотя по существу учение Сократа о правильном образовании поняли и учение мегарских философов тожественно с платоновским. У софистов Д. выродилась в эристику. У Платона Д. означает, во-первых, методически веденный разговор, исследующий какой-либо вопрос; во-вторых, учение об идеях (соответствует логике и теории дознания). Учение об идеях назвал Д. Спевсипп, ученик Платона; он же разделил систему Платона на 3 части: Д., физику, этику. Аристотель под словом Д. разумеет искусство нахождения оснований для доказательства своей мысли или опровержения противника; таким образом Д. является прикладною логикой. После Аристотеля Д. смешивают весьма часто с логикой. В новой философии к термину Д. вернулся Кант. Трансцендентальной Д. у него называется вторая часть трансцендентальной логики - отдел "Критики чистого разума". Трансцендентальная Д. имеет задачей раскрыто призрачности суждений, возникающей в том случае, если чистые понятия рассудка мы относим не к одним предметам опыта, и если из идей разума, переступающих границы всякого возможного опыта, мы делаем заключении относительно мира явлений и предметов самих по себе. Шлейермахер под Д. понимает правильную беседу о предмете чистого мышления, т. е. о мышлении ради самого знания. Самое большое значение Д. получила в системе Гегеля, метод коего принято называть диалектическим. По В. Соловьеву, Д. - такое мышление, которое из общего принципа в форме понятия выводить его конкретное содержание; акт диалектического мышления заключается в переведении потенциального содержания в актуальность. В обыкновенной речи под Д. понимают уменье логически доказать свою мысль, а также искусство оспаривать истину остроумными софизмами. Диалектик, прежде учитель Д. - вообще человек, искусный в споре."


В отличие от НХ-гипотезы теория диалектики подтверждается конкретными научными исследованиями, которые признаны во всем мире - работы Чижевского, Кондратьева и др.

Вы не знаете ни что такое диалектика, ни смысл работ Кондратьева и Чижевского. Только заклинания талдычите, как неграмотный знахарь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей30-06-2005 04:58
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#88. "RE: Математико-статистические результаты НХ"
Ответ на сообщение # 0


          

Как-то коряво и неудобно сделан НХ-форум.
Поэтому чтобы не мучиться все ответы пишу в один пост.

1) Текст "Новая хронология: анализ и диагноз" (http://zhurnal.lib.ru/n/nowikow_andrej_aleksandrowich/nostradamus22) не задумывался специально как антифоменковская статья. Он является частью книги о Нострадамусе, где в числе прочего затрагиваются и проблемы хронологии. Так что НХ там обсуждается, главным образом, для более полного освещения вопроса.
Некоторые люди критикуют этот текст, не понимая специфики нострадамоведческой литературы. Это их проблема. Тем более, как выясняется, отдельная часть "критиков" даже не читали полную версию текста. Сначала прочитайте, а потом критикуйте то, в чем вы разбираетесь.
На сервере lib.ru иногда бывают технические проблемы. В случае глобальных затруднений я могу выслать текст по E-mail для желающих (сообщите адрес).

2) Отрывок про "точечную гипотезу" (по вашим просьбам):
"Еще одним пунктиком фоменкологии является так называемая “точечная гипотеза”. Суть ее вот в чем. Анатолий Фоменко высказал предположение о том, что записи дат XIV-XVII веков, где “большие числа” отделялись точками (навроде того как современные школьники выделяют запятыми разряды тысяч, миллионов и миллиардов), на самом деле означают якобы совсем другое, а не то что вы подумали.
Для иллюстрации механизма данной гипотезы возьмем конкретный пример: титульный лист первого издания “Предсказаний” Мишеля Нострадамуса <34,366>.
Дата издания записана так: M. D. LV.
Казалось бы, что тут загадочного? Обычная дата (1555 год), записанная латинскими буквами. При этом “большие числа” (М=1000, D=500) выделены точками.
Нет, говорят новохронологи, буквы M и D здесь не числа, а какая-то аббревиатура (что она означает – не ясно). Так как эти буквы выделены точками, то надо якобы читать не “1555 год”, а просто “55 год” от некоего события (что это за событие – неизвестно).
Так каким же годом нам датировать книгу Нострадамуса? К счастью проблема решается довольно просто. В предисловии к книге та же дата записана арабскими цифрами – 1555 год."

3) "Научность и 100% доказанность НХ" - это миф. Примеры натяжек и противоречий я приводил. Многие из них новохронологи внятно объяснить не могут.

4) Что такое диалектика?
Найдите словарь поновее, чем замшелый "Брокгауза и Ефрона" и прочитайте. Про гегелевские законы диалектики вам в ВУЗе ничего разве не преподавали?

P.S. Новость для NVA. Я тут накидал кое-что про нелепости НХ-гипотезы относительно Ивана Грозного (http://zhurnal.lib.ru/comment/n/nowikow_andrej_aleksandrowich/nostradamus22). Если все еще интересно, то посмотрите.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин30-06-2005 20:04
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#89. "это ещё одно"
Ответ на сообщение # 88


          

"Как-то коряво и неудобно сделан НХ-форум.
Поэтому чтобы не мучиться все ответы пишу в один пост."


очередное свидетельство Вашей бестолковости.

Вы не можете понять того, что доступно и ребёнку - древесную организацию списка ответов на этом форуме. То есть, Вы не понимаете принципа иерархических связей. Так же и во всём остальном: Ваш ум - это неупорядочная помойка из обрывков разнородных сведений, без логических связей, которым Вы не можете найти нужного места.

"... не задумывался специально как антифоменковская статья. Он является частью книги о Нострадамусе, где в числе прочего затрагиваются и проблемы хронологии. ..."

У Вас нулевое понимание проблем, связанных с Нострадамусом (прочли Зим и на этом успокоились...) и с хронологией...

"... "Еще одним пунктиком фоменкологии является так называемая “точечная гипотеза”. Суть ее вот в чем. Анатолий Фоменко высказал предположение о том, что записи дат XIV-XVII веков, где “большие числа” отделялись точками (навроде того как современные школьники выделяют запятыми разряды тысяч, миллионов и миллиардов), на самом деле означают якобы совсем другое, а не то что вы подумали... "

Глупость какая-то. Видимо, Вы ни одной книжки Фоменко не прочли на эту тему. Надо же дойти до такого изврата! Фоменко не о точках пишет, а о именовании эры Христа буквами I и X.

"... "Научность и 100% доказанность НХ" - это миф. Примеры натяжек и противоречий я приводил. Многие из них новохронологи внятно объяснить не могут. ..."

Пока что Вы приводили примеры собственной глупости: непонимания логики, смысла употребляемых слов.

"Что такое диалектика?
Найдите словарь поновее, чем замшелый "Брокгауза и Ефрона" и прочитайте. Про гегелевские законы диалектики вам в ВУЗе ничего разве не преподавали?


Я-то прекрасно знаю - что такое диалектика, в отличие от Вас (у меня даже министерский сертификат имеется о том, что я имею право преподавать философию науки аспирантам естественноноучного отделения). И не только из Брокгауза и Ефрона, которыми настоящие учёные никогда не гнушались, а даже сотрудничали с ними. Неужели Вы думаете, что Брокгауз с Ефроном сами написали свои 50 томов (или 70, уже не помню)?! Они сотрудничали с учеными соответствующих дисциплин. Вы же свои понятия толкуете кустарным способом, на основе каких-то индивидуальных аберраций. Сомневаюсь, что со своими представлениями о науке Вы были бы способны получить какой-нибудь диплом (кроме школьного).

Вы даже неспособны пользоваться Интернетом. Иначе Вы бы нашли определение "диалектики" из философского словаря (мало чем отличающееся от Энциклопедического):

Диалектика- ф. уч. о становлении и развитии бытия и познания, и основанный на этом учении метод мышления.
http://mega3dart.boom.ru/GALLERY/misc/txt/phil_p.htm

ДИАЛЕКТИКА (греч. dialegomai — веду беседу, рассуждаю) — наука о всеобщих законах развития природы, об-ва, человека и мышления. ...
http://filosof.historic.ru/enc/item/f00/s03/a000325.shtml
http://5-ka.ru/filos/315.html






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей01-07-2005 04:58
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#90. "RE: это ещё одно"
Ответ на сообщение # 89


          

>"Что такое диалектика?
>Диалектика- ф. уч. о становлении и развитии бытия...
>ДИАЛЕКТИКА (греч. dialegomai — веду беседу,
>рассуждаю) — наука о всеобщих законах развития природы,
>об-ва, человека и мышления. ...

На этот раз определения правильные. Осталось только купить Веревкину очки и научить читать по-русски.
"наука о всеобщих законах развития природы, об-ва, человека и мышления (развитии бытия)"!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин01-07-2005 14:13
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#91. "опять не знаете разницы между общим и частным."
Ответ на сообщение # 90


          

Всеобщие законы на то и всеобщие, что годятся к чему угодно, и от того ничему частному не противоречащие. В том числе они неспособны опровергнуть Новую Хронологию, как Вы заявляли недавно.

А Вы к тому же заявляли, что Чижевский и Кондратьев доказали законы диалектики!? И где же доказательство этого глупого мнения? Вы так и не продемонстрировали читателям - что знакомы с понятием диалектики. Пока что именно я Вас учу этому предмету, но Вы никак не в силах ни в чём разобраться.

Вы даже не понимаете, что слова "диалектика" и "диалект" - однокоренные.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Прохожий01-07-2005 22:46
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#92. "Общая теория всего"
Ответ на сообщение # 90


          

По мере возможности стараюсь доброжелательно относиться ко всем участникам сего благородного собрания. Однако меня лично всегда раздражала позиция индивидуумов, считающих себя некими "гуру", постигшими всеобщую (глобальную) истину. Такие товарищи почему-то считают себя вправе относиться к остальным как к людям второго сорта.
Хочу заметить господам Born`у и Андрею, что пока вы занимались изучением общей теории всего (диалектике или еще чему нибудь), тот же Веревкин, вполне конкретно учил молодежь математике, защищал диссертацию и делал еще ряд полезных вещей. Я уже не говорю об академике.
А что полезного сделали вы? Что дает вам право вещать?
Объясните мне, простому крестьянину, почему я должен доверять никому неизвестным товарищам, претендующим некую исключительность, с их туманными и запутанными теориями?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей05-07-2005 05:00
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#93. "RE: Общая теория всего"
Ответ на сообщение # 92


          

Расставим точки над Ё.
1. Законы диалектики придуманы не мной, а Гегелем. Из них вытекает, в частности, что исторические события могут и должны повторяться.
Фоменко эту повторяемость отрицает, но диалектику опровергнуть не может. Новохронологи, как выясняется, даже не знают, что это такое.
2. Цикличность различных процессов, вытекающих из законов диалектики, не раз доказывалась серьезными учеными (Чижевский, Кондратьев).
Новохронологи этих исследований опровергнуть не могут, а лишь бездоказательно твердят о "невозможности" повторяемости в истории.
3. Существуют и более частные теории. Например, принцип Байеса.
Он гласит: прошлое статистически не восстанавливается (подробнее: Коста де Борегар, 1970; Гуц, 1998).
4. Насколько я понимаю, Фоменко не имеет исторического образования. Так что размахивание посторонними регалиями неуместно.

P.S.
На форуме Звездочет (www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,8407.0/) прочел следующее:
Касательно династий.
1) Указанные им <Фоменко> коэффициенты не могут быть получены указанным им методом
2) Программа по расчету канула в лету. До сих пор никто не смог ее повторить и выложить в публичное пользование вместе с данными, чтобы желающие могли ее "пощупать".
(Максим Гераськин)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин08-07-2005 17:42
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#94. "это опять нелепейший вздор"
Ответ на сообщение # 93


          

"Расставим точки над Ё.
1. Законы диалектики придуманы не мной, а Гегелем. Из них вытекает, в частности, что исторические события могут и должны повторяться."


Во-первых, диалектика существовала задолго до Гегеля, - я приводил Вам сведения из энциклопедии. В пятый раз процитировать?

Во-вторых, из законов диалектики Ваши глупости никак не следуют, поскольку эти законы не о том, они касаются более общих явлений. А по-существу, законы диалектики - это не законы реальности, а законы познания. Связано это с вынужденной дихотомией неразвитого мышления философов, мыслящих в бинарных терминах. Но это разделение мысли неспособно постичь единое и уникальное явление феномен. Отсюда вытекают пресловутые "единство и борьба". Это борьба внутри несовершенного мозга, пытающегося приблизиться к пониманию единого.

"2. Цикличность различных процессов, вытекающих из законов диалектики, не раз доказывалась серьезными учеными (Чижевский, Кондратьев)."

Вы совсем больной?! Сколько раз вам говорить об отсутствии цикличности в законах Кондратьева? Вы хоть знаете - кто это такой? Или Вы - попка в клетке? Цикличность солнечной активности тоже не наблюдается - нет её, поскольку эти солнечные явления колеблются с переменным интервалом - от 9 лет до 16-ти как минимум, и строгой повторяемости профиля активности там нет (хотя Чижевский, возможно, думал иначе - ошибался). Но суть Вашей глупости в том, что частный пример не доказывает общего утверждения, а лишь иллюстрирует его. Вы совершенно не в ладах с логикой научного рассуждения.

"3. Существуют и более частные теории. Например, принцип Байеса.
Он гласит: прошлое статистически не восстанавливается (подробнее: Коста де Борегар, 1970; Гуц, 1998)."


Вы не понимаете смысла этого принципа, который в свою очередь не является строгой теоремой, а всего лишь эвристическим наблюдением. К проблемам Новой Хронологии он имеет отдалённое отношение. Из этого принципа одинаково следует "невосстановимость" вчерашних событий.

"4. Насколько я понимаю, Фоменко не имеет исторического образования. Так что размахивание посторонними регалиями неуместно."

Насколько можно понимать - Вы не имеете вообще никакого образования, неспособны рассуждать логически. Отсутствие "исторического образования", как и шаманского посвящения - есть благо для настоящего учёного.

"... (Максим Гераськин)"

Такой же как и Вы, неуч?





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Bron05-07-2005 11:22
Участник с 02-04-2005 11:28
52 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#95. "RE: Общая теория всего"
Ответ на сообщение # 92


          

Уважаемый Прохожий!

Начну с последней части Вашего сообщения.
<почему я должен доверять никому неизвестным товарищам>
Ни в коем случае ни Вы и ни кто не должны доверять кому-либо. Учитывать стороннюю информацию целесообразно, но не более!

<тот же Веревкин, вполне конкретно учил молодежь математике, защищал диссертацию и делал еще ряд полезных вещей.>
Здесь два момента. Первый: Вы действительно думаете, что только Верёвкин общественно полезным делом занимался? Каждый человек, прожив больше половины века, успевает сделать "ряд полезных вещей" и Верёвкин здесь не исключение.

<Что дает вам право вещать?>
Знания, отличные от привычных воззрений и имеющие под собой реальную и выверенную основу, не та глупость, которую качает современная научная школа и которой так нахватался Верёвкин. С позиции нужд общества в "крепких" и "простых членах" Верёвкин, наверное, отлично учил молодёжь. Но если он такой мудрый, то откуда у него плебейское хамство? Значит не всё так однозначно, не всё то золото, что блестит.

Почему туманные и запутанные теории? У Новикова, по-моему, тумана в его трудах нет. Говорю за себя.
Дело в том, что любое новое или претендующее на новое редко вяжется с традиционными представлениями. Подача в максимально общем виде новой информации предполагает две вещи: первое - проверить собственную позицию в целом через активизацию критики со стороны; второе - показать трад. спецам наличие альтернативы существующим представлениям, а заодно и определить и адаптировать понятийную базу к общепринятой. До этого изложение будет пустым и не конструктивным, т.к. появятся "зашитые на традиционном" верёвкины и новое потонет в потоках площадной брани.
Именно эта перспектива остановила меня от дальнейшего изложения.
Моя деятельность не связана с НХ прямо, но многие аспекты пересекаются. Но имеющаяся информация позволяет держать избранную позицию в части несостоятельности основной догмы НХ - подтасовки и искусственного сдвига исторических событий.
Вы говорите "почему я должен доверять никому неизвестным товарищам". Известными не рождаются, но становятся. Верёвкин громко кричит и плюётся, поэтому на слуху. А что делать другим? Брать за основу его тактику выпячивания? Увольте!
Насчёт научной значимости таких, как Верёвкин, судите сами: они считают время физической величиной, влияющей на процессы; они не знают, что такое энергия, какова природа электрона, природу вращения планет, принцип образования Солнечной системы, что такое измерение в отличии от мерности и многое-многое другое основополагающее, но ведь молодёжь учат и позиции НХ отстаивают, не зная даже того, что такое собственно время. Мало того, не желают даже на пушечный выстрел подпускать что-либо иное, не подпадающее под освоенный алгоритм.
Таким образом, можно сделать выводы, что чрезмерно развитая кастовость в современной науке не только дискредитирует, но и мешает её принципиальному обновлению в свете новейшей информации, поскольку иначе будет утрачена исключительность таких, как Верёвкин и иже с ним! Это воинствующий консерватизм от науки (!) - дело гиблое и неблагодарное. Верёвкин тут не исключение - его своё, это интерпретация чужого с лёгким куражом отсебятинки.
Смотрите сами - современный учёный вздохнуть не может без ссылки на "продвинутых авторитетов" и на их устаревшие и подгнившие постулаты, пусть даже общепринятые, за неимением иного. Информация имеет свойство со временем прокисать! Но ревнителей кисленького меньше не становится, вопреки логике!
И как в такой среде появиться новому? Где своё, пусть даже ошибочное, но без ссылки и прогиба под авторитетов?!
Мои же попытки так и остались на уровне подступов, не более и я не горю желанием обнародовать свои знания ради возможного признания, это пустое - время званий и степеней прошло, а другого стимула нет.
Да и не время, наверное.

Так что, уважаемый Прохожий, Вам решать и "не сотвори себе кумира".

Удачи!

Bron

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин08-07-2005 17:46
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#96. "Вам нужно учиться!"
Ответ на сообщение # 95


          

Понимаю, что трудно даётся, но в XXI веке быть невежественным гуманитарием просто стыдно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей11-07-2005 04:40
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#97. "Верить ли Веревкину?"
Ответ на сообщение # 95


          

"Правила участия"
"...Любые проявления грубости и нетерпимости, а также темы, не имеющие отношения к предмету, запрещены. За нарушение участники форума будут исключаться."



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин11-07-2005 17:15
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#98. "я не поп, чтобы в меня верить"
Ответ на сообщение # 97


          

И Вы совершенно правы, что я со "светлым образом научной интеллигенции" не имею ничего общего. Такими словами принято обозначать невежественных бездельников-гуманитариев. А я имею естественно-научную специальность. Достаточно уметь пользоваться поисковиком, чтобы найти мои публикации, а может быть - и степени, звания. Но Вам это не даётся. Как и любое логически продуманное действие.

"МОЯ ГИПОТЕЗА.
Поскольку В. не знает диалектики, а в ВУЗах ее преподают, то скорее всего перед нами человек не обремененный высшим образованием, т.е. обычный школьник."


- во-первых, неоднократно доказано, что с диалектикой не знакомы именно Вы, и определение этой дисциплины Вы узнали именно от меня в предыдущих постингах;

- во-вторых, не очень сложно выяснить, что школу я закончил довольно-таки давно - в 1981 году. Об этом можно узнать прямо на сайте той школы: http://db.pms.ru/show.html?ac=class&id=124


- в-третьих, с помощью поисковика можно обнаружить место моей работы, основной - мехмат УлГУ, кафедра Алгебро-Геометрических вычислений: http://www.ulsu.ru/departments/chairs/agc/ и совместительской - это мех-мат МГУ: "Веревкин А.Б., с.н.с. каф. высшей алгебры": http://shade.lcm.msu.ru:8080/content_root/structure/staff.jsp#В

- опять же есть некоторые сведения на первой странице того сайта, научный форум который Вы замусориваете своими невежественными постингами - "Члены Редакционного Совета: Веревкин Андрей Борисович, кандидат физико-математических наук, ..." : http://www.chronologia.org/

- поисковик выдал даже некую шутку на мой счёт на сайте симбирских бизнесменов: http://www.sbbs.ru/pic/?razdel=5&subrazdel=4


И всё вышерассмотренное неоспоримо свидетельствует о Вашей интеллектуальной беспомощности, отягощённой бесстыдным и хамским самомнением.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин11-07-2005 17:31
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#99. "привлекаю внимание модератора к хамству Новикова"
Ответ на сообщение # 97


          

"Посмотрим, что на этот раз провякают ньюхронологи."

Считаю, что подобный тон совершенно недопустим от нашего гостя. И если он не собирается за него извиняться - его следует отключить от научного форума для создания здесь более культурной атмосферы.

Надо ли напоминать, что люди здесь интересуются не уродливой "ньюхронологией" (этот невежественный термин выдаёт низкопоклонничество перед иностранными словами Андрея Новикова), а естественно-научной дисциплиной под названием "Новая Хронология".

Вряд ли в такой тональности стоит упоминать работу В.А. Уварова, который в своих построениях опирается на безосновательные догадки Ю.Д. Красильникова, впервые опубликованные в 1999 году. Ведь работа Уварова наукоообразна, а рекламирующий её Новиков Андрей ни одной из наук не знает: какие тут возможны обсуждения?

По всей видимости, какие-то научные аргументы у Новикова закончились не успев начаться. В таком случае надо пожелать ему всего наилучшего и проводить отсюда.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей01-12-2005 05:38
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#100. "RE: Математико-статистические результаты НХ"
Ответ на сообщение # 0


          

Кое-что о Самом Главном методе А.Фоменко:
http://arhimed.tagnet.ru/h3.htm
(по материалам журнала "Наука и жизнь")
8)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин01-12-2005 11:51
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#101. "спасибо за ссылку - отстой изумительный!"
Ответ на сообщение # 100


          

Средневековые попы очень порадовались бы за эту анонимную писню.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей23-12-2005 05:33
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#102. "И все таки она повторяется..."
Ответ на сообщение # 100


          

Недавно вышла из печати книга Бориса Беседина "Карма истории". Еще одна работа, посвященная цикличности в истории.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab23-12-2005 22:00
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#103. "Предлагаю следственный эксперимент"
Ответ на сообщение # 102


          

Вообще, лучше всего доказывать периодичность истории самому, своим собственным трудом.
Я много раз предлагал(Вам в том числе) один очень хороший натурный эксперимент, который в случае успеха подтвердит достоверность скалигеровской истории и докажет ее периодичность. Я имею ввиду постройку пирамид античным методом: с помощью рычагов, блоков, насыпей и т.д. Требуется полностью повторить процесс добыча камня, транспортировка по реке, придание нужной формы и сама постройка пирамиды. Использование средневековых средств и технологий категорически запрещается. Строить будете летом, спать под открытым небом, кормить Вас будут хлебом(современным) и водой, но как минимум два раза в день(гарантировано). Команду подберем, я знаю, как минимум, человек пять на астрофоруме - все Ваши единомышленники. Может построете пирамидку Хеопса хотя бы в масштабе 1:2??
Беретесь за дело?

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дмитрий28-12-2005 16:55

  
#104. "можно и упростить"
Ответ на сообщение # 103


          

>Может построете
>пирамидку Хеопса хотя бы в масштабе 1:2??
>Беретесь за дело?

Зачем же так жестоко?


Для начала надо что-нибудь попроще:
вычислить например радиус Земного шара без часов.
Потом переходить уже к легким физическим упражнениям:
помахать веслом для верхней палубы пентеры (пентеру строить не надо, просто пошевелить веслом попробывать), попилить бронзовой пилой (правда сначала ее произвести), поскакать без стремян...
А уж затем переходить к трешу - пирамидкам 1:2.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин24-12-2005 14:17
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#105. "повторяются глупости"
Ответ на сообщение # 102


          

Если глупость заложить в фундамент теории, её результаты будут аналогичны.

Десятки раз доказано, что цикличность - продукт астрологического расчёта дат, заложенного схоластами-хронологами Постренессанса в мировую историю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

VХронолог26-12-2005 19:01
Постоянный участник
144 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#106. "RE: Математико-статистические результаты НХ"
Ответ на сообщение # 0


          

Я недавно читал на гормушнике комментарии к "Какой сейчас век". Там в частоности упоминается исчезновение скачка второй производной лунной элонгации в поздних работах Р. Ньютона. У кого какие комментарии на этот счёт?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин26-12-2005 20:27
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#107. "охота Вам глупости читать"
Ответ на сообщение # 106


          

>Я недавно читал на гормушнике комментарии к "Какой сейчас
>век". Там в частоности упоминается исчезновение скачка
>второй производной лунной элонгации в поздних работах Р.
>Ньютона. У кого какие комментарии на этот счёт?

Никакой учёный, если он не маньяк, не талдычит одно и тоже всю свою жизнь. Пару раз указал - и будет. Не поняли коллеги,- значит, не доросли ещё до понимания предмета: Галилей терпел и нам велел.

Кроме того, всё то, что Городецкий обычно предлагает в качестве аргументов, при проверке оказывается наглыми враками. У него должность такая, уразумейте.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

VХронолог26-12-2005 21:00
Постоянный участник
144 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#108. "RE: охота Вам глупости читать"
Ответ на сообщение # 107


          

Ну ладно вам, в перерыве от поисков подходящего видеомикшера хочется и глупость почитать. Ну а если серьёзно, то дайте ссылочку, где опровергается именно этот аргумент. Страсть как охота посмотреть. Действительно ли Ньютон разобрался со скачком без Фоменко? Или брешит Городецкий.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин26-12-2005 21:26
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#109. "а книжку Р. Ньютона листали?"
Ответ на сообщение # 108


          

"Преступление" само? Если - нет, начните с неё. Я последний раз её держал лет пять назад. С удовольствием глянул бы новым взглядом, но недосуг.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

VХронолог27-12-2005 19:20
Постоянный участник
144 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#110. "RE: а книжку Р. Ньютона листали?"
Ответ на сообщение # 109


          

Нет, не листал. Увы, не попадалась как то. Я конечно порыскаю, но во владивостокских библиотеках вряд ли есть такое. Может вы, или кто-нибудь еще дадите ссылочку на электронныю верию. На гормушнике какой-то бред выскакивает.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин27-12-2005 20:32
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#111. "книжку Р. Ньютона я нашёл"
Ответ на сообщение # 110


          

в обычной районной библиотеке г. Ульяновска. В нашей университетской её нет, так как университет слишком молод для этого. Заведомо она имеется в областной библиотеке. Вы в облцентре живёте?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

lirik28-12-2005 12:49
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#112. "Наслаждайтесь"
Ответ на сообщение # 110


  

          

>Может вы, или кто-нибудь еще дадите ссылочку на
>электронныю верию. На гормушнике какой-то бред выскакивает.

ПРЕСТУПЛЕНИЕ КЛАВДИЯ ПТОЛЕМЕЯ

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин28-12-2005 13:05
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#113. "Интересно, а скачать можно?"
Ответ на сообщение # 112


          

Удобно было бы держать такое на столе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

lirik31-12-2005 22:25
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#114. "RE: Интересно, а скачать можно?"
Ответ на сообщение # 113


  

          

>Удобно было бы держать такое на столе.

Teleport Вам в помощь

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

VХронолог28-12-2005 18:21
Постоянный участник
144 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#115. "RE: Наслаждайтесь"
Ответ на сообщение # 112


          

А про портвейна я и забыл... Спасибо, lirik!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дмитрий27-12-2005 20:26

  
#116. "RE: охота Вам глупости читать"
Ответ на сообщение # 108


          

>Действительно ли Ньютон разобрался со
>скачком без Фоменко? Или брешит Городецкий.

Так это именно Фоменко и написал, что в поздних работах Р.Ньютона "неувязка" была убрана. А Городецкий брешит - тут не поспоришь. Ведь исчезновение скачка у Р.Ньютона совсем не означает, что он РАЗОБРАЛСЯ с проблемой.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин27-12-2005 20:42
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#117. "причём"
Ответ на сообщение # 116


          

муссирование этой "сенсации" началось лет пять назад, если не раньше. И с тех пор никаких доказательств гормовского вранья предоставлено не было.

Надо понимать метод горма создания собственной значимости. Он берёт какую-нибудь фразу из критикуемого текста и преподносит её осмысление, как результат глубоких личных раздумий и научных открытий. Я подозреваю, что частенько это бывает единственная им прочтённая фраза в работе оппонента.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей19-01-2006 05:32
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#118. "RE: Математико-статистические результаты НХ"
Ответ на сообщение # 0


          

Про Ивана Грозного можно прочесть тут:
статья "Миф новой хронологии" напечатана в журнале "Край городов" N35, декабрь 2005.
Журнал продается в Москве, в книжном киоске музея М.Цветаевой.
Адрес музея: переулок Борисоглебский, дом 6
Посреди Нового Арбата один квартал в переулок на север.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин19-01-2006 11:20
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#119. "перепечатайте на досуге сюда"
Ответ на сообщение # 118


          

нам некогда по киоскам бегать за этим берлом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей20-01-2006 05:18
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#120. "RE: Ответ всем"
Ответ на сообщение # 0


          

>117.Дмитрий
>118.lirik
>По поводу Ваших вопросов Вам уже ответил Дмитрий...

Не на все вопросы. Авторство Крестителя (он якобы написал Апокалипсис) по прежнему висит в воздухе.

>101.Markab
>Требуется полностью повторить процесс добыча камня, транспортировка по реке, придание нужной формы и сама постройка пирамиды.

По НХ этот камень еще надо растолочь в пыль для последующего получения бетона. Кто из НХронологов готов к этому подвигу?

>113.Дмитрий
>...попилить бронзовой пилой...

Посмотрите здесь:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,8407.0/
пост#714 (стр.36)
а также еще про пирамиды:
пост#585 (стр.30), пост#712 (стр.36)

>102.Веревкин
>Десятки раз доказано, что цикличность - продукт астрологического расчёта дат...

Фоменко цикличность отрицает (без всяких доказательств). Откуда взялись "десятки раз"?

>103.VХронолог
>...упоминается исчезновение скачка второй производной лунной элонгации в поздних работах Р. Ньютона...

Действительно, в работе //Newton R.R. The Moons's Acceleration and Its Physycal Origins.-London: The John Hoppkins University Press Ltd., 1979// приводится уточненный график, где никакого скачка нет, а ускорение практически линейно уменьшаеся в зависимости от времени. Фоменко на ЭТУ книгу, разумеется, нигде не ссылается

>108.Дмитрий
>Так это именно Фоменко и написал, что в поздних работах Р.Ньютона "неувязка" была убрана.

Ничего подобного Фоменко не писал. Кроме того, он до сих пор не опубликовал НИ ОДНОГО СВОЕГО РАСЧЕТА по "проблеме второй производной лунной элонгации". Только одни общие рассуждения и графики, нарисованные от руки (!!!).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab20-01-2006 10:42
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#121. "Ответ на ответ"
Ответ на сообщение # 120


          

>>101.Markab
>>Требуется полностью повторить процесс добыча камня, транспортировка по реке, придание нужной формы и сама постройка пирамиды.
>По НХ этот камень еще надо растолочь в пыль для последующего
>получения бетона. Кто из НХронологов готов к этому подвигу?
Растолочь камень - это не тягать 30-тонную глыбу на высоту 100 метров, с помощью сотен рабов. Если же Вы считаете фильм "Астерикс и Обеликс - Миссия Клеопатра" близким к документальному, то больше вопросов к Вам не имею.

>>113.Дмитрий
>>...попилить бронзовой пилой...

>Посмотрите здесь:
>http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,8407.0/
>пост#714 (стр.36)
>а также еще про пирамиды:
>пост#585 (стр.30), пост#712 (стр.36)
Горм повесил Вам лапшу на уши(и про себя смеется над этим), а Вы ходите и гордитесь этим.

>>102.Веревкин
>>Десятки раз доказано, что цикличность - продукт астрологического расчёта дат...
>Фоменко цикличность отрицает (без всяких доказательств).
>Откуда взялись "десятки раз"?
Причем тут Фоменко?? Это Вы должны доказывать цикличность, если она есть, а не он опровергать.

>>103.VХронолог
>>...упоминается исчезновение скачка второй производной лунной элонгации в поздних работах Р. Ньютона...
>Действительно, в работе //Newton R.R. The Moons's
>Acceleration and Its Physycal Origins.-London: The John
>Hoppkins University Press Ltd., 1979// приводится уточненный
>график, где никакого скачка нет, а ускорение практически
>линейно уменьшаеся в зависимости от времени. Фоменко на ЭТУ
>книгу, разумеется, нигде не ссылается
Графики из книжки убрать конечно можно, но проблема этим не решается. Почитатйте хотя бы на астрофоруме, если Вы на него постояно ссылаетесь. Хотя и здесь в соседней ветке может появиться интересная дискусия на эту тему.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

очевидневероят20-01-2006 14:25
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#122. "RE: Ответ всем"
Ответ на сообщение # 120


          

>
>По НХ этот камень еще надо растолочь в пыль для последующего
>получения бетона. Кто из НХронологов готов к этому подвигу?
>

Вопрос уважаемого г-на Андрея подразумевает, что НХ-версия производства каменных блоков пирамид необоснованна, так как гипотетический процесс превращения каменных глыб настолько трудоёмок, что не мог иметь места. Тогда я не понял следующие моменты:

1. Разве для получения бетона необходимо толочь камень? Разве не могут использоваться естественные порошковые материалы? А песок, сухая глина?
2. Разве не существует естественных материалов в виде каменных глыб, которые тем не менее легко перетираются в порошок? А гипс, мел?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин21-01-2006 12:20
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#123. "позорное непонимание науки и техники"
Ответ на сообщение # 120


          

>По НХ этот камень еще надо растолочь в пыль для последующего получения бетона. Кто из НХронологов готов к этому подвигу?

По логике Псевдо-Архимеда Новикова, для того, чтобы приготовить кирпич, надо перед тем растолочь в порошок другой кирпич, и только так из полученного порошка слепить новый.

Это даже не детский уровень интеллекта, а что-то связанное с патологией развития...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей25-01-2006 05:30
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#124. "RE: RE:"
Ответ на сообщение # 0


          

>122.Markab
>Растолочь камень - это не тягать 30-тонную глыбу на высоту 100 метров, с помощью сотен рабов.
Строили не рабы. И таскали не на себе. Историю учить надо.

>Причем тут Фоменко?? Это Вы должны доказывать цикличность, если она есть, а не он опровергать.
Фоменко нашел "параллельные династии". На "дубликаты" они не тянут (т.к. в них есть расхождения, а Фоменко смотрит только сходства), но для доказательства наличия диалектической цикличности вполне годятся (т.к. для определения цикличности абсолютная точность не требуется по определению). Как видим, совершенно нет нужды изобретать новую хронологию. "Параллельные династии" вполне объясняются в рамках существующей парадигмы. Тем более что в НХ мы сплошь и рядом наблюдаем различные натяжки, подгонки, нестыковки и подтасовки.
А если Фоменко с диалектикой не согласен - пусть ее опровергнет. Если сможет.

>123.очевидневероят
>1. Разве для получения бетона необходимо толочь камень? Разве не могут использоваться естественные порошковые материалы? А песок, сухая глина?
>2. Разве не существует естественных материалов в виде каменных глыб, которые тем не менее легко перетираются в порошок? А гипс, мел?
Пирамиды практически целиком сделаны из известняка. Химия - это одна из самых точных наук. НХ-методы здесь неприменимы.

>124.Веревкин
>По логике Псевдо-Архимеда Новикова, для того, чтобы приготовить кирпич, надо перед тем растолочь в порошок другой кирпич, и только так из полученного порошка слепить новый.
Не могли бы вы представить НХ-доказательства кирпичных пирамид в Египте?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab25-01-2006 12:54
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#125. ""А Вы Шура пилите - они внутри золотые""
Ответ на сообщение # 124


          

>122.Markab
>Строили не рабы. И таскали не на себе. Историю учить надо.
Это все Вам Горм рассказал? Как карта ляжет: то рабы, то наемники(однако, пирамидки для бедолаги фараона золотыми получились), то в ручную таскали, то с помощью рычагов и блоков, то насыпи выдумают. Создается впечатление, что Вы готовы поверить в любую ерунду, критерий принятия которой - совпадение с Вашими взглядами. Если я на астрофоруме не опровергал всего, что говорил Вам Горм, это вовсе не означает, что он говорил правду.

Хочу прокомментировать Вашу гипотезу о том, что материал для пирамид пилили с помощью медных античных пил, о которых Вам сообщил Горм. В принципе, описанным образом можно распилить любую заготовку - вопрос только в ресурсах материалов и времени. Для оценки этого расскажу небольшую историю.
Во времена своих школьных лет я увлекался астрономией и как следствие этого, приходилось заниматься телескопостроением. Последний телескоп, который я хотел построить был рефлектор системы Кассегрена, который состоит из двух зеркал. Главное зеркало представляет собой параболу, а второе зеркало - выпуклую гиперболу. Основное отличие этой системы от Ньютона состоит в том, что в Ньютоне изображение выносится с помощью диагонального зеркала в бок. Системе Кассегрена изображение строится за главным зеркалом, как в менисковых телескопах или как в рефракторе(зеркал нет, но аналогия понятна). Поэтому, первая проблема с которой я столкнулся - просверливание отверстия в заготовке для главного зеркала (диаметр 172 мм, толщина заготовки 25 мм). Диаметр отверстия, который необходимо было просверлить - 35-40 мм, точнее сейчас сказать не могу. Процедура, с помощью которой я сверлил зеркало (ее можно прочитать в любой книжке по телескопо строению, например Навашина, или Сикорука) состоит в следующем. В сверлильный станок вставляется специальное сверло, которое представляет собой коронку с зубцами, изготовленную из обрезка трубы. Заготовка из стекла фиксируется на станине, на поверхность заготовки в месте сверления высыпается абразивный порошок, который обильно смачивается водой. Долее станок включается на медленных оборотах и начинается сверление в процессе которого под сверло необходимо добавлять свежии порции абразива и воды. Для того, чтобы просверлить необходимое отверстие загтовке я затратил час времени и сточил два сверла. Сверла были не из чистой меди, а из медного сплава, который обладает бОльшей твердостью. В процессе сверления я сточил чуть более 1 см с каждого из сверел при толщине стенки трубки 3 мм.
Итак, чтобы пропилить стекло на глубину 25 мм нужно затратить ~20 мм медного сплава.
Теперь попробуйте оценить, сколько будет затрачено меди для того, чтобы гормовской методики распилить гранитный образец с площадью поверхности в несколько квадратных метров. Потребуется не только уйма времени, но и медное производство, чтобы напилить "кирпичи" хотя бы на одну пирамиду. Добавлю, что использованный мной медный сплав был тверже чистой меди, поэтому "античная пила" будет стачиваться на много быстрее. Для сверления образца я использовал абразивный порошок (средняя твердость 8), состоящий в основном из корунда, который по шкале твердости минералов оценивается 9(максимум у алмаза=10). Для античных "Шуриков Балагановых" в качестве абразива был доступен песок, однако его твердость оценивается 6-7 (7- кварцевый песок), что требует еще больших временных затрат, правда гранит несколько тверже стекла.

Шкала твердости
Алмаз - 10
Корунд - 9
Абразив - 8
Гранит - 7
Песок -6-7
Стекло -5-7
Мрамор -3-4

Зато ситуация с гипсом(мрамором) чуть лучше чем со стеклом, поскольку его твердость ниже.

В свете всего выше сказанного, технология распиливания образцов, которую Вам описал Горм выглядит совершенно не реальной. Распилить кирпич в домашних условиях таким способом вполне возможно, но не более. Я затронул только сам метод, но не связанные с ним проблемы:
1) Сколько времени займет распиливание одной гранитной глыбы без привлечения электрических станков, двуручной пилой?
2) Медная пила, длинною в несколько метров будет не только гнуться, но
и быстро ломаться.
3) Медь очень мягкий материал, который быстро стачивается даже на извястнике. Если стачивание меди составляет хотя бы 1:2 необходимо не просто промышленное производство меди, но и ее огромное количество.
4) Вопросы связанные с транспортировкой глыб и монтажом самой пирамиды остаются открытыми.

>Пирамиды практически целиком сделаны из известняка. Химия -
>это одна из самых точных наук. НХ-методы здесь неприменимы.
Да, это еще один аргумент против глубокой древности Пирамид, что напрямую следует из представленной выше таблицы твердости. За прошедшие тысячи лет пирамиды должны быть сточены песком, который гораздо тверже известняка.

Кстати, перетереть в порошок гранит гораздо проще, чем его распилить. Сооружение типа мельницы известно давно, к тому же снимается проблема транспортировки много тонных глыб - для получения порошка достаточно небольших камней.


>А если Фоменко с диалектикой не согласен - пусть ее
>опровергнет. Если сможет.
??? Нет никакой необходимости в опровержении диалектики. Диалектика - вопрос веры. Она не имеет отношение к науке, и является лишь метафизической концепцией, которая задает вектор поиска, но не более того. Например, диалектика основателя постпозитивизма Карла Поппера - отсутствие диалектики как таковой. Не сильно ошибусь, если сформулирую ее так: метод селективных проб и случайных удержаний. Поэтому диалектика у каждого исследователя своя, как и вера.

>Фоменко нашел "параллельные династии". На "дубликаты" они не
>тянут. Как видим,
>совершенно нет нужды изобретать новую хронологию.
>"Параллельные династии" вполне объясняются в рамках
>существующей парадигмы.
Самая большая проблема псевдонаучных теорий, которые исповедуете Вы и представители прочих псевдонаук типа астрологии(правда по научному формализованных) это невозможность делать по сим теориям какие либо надежные предсказания. Ведь то же самое фиаско потерпел диалектический материализм, который претендовал на предсказывание исторических событий, хотя его разрабатывала целая армия умных дядей. Но что-то не получилось. Возможно, что вся беда была в том, что ДМ был основан на неверной хронологии Скалигера поэтому и имел ошибку в вводных данных. Но скорее дело в неверности идеи о возможности предсказания чего либо на основе диалектики.

>Тем более что в НХ мы сплошь и рядом
>наблюдаем различные натяжки, подгонки, нестыковки и
>подтасовки.
Кто бы говорил о подгонках, когда астроном Ефремов лет 25 не может датировать каталог Альмагест. То в одном месте наврет, то в другом, то везде сразу.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

очевидневероят25-01-2006 18:44
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#126. "RE: RE:"
Ответ на сообщение # 124


          

очевидневероят>>>1. Разве для получения бетона необходимо толочь камень? Разве не могут использоваться естественные порошковые материалы? А песок, сухая глина?
2. Разве не существует естественных материалов в виде каменных глыб, которые тем не менее легко перетираются в порошок? А гипс, мел?<<<

Андрей>>Пирамиды практически целиком сделаны из известняка. Химия -
это одна из самых точных наук. НХ-методы здесь неприменимы.<<


Напоминаю, что химически известняк -- это и есть мел. Мел более чистый карбонат кальция, чем известняк. НХ-методы здесь ни при чём. Это просто химия. Если фраза "Пирамиды практически целиком сделаны из известняка" высказана как возражение на вопрос о меле, то это логический нонсенс примерно такого сорта:
ВРАЧ1: я лечу простуду за 2 недели.
ВРАЧ2: Вы не умеете лечить простуду -- я её лечу всего за 14 дней.

PS Неужели все историки такие как уважаемый г-н Андрей?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин29-01-2006 17:27
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#127. "диалектика - это разновидность словоблудия"
Ответ на сообщение # 124


          

>А если Фоменко с диалектикой не согласен - пусть ее
>опровергнет. Если сможет.

Диалектику придумали попы для того, чтобы пропагандировать средневековое мракобесие, сражаясь с позитивной наукой. Это я Вам, как сертифицированный специалист по истории и философии науки сообщаю.


>>124.Веревкин
>>По логике Псевдо-Архимеда Новикова, для того, чтобы приготовить кирпич, надо перед тем растолочь в порошок другой кирпич, и только так из полученного порошка слепить новый.
>Не могли бы вы представить НХ-доказательства кирпичных
>пирамид в Египте?

Достаточно доказательств искусственности камней пирамид. Игорь Владимирович Давиденко лет пять назад показывал фотографии с шерстью от мешковины, извлечённой из пирамидных блоков, с отпечатками опалубки на гранях. Иди и смотри... Или иди стучать лысиной по паркету. Третьего не дано.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Anatoly25-01-2006 06:44
Участник с 30-12-2005 03:07
10 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#128. "RE: Математико-статистические результаты НХ"
Ответ на сообщение # 0


          

Лично для меня наиболее убидительными являются общие рассуждения.

Посмотрим на "достоверную" историю (с XVI века, например) века: никакая информация (тем более, полезная практически), не утрачиватеся, идёт постоянное наращивание информации, развитие науки. Однако согласно ТИ, в средние века забыли не только архитектуру, медицину, математику, геометрию, дома строить перестали почему-то, но и КАРТЫ. Т.е. представления о взаимном расположении стран, руслах рек, проливах и т.д. исказились страшно. Но карты нужны, даже необходимы для торговли. А почему она-то впала в каменный век? Неужели люди перестали беспокоиться о своём собственном благосостоянии? А торговля - очень прибыльное дело, хоть и опасное (в первую очередь - специями). А если торговали (великий шёлковый путь вроде в средние века работал), то почему же такие дикие карты?

Дальше. Если вы спросите любого литературоведа о том, что такое классическая литература, он вам назовёт не только древних греков и римлян, но и Данте. Т.е. все эти авторы писали по сути в одном стиле, у них было очень схожее мировоззрение. А потом уже идёт "возрождение" и новая литература. Только вот Данте (который был ОЧЕНЬ популярен в своё время) и др.греков и римлян разделяет где-то 1500 лет.

Дальше. Вообще все эти многочисленные возрождения. Т.е. гнобили-гнобили христиане языческую культуру тысячу лет, а потом она как из-под земли вылезает. И не только. Возраждаются "классические" языки латынь и греческий (откуда они взяли словари (их тогда вообще не было)? где взяли носителей этого языка?) опять-таки ниоткуда. Вдруг разом вспоминают все давно забытые науки. Для формирования любой научной школы, кстати, надо немало времени.
В др.Египте тоже был случай возрождения, когда люди вдруг взяли и стали жить в точности как предки 2000 (!) лет назад, включая язык, обычаи, титулы и всё остальное. А давайте вот устроим референдум, чтоб нам всем жить как 500 лет назад? Технику можно оставить. Хотя бы язык и ожежду. Это нереально даже если мы захотим жить как 50 лет назад. А язык монотонно и неуклонно изменяется, возрождаться или возвращаться к истокам в масштабах государств он не умеет, как показывает новейшая история.

Почему Китай изобрёл порох и не придумал пушки и ружья? Только фейерверки? И почему он за 3000 лет не донёс это изобретение до Европы? Европейцы как только изобрели порох, ТУТ ЖЕ изобрели огнестрельное оружие. И уже лет через 300 об этом узнал американские индейцы. И не очень-то обрадовались. И не надо говорить о том, что Китай - мирная страна. Там постоянно какие-то междоусобицы были. А воевали мечами и луками. Из-за приверженности к традициям, что ли?

Почему все противники НХ не пытаются обосновать ТИ. Т.е. почему-то утверждается презумция неверности НХ и презумция верности ТИ. На каких основаниях? На основаниях, что раз уж столько умных людей считало ТИ верной, то с какого ей оказаться неправильной?
Когда-то все поголовно верили, что вот надо всё разрушить до основанья, потом отстроить заново, и будет коммунизм. Ещё раньше считали, что законы Ньютона верны абсолютно, что скорость света бесконечна, что земля плоская, что драконы и фениксы есть на самом деле.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей01-02-2006 05:21
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#129. "Подводим итоги"
Ответ на сообщение # 0


          

>126.Anatoly
>127.Markab
>128.очевидневероят
>129.Веревкин

По поводу пирамид.
Научно доказано что основным материалом пирамид является известняк. Материал, который неплохо обрабатывается бронзовыми орудиями труда. По поводу "неподъемности" блоков - совет от Архимеда: Дайте мне точку опоры и я переверну мир (учите физику, господа).
Новохронологическая "пирамидальная" версия никакими научными результатами не подкреплена. Сомнительные фотографии Давиденко, где заснято непонятно что неизвестно где подобранное комментировать бессмысленно. Это не аргумент.

"непонятности в ТИ"
В НХ непонятностей НЕ меньше - на каждой странице и не по разу: "вероятно", "по-видимому", "наша гипотеза", "все очень смутно" и т.п.
Так называемые "непонятности в ТИ" не имеют катастрофического характера. А вот "непонятности НХ" выливаются в "точность" датировок плюс-минус 100 лет.

Диалектика
Этот орешек не по зубам НХронологам, т.к. они не могут аргументированно опровергнуть эту науку. "Дубликаты" ПРЕКРАСНО объясняются в рамках диалектики. Нет нужды в "новых хронологиях".
И даже тот факт, что совпадение "дубликатов" не абсолютное - это прямое следствие Третьего закона диалектики. Да, кстати, Маркаб, "предсказательный материализм" тут совершенно ни при чем.
"Математико-статистические результаты НХ" ИДЕАЛЬНО подтверждают диалектические законы развития.

Астрономия
В 2001 году вышла книга "Астрономия против Новой хронологии". Сторонники нх ДО СИХ ПОР не могут ее опровергнуть.
В частности, там приводится способ датирования Альмагеста с точностью плюс-минус 10 лет.

Вот теперь-то самое время спросить: ЧЕМ обосновывают свои датировки новохронологи?
1) Астрономические НХ-датировки неверны (см."Астрономия против Новой хронологии").
2) Статистические "дубликаты" замечательно объясняются в рамках диалектики.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дмитрий01-02-2006 13:36

  
#130. "Итог для традиков неутешителен."
Ответ на сообщение # 129


          

>По поводу пирамид.
>Научно доказано что основным материалом пирамид является
>известняк. Материал, который неплохо обрабатывается
>бронзовыми орудиями труда.

Еще один любитель пилить бронзовыми пилами

>По поводу "неподъемности" блоков
>- совет от Архимеда: Дайте мне точку опоры и я переверну мир
>(учите физику, господа).

Если бы историки учили физику, то таких глупостей бы не писали.
Впрочем, Андрей по-видимому великий физик и знает как поднять многотонные блоки?

>Новохронологическая "пирамидальная" версия никакими научными
>результатами не подкреплена.

Вы либо лжете, либо некомпетентны.

> Сомнительные фотографии
>Давиденко, где заснято непонятно что неизвестно где
>подобранное комментировать бессмысленно. Это не аргумент.

Задело традика...

>"непонятности в ТИ"
>В НХ непонятностей НЕ меньше - на каждой странице и не по
>разу: "вероятно", "по-видимому", "наша гипотеза", "все очень
>смутно" и т.п.

Традик путает методы НХ и реконструкции НХ.

>Так называемые "непонятности в ТИ" не имеют
>катастрофического характера.

Традик выдает желаемое за действительное.

>А вот "непонятности НХ"
>выливаются в "точность" датировок плюс-минус 100 лет.

Традик не хочет жить в реальном мире, где есть интервалы вероятности, он желает иметь точное до секунды время событий происходивших сотни и тысячи лет назад.

>Диалектика
>Этот орешек не по зубам НХронологам, т.к. они не могут
>аргументированно опровергнуть эту науку. "Дубликаты"
>ПРЕКРАСНО объясняются в рамках диалектики. Нет нужды в
>"новых хронологиях".

То что Земля стоит на трех китах прекрасно объясняется в средневековых мифах, нет никакой нужды в астрономии, картографии и пр.

>"Математико-статистические результаты НХ" ИДЕАЛЬНО
>подтверждают диалектические законы развития.

аминь.

>Астрономия
>В 2001 году вышла книга "Астрономия против Новой
>хронологии". Сторонники нх ДО СИХ ПОР не могут ее
>опровергнуть.

Немного не так. Противники НХ в этой книге и других до сих пор не могут опровергнуть решения авторов НХ.

>В частности, там приводится способ датирования Альмагеста с
>точностью плюс-минус 10 лет.

Вы не правы. Точность метода Ефремова и компании гораздо выше - она без труда может быть улучшена вплоть до секунды. Только вот беда - никак это НХ не опровергает.

>Вот теперь-то самое время спросить: ЧЕМ обосновывают свои
>датировки новохронологи?
>1) Астрономические НХ-датировки неверны (см."Астрономия
>против Новой хронологии").

вообще-то все наоборот, но зачем переубеждать верующего?

>2) Статистические "дубликаты" замечательно объясняются в
>рамках диалектики.

аминь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab02-02-2006 15:55
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#131. "RE: Подводим итоги"
Ответ на сообщение # 129


          

>По поводу пирамид.
>Научно доказано что основным материалом пирамид является известняк. >Материал, который неплохо обрабатывается бронзовыми орудиями труда.
Я Вам достаточно подробно объяснил все сложности подобного распиливания. Но Вы как истинный последователь диалектики Гераклида решили "вернуть все на круги своя". А по нашему - перезагрузиться. Тогда я Вам рекомендую еще разок прочитать, все что Вам писали участники этого форума.

>По поводу "неподъемности" блоков
>- совет от Архимеда: Дайте мне точку опоры и я переверну мир (учите >физику, господа).
Складывается устойчивое впечатление, что с физикой Вы знакомы в бОЛьшей степени по этой фразе.

>Новохронологическая "пирамидальная" версия никакими научными
>результатами не подкреплена. Сомнительные фотографии
>Давиденко, где заснято непонятно что неизвестно где
>подобранное комментировать бессмысленно. Это не аргумент.
Честнее сказать Вы не в состоянии по научному опровергнуть работы Давыденко, поэтому Вам приходится писать "непонятно что" и "неизвестно где". Ваши выводы о постройке пирамид не подкреплены ни одним, даже оценочным расчетом. Вы его можете осуществить? Тогда и обсудим.
Ксати, это тишная версия постройки пирамид "подкреплена" только бредовыми иллюстрациями из школьного учебника.

>"непонятности в ТИ"
>В НХ непонятностей НЕ меньше - на каждой странице и не по
>разу: "вероятно", "по-видимому", "наша гипотеза", "все очень
>смутно" и т.п.
Этим то и отличается наука от постулатов фанатиков-ортодоксов. В науке мы имеем место с гипотезами и теориями, на смену одним теориям приходят новые, более точные, совершенные и универсальные.

>Диалектика
>Этот орешек не по зубам НХронологам, т.к. они не могут
>аргументированно опровергнуть эту науку. "Дубликаты"
>ПРЕКРАСНО объясняются в рамках диалектики. Нет нужды в
>"новых хронологиях".
Диалектика вообще не наука, а вера. То есть, это разные весовые категории. Может ли наука опровергнуть постулаты Библии. Нет не может. Как и Библия не сможет опровергнуть научные заключения. Понимаете, хронология есть точная наука, поэтому ни Библия, ни Ваша гегелевская диалектика не имеет к науке никакого отношения. Верить Вы можете во все что угодно, но не следует пытаться сидеть сразу на двух стульях: аппелировать и к науке, и к Вере.

>И даже тот факт, что совпадение "дубликатов" не абсолютное -
>это прямое следствие Третьего закона диалектики. Да, кстати,
>Маркаб, "предсказательный материализм" тут совершенно ни при
>чем. "Математико-статистические результаты НХ" ИДЕАЛЬНО
>подтверждают диалектические законы развития.
Ошибаетесь. Наука как раз и отличается от всяких лже-учений тем,
что может делать предсказания. А Ваши диалектические законы столь
универсальны, что позволяют одновременно доказать и опровергнуть любой результат, что очень удобно для трепачей-политиканов и прочих демагогов. В прочем, диалектика - это вопрос исключительно Вашего вероисповедания, которого я, как и никто другой, не в праве оспаривать. Верьте во что хотите, но в научном разговоре ссылки на подобные источники не уместны.

>Астрономия
>В 2001 году вышла книга "Астрономия против Новой
>хронологии". Сторонники нх ДО СИХ ПОР не могут ее
>опровергнуть.
Все давно опровергнуто. Про Альмагест, про подделки описанных в нем затмений и покрытий можете прочесть труд Роберта Ньютона
http://portvein777.narod.ru/. Там все подробно описано, правда при
моделировании обстоятельств затмений в любом планетарии ситуация еще хуже - Ньютон описал не все.
Если же Вы имеете ввиду работы по датировке звездного каталога Альмагест, то могу совершенно точно сказать, что в настоящее время тишники не располагают ни одной надежной датировкой каталога. Больше всего махинаций и ошибок в датировке Дамбиса и Ефремова: использование плохопромеренных звезд, селекция звезд при составлении окрестности, ошибочное вычисление датировок, совершенно нулячая статистическая обработка. Лучше всего ситуация с датировкой Городецкого. Михаил Леонидыч врет только в параметрах синусоиды Петерса, используя значения g и f вычисленных для -10 века. Кстати, я не могу понять причину по которой он не смог вычислить зависимости g(t) и f(t), которые приводят КНФ. Это сделать очень просто с помощью его же программы table.

>В частности, там приводится способ датирования Альмагеста с
>точностью плюс-минус 10 лет.
Все значительно проще - просто г-н Ефремов более чем за 20 лет так и не научился вычислять погрешности к датировкам, что Вы можете легко проверить самостоятельно.

>Вот теперь-то самое время спросить: ЧЕМ обосновывают свои
>датировки новохронологи?
Правильной, не предвзятой датировкой Альмагеста, датировкой гороскопов(которые тишники предлагают не датировать, или вообще не признают за гороскопы), датировкой затмений. Кстати, можете прочесть работу Йордана Табова в третьем сборнике по НХ.

>2) Статистические "дубликаты" замечательно объясняются в
>рамках диалектики.
Ага, осталось только формализовать и доказать саму диалектику.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

очевидневероят03-02-2006 16:26
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#132. "RE: Подводим итоги"
Ответ на сообщение # 129


          

хорошо вооружённых и беспощадных разрушителей истинной истории. Однако я высказался только по поводу, касающемуся неверных представлений г-на Андрея в области химии. Действительно, как сказал г-н Андрей, "химия - это одна из самых точных наук", но последующее его высказывание сообщает, что его химические знания ограничены этой фразой.

Но последующие его высказывания сообщают, что и просто его знания ограничены примерно третьим классом начальной школы. Есть какя-то закономерность в том, что такие малообразованные люди любят козырять фразами "учите <наименование научной дисциплины>, господа". Не знаю, почему, но мне почему-то всегда становится стыдно, когда я читаю такие "рассуждения", как о непонятностях или о диалектике. Такое ощущение, что господа, подобные г-ну Андрею, то ли сами полные идиоты, то ли окружающих считают полными идиотами, когда выставляют предложения, (во всех смыслах) противные логике. Но, возможно, г-н Андрей действительно не понимает, что он сам себе противоречит? Вообще говоря, ему уже ответили, но хочется обратить внимание ещё на некоторые штрихи в логике (то есть в антилогике) г-на Андрея.


Андрей>По поводу пирамид.
Андрей>Научно доказано что основным материалом пирамид является
Андрей>известняк. Материал, который неплохо обрабатывается
Андрей>бронзовыми орудиями труда. По поводу "неподъемности" блоков
Андрей>- совет от Архимеда: Дайте мне точку опоры и я переверну мир
Андрей>(учите физику, господа).


Насчёт физики не буду повторять уважаемого г-на Дмитрия, но г-ну Андрею было бы неплохо вспомнить, что сама классическая история не знает, как поднимали блоки для пирамид. Почему г-н Андрей до сих пор не возразил и классической истории?



Андрей>
Андрей>"непонятности в ТИ"
Андрей>В НХ непонятностей НЕ меньше - на каждой странице и не по
Андрей>разу: "вероятно", "по-видимому", "наша гипотеза", "все очень
Андрей>смутно" и т.п.
Андрей>Так называемые "непонятности в ТИ" не имеют
Андрей>катастрофического характера. А вот "непонятности НХ"
Андрей>выливаются в "точность" датировок плюс-минус 100 лет.


Г-ну Андрею было бы неплохо вспомнить, что сама классическая история допускает гораздо большие расхождения в точности датировок. Почему г-н Андрей до сих пор не возразил и классической истории?



Андрей>
>Диалектика
>Этот орешек не по зубам НХронологам, т.к. они не могут
>аргументированно опровергнуть эту науку. "Дубликаты"
>ПРЕКРАСНО объясняются в рамках диалектики. Нет нужды в
>"новых хронологиях".


Насчёт диалектики г-ну Андрею уже ответили уважаемые г-да Веревкин и Markab, но г-ну Андрею было бы неплохо вспомнить, что диалектика относится к философским, а не предметным наукам -- предметные науки занимаются своими предметами, а не опровержением диалектики.

PS Снова подумал: неужели классическую историю развивают такие, с позволения сказать, "учёные", как уважаемый г-н Андрей?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин04-02-2006 19:08
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#133. "итоги лжеАрхимеда - плачевны"
Ответ на сообщение # 129


          

>По поводу пирамид.
>Научно доказано что основным материалом пирамид является
>известняк. Материал, который неплохо обрабатывается
>бронзовыми орудиями труда.

Детский сад. Неплохо это выглядит только на картинках в детских книжках. А жизнь - она сложнее детских козявок устроена...

>По поводу "неподъемности" блоков
>- совет от Архимеда: Дайте мне точку опоры и я переверну мир
>(учите физику, господа).

И что вы, лично, перевернули в своей жизни? Банку с огурцами?

>Новохронологическая "пирамидальная" версия никакими научными
>результатами не подкреплена.

А тут, батенька, - не вам судить. Поскольку к науке вы не имеете даже отдалённого отношения.

>Сомнительные фотографии Давиденко, где заснято непонятно что неизвестно где
>подобранное комментировать бессмысленно. Это не аргумент.

Что и требовалось доказать. Нелепо незрячего учить живописи, а отсталого обскуранта - науке. Не стоит выделки овчина.

>"непонятности в ТИ"
>В НХ непонятностей НЕ меньше - на каждой странице и не по
>разу: "вероятно", "по-видимому", "наша гипотеза", "все очень
>смутно" и т.п.

Один из признаков науки - чёткое отделение достоверного от вероятного. Достоверное - это ложность теории традиков. Вероятное - исправление традиков вранья. И только попам (ударение - куда хотите) открыта окончательная "истина", которую они почерпнули из детской книжки.

>Так называемые "непонятности в ТИ" не имеют
>катастрофического характера. А вот "непонятности НХ"
>выливаются в "точность" датировок плюс-минус 100 лет.

Это объективная точность науки. Когда инженеры и физики выпускают ракету к Марсу и она с вероятностью 40% улетает мимо - это следствие неизбежных на данном этапе научных ошибок. А когда философствующий фантазёр метко попадает перстом в ноздрю - это его личное мастерство, которое можно демонстрировать в цирке, но не в Академии наук.


>Диалектика
>Этот орешек не по зубам НХронологам, т.к. они не могут
>аргументированно опровергнуть эту науку. "Дубликаты"
>ПРЕКРАСНО объясняются в рамках диалектики.

Диалектика способна "объяснить" что угодно. Например,- даже то, что лже-Архимед патологически неспособен к научному пониманию жизни. Действительно - данное явление есть прямое следствие закона единства и борьбы противоположностей: нейроны в мозгу псевдоАрхимеда Новикова сражаются за питательный рассол из сахаров и аминокислот! Происходит ежеминутное отрицание отрицания, когда сии нейроны испускают предсмертные электрические эманации в упомянутой борьбе за живительную влагу. Что в итоге приводит к великому синтезу: зомбированию квазиАрхимеда детскими сказками.

>Нет нужды в "новых хронологиях".

Не вам судить, батенька, поскольку научное знание не про вас...

>И даже тот факт, что совпадение "дубликатов" не абсолютное -
>это прямое следствие Третьего закона диалектики. Да, кстати,
>Маркаб, "предсказательный материализм" тут совершенно ни при
>чем. "Математико-статистические результаты НХ" ИДЕАЛЬНО
>подтверждают диалектические законы развития.

А так же и ковыряние в носу лжеАрхимеда!

>Астрономия
>В 2001 году вышла книга "Астрономия против Новой
>хронологии". Сторонники нх ДО СИХ ПОР не могут ее
>опровергнуть.

Этот бред был опровергнут накануне в книжках 98 и 2000 годов. Поскольку в этом сборнике опубликован отстой десятилетней к тому времени давности.

>В частности, там приводится способ датирования Альмагеста с
>точностью плюс-минус 10 лет.

Это антинаучный вздор Ефремова, который сам сознался в незнании математики. Поручил изготовить псевдонаучные фокусы Городецкому, который рад стараться не чувствуя стыда. Вы не знакомы не только с математикой, чтобы с вами спорить - у вас полный ноль по любой естественной науке (а про другую я не интересуюсь). От того вы склонны религиозно повторять любую глупость, которая тешит ваши детские суеверия.

>Вот теперь-то самое время спросить: ЧЕМ обосновывают свои
>датировки новохронологи?

Есть специальные книжки из серии "Методы". Их их по меньшей мере 3 на разные темы: статистика, астрономия и прочее.

>1) Астрономические НХ-датировки неверны (см."Астрономия
>против Новой хронологии").

"Вздор против науки" - ещё с поповскими комментариями. Не котируются ваши единомышленники на научном поле.

>2) Статистические "дубликаты" замечательно объясняются в
>рамках диалектики.

Религиозные камлания? Постройте с помощью диалектики траекторию падения камня. Обделаетесь в два счёта. А жизненные явления неизмеримо сложнее.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей05-02-2006 16:11
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#134. "RE: Математико-статистические результаты НХ"
Ответ на сообщение # 0


          

>131.Дмитрий
>Вы не правы. Точность метода Ефремова и компании гораздо выше - она без труда может быть улучшена вплоть до секунды. Только вот беда - никак это НХ не опровергает.
Уже из этой фразы видно, что книгу "Астрономия против Новой хронологии" вы не читали. Это доказывается очень просто - в ней нет статей Ефремова.

>Противники НХ в этой книге и других до сих пор не могут опровергнуть решения авторов НХ.
Откуда вы это знаете, если книгу не читали? Не смешите меня.
После 2000 года у НиФов не вышло ни одной научной книги (поправьте если я ошибаюсь). Издается только популярщина типа "Царя славян" и т.п.
А "Астрономия ..." вышла в 2001 году. Никакой внятной реакции НХронологов не последовало. Выводы делайте сами. Впрочем они очевидны.

>132.Markab
>Может ли наука опровергнуть постулаты Библии. Нет не может.
Фоменко пытается опровергнуть Библию. И называет это наукой.

>Наука как раз и отличается от всяких лже-учений тем, что может делать предсказания.
Не согласен. Кстати, приведите в подтверждение хоть одно сбывшееся предсказание Фоменко.

>можете прочесть труд Роберта Ньютона...
Вот когда напечатают у нас //Newton R.R. The Moons's Acceleration and Its Physycal Origins.-London: The John Hoppkins University Press Ltd., 1979// тогда почитаю.
Тем более, что сам Роберт Ньютон статью Фоменко по "проблеме второй производной лунной элонгации" назвал ошибочной.

>осталось только формализовать и доказать саму диалектику
Формализацию ищите у Фоменко в "дубликатах". Это одно из доказательств (хотя и довольно мутное из-за НХ-подтасовок) справедливости диалектики. Более научный подход найдете в работах Кондратьева, Чижевского.
Так что диалектическая цикличность УЖЕ доказана.

>133.очевидневероят
>возможно, г-н Андрей действительно не понимает, что он сам себе противоречит?
Не больше чем НиФы противоречат своими новыми книгами своим же предыдущим "научным" результатам.
В книгах, вышедших в 2004-2005 годах, они окончательно запутались... Это начало краха НХ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

VХронолог05-02-2006 20:44
Постоянный участник
144 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#135. "RE: Математико-статистические результаты НХ"
Ответ на сообщение # 134


          

>>131.Дмитрий
>>Вы не правы. Точность метода Ефремова и компании гораздо выше - она без труда может быть улучшена вплоть до секунды. Только вот беда - никак это НХ не опровергает.
>Уже из этой фразы видно, что книгу "Астрономия против Новой
>хронологии" вы не читали. Это доказывается очень просто - в
>ней нет статей Ефремова.

Содержание этой книги есть на гормушнике: http://hbar.phys.msu.ru/gorm/library/book6.htm Статья Ефремова там заявлена, хоть её и нет на сайте. Книга выпущена в 2001г. Делаем выводы. Посмотрим на содержание... и ещё раз сделаем выводы.
>
>>Противники НХ в этой книге и других до сих пор не могут опровергнуть решения авторов НХ.
>Откуда вы это знаете, если книгу не читали? Не смешите
>меня.
>После 2000 года у НиФов не вышло ни одной научной книги
>(поправьте если я ошибаюсь). Издается только популярщина
>типа "Царя славян" и т.п.
>А "Астрономия ..." вышла в 2001 году. Никакой внятной
>реакции НХронологов не последовало. Выводы делайте сами.
>Впрочем они очевидны.

Ай-я. Одних НХ Египта с расшифровками зодиаков 2 шт. Недавно вышла "Новые зодиаки Египта и Европы". Никакой внятной
реакции ТИ-шников не последовало. Поправте если я ошибаюсь.Идаётся семитомнтк "Хронрология". В нём есть книги с названиями "Методы" и "Звёзды". Ознакомитесь с датировкой Альмагеста по Фоменко и рядом других интересных вещей

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab06-02-2006 18:24
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#136. "RE: Математико-статистические результаты НХ"
Ответ на сообщение # 134


          

>>131.Дмитрий
>Уже из этой фразы видно, что книгу "Астрономия против Новой >хронологии" вы не читали. Это доказывается очень просто - в
>ней нет статей Ефремова.
Да в этом сборничке работа Ефремова по датировке каталога не числится, однако он решается после стольких провалов палиться в компании сомнительных авторов. Но Городецкий ссылается на работу Дамбиса-Ефремова по датировке Альмагеста в своей статье как на более точную и аккуратную. Напрасно. Работа ЕиД выполнена крайне небрежно при любом рассмотрении, к тому же авторы не знакомы с техникой обработки эксперимента даже на уровне 1 курса.

>>131.Дмитрий
>>Противники НХ в этой книге и других до сих пор не могут опровергнуть решения авторов НХ.
>Откуда вы это знаете, если книгу не читали? Не смешите меня.
Это Вы не смешите. Дмитрий прав. Ту пародию, что представили в этом сборничке лукавые авторы, можно скормить лишь незадачливому обывателю. Впрочем, сия книжонка на этот круг читателей и расчитана, а мне очень жаль, что Вы в него попали.
С целью помочь Вам(и не только Вам) сборосить с ушей Гормовскую лапшу, кратко прокомментирую "статьи" этого сборника.

1. Городецкий М.Л., Красильников Ю.Д."Новая астрономия" на службе "новой хронологии"
Это "вводная" часть - треп обо всем и ни о чем детально. Комментировать ее не буду, поскольку, Красильников более подробно возвращается и к теме Фукидида, и к проблеме DT. Подделка лунных затмений подробно описана в книге Роберта Ньютона, можете почитать там. По вопросу о четырех соединениях планет и звезд, НиФ ответили еще несколько лет назад. Вы вероятно это пропустили.

2. Ефремов Ю.Н. Беспрецедентный научный подлог
Профессор Ефремов выступает в несколько необычной роли свадебного генерала, и помещен в сборник только для придания ему "научного" веса. Практическая ценность сего опуса отсутствует.

3. Городецкий М.Л. Склонения звезд и датировка древних астрономических наблюдений
Рассматриваются склонения 18 звезд и делается вывод об античности каталога. Подделку в значениях склонений обнаружил еще Роберт Ньютон. Я же хочу обратить внимание на следующее. В эклиптикальных координатах сильному изменению из-за лунно-солнечной прецессии подвержена долгота. Широта изменяется по причине планетной прецессии, но гораздо медленнее несколько минут в тысячелетие. В экваториальных координатах, значительному изменению подвержены и прямое восхождение, и склонение. Поэтому до открытия планетной прецессии пользовались эклиптикальной системой координат, что логично. Из представленных 18 звезд, быстрыми являются только Арктур и Процион, однако даже их скорость на порядки меньше скорости прецессии. Поэтому, с высокой точностью можно утверждать, что склонения звезд изменяются только по причине прецессии. Поскольку формулы пересчета из эклипиткальной в экваториальную систему координат(и наоборот) хорошо известны, известна скорость прецессии для средневекового астронома нет никакой проблемы вычислить склонение звезды. На Проционе и Арктуре возможна не значительная ошибка, но она останется в пределах разумной погрешности.
Таким образом, задача склонений 18 звезд - задача прецессии земного неба, но об это М.Л.Городецкий лукаво молчит.

4. Городецкий М.Л Звездные войны с историей. (Верификация датировки "Альмагеста")
Частично эта статья была разобрана на этом форуме. С этого момента, мне удалось получить некоторые разъяснения от автора, однако эти разъяснения скорее запутывают содержание статьи. По окончании разбора работы Дамбиса-Ефремова, я вернусь к этой статье. Пока же скажу следующее. Автор не правильно учитывает систематическую ошибку, которая определяется параметрами синусоиды Петерса. Более того, автор не верно определяет зависимость параметров синусоиды Петерса, что так же сказывается на окончательном результате. Все это очень странно, поскольку результаты КНФ достаточно просто можно воспроизвести с помощью программы М.Л.Городецкого table. Кстати, еще одно наблюдение: в самом конце астатьи втор вычисляет датировки по Методу Взаимных Расстояний, которым пользуются Дамбис и Ефремов в своей работе.
Сравним результаты:

Звезда....Горм..ЕиД
Кейд......-2....1
Арктур.....1....3
Гам.Змеи..-5....5
Процион...11....5
Сириус.....8...16
Датировки приведены с точность до века. На Кейде и Арктуре результаты казалось бы близки, но при скорости этих звезд хотелось бы получить результат по точнее. Датировки Арктура, Гаммы Змеи и Проциона сильно зависят от состава окрестности и числа звезд сравнения, но получить на
Гамме Змеи -5 век не смог даже Ефремов. Самой хорошей окрестностью обладает Сириус и при любом правильном расчете по МВР сразу же получиться 15-16 век. Тогда возникает логичный вопрос - столь различные варианты датировок получаются по причине плохой точности метода или не верного расчета датировок Городецким?

5. Городецкий М.Л. О комете Галлея, истории, астрономии, физике и некоторых математиках
Автор претендует на решение задачи трех тел, однако нет ни постановки задачи, ни решения. Присутствуют только игрища с рядом Фурье, заявления "все просто" и обширные рассуждения о наблюдениях комет в глубокой древности.

6. Красильников Ю.Д. Солнце, Луна, древние праздники и новомодные теории
Этим вопросом я еще не занимался, поэтому не буду комментировать эту работу. Однако в соседней ветке есть работа уважаемого Андрея Борисовича, которая посвящена разбору статьи Красильникова. Если у Вас есть вопросы, обратитесь за разъяснениями к нему.

7. Красильников Ю.Д. Затмения Фукидида
Как не хотелось бы Ю.Красильникову, но формальная логика находится не на его стороне. Если предположить, что первое солнечное затмение не было полным, то имеются три равноправных решения триады - Петавиуса, Фоменко и Морозова. Однако, звезд при частном затмении увидеть невозможно. Вся надежда возлагается на Венеру, которая находилась в 20 градусах от Солнца, однако видимость Венеры следует только из очень грубого расчета, в котором учитывется лишь средняя яркость неба. К тому же, упомянуто о появлении "некоторых звезд", а не одной звезды, то есть даже Венера не спасает ситуацию. Спекуляции ЮК на тему наблюдаемости остальных затмений находятся ниже критики. Запустите планетарий и посмотрите упоминание какого количества одних только полных лунных затмений не описывает Фукидид. Вообще, солнечное и лунное затмения Фукидид описывает вскользь, попутно упоминая про отплытие флота и землятресение. Лишь первое затмение описывается очень подробно, что свидетельствует о его уникальности(=полноте фазы).

8. Красильников Ю.Д. О "проблеме второй производной лунной элонгации"
Популярно о проблеме DT можно почитать в соседней ветке "Dt-бардак приглашает". Проблема связана не только с лунными и солнечными затмениями, но и с покрытиями и соединяниями Луны и планет. ЮК долго и протяжно трепется на эту тему ругаясь на Ньютона, однако решить проблему он не в силах. В планетариях ситуация спасается только соответствующей прошивкой времени, которая практически у всех авторов терпит разрыв в 10 веке. Более аккуратные аппроксимации содержат несколько склеек. Круче всех Стефенсен у которого функция DT хотя и непрерывная, но испытывает значительные много вековые колебания. Самое критичное состоит в том, что все эти разрывы и колебания должны быть объяснены. Фоменко совершенно правильно поднимает вопрос о проблеме DT и необходимостью передатировке затмений. Основная идея состоит в том, что после правильной датировки скачки в несколько часов в функции DT исчезнут.

9. Захаров А.И. Античная фотометрия и датирование звездного каталога "Альмагеста" по величинам входящих в него южных звезд.
В силу прецессии, склонения звезд изменяется и этот эффект хорошо заметен за тысячелетие. Вблизи горизонта блеск звезд за счет атмосферного поглощения тускнеет. Идея метода состоит в сравнении расчетного и указанного в каталоге блеска звезд для разных эпох с учетом атмосферного поглощения и максимальной высоты над горизонтом. Результат, полученный А.И.Захаровым не противоречит НХ. Согласно его результатам, каталог мог быть составлен в Александрии как во 2 веке, так и в 10, зато на острове Родос он не мог быть составлен ни в какую эпоху. В то же время, АЗ не исследует вопрос связанный с изучением ошибок блеска, полагая, что точность его определения составляет половину звездной величины. Тот же Сириус имеет видимый блеск -1.46, но обозначен в Альмагесте как звезда 1 величины. Не сложно заметить, что ошибка в блеске Сириуса составляет 2.5 звездной величины и она не укладывается в три сигмы при погрешности блеска в 0.5. Тоже самое касается Толимана. С Толиманом, так же нужно быть аккуратнее, т.к. эта звезда имеет отрицательное значение блеска -0.29, то есть, даже при точной оценке блеска, ошибка будет на 1.3 зведные величины.
Основной недостаток этого метода - привязка к широте. Каталог мог быть составлен на несколько градусов южнее широты Александрии или, каталог мог быть составлен на острове Родос, а измерение самых южных звезд могло быть проведено в рамках отдельной экспедиции.

>После 2000 года у НиФов не вышло ни одной научной книги
>(поправьте если я ошибаюсь).
Поправлю. "Древние зодиаки Египта и Европы", "Когда крестилась Киевская Русь", сборник НХ №3. Вы не в теме.

>А "Астрономия ..." вышла в 2001 году. Никакой внятной
>реакции НХронологов не последовало. Выводы делайте сами.
>Впрочем они очевидны.
Просто авторы "Астрономии...2001" сами понимают лажовость своих рассуждений и особо не ждут комментарий в свой адрес.

>>132.Markab
>>Может ли наука опровергнуть постулаты Библии. Нет не может.
>Фоменко пытается опровергнуть Библию. И называет это наукой.
Ошибка в фактах. Фоменко не опровергает Библию, а изучает ее материал. Естественно, что изучение текста(не зубрежка) и его статистическое сравнение с другими вариантами Библии есть наука. Кстати, слово "Библия" здесь не при чем.

>>Наука как раз и отличается от всяких лже-учений тем, что может >>делать предсказания.
>Не согласен.
Не понимайте буквально. Но ладно, давайте так. Мобильник, или компъютер, с помощью которого Вы выходите инет есть результат научных предсказаний. Чтобы сделать эти "железки", нужно было составить кучу моделей, расчетов, тестовых стендов и т.д. Все это научные предсказания.

>Кстати, приведите в подтверждение хоть одно сбывшееся предсказание Фоменко.
Вы путаете Фоменко с Павлом Глобой. Это не правильно. НиФ не занимаются астрологией, хотя вычисление гороскопов чем-то смахивает на астрологию. Но только вычисление, а не интерпретация. Кстати, почитайте книгу про древние зодиаки. Книга научная, а правильность вычислений Вы сможете проверить в любом планетарии.

>Вот когда напечатают у нас //Newton R.R. The Moons's
>Acceleration and Its Physycal Origins.-London: The John
>Hoppkins University Press Ltd., 1979// тогда почитаю.
Можете вообще не читать. Это не мне нужно, а Вам.

>Тем более, что сам Роберт Ньютон статью Фоменко по "проблеме
>второй производной лунной элонгации" назвал ошибочной.
Правильнее называть это проблемой DT. Не хотите читать Ньютона, прочтите про DT хотя бы в соседней ветке.

>Так что диалектическая цикличность УЖЕ доказана.
Ага. Как и Библия.

>В книгах, вышедших в 2004-2005 годах, они окончательно
>запутались... Это начало краха НХ.
>>133.очевидневероят
>>возможно, г-н Андрей действительно не понимает, что он сам себе противоречит?
Да возможно. Чтобы что-то понимать в НХ нужно иметь хотя бы базовое знание математики, физики и астрономии, которыми г-н Андрей увы не располагает. Он все больше напоминает самодовольного двоечника, который гордится тем, что в очередной раз не выучил урок.
Двойка Вам, г-н Андрей.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин07-02-2006 15:15
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#137. "кончайте спамить, врунишка"
Ответ на сообщение # 134


          

>>131.Дмитрий
>>Вы не правы. Точность метода Ефремова и компании гораздо выше - она без труда может быть улучшена вплоть до секунды. Только вот беда - никак это НХ не опровергает.
>Уже из этой фразы видно, что книгу "Астрономия против Новой
>хронологии" вы не читали. Это доказывается очень просто - в
>ней нет статей Ефремова.

Вы - невежественный лгун. Статья Ефремова напечатана в этой книге на стр. 29-40. Таким образом из этой книги Вы осилили только обложку:




>>Противники НХ в этой книге и других до сих пор не могут опровергнуть решения авторов НХ.
>Откуда вы это знаете, если книгу не читали? Не смешите
>меня.

Кто бы взялся смешить клоуна? Прочтите хотя бы оглавление той книги которую расхваливаете.

>После 2000 года у НиФов не вышло ни одной научной книги
>(поправьте если я ошибаюсь). Издается только популярщина
>типа "Царя славян" и т.п.

Явное и наглое враньё. На первой странице сайта есть отдел библиографии. Где имеется список вышедших книг. Например такие:

Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко. Новая хронология Египта. Москва, "Вече", 2002. Второе, дополненное издание - Москва, "Вече", 2003.

Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко. Новая хронология Индии. Москва, "Деловой экспресс", 2003.

A.T.Fomenko. History: Fiction or Sciemce? - книга на английском языке, является переводом 1-го тома семитомника "Хронология". 2003 г.

Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко. Какой сейчас век?. Москва, АиФ Принт, 2002,2003.

Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко. СТАМБУЛ В СВЕТЕ НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ (Путеводитель по Стамбулу).
С приложением сочинения С.Старовоского "Описания двора цесаря турецкого" в переводе Андрея Лызлова.
Москва, "Вече", 2004.

Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко "Москва в свете новой хронологии", Москва, "Вече", 2004 г.

Но и написанных научных книг до 2000 года достаточно, чтобы опровергнуть антинаучные книжонки мракобесов от истории...

Таким образом, Вы в очередной раз продемонстрировали себя наглым и бессовенстным лжецом.

>А "Астрономия ..." вышла в 2001 году. Никакой внятной
>реакции НХронологов не последовало. Выводы делайте сами.
>Впрочем они очевидны.

Достаточно этого разоблячения тех же авторов:
РАЗБОР СТАТЬИ А.А.ВЕНКСТЕРН И А.И.ЗАХАРОВА <<ДАТИРОВКА "АЛЬМАГЕСТА" ПТОЛЕМЕЯ ПО ПЛАНЕТНЫМ КОНФИГУРАЦИЯМ>> <р19>, с.111-123, И СТАТЬИ Ю.Д.КРАСИЛЬНИКОВА <<О ПОКРЫТИЯХ ЗВЕЗД ПЛАНЕТАМИ В "АЛЬМАГЕСТЕ"
ПТОЛЕМЕЯ>>

РАЗБОР СТАТЬИ Ю.Д.КРАСИЛЬНИКОВА "АРИФМЕТИЧЕСКИЕ И АСТРОНОМИЧЕСКИЕ ОШИБКИ НОВОХРОНОЛОГА Н.А.МОРОЗОВА"

РАЗБОР ВЫСТУПЛЕНИЯ М.Л.ГОРОДЕЦКОГО "КОРЕННАЯ МАТЕМАТИЧЕСКАЯ ОШИБКА В МАТЕМАТИКО-СТАТИСТИЧЕСКИХ МЕТОДАХ А.Т.ФОМЕНКО"

РАЗБОР СТАТЬИ Ю.Н.ЕФРЕМОВА "НОВАЯ, НО ФАЛЬШИВАЯ ХРОНОЛОГИЯ"

КРАТКИЙ РАЗБОР ОСТАЛЬНЫХ ВЫСТУПЛЕНИЙ,
http://chronologia.org/article3.htm


>>132.Markab
>>Может ли наука опровергнуть постулаты Библии. Нет не может.
>Фоменко пытается опровергнуть Библию. И называет это наукой.
>
>>Наука как раз и отличается от всяких лже-учений тем, что может делать предсказания.
>Не согласен. Кстати, приведите в подтверждение хоть одно
>сбывшееся предсказание Фоменко.

Науке нет дела до того, с чем Вы согласны или не согласны. О предсказаниях же Новой Хронологии - это большая интересная тема. Не для дураков.


>>можете прочесть труд Роберта Ньютона...
>Вот когда напечатают у нас //Newton R.R. The Moons's
>Acceleration and Its Physycal Origins.-London: The John
>Hoppkins University Press Ltd., 1979// тогда почитаю.
>Тем более, что сам Роберт Ньютон статью Фоменко по "проблеме
>второй производной лунной элонгации" назвал ошибочной.

Врёте. У Вас нет доказательств таких мнений Р. Ньютона, поскольку эту сплетню более пяти лет назад запустил Городецкий. Но даже если бы такое мнение существовало, то оно было бы всего лишь очередным антинаучным мнением.

>>осталось только формализовать и доказать саму диалектику
>Формализацию ищите у Фоменко в "дубликатах". Это одно из
>доказательств (хотя и довольно мутное из-за НХ-подтасовок)
>справедливости диалектики. Более научный подход найдете в
>работах Кондратьева, Чижевского.

У них ничего не говорится по этому поводу. Мы этот вопрос разбирали. Вы приписываете умным людям свои глупые мыслишки.

>Так что диалектическая цикличность УЖЕ доказана.

Доказано, что Вы - врун и неуч.

>>133.очевидневероят
>>возможно, г-н Андрей действительно не понимает, что он сам себе противоречит?
>Не больше чем НиФы противоречат своими новыми книгами своим
>же предыдущим "научным" результатам.
>В книгах, вышедших в 2004-2005 годах, они окончательно
>запутались... Это начало краха НХ.


Откуда Вам знать - в чём запутался академик Фоменко? У своей кошки спросили.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дмитрий08-02-2006 13:39

  
#138. "Андрей начинает напоминать известных врунов-традиков"
Ответ на сообщение # 134


          

Д.>>Вы не правы. Точность метода Ефремова и компании гораздо выше - она без труда может быть улучшена вплоть до секунды. Только вот беда - никак это НХ не опровергает.

А.>Уже из этой фразы видно, что книгу "Астрономия против Новой
>хронологии" вы не читали. Это доказывается очень просто - в
>ней нет статей Ефремова.


Уже из этой фразы видно, что либо эту книгу Андрей не читал, либо существуют несколько книг с таким названием одного года выпуска. Например у горма есть оглавление этой книги:

Ефремов Ю.Н. Беспрецедентный научный подлог

Плюс ссылки на Ефремова в других статьях.

Д.>>Противники НХ в этой книге и других до сих пор не могут опровергнуть решения авторов НХ.

А.>Откуда вы это знаете, если книгу не читали? Не смешите
>меня.

Вспомним, что Андрей написал ранее:

А.>В 2001 году вышла книга "Астрономия против Новой хронологии"...
>...В частности, там приводится способ датирования Альмагеста
> с точностью плюс-минус 10 лет.

Итак, если Андрей уверяет, что читал эту книгу, то тогда ему будет не трудно ПРИВЕСТИ ЦИТАТУ из книги, которая показывала что "способ датирования с точностью +- 10 лет" не имеет отношения к Ефремову.
Не особо ждем-с (ввиду очевидности того, что Андрей эту книгу не читал)

А.>После 2000 года у НиФов не вышло ни одной научной книги
>(поправьте если я ошибаюсь). Издается только популярщина
>типа "Царя славян" и т.п.

Трудно поправить ошибающегося традика, если не известно, что он считает "научной книгой"? Какие из книг ФиН до 2000 г. он считает НАУЧНОЙ? Уже интересно!
Хотя в том же Царе Славян есть главы с астрорасчетами. (их правда прочитать нужно)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей10-02-2006 05:19
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#139. "RE: Математико-статистические результаты НХ"
Ответ на сообщение # 0


          

>136.VХронолог
>Содержание этой книги есть на гормушнике: http://hbar.phys.msu.ru/gorm/library/book6.htm Статья Ефремова там заявлена, хоть её и нет на сайте.
- Не понимайте буквально. В статье "Беспрецедентный научный подлог" Ефремов свой метод не описывает. Хотя и ссылается на него один раз.

>137.Markab
>...кратко прокомментирую "статьи" этого сборника...
- Все это интересно, но недостаточно и малоубедительно. Почему? Ответ помещу в тему про Альмагест.
Тот факт, что вы сами пишете рецензии на эти статьи, а не ссылаетесь на публикации НиФов говорит сам за себя. Моя версия оказалась верной: до ответа оппонентам НиФы не снизошли.
Или: с 2001 года они не знают как аргументированно возразить на "Астрономию против НХ". Второе более вероятно.

138.Веревкин
>Достаточно этого разоблячения тех же авторов: //...//
- Это старье было опубликовано в 1999 году. Ничего новее не нашлось?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

VХронолог10-02-2006 08:02
Постоянный участник
144 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#140. "RE: Математико-статистические результаты НХ"
Ответ на сообщение # 139


          

Вы написали: "...там нет статей Ефремова". Статья там есть. Выражайтесь конкретнее.

"Тот факт, что вы сами пишете рецензии на эти статьи, а не ссылаетесь на публикации НиФов говорит сам за себя. Моя версия оказалась верной: до ответа оппонентам НиФы не снизошли.
Или: с 2001 года они не знают как аргументированно возразить на "Астрономию против НХ". Второе более вероятно."

А разве то, что приведено Markab'ом это не аргументы? На некоторые статьи, типа "задачи трёх тел" НиФ отвечали довольно давно. Однако, скорее их критика прошла незамеченной. Многочисленные работы Ефремова многократно разбирались КНФ в книгах по "Альмагесту" и в других работах. Указывалось на низкую точность предлагаемых им методов. Однако же он в работе, разобранной в соответствующей ветке Markab'ом он с удовольствием ссылается на совместную статью с Павловской.
В книге иногда разбираются вопросы, давно решенные в НХ. И незнание этого от ответственности не освобождает.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab10-02-2006 13:24
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#141. "RE: Математико-статистические результаты НХ"
Ответ на сообщение # 139


          

>>137.Markab
>>...кратко прокомментирую "статьи" этого сборника...
>- Все это интересно, но недостаточно и малоубедительно.
Разберитесь ХОТЯ БЫ в чем нибудь одном. А то Вы скачете как кузнечик с места на место туда-сюда. Когда по кругу возвращаетесь к исходной теме, то забываете ее содержание и приходится ее снова для Вас разжевывать. Что утомительно.

>Почему? Ответ помещу в тему про Альмагест.
Только сбегайте сперва к Михал Леонидычу за свежей порцией лапши, о то Ваша давно остыла и начинает чем-то попахивать.

>Тот факт, что вы сами пишете рецензии на эти статьи, а не ссылаетесь >на публикации НиФов говорит сам за себя. Моя версия оказалась верной: >до ответа оппонентам НиФы не снизошли.
Может быть Вы не удосужились прочитать критику "НиФов" и поспешили с выводами? Если Вам действительно интересно, поищите ее внимательнее на этом сайте.

>Или: с 2001 года они не знают как аргументированно возразить
>на "Астрономию против НХ". Второе более вероятно.
Критика есть, но возражать то не на что - авторам этого сомнительного
сборника так и не удалось разробрать ни одну из заявленных тем.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей14-02-2006 05:28
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#142. "Итоги"
Ответ на сообщение # 0


          

>139.Дмитрий
>>...в ней //в книге"Астрономия против Новой хронологии"// нет статей Ефремова.
>Ефремов Ю.Н. Беспрецедентный научный подлог
- Подтверждаю, в этой книге нет СТАТЕЙ (во мн.ч.) Ефремова. Есть только ОДНА обзорка.
По поводу остального я ответил в тему "Проблемы датировки звездного каталога Альмагест".

>120. Веревкин
>>Про Ивана Грозного можно прочесть тут: статья "Миф новой хронологии"...
>перепечатайте на досуге сюда...
- Даю ссылку:
http://arhimed.tagnet.ru/mifnh.htm
(про Грозного в третьей главе).

Завершая тему "Математико-статистические результаты НХ":
1. Эти результаты вполне объяснимы диалектической цикличностью в рамках обычной хронологии.
2. Имеют место НХ-подтасовки и забавные НХ-нестыковки (см."Миф новой хронологии" и др.).
На этом тему можно считать исчерпанной.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab14-02-2006 12:59
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#143. "Перманентное вранье это болезнь. Лечитесь голубчик."
Ответ на сообщение # 142


          

>- Подтверждаю, в этой книге нет СТАТЕЙ (во мн.ч.) Ефремова. Есть >только ОДНА обзорка.
Поздравляю. Первый раз признались во вранье или невежестве(выбирайте сами). Это путь к исцелению. Теперь осталось продолжить этот добрый почин.

>По поводу остального я ответил в тему "Проблемы датировки звездного >каталога Альмагест".
Ничего не ответили. Прочитав Ваш ответ каждый может убедиться, что Вы не знакомы даже с содержанием и выводами работ, на которые ссылаетесь. Я привел Вам ссылку на работу Захарова. Так трудно ее прочесть что ли? Вам не надоело демонстрировать свое невежество, верхоглядство и полную необучаемость?

>Завершая тему "Математико-статистические результаты НХ":
>1. Эти результаты вполне объяснимы диалектической цикличностью в >рамках обычной хронологии.
Ваши филосовские и религиозные убеждения не имеют отношения к точным наукам, к которым относятся астрономия и математика.

>2. Имеют место НХ-подтасовки и забавные НХ-нестыковки (см."Миф новой >хронологии" и др.).
Эту книжонку состряпали такие же грамотеи как и Вы?

>На этом тему можно считать исчерпанной.
Для Вас да, но не только эту тему. Попробуйте себя на другом поприще - занятие наукой Вам не по зубам.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин14-02-2006 13:45
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#144. "итог один - Новиков неоднократно пойман на вранье"
Ответ на сообщение # 142


          

Но бесстыдно крутится как глист на палке.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu20-02-2006 14:47
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#145. "RE: Математико-статистические результаты НХ"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Подскажите мне пожалуйста, а математико-статистические результаты НХ - это что конкретно?
Это всё те же красивые симметричные "гребёночки" длительностей правления разных царей, или что-то новое?
Вопрос потому, что "гребёночки" эти нарисовал ещё Морозов, и если Постников нам не врёт, сам-то никаких доказательств из них не делал, а приводил их в виде наглядного примера к текстологическим выводам.
И правильно делал, потому что при первой же попытке проанализировать само то, что на этих графиках отложено по осям видно, что координаты и придуманы так, чтоб подчеркнуть совпадения, и скрыть несовпадения.
Если с тех пор ничего не изменилось, то математики в теории Фоменко нет ни в грош и непонятно тогда вообще к чему всё это?
Матиматический аппарат Фоменко убедительно "забодал" ещё давно А.Ю.Андреев: http://www.polemics.ru/articles/?articleID=6994&hideText=0&itemPage=1
И если с той поры ничего не изменилось, то вся тема "Математико-статистические результаты НХ" сводится к худой переделке пословицы "измеряем микрометром, отмечаем мелом, рубим топором", только в данном случае: - разделяем взрывом - анализируем микрометром без ручки наглазок :о)
Ведь "математическая статистичность" НХ - это их знамя. Именно она создаёт имидж непохожести их на традиционных историков.
Без неё - они - такие же неудержимые выдумщики как и традиционные историки?

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

VХронолог20-02-2006 18:13
Постоянный участник
144 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#146. "RE: Математико-статистические результаты НХ"
Ответ на сообщение # 145


          

Вы что думаете, НиФ нарисовали гребёночки, сделали по ним выводы и назвали это результатами? Гребёнки - это для наглядности. Сжатая схема паралеллизма, если хотите. И выводов по ним никто не делал. Основные результаты были получены принципом корреляции максимумов, методом затухания и дублирования частот, методом анкет-кодов, принципом малых искажений и т. д. Популярно о них можно прочитать к примеру в 1 томе "Реконструкции всеобщей истории". Приложение одного из методов (затухания частот) к конкретным документам можно найти в "Империи". Как конкретно выглядят результаты смотрим там же. Поверьте, если заглянуть в книги Фоменко дальше первой ёлочки можно найти много интересного. Или вы считаете, что ёлочки рисовались простым перебором дат?
Статья Андреева разбиралась на свободной площадке форума а также самими НиФ. Почему надо постоянно махать этими поблекшими и потёртыми знамёнами, мне, честно говоря, не понятно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

VХронолог20-02-2006 19:52
Постоянный участник
144 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#147. "RE: Математико-статистические результаты НХ"
Ответ на сообщение # 146


          

На форуме статейка разбиралась конкретно здесь: http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=403&forum=DCForumID2&omm=0&viewmode=.
Полный текст этой статьи, а не куцый пересказ на который вы ссылаетесь можно найти на гормушнике. Адресок, я надеюсь, вам известен. ФиН о ней писали в книге "Какой сейчас век".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

daka21-02-2006 06:16
Участник с 16-02-2006 17:20
97 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#148. "RE: Математико-статистические результаты НХ"
Ответ на сообщение # 147


          

Я конечно не такой грамотный как те люди,что писали здесь до меня--всего образования ГПТУ,но читать о истории люблю и хочу посоветовать апонентам НХ вспомните,что вы РУССКИЕ и ещё недавно смотрел америкос боевичок в нём было сказано,что они сами выиграли войну с немцами. Прошу учесть я не националист.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu21-02-2006 10:56
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#149. "RE: Математико-статистические результаты НХ"
Ответ на сообщение # 146


  

          

Я просто почитал М.М. Постникова (а это, в основном - Морозов), и нахожу его изложение убедительным, человек когда не уверен - и говорит, что не уверен, когда не доказано - тогда и говорит -недаказано. А весь труд новохронологов - как реклама универсального средства от простатига, гриппа и прыщей одновременно, а если его разбавить водой на 50% - дык ещё и классное пойло...
А Андреев их статистические выкладки проанализировал и сделал вывод, что их, заметьте!, аппарат говорит о том, что их достаточный для доказательства зависимости текстов расчетный коэффициент совпадения всегда на пару порядков меньше, чем реальные, ими же полученные...
Это я тоже вполне понимаю: доказательство должно быть необходимым и достаточным. Дык проблемы - с "достаточно".
А именно - НЕДОСТАТОЧНО!
Так Морозов и Постников это интуитивно понимали и без всей этой хрени...

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дмитрий21-02-2006 14:24

  
#150. "RE: Математико-статистические результаты НХ"
Ответ на сообщение # 149


          

>А Андреев их статистические выкладки проанализировал и
>сделал вывод, что их, заметьте!, аппарат говорит о том, что
>их достаточный для доказательства зависимости текстов
>расчетный коэффициент совпадения всегда на пару порядков
>меньше, чем реальные, ими же полученные...

Андреев такой же жулик как и горм. Он "анализировал" не методы ФиН, а свое понимание эих методов. Результат плачевный, но для Андреева и горма.

>Это я тоже вполне понимаю: доказательство должно быть
>необходимым и достаточным. Дык проблемы - с "достаточно".
>А именно - НЕДОСТАТОЧНО!

Достаточно/недостаточно - это критерии бабок на базаре. А с точки зрения теорвера и статистики методы ФиН очевидно показывают взаимозависимость текстов.

>Так Морозов и Постников это интуитивно понимали и без всей
>этой хрени...

Скажите себе честно, хрень - это ваше понимание э-статметодов и их роли в НХ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu21-02-2006 17:30
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#151. "RE: Математико-статистические результаты НХ"
Ответ на сообщение # 150


  

          

Эк как Вас, батенька, развезло к концу-то дня :о)
"Достаточно/недостаточно - это критерии бабок на базаре. "
Это как раз математические и даже логические термины: Неободимо и достаточно.
Чтобы поспать с женщиной необходимо кое-что иметь промеж ног...
НО НЕ ДОСТАТОЧНО...
(типа - женщину тоже хорошо бы иметь :о)

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дмитрий21-02-2006 20:18

  
#152. "думаю феминистки не согласятся с вами"
Ответ на сообщение # 151


          

>Эк как Вас, батенька, развезло к концу-то дня :о)

Д.>>"Достаточно/недостаточно - это критерии бабок на базаре. "

>Это как раз математические и даже логические термины:
>Неободимо и достаточно.

Не буду заниматься крючкотворством. Если у вас ТАКАЯ логика и математика, то Андреев должно быть для вас знатный авторитет.


>Чтобы поспать с женщиной необходимо кое-что иметь промеж
>ног...
>НО НЕ ДОСТАТОЧНО...

Неверное первое утверждение и отсутствие логической связки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu21-02-2006 18:16
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#153. "RE: Математико-статистические результаты НХ"
Ответ на сообщение # 150


  

          

Я как-то по сути ничего не сказал

"Скажите себе честно, хрень - это ваше понимание э-статметодов и их роли в НХ."

На самом деле, Вы совершенно правы, я именно так и думаю.

"Андреев такой же жулик как и горм. Он "анализировал" не методы ФиН, а свое понимание эих методов. "

Я думаю утверждение этой Вашей фразы вообще никто никому не сможет доказать, если у Андреева такое понимание, значит методы позволяют так себя понять. Вообще создание НХ средствами математики - глупость несусветная, а безумная сложность статистического аппарата применённая к системе, которая вообще никогда не повторяет своего состояния - ну Вы размыслите здраво: разве это для неё?

Это вообще новомодное поветрие, связанное с появлением компутеров - замена искусства технологией, посмотрите хоть в кино, хоть живопись, хоть музыку новомодную, даже в лингвистике пытаются и как это нелепо выглядит! http://www.geocities.com/plt_2000plt_us/azia/olc-2-4.html?200621
А технология искусства не заменяет!
(и с женщиной тоже (см. предъидущий пост):о)
А история, как и любая наука - искусство! И тот 1% который с 99% трудолюбия даёт успех - его талантом называют, то бишь - даром богов, и без него никак!
А компутер... что компутер - ему прикажешь - он посчитает, но что он считает, судить не ему.
И пословица:"не хочешь получать дурацкие ответы - не задавай дурацких вопросов" именно про это...

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дмитрий21-02-2006 20:31

  
#154. "RE: Математико-статистические результаты НХ"
Ответ на сообщение # 153


          

>Я как-то по сути ничего не сказал

Д.>>"Скажите себе честно, хрень - это ваше понимание
>>э-статметодов и их роли в НХ."

>На самом деле, Вы совершенно правы, я именно так и думаю.

>...Вообще создание НХ
>средствами математики - глупость несусветная, а безумная
>сложность статистического аппарата применённая к системе,
>которая вообще никогда не повторяет своего состояния - ну Вы
>размыслите здраво: разве это для неё?

Пройдите тестик

(только по прохождению теста: э-стат методы определяют взаимозависимость ТЕКСТОВ. Неважно каких. Исторических, художественных и пр. Это как определение схожести ДНК. Одинаковых практически не бывает. Можно с большой вероятностью определять схожесть и степень родства цепочек)


Д.>>"Андреев такой же жулик как и горм. Он "анализировал" не
>>методы ФиН, а свое понимание эих методов. "

>...если у Андреева такое понимание, значит
>методы позволяют так себя понять.

Значит Андреев либо не понял методов (это опять-таки значит, что Андреев тупой, а не методы сложные), либо понял, но сознательно искажает их смысл (это значит что он жулик).

>А история, как и любая наука - искусство! И тот 1% который с
>99% трудолюбия даёт успех - его талантом называют, то бишь -
>даром богов, и без него никак!

История в современном виде действительно не наука, а искусство. Искусство оставаться на средневековом уровне в окружении новейших технологий.

>А компутер... что компутер - ему прикажешь - он посчитает,
>но что он считает, судить не ему.

У вас какие-то комплексы перед ЭВМ или горма обчитались? Это ведь он что-то там приписывал ФиН: типа те завораживают читателя словом компьютер...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu22-02-2006 11:29
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#155. "RE: Математико-статистические результаты НХ"
Ответ на сообщение # 154


  

          

Дмитрий :о)
К сожалению все форумы одинаковы...
Там появляются люди двух категорий:
1- у которых нет "затыка" со свободным временем, и занятие их тут в основном в самоутверждении :о)
2- люди, для которых форумы - это их работа: поддержка какого-то комм. продукта в сети, реклама сайтов и т.д. Их обычно большинство.

Я, грешным делом, из первой категории и ползую по форумам пока юзвери не задрали :о) . И поддался общему ментальному потоку в своем 152 посту, но сразу себя посторался поправить.
Отвечаю Вам, полагая, что Вы тоже из первой категории, иначе всё это бессмысленно...

По поводу тестика:
1 пункт надеюсь я прошел?
2 пункт - банальность и поэтому заставляет задуматься об авторе этого теста а он из какой категории (чувствуете? начался анализ источника :о)
3 пункт - ### мозга простаков, простите за грубое слово. там все не выдерживает критики. это просто - демагогия (см. русский перевод иностранного слова в начале абзаца).
4 пункт "Понятно, что если методы корректны, то и результаты нужно принимать независимо от того, нравятся они или нет" А вот цель демагогии, манипуляции, ### мозга - назовите, как хотите...
Я уже говорил, что как раз к методам и претензии... И попробуйте мне убогому разтолковать в чём не прав Андреев? Зуб даю - не получится :о)
(правда тут же признаюсь, что не смогу и понять доказательств, наверное)...
Последний абзац теста, просто образец научности и личной незаинтересованности :о)

Ну и как Вы сами оцените исторический (уже) источник - этот тест?
Я - на троечку с минусом...

По поводу искусства
Искуство - это всё, что сделано человеком, если оно неплохо сделано.
Родственные по смыслу слова искусственный, ускушённый, искушение, искус. Я не этимолог, пусть меня поправят, я почитаю.

У меня нет комплекса перед компутером - это мой кусок хлеба на сегодняшний день. Про Горма слышал, не общался, но полагаю что он думает так же потому, что слишком хорошо компутеры знает.

Ещё раз повторю: научный подход к истории демонстрирует Постников.
Традиционные историки ведут себя квазинаучно (как искатели снежного человека, летающих тарелок, атлантиды, все церковники, астрологи, маги и т.д.). НХ, к сожалению - тоже.
Это моё мнение. Вот.



ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дмитрий22-02-2006 13:26

  
#156. "RE: Математико-статистические результаты НХ"
Ответ на сообщение # 155


          

>Отвечаю Вам, полагая, что Вы тоже из первой категории, иначе
>всё это бессмысленно...

справку от нотариуса, что я не агент мировой закулисы вам не принесу.

>По поводу тестика:
>1 пункт надеюсь я прошел?
>2 пункт - банальность...

Если бы вы не прошли эти первые пункты, вы оставив пару ругательных сообщений покинули бы этот форум. Посмотрим...

>3 пункт - ### мозга простаков,
>простите за грубое слово. там все не выдерживает критики.
>это просто - демагогия (см. русский перевод иностранного
>слова в начале абзаца).

Что ж. Надо отдать должное мастерству Юрия Второго - тест точно определяет "друзей проекта" - новопарадигматиков и т.п.

>4 пункт ...

До четвертого вы не дошли

>Я уже говорил, что как раз к методам и претензии... И
>попробуйте мне убогому разтолковать в чём не прав Андреев?

Поиск вам поможет.

>Зуб даю - не получится :о)
>(правда тут же признаюсь, что не смогу и понять
>доказательств, наверное)...

Думаю следует начать с основ теорвера. Потом перейти к статистике. И уж потом переосмыслить, что же такое НХ, э-стат методы и в чем жульничество андреевых и городецких.

>Это моё мнение. Вот.

Имеете право.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu22-02-2006 16:29
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#157. "RE: Математико-статистические результаты НХ"
Ответ на сообщение # 156


  

          

"лопни - но держи фасон"
:о)

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

daka22-02-2006 00:15
Участник с 16-02-2006 17:20
97 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#158. "RE: Математико-статистические результаты НХ"
Ответ на сообщение # 153


          

Насчёт талантов есть разница-один стругает талантливо\плотник\,другой водит красиво\Шумахер\,третий внимательно изучает - находит ошибки и исправляет\НХ\,четвёртый ничего не учил но обовсём судит. У каждого свой талант.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей15-04-2006 16:31
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#159. "Статистика и "Ордынская Русь""
Ответ на сообщение # 0


          

О роли математики и статистики в фоменковских дубликатах см. статью "Миф Ордынской Руси".
http://zhurnal.lib.ru/n/nowikow_andrej_aleksandrowich/mif_ord_rus.shtml
Обратите внимание на то, насколько "научным" является утверждение н-хронологов о тождестве русских князей и татарских ханов.

Ай'лл би бэк.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин15-04-2006 20:27
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#160. "бесстыдная самореклама тупоумия"
Ответ на сообщение # 159


          

Неграмотному Новикову к доктору надо сходить, а не о статистике рассуждать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Орлов Александр21-04-2006 21:24
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#161. "RE: Математико-статистические результаты НХ"
Ответ на сообщение # 0


          

Прошу познакомиться со статьей "Новая математико-статистическая хронология: триумф современных компьютерных технологий"
http://orlovs.pp.ru/stat.php#s3p2
Меня интересует, соответствует ли изложение исходному подходу А.Т. Фоменко с соавторами.
В настоящее время пишу учебник по статистическим методам, эта статья планируется в качестве основы для параграфа "Статистические методы в истории".
Хотелось бы, чтобы не было противоречий.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

scaliger23-04-2006 02:21
Участник с 23-03-2006 02:27
169 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#162. "RE: Математико-статистические результаты НХ"
Ответ на сообщение # 161


          

Пробежал по тексту - по большому счету все, вроде бы, правильно. Есть мелкие замечания. Автором Альмагеста является Птолемей. Датировки Христа в последних книгах ФИНов приводятся новые.

По поводу применения математико-статистических методов в истории посмотрите еще здесь: http://www.scaliger99.narod.ru (в соответствующей главе). Я там показываю, как можно приложить к историческим данным Пирсона. Кстати, если Вы не против, я бы воспользовался Вашим советом по поводу одной статистической задачки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

TT24-04-2006 13:02
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#163. "RE: Математико-статистические результаты НХ"
Ответ на сообщение # 161


          

Спасибо за статью!
В целом – производит хорошее впечатление, но есть некоторые места, вызывающие вопросы. Хорошо, что Вы (очевидно, в силу своей профессии) прекрасно понимаете, что НХ – это, в первую очередь, математические методы и не зацикливаетесь на реконструкции. Вы пишете, что не сомневаетесь в правоте Фоменко, что не нашли ошибок в его работах. В таком случае, может быть, следует чуть подробнее остановиться на «критике критиков», дать своего рода рецензию одной-двух критических работ, показать, в чем состоят их претензии к Фоменко, и почему они необоснованны. Ведь Вы пишите для людей, которые «не в теме» и им ваших авторитетных заявлений может быть недостаточно.
Примеры из личного опыта также отнесу к положительным сторонам работы. И с историками и с восстановлением информации на компьютере. Мой опыт в этой области показывает, что здесь Вы правы абсолютно. Поделюсь еще одним личным примером. По роду своей деятельности мне приходится участвовать в организации выставок современного искусства. При этом в области атрибуции и датировки работ возникает немало проблем. Порой датировка иного произведения, или события в творческой биографии художника в разных источниках различается на несколько лет, а иногда – превышает десятилетие. И это при том, что авторы живы, либо умерли недавно, и осталось еще много людей, которые хорошо знали и их самих и их творчество. Помимо случайных ошибок бывают и сознательные фальсификации, когда художник датирует работу более поздним, или наоборот, более ранним временем. Те же проблемы и в области атрибуции: на протяжении своей жизни художник неоднократно обращается к определенной теме, создает произведения с одинаковым названием, делает авторские копии и т.д. Полагаю, что подобные примеры можно найти в любой области человеческой деятельности.
При изложении реконструкции Вы стараетесь быть объективны, но понимаю, какая это сложная задача – на нескольких страницах изложить содержание многих томов, при этом суметь отделить главное от частностей. Хотелось бы в данном случае видеть побольше ссылок на источники, которые сразу же отметут не нужные вопросы.
К этим частностям и переходим.
//// В частности, показано, что звездный каталог "Альмагест", сейчас приписываемый античному астроному Гиппарху, составлен не ранее чем 800 лет назад.////
Тут сразу несколько претензий. Во-первых, звездный каталог –лишь часть «Альмагеста», само сочинение более обширно. Во-вторых, он приписывается Птолемею, как уже заметили, а Гиппарху его приписывает Р. Ньютон. И в-третьих, он был создан, по Фоменко, в период 600-1300 гг, что гораздо шире, чем Ваша датировка.
//// Было выяснено, что хроники, описывающие историю "древних времен" и "средних веков", а также хроники китайской истории и истории различных европейских государств рассказывают не о разных, а об одних и тех же событиях.///
Я могу, конечно, ошибаться, но подробного статистического анализа китайских хроник Фоменко не проводил. Подложность древней китайской истории следует из анализа астрономических данных, технологий и т.д.
////Фальсификация истории была практически глобальной…
Было неправильно датировано Рождество Христово - его обьявили происшедшим на тысячу лет ранее. Возможно, это было непреднамеренной ошибкой, так как в летописях даты часто записывались с инициалами эры: I304 значило I - от Иисуса 304 - триста четвертый год, а букву I нетрудно принять за единицу. ////
Отрицать массовую фальсификацию бессмысленно, но делать заявления, подобные изложенному, выше надо со всей осторожностью. По ФиН – главная причина искажения истории – в неверных датировках, а не в злонамеренной фальсификации. Что касается Христа (первична, кстати, датировка распятия, а не Рождества), то здесь одна из многих версий (причем, на мой взгляд – наименее убедительная) подается чуть ли не как основная…
И еще. Многовато опечаток, особенно в именах собственных. Традики обязательно придерутся.
Но это все мелочи. Еще раз повторю читать было интересно.
PS. Поскольку я не являюсь математиком, то анализ изложения статметодов предоставляю тем, кто разбирается в этом лучше.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Андрей23-04-2006 09:20
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#164. "RE: Дубликаты после 17 века"
Ответ на сообщение # 0


          

Фоменко утверждает, что после 17 века дубликатов он не нашел. Видимо плохо искал.
http://trinitas.ru/rus/doc/0012/001a/00120033.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab23-04-2006 19:12
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#165. "Маразм"
Ответ на сообщение # 164


          

>http://trinitas.ru/rus/doc/0012/001a/00120033.htm

Это запоздалая первоапрельская шутка или очередной приступ мразматичекой диарии? А Вы клюете на все подряд, как акула на голый якорь.

Видимо научных методов НХ Вам не осилить. Не в коня, как говориться, корм.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

TT23-04-2006 19:15
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#166. "RE: Дубликаты после 17 века"
Ответ на сообщение # 164


          

Да уж, этот пародист, даже не раскрыл методику, как дубликаты вычислял. Даже Горм попытался методику Фоменко имититировать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markab23-04-2006 20:42
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#167. "RE: Дубликаты после 17 века"
Ответ на сообщение # 166


          

> Даже Горм попытался методику Фоменко имититировать.
Да, Горм конечно известный мастер на все руки, но и с дубликатами у него вышел выстрел мимо.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин24-04-2006 19:02
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#168. "а всё от безграмотности традиков"
Ответ на сообщение # 167


          

Есть наука, а есть ковыряние в носу полезных ископаемых. В этом разница первоочередная.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

TT25-04-2006 10:14
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#169. "RE: Дубликаты после 17 века"
Ответ на сообщение # 166


          

То, что этот тринитарист не знает предмета своей критики, т.е. работ Фоменко – еще пол беды: один ли он такой из антифоменчников? Вдобавок к этому – он и в русской истории плохо разбирается, и как следствие, его методика основана на «сложении метров с килограммами».
Поясню, о чем идет речь. Возьмем правую колонку его таблицы, где сравниваются длительности правления деятелей русской истории 18 и 20 веков.
Свержение Вр. Правительства 1917
Сталин+Ленин 1917-1924 7 лет
Сталин - 1924 - 1953 29 лет
Маленков - 1953 -1955 2 г.
Булганин - 1955 - 1958 3 г.
Хрущев - 1958 - 1964 6 лет
Для Маленкова, Булганина и Хрущева указаны годы их пребывания на посту главы советского правительства. В таком случае, начало таблицы должно выглядеть так:
Ленин 1917-1924
Рыков 1924-1930
Молотов 1930-1941
Сталин 1941-1953
Вторую строчку таблицы Татур поясняет так: «Иосиф Сталин вошел в состав Политбюро ЦК в мае 1917 г. вместе с В. Ульяновым (Лениным). Читая только официальные документы 1930 — 1950 г., лет так через 100 лет можно будет их интерпретировать так, что в октябре 1917 года к власти пришли Ленин и Сталин. Они правили вместе до 1924 г. — года смерти Ленина».
Хоть бы в справочник какой-нибудь заглянул, иначе знал бы, что Сталин вошел в состав Политбюро в 1919 г. Да и куда в таком случае девать остальных наркомов и секретарей ЦК – людей, по своему положению в органах государственной власти и органах партийных точно такое же положение, как и Сталин, который, кстати, стал генсеком в 1922 г.?
А если вспомнить, что высший орган государственной власти в РСФСР и СССР – Верховный Совет, то не следует забывать и председателей его президиума, формальных президентов государства: Калинина, Шверника, Ворошилова, Брежнева, Микояна и т.д. Да и ВЦИК-ЦИК тоже куда-то надо девать, вместе с его председателями Каменевым, Свердловым, Калининым, Наримановым, Петровским, Червяковым
Думаю, продолжать не стоит. И так понятно, какое множество вариантов начала и конца правлений вырисовывается. А Татур берет (точнее, подбирает) только один, да потом еще и удивляется, что все сходится.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

VХронолог27-04-2006 04:17
Постоянный участник
144 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#170. "RE: Дубликаты после 17 века"
Ответ на сообщение # 164


          

Мало того, что сей говорливый графоман, ничего не понимает в том, о чём пытается говорить, так ещё и ссылается на таких же, только глупее.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #12 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.