Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #7379
Показать в виде дерева

Тема: "Двуглавый орел - герб Японии (ф..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
askmaxim09-10-2008 02:19

  
"Двуглавый орел - герб Японии (фото автора)"


          

Уважаемые участники!

Позвольте продублировать здесь мое сообщение на "форуме Габовича".
Там не удалось услышать каких-либо разумных комментариев.

Находясь в Японии, я обнаружил в одной из средних школ (школа района Ханакава г. Хамамацу) почетную табличку с двуглавым "Российским" орлом и подписью, что табличка выдана школе за победу в городском конкурсе по правилам дорожного движения (г. Хамамацу, преф. Сидзуока, 2002 год). (Вышесказанное написано на табличке по-японски.) Таким образом, текст таблички не имеет отношения к России или большой политике, просто "домашнее" мероприятие.

Сделанное мною фото этой таблички здесь

(Академик А.Т.Фоменко имел возможность держать ее в руках в Москве благодаря любезности директора указанной школы). Директор и завуч школы удивились, когда я показал им свой российский паспорт с таким же орлом. Они сказали, что это - государственный символ Японии. По той же ссылке показано, что и орел, и корона - популярные вплоть до автомобильных шильдиков символы в Японии (Тойота Краун и Хариер). У нас в России, представитель Института востоковедения Академии наук ничего не знал об орле в Японии. Однако, курьезно, но факт - на Арбате я спросил продавца футболок с российским орлом, не приходилось ли ему слышать об орле ото японцев, на что он ответил утвердительно.
Профессор Г.В.Носовский попросил меня сообщить эту информацию на форуме.
Моя трактовка этого - несопоримое доказательство присутствия русских наместников в Японии, вероятно, в 17 веке. В г. Хамамацу есть древняя крепость - замок, связанная с именем самурая 17 века Иеясуа. Очевидно, это была ставка наместника. Имя Иеясуа, очевидно, связано со словом "Иисус/Иешуа" или "Иезуит" (в смысле, "последователь Иисуса, т.е. христианин, возможно, владыка). Кстати, крепостные стены замка сложены из камней без раствора - очевидно древние, хотя сами японцы датируют его 17 веком, то есть, скорее всего - правильно. 17 век - древность для Японии. Для сравнения, постройки подобной "датировки" в Киото часто выглядят как откровенный новодел, возможно, 20 века. Самурайский дворец в Киото - это комплекс: сначала внешний ров с водой, затем крепостная стена внешняя (очень похожа на новодел), затем сад и большой дворец из дерева и бумаги, с соломенной крышей, "датируемый" 17 веком, затем на территории снова ров, вторая стена, и внутри башна (детинец). Внутри же второй стены был малый дворец (сейчас его нет), сгоревший во время пожара Киото 19 века. А сгорел ли внешний - не сообщается. Поэтому, вероятно, и дворец - новодел.
max (at) askmaxim (dot) com

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Веревкин09-10-2008 02:57
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "история Японии очень интересна"
Ответ на сообщение # 0


          

Когда-то на Консилиуме начинали обсуждать эту тему (там были очевидные параллели между Японией и Россией), но потом это всё пропало.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Котельников09-10-2008 06:22

  
#2. "RE: Двуглавый орел - герб Японии (фото автора)"
Ответ на сообщение # 0


          

Плохо видно, но, кажется корона с крестом?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

GAS09-10-2008 08:11
Участник с 18-02-2007 23:49
748 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Двуглавый орел - герб Японии (фото автора)"
Ответ на сообщение # 2


          

Похоже. А что интересно орел держит в левой лапе? В правой, похоже, скипетр. Тогда в правой должна быть держава (то есть изобрадение глобуса с крестом или без - где-то на форуме я приводил фотки), а там что-то прямоугольное. Может это пачка географических карт?

GAS

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andreas09-10-2008 11:24

  
#4. "RE: Двуглавый орел - герб Японии (фото автора)"
Ответ на сообщение # 3


          

>Похоже. А что интересно орел держит в левой лапе? В правой,
>похоже, скипетр. Тогда в правой должна быть держава (то есть
>изобрадение глобуса с крестом или без - где-то на форуме я
>приводил фотки), а там что-то прямоугольное. Может это пачка
>географических карт?

Бумажник.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

GAS10-10-2008 14:30
Участник с 18-02-2007 23:49
748 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Двуглавый орел - герб Японии (фото автора)"
Ответ на сообщение # 4


          

А может Visa, MasterCard...

GAS

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

GAS09-10-2008 16:57
Участник с 18-02-2007 23:49
748 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#6. "Галерея государственных гербов с изображением орла"
Ответ на сообщение # 0


          

Залез на Вики и нашел занятный ресурс:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Галерея_государственных_гербов_с_изображением_орла
но пишут, что гербов со львом все равно больше.

GAS

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

askmaxim10-10-2008 15:07

  
#7. "RE: на Вики скрывают японского орла"
Ответ на сообщение # 6


          


Обратите внимание и на то, что об орле в Японии на Вики нет никакой информации. И автомобили с орлами на радиаторе ездят только по Японии (не считая б/у экспорта). На форуме Габовича вообще кто-то написал, что согласно ученым (западным) в Японии символ орла вообще не представлен. Скрывают всем народом уже столько лет?

Кстати, г. Тойота находится всего в 60 км. от Хамамацу, где сделана эта находка.

Еще для справки: "Орел" по-японски - "Васи". Не исключено, что от "Василий" - царь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

GAS10-10-2008 15:11
Участник с 18-02-2007 23:49
748 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#8. "RE: на Вики скрывают японского орла"
Ответ на сообщение # 7


          

>
>Еще для справки: "Орел" по-японски - "Васи". Не исключено,
>что от "Василий" - царь.

А как будет "сокол" по японски? Сокол "на Руси" тоже представлен. Например, на гербе Суздаля.

GAS

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

askmaxim11-10-2008 00:20

  
#9. "RE: Сокол"
Ответ на сообщение # 8


          

Сокол
В словаре Брина написано:
Falcon
1 - Хаябуса (возможно, составное слово из "хая" - "быстрый" или "ранний" и буса/хуса (никаких версий при моих ограниченных познаниях)).
2 - Така (еще "тако" - "воздушный змей" и "осьминог").
На мой взгляд, все белый шум.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy14-06-2009 20:04

  
#10. "RE: Сокол"
Ответ на сообщение # 9


          

В разное время мне смутно встречалось:

1. Драгункин высказывает мысль (и приводит слова), что в японском языке много слов от русского.

Чисто фантастическая гипотеза от меня: хаябуса - быстрый Буса.
Бус - это известный персонаж истории, типа "древнего" хана, княза, царя (версии разные).
Т.е. сокол сидел на руке Буса и улетел (или быстро спикировал на добычу). Японец, который это наблюдал, написал - эта птица: "быстрый Буса"
2. Кажется Фоменко где-то цитировал кого-то (или карту приводил?), кто считал, что Япония - христианская страна.
3. У самих японцев есть легенда о своих перволюдях(?). Кажется они высокие, рыжие. У этих людей есть название - но не помню.
4. Видел изображение двуглавого орла, как пишут, на монете Орды.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

allem15-06-2009 02:30
Участник с 27-12-2006 22:46
421 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Сокол"
Ответ на сообщение # 10


          


>3. У самих японцев есть легенда о своих перволюдях(?).
>Кажется они высокие, рыжие. У этих людей есть название - но
>не помню.
>

айны.

http://www.sunhome.ru/religion/11036

http://ru.wikipedia.org/wiki/Айны


никто еще толком не объяснил, кто такие и как там оказались.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск15-06-2009 19:00
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Сокол"
Ответ на сообщение # 11


          

Айн с простым японским именем - Иван


http://fictionbook.ru/author/fomenko_anatoliyi_timofeevich/imperiya_2_imperiya_ii/read_online.html?page=5

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alex Vortex21-07-2009 21:25

  
#13. "RE: Сокол"
Ответ на сообщение # 12


          

Фото Айнов из соответствующей статьи в википедии=) Если бы заранее не знал, кто это (и не юбки) - принял бы за (слегка карликовых) типичных жителей сибирских деревень.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков21-07-2009 22:04
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Айны"
Ответ на сообщение # 13


          

>Фото Айнов из соответствующей статьи в википедии=) Если бы
>заранее не знал, кто это (и не юбки) - принял бы за (слегка
>карликовых) типичных жителей сибирских деревень.

Да, на монголоидов не похожи. А карликовость откуда? Здесь вроде не видно масштаба.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

allem21-07-2009 22:56
Участник с 27-12-2006 22:46
421 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Айны"
Ответ на сообщение # 14


          


>Да, на монголоидов не похожи. А карликовость откуда? Здесь
>вроде не видно масштаба.



на "карликовость" вроде не похоже?

что интересно, у женщин некая "монголоидность" более видна. на "русских баб" обликом не похожи. скорее на буряток и т.п.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

allem21-07-2009 22:53
Участник с 27-12-2006 22:46
421 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Сокол"
Ответ на сообщение # 13


          

>Фото Айнов из соответствующей статьи в википедии=) Если бы
>заранее не знал, кто это (и не юбки) - принял бы за (слегка
>карликовых) типичных жителей сибирских деревень.
>
>>src=""]



особенно колоритно выглядит персонаж крайний слева. с характерной прической на голове, с пробором по центру и окладистой бородой. преодеть в поддевку, шаровары и сапоги - не дать не взять - "купчина" расейский.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск21-07-2009 23:06
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Сокол"
Ответ на сообщение # 13


          

ещё хлопцы

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

allem21-07-2009 23:15
Участник с 27-12-2006 22:46
421 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Сокол"
Ответ на сообщение # 17


          

>ещё хлопцы
>


тут и генетических экпертиз не надо, что бы понять кто такие были "айны".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

GAS22-07-2009 09:53
Участник с 18-02-2007 23:49
748 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#19. "Сев территории?"
Ответ на сообщение # 18


          

Фиг им! Тут надо бы на Хоккайдо поглядеть по-пристальнее!!!


GAS

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Финист29-11-2009 19:12

  
#20. "В добавку"
Ответ на сообщение # 18


          

Вот хорошая статься про айнов:
http://kosarev.press.md/Ain-jap-1.htm

В 1565 г. монах Людовик Фроэс в донесении руководству ордена иезуитов писал: «На севере от Японии… находится обширная страна, населенная дикими людьми. Народ этот пристрастен к вину, храбр на войне, и японцы его очень боятся… На груди носят они, как уверяют, зеркало. Свой меч или саблю они привязывают к голове таким образом, что рукоятка торчит выше плеча». В этой стране, добавлял Фроэс, «находится японский город Акита, куда сходятся туземцы для торговли; со своей стороны, жители города также ездят к ним, но реже, так как отправляющиеся туда часто убиваются туземцами». Другие европейцы сообщали, что страна эта называется Йезо (Эдзо) и ее жители самоправны, хотя приносят дары императору Японии.

В 1622 г. сицилианец Джироламо де Анджелис в письме к главе ордена подробно описал островитян. «Они крепкого сложения и росту выше обыкновенного. Цвет кожи их приближается скорее к белому, нежели к темному. Они носят длинные бороды, иногда достигающие до середины туловища. Волосы на голове они бреют спереди, так что до макушки голова у них голая… Уши у всех проткнуты, и, вместо серег, они носят серебряные кольца… Богатые носят платья из шелковых и бумажных материй или полотна, вышитые шелком и украшенные шелковыми же нашивками в форме крестов или роз… Менее же достаточные одеваются в платья из звериных и рыбьих кож или из тканей самой грубой работы… Из оружия употребляют они: стрелы, луки, копья и мечи; последние – не большей величины, чем обыкновенные японские кинжалы. Заместо лат употребляют они короткие кафтаны, вроде фуфаек, с нашитыми на них дощечками… Они имеют отравленные стрелы, производимые которыми раны смертельны».
Де Анджелис рисует картину общества, которое не выглядит примитивным. Перед нами не дикари, а скорее народ стадии, близкой к военной демократии. Интересно, что уже тогда европейцы, кичившиеся своей культурой и предъявлявшие высокие требования к этикету, отмечали галантность манер у айнов. Голландский мореплаватель де Фриз писал: «Их поведение в отношении иностранцев настолько просто и искренно, что лучше не могли бы вести себя образованные и вежливые люди. Являясь перед чужестранцами, они одеваются в самые лучшие свои платья, держат себя прилично, произносят почтительно свои приветствия и пожелания, склоняют в знак поклона голову…»




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск24-03-2012 12:59
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "Айны ещё"
Ответ на сообщение # 20


          

В книге несколько страниц посвящено айнам, потому их сканы размещу в нескольких сообщениях:






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск24-03-2012 13:20
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Айны ещё"
Ответ на сообщение # 21


          






Здесь интересно пояснить что полы в жилищах японцев находятся практически на уровне земли, и это при таком обилии различных гадов. Это обстоятельство удивляет автора книги - де Воллана, русского.

Взято отсюда:


(Григорий де Воллан).
Ссылку дам чуть позже, чё-то сайт не контачит..



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andei24-03-2012 18:46

  
#23. "RE: Айны ещё"
Ответ на сообщение # 21


          

В этом отрывке который выложил ейск мне показалось интересным слово фузи- Фудзи-яма.
фузи-везувий.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка24-03-2012 19:09

  
#24. "RE: Айны ещё"
Ответ на сообщение # 23


          

Может по дилетантски но на мой слух "ТУТ ОСТАНОВКА". ЯМ, ЯМЩИК.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andei25-03-2012 13:48

  
#25. "RE: Айны ещё"
Ответ на сообщение # 24


          

\\\ВУЛКА́Н (лат. Vulcanus, родств. Voland — чудесный кузнец скандинавского эпоса; возм., связ. с лат. Vulcus, Volcos, праиндоевр. ulk — "волк"; а также греч. Phelkanos — верховное божество о. Крит, отождествлявшееся с Зевсом\\\
Может от Зевс- Везувий и Фудзи где Моисей получил скрижали от бога.

Британский миссионер Джон Батчелор (1854—1944) утверждал, что название происходит от айнского слова, означающего «огонь (фути) огненного божества (Камуй Фути)», что было опровергнуто японским языковедом Киндайти Кёсукэ (1882—1971), исходя из соображений фонетического развития (фонетическое изменение)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

TT22-07-2009 19:32
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: Сокол"
Ответ на сообщение # 13


          

И на австралийских аборигенов похожи не меньше. Разве что лицом побелей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alex Vortex23-07-2009 13:39

  
#27. "RE: Сокол"
Ответ на сообщение # 26


          

Значит их предки каким-то образом и в Австралию пробрались

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

TT24-07-2009 20:13
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: Сокол"
Ответ на сообщение # 27


          

Ну, вообще-то тема родства айнов с австралоидами достатчно давняя, хотя, кажется, окончательно это родство так и не подтверждено.
Но это я к тому, что прикидки "на глаз"дело не особенно надежное.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Финист29-11-2009 19:19

  
#29. "RE: Сокол"
Ответ на сообщение # 28


          

Традики готовы кого угодно им в родственники записывать, лишь бы не славян. Сложно представить, как австралийцы переплыли океан и осели на Хоккайдо, чтобы спокойно жить японцам не давать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

askmaxim27-10-2009 15:54

  
#30. "RE: на Вики скрывают японского орла"
Ответ на сообщение # 7


          

Гугл наконец проиндексировал мою информацию о двуглавом орле в Японии.

Поиск по картинкам выдает этого орла на первой странице (на момент этого поста):

http://images.google.com/images?hl=en&safe=active&um=1&sa=1&q=double+headed+eagle&aq=0&oq=double+headed+&aqi=g10&start=0

Также, должен уточнить, что на Toyota Harrier изображен не совсем орел, а точнее - птица "Harrier" из породы соколиных/ястребиных. Тем не менее, орел очень популярен в Японии, но, как говорилось ранее, как правило одноглавый "натуральный".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

askmaxim26-05-2009 01:15

  
#31. "Индия: Герб провинции Карнатака (Бангалор) - двуглавый"
Ответ на сообщение # 6


          

Уважаемые участники,
На википедии в "запаснике" (дискуссии к статье о двуглавом орле) всплыл двуглавый орел в Индии: ouble-headed_eagle" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Tal ouble-headed_eagle
ouble-headed_eagle|Герб провинции Карнатака>.
Опять же поражает то, что миллионы индийцев живут с этим фактом, а до западных историков он практически не доходит.
Спасибо также Answers.com

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nikola12323-08-2014 17:22

  
#32. "RE: Индия: Герб провинции Карнатака (Бангалор) - двуглавый"
Ответ на сообщение # 31


          

>Опять же поражает то, что миллионы индийцев живут с этим
>фактом, а до западных историков он практически не доходит.
Всё до них давно "дошло". ОнИ ж историю пишут.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков09-10-2008 21:26
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "RE: А также константинопольский герб"
Ответ на сообщение # 0


          

К этому можно добавить такое наблюдение. Есть замечательный фильм Акиро Куросавы «Ран» - римейк «Короля Лира». С великолепной японской спецификой.

Но вот что любопытно. После охоты самураи разбивают временный походный лагерь. Он выполнен в виде прямоугольника отгороженного со всех сторон вместо стен матерчатыми полотнищами.

На каждом из них изображен герб в виде… полумесяца с вифлиемской звездой причем в ориентации, в точности совпадающей с константинопольским изображением http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11797.html , сообщение 19, 21, 22.

Отличие только лишь в том, что звезда изображена не в виде константинопольского креста, а именно звезды со многими лучами.

Может быть, кто-нибудь сумеет поместить сюда это изображение?
Чтобы убедить Фому Акимова, что оказывается и Куросава тоже последователь НХФН.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков10-10-2008 10:00
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "RE: А также константинопольский герб"
Ответ на сообщение # 33


          

Забыл добавить: цвет самих полотен – черный с желтой полосой наверху, а лунный серп и звезда – желтые на черном фоне. Что может означать наступающий рассвет и вспыхнувшую звезду на востоке.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

GAS10-10-2008 14:28
Участник с 18-02-2007 23:49
748 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#35. "RE: А также константинопольский герб"
Ответ на сообщение # 33


          

После охоты самураи разбивают
>временный походный лагерь. Он выполнен в виде прямоугольника
>отгороженного со всех сторон вместо стен матерчатыми
>полотнищами.
>
Не помню где, читал описание реставрации дохристианских языческих обрядов (друидов ??..., а возможно речь шла об о. Хортица - давно было). Описание похожее - перед походом и после священное дерево огораживалось загородками из ткани, и внутри соверщались какие-то действия, где участвовали служители и часть воинов.

GAS

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Plotnikov10-10-2008 20:35

  
#36. "RE: А также константинопольский герб"
Ответ на сообщение # 35


          

Присутствие символа Империи о трёх коронах (две-царские, одна имперская.Кто из них Сим, кто Хам, кто Иафет не знаю)в Японии показательно.То, что после развала Империи, многие Роды-правопреемники подсуетились (куча империй в 17 веке развелось)-закономерно.Вот и стала страна восходящего Солнца "Ниппон". Ни на что не претендую, но NEW-PONT получается складно.То есть "Новая Всеобщая".То, что это, собственно привычка-традиция, вспомните ВЕЛИКО-Британию или тот же КАТОЛИКОС-всеобщий.Все претендовали на наследство по праву правопреемников. Ведь правителями(если угодно-наместниками)были не кто иные, как главы Родов Израилевых.И они по Библии были равны.И когда главный род (Давидов) рухнул, остальные подхватили символ верховной власти, в расчёте на главенство, хотя бы юридическое, если не фактическое.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nikola12323-08-2014 17:24

  
#37. "RE: А также константинопольский герб"
Ответ на сообщение # 36


          

>И когда главный род
>(Давидов) рухнул, остальные подхватили символ верховной
>власти, в расчёте на главенство, хотя бы юридическое, если
>не фактическое.
И передрались аж до двух мировых войн (ХХ века):(

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков10-10-2008 20:53
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "RE: А также константинопольский герб"
Ответ на сообщение # 35


          

> Описание похожее - перед походом и
>после священное дерево огораживалось загородками из ткани, и
>внутри совершались какие-то действия, где участвовали
>служители и часть воинов.

И еще: знамя клана самураев имеет вид казацкого бунчука, наверху которого тот же герб в виде лунного серпа со звездой.
И на шлеме главы клана – тот же герб.

Тема священного дерева, возможно, тоже имеется, связанная с основным сюжетом.

Внутри временного лагеря (не в центре) растет небольшое деревце. По ходу действия глава клана неожиданно засыпает. Тогда его сын мечом срубает ветви этого деревца и втыкает их в землю рядом со спящим.

Явно какая-то символика, непонятная стороннему человеку.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков19-10-2008 19:36
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "RE: Полевой стан"
Ответ на сообщение # 33


          

> После охоты самураи разбивают временный походный лагерь. Он выполнен в виде прямоугольника отгороженного со всех сторон вместо стен матерчатыми полотнищами.
>

А каково истинное наименование этого «временного походного лагеря»?

В.А. Чудинов в статье «Размышление над нынешней историографией» http://chudinov.ru/razmyishleniya-nad-nyineshney-istoriografiey/#more-3571 в частности замечает:

«Крестоносцы завоевывают Палестину (Полевой Стан), создав там Латинскую империю».

Вот оно: «Полевой Стан»!

Блестящая этимология термина «Палестина»!




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

askmaxim19-10-2008 20:36

  
#40. "RE: Полевой стан // этимологический словарик"
Ответ на сообщение # 39


          


Хорошо бы организовать интернет-словарик всех находок с перекрестными ссылками.

Гипотез очень много: многое, вероятно, теряется, забывается.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Петр Марков03-07-2009 01:33

  
#41. "RE: Полевой стан // этимологический словарик"
Ответ на сообщение # 40


          




Организуйте хотя бы сейчас! Примеров море:

Калифорния - земля Калифа ОРА (ХРИСТА)
Сеньор -- Господин под прикрытием ОРА (ХРИСТА)


могу продолжать до бесконечности, если хотите...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АБогатов10-06-2009 21:52

  
#42. "RE: Двуглавый орел - герб Японии (фото автора)"
Ответ на сообщение # 0


          

Не забудьте герб АЦТЕКОВ - двуглавый орёл. См. на обложке книги Калюжного-Жабинского "Другая история войн".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АБогатов10-06-2009 22:00

  
#43. "RE: Двуглавый орел - герб Японии (фото автора)"
Ответ на сообщение # 42


          

>Не забудьте герб АЦТЕКОВ - двуглавый орёл. См. на обложке
>книги Калюжного-Жабинского "Другая история войн".

Здесь дана эта обложка:
http://www.alleng.ru/d/hist_vm/hist029.htm
Книга эта у меня есть, могу подтвердить, что действительно двуглавый орёл с короной. Но что этот орёл-птеродактиль двухглавый держит в когтях - кто бы мне объяснил.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АБогатов10-06-2009 22:07

  
#44. "RE: Двуглавый орел - герб Японии (фото автора)"
Ответ на сообщение # 43


          

>>Не забудьте герб АЦТЕКОВ - двуглавый орёл. См. на обложке
>>книги Калюжного-Жабинского "Другая история войн".
>
>Здесь дана эта обложка:
>http://www.alleng.ru/d/hist_vm/hist029.htm
> Книга эта у меня есть, могу подтвердить, что действительно
>двуглавый орёл с короной. Но что этот орёл-птеродактиль
>двухглавый держит в когтях - кто бы мне объяснил.


Еще здесь:
http://lib.rus.ec/b/135900
http://rl-team.net/ebooks/1146258071-kalyuzhnyj-dmitrij-zhabinskij-aleksandr-drugaya.html
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1391223/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск03-07-2009 13:51
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "Двуглавый орел - герб Италии"
Ответ на сообщение # 0


          

Из старых тем, положу в общую кучу:

"Побывал я в Италии..."
Очень запоминающаяся во всех отношениях поездка.
Из объективного:
В Сиенне,городе который считается наиболее сохранившимся со времен средневековья,на некоторых домах висят гербы,изображающие византийского двухглавого орла во всех деталях от "короны" до "скипетра" и "державы" в лапах.Занимательно".

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/460.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Боцман19-08-2009 18:15

  
#46. "Двуглавый орел - тотемный знак индейцев!"
Ответ на сообщение # 0


          

А я вот открыл сегодня "Советский Спорт" - и нате, пожалте бриться!
Канадские хоккеисты собираются выйти на лёд с двуглавым орлом на груди.
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/343101

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Peygamber19-08-2009 23:19

  
#47. "RE: Двуглавый орел - тотемный знак индейцев!"
Ответ на сообщение # 46


          

Подробнее сей факт был освещен здесь:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12258.html#47

Безусловно, примечательный факт, хотя вроде бы нашлось объяснение в рамках НХ )) (см. ссылку)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Дима1122-11-2009 10:29

  
#48. "RE: Двуглавый орел - тотемный знак индейцев!"
Ответ на сообщение # 46


          

Если внимательно присмотрется - кленовый лист и есть сам двухглавый орел, стилизованный под кленовый лист.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

baksbor02-12-2009 19:11

  
#49. "RE: Двуглавый орел - тотемный знак индейцев!"
Ответ на сообщение # 48


          

>Если внимательно присмотрется - кленовый лист и есть сам
>двухглавый орел, стилизованный под кленовый лист.
Кстати орёл то двухглавый, но такой http://beshow.ru просмотр вблизи будет не точным.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань05-12-2009 15:38
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#50. "Думаю,что с Ордой эта птичка никак не связана"
Ответ на сообщение # 49


          

Иначе зачем тогда "царь Питер" ее нам вводил в качестве герба?

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11766.html

Просто в свое время римская империя,гербом которой был доппельадлер,была весьма громадным образованием..оттого и всплывает этот орел то в Персии,то в Индии,то в Америке.

У японцев,кстати,СТАРЫХ изображений двуглавого орла вроде не найдено.

Зато есть много чего другого,действительно нашего,ордынского.

Тут почитайте:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12137.html


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Andei16-07-2011 17:21

  
#51. "RE: Думаю,что с Ордой эта птичка никак не связана"
Ответ на сообщение # 50


          

\\\\\\ Публичная лекция в пользу Красного Креста, читанная в университете св. Владимира 23 февраля 1904 года профессором Иваном Алексеевичем Сикорским (26.05.1842—1<14>.02.1919), город Киев.

Япония, главным образом состоит из желтых. Японцы, несомненно превосходят по своим душевным качествам других представителей желтой расы (китайцев, монголов и других). Этим они обязаны, вероятнее всего, примеси к ним белой расы, т. е. айносов. Айносы очень близки по своим физическим и душевным чертам к русским, и Катрфаж (известный французский антрополог) называет даже айносов " русскими из Москвы ", а Бельц (Baelz) признает их за племя, близкое к славянскому или тождественное. Но айносы численно подавлены желтыми, которые стремятся истребить их.\\\\\\


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск16-07-2011 20:24
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#52. "RE: Думаю,что с Ордой эта птичка никак не связана"
Ответ на сообщение # 51


          

...обычная система, когда подавляется-изгоняется начальная нация и...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nikola12323-08-2014 17:30

  
#53. "RE: Двуглавый орел - тотемный знак индейцев!"
Ответ на сообщение # 49


          

>>Если внимательно присмотрется - кленовый лист и есть сам
>>двухглавый орел, стилизованный под кленовый лист.
>Кстати орёл то двухглавый...
Не увлекайтесь, не увлекайтесь вам уже мерещится, а надо меру знать

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Саламандра19-07-2011 17:45

  
#54. "Двуглавый орел - Чернобыльский мутант !!!"
Ответ на сообщение # 0


          

Это в соседней ветке про церковь Змей Горыныч сказал.
А что похоже. Я это поддерживаю. Орлов с двумя головами в природе не существует. Это изврат какой то. Это как же надо обкуритца или обколотца что бы птичку отбабахать с ДВУМЯ головами!!!!!!!!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nikola12323-08-2014 17:32

  
#55. "RE: Двуглавый орел - Чернобыльский мутант !!!"
Ответ на сообщение # 54


          

Это вы Абраксаса ещё не видели: тот ещё петушок... а тоже ведь символ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Котельников10-11-2011 20:28

  
#56. "RE: Двуглавый орел - герб Японии (фото автора)"
Ответ на сообщение # 0


          

Ещё подборочка двуглавых орлов: http://monten.livejournal.com/13275.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

aradriel17-11-2011 16:29

  
#57. "RE: Двуглавый орел - герб Японии (фото автора)"
Ответ на сообщение # 56


          

спасибо =)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт09-08-2013 16:53

  
#58. "Двуглавые орлы, разнообразные"
Ответ на сообщение # 0


          


http://history-of-art.livejournal.com/769756.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6909-08-2013 22:00

  
#59. "RE: Двуглавые орлы, разнообразные"
Ответ на сообщение # 58


          

Наругался на полстраницы, но куда-то ткнул и всё снеслось, сейчас вроде успокоился, думаю напишу более грамотно и взвешенно:

1)По результатам ре-фальсификации радиоуглеродных дат Анатолием Матвеевичем Тюриным определены хронологические рубежи скифской археологической культуры для всего ареала ее развития:"верхний - 1770 (Южная Сибирь), 1705 (Алтай), 1800 (Северный Казахстан), 1745 (Северное Причерноморье) годы н.э. Возможно верхним рубежом скифской культуры в Южной Сибири является 1850 год н.э. Эти даты следует принять за основу", "К этому можно добавить ре-фальсифицированную дату появления Пазырыкской культуры на Алтае: 1575-1685 годы н.э."

2)Образование всех сибирских народов, да и вообще народов Центральной Азии и Дальнего Востока, вряд-ли можно датировать ранее XVII века. Во всех культурах этого региона сохранились предания о белой расе принёсшей сюда передовые технологии и организовавшей туземные роды, вытащив тех из каменного века.

3)1682 год - умирает последний законный царь Фёдор III Алексеевич, и начинается "двухголовое царство" ИванаV и ПитераI, вот тут-то и порылась собака, свары и междуусобицы вряд-ли прекращались до полной победы ПитераI, русские хлынули в свободную землицу, на восток, в сибирь, что практически совпадает с верхней ре-фальсифицированной датой появления Пазырыкской культуры на Алтае 1685 год. То, что разгромленные в усобице отряды со своими предводителями-атаманами продолжали использовать национальную российскую символику, вряд ли вызовет у кого либо возражения.

4)Далее, после победы ПитераI, религиозного раскола и зверств которые устраивали петрушкины колониальные наёмные войска из европейского сброда, поток русских людей на восток усилился многократно. Вероятно многие бежали от этого исчадия ада на юг. Но после так называемой русско-турецкой войны 1735-1739 годов, колониальная армия Бурхарда Миниха уничтожила европейскую Скифию (Тюрин определил это датой 1745) и старые казачьи вольницы степи.
И опять же Тюрин А.М.: «Первые десятилетия ХVIII в. прошли в целом под знаком усиления позиций России на Алтае. Открытие русскими рудных мест (против чего не возражали джунгары) повлекло за собой строительство в крае горнорудных предприятий, обслуживавшихся приписными крестьянами, с которыми у кочевников возникали и налаживались торгово-обменные связи. Благодаря этому «мирному» наступлению Россия «приобрела» территорию, простершуюся на 400 верст с севера на юг и на 200 с лишним верст с востока на запад. Для ее закрепления за собой была создана система государственных военных укреплений (Колывано-Кузнецкая военная линия), полукружьем охвативших Горный Алтай; с их населением (военным и гражданским) алтайские аборигены с течением времени также установили хозяйственно-экономические контакты.» <Модоров>. В монографии <Владимиров, 2005> приведены результаты изучения возможностей применения в исторической науке геоинформационных систем на примере компьютерного картографирования для изучения истории населенных пунктов Алтайского края в 18-20 веках. Установлено, что «самый ранний период заселения Алтая русским населением приходится на первую половину XVIII в., начиная с 1718 г. – первой достоверной даты образования населенного пункта на территории края. Он характеризуется колонизационными потоками служилых, крестьян, раскольников из Европейской части России и других областей Западной Сибири, которые и были основным источником заселения.» В период 1718-1800 годов в Алтайском крае возникло 552 населенных пункта, в период 1801-1900 годов – 474». Хотелось бы только поправить автора, не Россия, а русские.

5)В Центральной Азии и на Дальнем Востоке был полный хаос, крошечные племена и китаёзные "воюющие царства" воевали все со всеми. Манчжуры наверняка находились в таком же "стадном" положении, как и остальные. Даже в ТИ можно найти реальные неретушированые сведения о манжурах того времени, вот из педии:
"Выход русских казаков, служилых людей и переселенцев в бассейн среднего течения Амура вынудил правительство к созданию плацдарма для противостояния экспансии Московского государства. В 1674 году на Сунгари рядом с военными верфями была основана крепость Гирин. Через два года сюда из Нингуты была переведена ставка нингутинского военачальника.
Три сегмента «Ивового палисада» (изображены на карте 1883 г, но с расположением, не изменившимся с эры Канси)
Обезлюдение цинских владений на Северо-Востоке резко осложнило задачу обороны и сохранения в неприкосновенности «священной родины» маньчжуров. Для защиты от переселения сюда китайцев (из собственно Китая, то есть провинций к югу от Великой Стены) и монголов (с запада), а также и от контрабандной торговли женьшенем, Канси в 1678 году приказал мукденскому военачальнику Аньчжуху построить специальную систему укреплённых линий, получившую название «Ивовый палисад» (en). Её строительство продолжалось до 1680-х годов, а общая протяжённость превысила 900 км. Палисад разделил южную часть Маньчжурии на три части: южная (примерно соответствующая нынешнему Ляонину), уже имевшая значительное китайское население; западная, где жили монголы; и восточная (примерно соответствующая нынешней провинции Цзилинь), доступ в которую для не-маньчжур должен был строго контролироваться. Палисад также отделял долину реки Ялу от Ляонина, с тем чтобы оставить долину Ялу как незаселённую буферную зону вдоль корейской границы.<2>"

Вот так, из 3 провинций Манжурии сами манжуры занимали только одну, а от других отгородились забором, пытались защититься, и вдруг на тебе, император Канси, китайский ПетрI, победитель всех и вся. Откуда такая прыть взялась у народца, который ещё вчера огораживался от монгол и китайцев ивовым палисадом?

Хотя, судя по дальнейшим событиям, Канси был всего лишь вымышленным персонажем придворной историографии, всё то же самое, что вроде бы до него делали Канси и Юньчжен, пришлось делать "шестому" богдохану из династии Цин - Цяньлуну, причём уже на самом деле, и скорее всего он то и был первым. Интересно что Цяньлун пришёл к власти в результате отравления его отца. Вот тоже интересная цитатка из педии:

"После смерти Петра Ганнибал (такую фамилию он предпочёл носить с конца 1720-х годов, в честь знаменитого античного карфагенского полководца Ганнибала) пристал к партии недовольных возвышением Александра Меншикова, за что был отправлен в Сибирь (1727). В 1729 велено было отобрать у Ганнибала бумаги и содержать под арестом в Томске, выдавая ему ежемесячно по 10 руб. В январе 1730 состоялось назначение Ганнибала майором в Тобольский гарнизон, а в сентябре — перевод капитаном в Инженерный корпус, где Ганнибал числился до увольнения в отставку в 1733." А после того шлялся незнамо где до 1740 года. Годы правления Цяньлуна - 1736—1795, при этом к 1740 захвачен и очищен от китайцев Ляодун, к 1750 захвачена Халха, к 1751 - Тибет, к 1757 - Джунгария, к 1759 - Кашгария.

Скорее всего после 2-й волны русский поселенцев, "птенцов гнезда петрова" часть русских была выдавленна с помощью маньчжур дальше на восток. Кстати северокитайская маньчжурская колония русских авантюристов к 1797 году полностью уничтожила южнокитайскую иезуитскую колонию испано-португесов, так называемую династию Мин.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6910-08-2013 00:12

  
#60. "RE: Двуглавые орлы, разнообразные"
Ответ на сообщение # 59


          

6)Итак, предположительно в 1736 году старое русское население приамурья было выбито на восток. Так как казачье население активно использовало лёгкие плавсредства, типа стругов, весьма вероятно, что они спускались по течению Амура.

7)В японской историографии считается, что племена ямато были пришлыми в Японии, а автохтонами являлись эмиси или эбису занимавшие весь север о.Хонсю, мисихасе занимавшие о.Хоккайдо, кумасо занимавшие о.Кюсю и юг острова Хонсю, и хаято занимавшие часть о.Кюсю и о.Сикоку.

А вот что говорится о появлении племени ямато на островах:
"Согласно японской исторической традиции, основателем древнеяпонской империи Ямато был принц Пикопоподэми (более известный по своему посмертному китайскому имени Дзимму), сын царя Угая-пуки, правившего в Пимука (страну эту обычно отождествляют с Хюго на острове Кюсю, но возможны и другие варианты, в том числе за пределами Японских островов). В 667 г. до Р. Х. во главе большого числа воинов Дзимму отплыл на восток, на поиск неведомых земель. После семи лет скитаний, пережив множество приключений, он прибыл в страну Ямато (располагавшуюся в центральной части острова Хонсю, в районе нынешнего Осака). Часть местных кланов признала его власть, другие пытались сопротивляться и были перебиты. Земля Ямато понравилась пришельцам, и они решили в ней обосноваться"

Как реально звали этого Пикопоподэми сына Хугай-буги, у меня нет предположений, но судя по тому, что его владение на о.Кюсю называлось Хюго, вероятнее всего он был одним из сыновей Айсиньгёро Хунгли, то биш Цянлуна. Кстате родовое имя Цинов - Айсиньгёро, очень уж по японски для меня звучит.

8)Ещё несколько предположений: хаято - полинезийско-микронезийские племена, отличные войны, но примитивны; кумасо - скорее всего австронезийцы, родственные коренным тайваньцам; мисихасе - одно из племён нивхов-гиляков, коренных жителей Приамурья, Сахалина и запада Хоккайдо; ну а эмису-эбису-айны скорее всего несколько волн русских переселенцев (казаки первопроходцы, а за ними выбитые с Амура манжурами).

9) Интересно так же имя первого сёгуна Токугава - Иэясу, и если оно значит не Иисус, то Иясу I(Joas) 26 июня 1755 — 7 мая 1769 император Эфиопии с какого бока тогда Иисус? И вероятнее всего Иэясу такой же выдуманый персонаж как и Канси. Сама провинция из которой Иэясу повёл наступление и захватил всю Японию, принадлежала к территориям эбису. Видимо манжуро-казачьи соединения погромили туземцев с именем Иисуса, а вероятным реальным создателем японской империи скорее всего был великий реформатор Токугава Ёсимунэ. Кстати педия об этом павителе весьма мало знает:
"Токугава Ёсимунэ (яп. 徳川 吉宗?, 27 ноября 1684 — 12 июля 1751) — в Японии 8-й сёгун из династии Токугава.
С 1705 по 1716 год Токугава Ёсимунэ был даймё хана (владения) Кисю, а с 1716 по 1745 год — сёгуном. Ёсимунэ известен в первую очередь своими финансовыми реформами, в результате которых он изгнал своего консервативного советника Араи Хакусэки и инициировал реформы Кёхо. В 1745 году ушел в отставку, передав всю власть своему старшему сыну Иэсигэ. Токугава Ёсимунэ был чрезвычайно талантливым политиком и администратором, и считается вторым по значимости среди сёгунов Токугава после основателя династии Токугавы Иэясу."

Кстати школьный орёл из провинции откуда начал своё победоносное шествие Иэясу. Ещё известно что его победы были одержаны благодаря стрельцам-асигару. Как то вот пахнет всё это "детищами петра", выдавленными из России, но даже на Дальнем Востоке не потерявшими вкуса к преобразованиям, реформам, и колониальным экспансиям.

Пока всё. Думайте, хайте, хвалите, сопоставляйте.

чуть не забыл, нашёл фотку японского казака, даже чалма на башке, и шаблюка за поясом, пару пестиков ему и готов козак Мамай :


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6925-08-2013 12:03

  
#61. "RE: Двуглавые орлы, разнообразные"
Ответ на сообщение # 60


          

Чем больше интересуешься историей Японии, тем больше непонятных аналогий попадается на глаза. Все уже наверное слышали про то, как матрёшка попала к нам из Японии, но вся история Японии говорит скорее об обратном. Ничего японского в Японии изобретено не было, всегда ссылались то на мифический китай, то ещё на кого-то. Японцы прекрасно умеют осваивать и доводить до совершенства изобретения других - это их кредо!

Очень, очень мутным выглядит и загадочное якобы 200-летнее благоденствие изолированной Японии. Очень похоже на то, что реальную историю затёрли и замалчивают, а придумать новой не смогли (японцы не изобретатели, они великие переработчики и адаптаторы). Переработав кучу информации я пришёл к выводу, что Японские острова с самого начала их заселения в к.XVII - н.XVIII веков находились в русле колонизационной политики Российской Империи, вплоть до самого 1868 года, когда Япония решила освободиться от колониального прошлого, став самостоятельной. На чьи деньги? Судя по развитию событий на СШовские, и так же, как и с Россией, неблагодарные япошки нанесли удар в спину своим благодетелям, как только решили, что "бальсая беля каспадина" потеряла нюх на опасность, вероломство с бесконечными разговорами о чести, всегда были свойственны азиатским правительствам.

В ключе моего расследования, так же весьма интересна история императорской власти Японии. Как-то повелось, что всех устраивали байки якобы о том, что императоры веками, не показываясь, проводили свои жизни в заключении в замке-тюрьме в Киото(Kyoto, япон., буквально — Столичный город). Никого не настораживало и должность реальных правителей островов сёгунов (согласно «Японской исторической энциклопедии» («Кокуси дайдзитэн»), понятие «сёгун» определяется как «полководец, по приказу Императора становящийся во главе войска, которое подавляет какой-либо бунт или усмиряет варваров»). Оказывается японцы даже и не думали ничего ни от кого скрывать, всё лежало на поверхности, сегун - это перевод на японский должности генерал-губернатора, а император, всё правильно, императора никто и видеть не мог, он находился в столичном городе (выбирайте - Москва, Питер, кому что нравится).

Первый раз я обратил (насколько это возможно в нагромождении позднейшей лжи) внимание на параллельность японской и российской политики в связи с закрытием портов для всех европейских держав, кроме милой сердцу хера Питера1 Голландии и Китая. НОРМАЛЬНАЯ страна такого себе позволить не может. Подобная политика проводится только метрополиями в отношении своих колоний, чтобы обеспечить бесперебойный сбыт именно своей продукции, ну и, в меньшей степени, продукции своих сателлитов и основных союзников. На данном периоде развития, как-то язык не поворачивается назвать Японию колонией России, с большой долей вероятности могу предположить, что Япония была личным владением Российкой Императорской семьи (типа личного владения Леопольда II -Бельгийского Конго).


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6926-08-2013 18:05

  
#62. "RE: Двуглавые орлы, разнообразные"
Ответ на сообщение # 61


          

Очень, очень интересны фотографии и портреты японской правящей элиты дошедшие до нас. Они так же широко известны в узких кругах, но никому и в голову не приходило их сопоставлять! Не в том смысле в котором стало модно в последнее время на сайте НХ, нет, не смещения и дубликаты, а именно сопоставление. Всем известно, что сателлиты подражают и копируют, по крайней мере правящий класс, традиции правящей элиты метрополии.

Я уже упоминал выше, что с огромной долей вероятности первым реальным правителем Японских островов является Токугава Ёсимунэ (яп. 徳川 吉宗?, 27 ноября 1684 — 12 июля 1751) — с 1705 по 1716 год Токугава Ёсимунэ был даймё хана ((владения) не правда ли интересное названия хана?!) Кисю, а с 1716 по 1745 год — сёгуном. Реальные данные о Японии появляются только при нём, так:

"при Токугава Ёсимунэ (1716—1745) класс самураев разделялся на:
владельцы провинций – “кунимоти”, или “кокусю”;
владельцы замков – “сиромоти”, или “дзёсю”;
владельцы поместья – “рёсю”;
хатамото и гокэнин входили в состав административного аппарата сёгуната, приближаясь этим к даймё, и составляли вместе с “сёмё” (мелкопоместные феодалы, букв. – “малое имя” в противоположность даймё
-”большое имя”) верхушку сословия самураев., делились на категории: фудай (фамилии ближайших сподвижников Токугава Иэясу) и гохо. Ниже хатамото и гокэнин по социальному положению стояли вассалы вассалов – бусин, или самураи, находившиеся в подчинении многочисленных местных даймё. Последнее место в сословии принадлежало низшим самураям, рядовым воинам – асигару, или кэнин.

Из 250—270 даймё сёгуната Токугава (список которых периодически публиковался — с подробнейшими данными об их родословной, о размерах наделов и количестве вассалов) самыми богатыми были феодалы провинции Кага, выделялся такой род, как Маэда на северном побережье с доходом 1,3 млн коку, древнейший клан Симадзу на Кюсю получал около 730 тыс. коку, далее следовали Датэ и несколько других могущественных кланов. В то же время фудай-даймё (150 фамилий) располагали меньшим количеством риса, равнявшимся у многих родов 100 тыс. коку. Общий годовой сбор риса по всей Японии составлял 28 млн. коку, из которых 8 млн. принадлежали сёгуну (40 тыс. коку назначались императорскому двору), а 20 млн. являлись собственностью 270 даймё.

С доходом 200 тыс. коку даймё вели с собой 120—130 самураев и 250—300 слуг. Те же, чей доход был ограничен 100 тыс. коку, могли привести соответственно 80 самураев и 140 слуг (1 коку = 180,39 л)"

Обычная феодальная лестница, чем больше есть, тем больше должен, НО! Токугава Ёсимунэ единственный сёгун изображение которого более-менее реалистичное можно найти (исключая карикатурные картинки про его мифических предшественников, различных "собачьих сёгунов") и про которого, хоть что-то реальное известно

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Tokugawa_Yoshimune.jpg?uselang=ru

а дальше всё...вплоть до Токугава Иэмоти (яп. 徳川 家茂; 17 июля 1846 — 29 августа 1866 года) — 14-й и (предпоследний) сёгун сёгуната Токугава в Японии, находился у власти с 1858 по 1866 год. Его правление характеризовалось обилием внутренних смут и общим ослаблением сёгуната после первых крупных японских контактов с США (визит кораблей коммодора Перри в 1853-1854 годах) и «открытия» Японии западным странам, никаких "живых" пошли какие-то лубочные штамповки, и если бы не фотография



где он с наследником (Иэмоти сидит), последним сёгуном Ёсинобу, было бы трудно судить о его внешности отталкиваясь от поделок производства начала XX века.



Ещё более интересны императоры Японии - микадо или тэнно (в слове тэнно почему-то явственно звучит жутко "ордынское" (как любят НиФ НХи) слово тэнгри (великое небо)), которых никто не видел и при этом оне правили Японией неимоверно долго. Ни реалистичных изображений, ни реальных дел, ни реальных даже хроник жизни ИМПЕРАТОРОВ в Японии нет...

Есть только какие-то странные совпадения, так интересна параллель начала даты правления Екатерины II и императрицы Го-Сакурамати - 1762 год, правда наша вступила на престол 22 сентября, а японская 15 сентября, интересное такое смещение даты. Правда правила наша подольше, хотя дальневосточным японцам эпохи правления катюнькиных консортов могли казаться сменой императора, которым она как и Го-Сакурамати "уступала" функции управления. Внешний вид Го-Сакурамати прямо скажем нелепый, но подпись под изображением :"Английский: Императрица Go-Sakuramachi обрезано с 1878 гравюра Toyohara Chikanobu (1838 - 1912)." всё ставит на свои места, изображение вышло "из тех же ворот, что и весь народ", т.е. оттуда и тогда-же, что и обезличенные изображения других правителей Ниппон-дзин.

Интересна и история появления первого реального императора Японии Муцухито.

Когда прозвенел первый звоночек «открытия» Японии западным странам? Смотрим-сопоставляем, и что видим? "Чёрные корабли" американской эскадры Мэтью Пэрри атаковали Японию как раз тогда, когда все силы России были брошены на отражение агрессии франко-бритто-турецкой коалиции в Крыму. Вероятнее всего атака американской эскадры на Японию была одной из ветвей Крымской Войны, американские союзники атаковали личные владения Романовых, а сёгуны-управляющие, при отсутствии поддержки метрополии, естественно находились в смятении и менялись как перчатки. А подписание договора об «открытии» Японии западным странам, лишь один из пунктов капитулянтского договора завершающего Крымскую Войну.

Но вероятно США пока не имела реальных сил для радикального изменения обстановки, лишь в 1871 году, император (микадо) издал эдикт о том, что все дайме должны покинуть свои владения и поселиться в Токио. Их поместья и владения были разделены на провинции, которые стали управляться префектурами. Старые родовые фамилии и титулы куги и дайме упразднялись. Вместо этого были введены новые ранги аристократии по европейскому образцу. После реформы японское высшее общество состояло из 10 князей, 25 маркизов, 80 графов, 98 баронов и 352 виконтов. Это было начало становления Японии, как самостоятельной страны, империи ведущей независимую политику, страны в которой появилось стремление к гегемонии и претензии на первостепенную роль среди стран Дальнего Востока и Юго-Восточной Азии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6926-08-2013 23:49

  
#63. "RE: Двуглавые орлы, разнообразные"
Ответ на сообщение # 62


          

Почему японские императоры ВДРУГ вышли из тени, после, якобы, полутысячелетнего заточения, ВДРУГ развили бурную деятельность, и НАКОНЕЦ обрели видимое лицо?

Конечно реальные события того времени, в течение полутора сотен лет упорно ретушируемые и нагло перевираемые, на данном этапе вряд ли станут известны, но можно попробовать предположить ход развития событий отталкиваясь от косвенных данных.

Приход к власти великого российского реформатора Александра Николаевича (Александр II) привёл к коренной ломке всех основ Романовского царства, в том числе и в восточном вопросе. Пользуясь гражданской и второй опиумной войной в Китае к России было полностью присоединено спорное Приморье. Вероятно и отношения с Японией были пересмотренны:
"7 февраля 1855 года было подписано первое дипломатическое соглашение между Россией и Японией — Симодский трактат, провозглашавший дружбу между двумя странами. Для российских кораблей были открыты порты Симода, Хатокадэ и Нагасаки (впоследствии открытый и для американских судов)<24><20>; договором также регулировались вопросы по Сахалину."

Вероятно это был промежуточный этап превращения личного владения в сателлит России, но видимо реформы коренных российских владений отнимали все возможные ресурсы, колонии были брошены на произвол судьбы.

Это привело к тому, что группировки местной знати, выбрали сёгуном 12-летнего пацана Токугава Иэмоти и от его имени в 1858 году заключили договор о дружбе и торговле между Соединёнными штатами и Японией. Согласно прилагавшемуся к договору письму сёгун терял возможность советоваться с Императорским Двором из-за недостатка времени. Позднее были подписаны подобные договоры и с другими ведущими государствами: с Голландией (18 августа), Россией (19 августа), Великобританией (26 августа) и Францией (9 октября).

"Свято место пусто не бывает", политический вакуум созданный Александром II в делах колоний был быстро заполнен, финальным этапом краха зарубежных российских колоний стала потеря Аляски в 1867 году.

Борьба группировок провоцируемая ведущими колониальными державами США, Великобританией и Францией была жестокой и бескомпромисной, Глава партии консерваторов Ии Наосукэ председатель сёгунского правительства начал репрессии Ансэй против своих политических оппонентов. Однако в 1860 году тиранического чиновника зарезали оппозиционеры, репрессии прекратились, а конкурента Иэмоти, будущего сёгуна Ёсинобу, выпустили. Последний вошёл в состав сёгунского правительства. Но и это не остановило резню, по всей стране шли кровавые стычки.

Неожиданный поворот событий произошёл в связи с гражданской войной 1861—1865 годов в США, ведущий игрок выбыл, и его место моментально заняли экспансивные французы чей харизматичный император Наполеон III готов был воевать со всем миром и вывел Францию на ведущие позиции в мире.

Вероятно влияние французов на Японию тогда достигло апогея и не удивлюсь, если "император Японии" был таким же проектом Наполеона III, как и "мексиканский император Максимилиан", правда более успешный, вот например портреты Муцухито и Наполеона III:

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Meiji_tenno1.jpg?uselang=ru
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:The_Four_Napoleons.jpg?uselang=ru

Никто никакого сходства не замечает? Шарль Луи Наполеон Бонапарт делал такого же императора на голом месте, каким был сам, вот выдержка изстатьи о Наполеоне III:
"Своего отца почти не знал, так как насильственный брак его родителей был несчастлив и его мать жила в постоянной разлуке с мужем; через три года после рождения Луи Наполеона у неё родился незаконный сын, Шарль де Морни (отцом которого был побочный сын Талейрана). Сам Луи Наполеон был признан отцом, хотя впоследствии во враждебной ему литературе (между прочим, у В. Гюго) высказывались сомнения в законности его рождения, и не без фактических оснований."

А вот из статьи о Муцухито:
" Мать мальчика Накаяма Ёсико была фрейлиной императора Комэя и дочерью действующего императорского советника Накаямы Тадаясу. Молодой принц при рождении получил имя Сатиномия («принц Сати», иначе «счастливый принц»). Воспитанием мальчика занялась его прабабушка Накаяма Цунако.
О детстве императора известно только по более поздним годам, которые биограф Дональд Кин обозначает как весьма противоречивые. Одними современниками молодой принц описывается как здоровый и сильный, а иногда внушающий страх человек, прекрасно владеющий сумо. Другие же подчёркивают, что принц был слаб и часто болел. Некоторые биографы отмечают случай, когда он упал в обморок, впервые услышав выстрелы; другие учёные данный факт отрицают. Также исследователями отмечался тот факт, что с переездом в 1857 году во дворец Госё на постоянное жительство у Сатиномии развилась бессонница." И ВСЁ! И этот человек стал императором Японии?! Никакой тысячелетней наследственностью тут и не пахнет!

В Японии французы действовали нагло и беспринципно. Кем был Осахито или как его называли, Император Комэй, якобы 121-й (а скорее всего первые две цифры пририсованы позднее) император в истории Японии, неизвестно. Это, не понятно кто, появилось впервые в связи с тем, что его молодая сестра была выбрана для свадьбы с сёгуном Токугавой Иэмоти. Правда и сам Иэмоти и братец Осахито, явно не без помощи британцев, благополучно изгибли в цветущем возрасте, вероятно именно эта несостоявшаяся связь и стала тропинкой к императорству для реального первого императора Японии Муцухито.

Что за чмо был "император" Комэй становится ясно после чтения заключительного абзаца из статьи о нём:
"Император Комэй последний, кто получал императорское имя после смерти. Начиная с Императора Мэйдзи совет выбирает посмертное имя сразу после вступления на престол."

Перевожу для тех кто не хочет думать если бы Мэйдзи не стал императором, его, неизвестно родной ли, отец так и не стал бы имератором Комэй, возможно точный перевод его титула: Хиро-но-мия, прольёт больше света на его роль. Хотя, судя по его портрету, ПЕРВОМУ РЕАЛЬНОМУ ПОРТРЕТУ ИМПЕРАТОРА ЯПОНИИ

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:The_Emperor_Komei.jpg?uselang=ru

правда написанном в 1897 г., через 30 лет после смерти самого Осахито, приходится верить, что сын его

Самое интересное, что ставленник французов Токугава Ёсинобу,

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:TokugawaYoshinobu.jpg?uselang=ru

наконец-то, в 1866 году, добравшись по трупам до своей мечты, став сёгуном, практически через 3 года, вероятно под нажимом французских спонсоров, получив неплохие отступные, уступает реальную власть выскочке императору Муцухито, известному под именем Император Мэйдзи. Вероятным ответом на этот вопрос может стать провал внешней политики Франции и активизация в этом направлении вышедшей из кризиса СШы и Великобритании.

Имел ли Император Мэйдзи реальное влияние на события которые вокруг него происходили? Вряд ли. В статье о нём стыдливо пишется:
"Только с 1871 года император стал изучать современное состояние дел".

Да и судя по изменениям его внешнего вида, он подражал сильнейшим, про Наполеона III вы уже видели картинки, а вот Муцухито в 1890 году

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Black_and_white_photo_of_emperor_Meiji_of_Japan.jpg?uselang=ru

и наш царь Александр III Александрович

http://img-fotki.yandex.ru/get/3001/kracnobrd.2b/0_1dc9c_b634c657_XL

Кто заново создавал историю Японии, да скорее всего все понемногу, сначала французы рихтовали под себя (особенно после того как Александр II отказался признать Наполеона III императором и ровней себе, Луи из кожи лез вон, чтобы отомстить России за унижение), потом вероятно бритозы с пиндосами, и их выкормыши типа Инадзо Нитобэ, немцы тоже люто кромсали историю, и скорее всего "зашлифовку" опять проводили пиндостанские штаты америцы.

Кстати прочитайте заодно и статейку про Инадзо Нитобэ, это по вопросу духа самураев, всяких там кунфу-мунфу и прочей японской дребедени, когда и кем она придумывалась:

http://japangid.ru/propovednik-yaponskogo-duxa/

Если кого заинтересует, можно прокомментировать и саму статью, там всё на поверхности.






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6902-05-2014 12:55

  
#64. "Первый сёгун Японии."
Ответ на сообщение # 60


          

>6)Итак, предположительно в 1736 году старое русское
>население приамурья было выбито на восток. Так как казачье
>население активно использовало лёгкие плавсредства, типа
>стругов, весьма вероятно, что они спускались по течению
>Амура.

Предположение необходимо сместить лет на 30, год этак в 1766, и никто никого не выбивал, тунгусы-маньчжуры сами вели белых воинов на восток, разобраться с черножопо-косоглазыми пиратами батаками, которые с укурками голландцами терроризировали обезьянское побережье Китайского моря. Кстати происхождение самурай от Самары наиболее естественное и правдоподобное, наши козаки-"косяки" с жёлтыми макаками не церемонились, а пятачёк "цуба" на шашках появилась только в 30-х годах Х1Х века.

>Как реально звали этого Пикопоподэми сына Хугай-буги, у меня
>нет предположений, но судя по тому, что его владение на
>о.Кюсю называлось Хюго, вероятнее всего он был одним из
>сыновей Айсиньгёро Хунгли, то биш Цянлуна. Кстате родовое
>имя Цинов - Айсиньгёро, очень уж по японски для меня звучит.

Русские и в Америке и в Азии всегда широко использовали туземные контингенты, и алеутов и чугачей и маньчжуров и калмыков, одним словом татар...

>9) Интересно так же имя первого сёгуна Токугава - Иэясу, и
>если оно значит не Иисус, то Иясу I(Joas) 26 июня 1755 — 7
>мая 1769 император Эфиопии с какого бока тогда Иисус? И
>вероятнее всего Иэясу такой же выдуманый персонаж как и
>Канси. Сама провинция из которой Иэясу повёл наступление и
>захватил всю Японию, принадлежала к территориям эбису.
>Видимо манжуро-казачьи соединения погромили туземцев с
>именем Иисуса, а вероятным реальным создателем японской
>империи скорее всего был великий реформатор Токугава
>Ёсимунэ.

Ошибался, повёлся на реформаторство и хоть какие-то сведения в интернете, разобрался и исправляюсь, настоящим Иэясу Токугавой то есть мифическим основателем династии управляющих делами Японских островов, был человек известный в ТИсториографии как Токугава Иэсигэ. Даже разобрав имя сам себе удивляюсь что это не бросилось сразу в глаза, ведь гэ - это обычная японская приставка-окончание, а человека звали Иэси-Иэясу-Иясу-Иисус, вот оно знамя христианства.

Ну а первым реальным сёгуном Японии был человек окрещённый в ТИсториографии Токугава Иэхару.

Вот о нём в педие:"Токугава Иэхару (яп. 徳川家治 , 20 июня 1737 — 17 сентября 1786) — 10-й сёгун Японии из династии Токугава (1760—1786)...
Токугава Иэхару был поистине невезучим сёгуном. Он ещё в детстве лишился матери, умерли его дети (два сына и дочь) и брат. Да и со смертью самого Иэхару связано немало загадок. Полагают, что он был отравлен." Мутно конечно, но общий смысл ясен, Петру III Фёдоровичу всегда тотально не везло, карма...

Первым реальным сёгуном, который ещё и жил в Японии был Токугава Иэнари, возможно он был ещё белым, но то что все его дети были метисами - вряд ли вызовет сомнения.
Вот инересненькое отступление из педии: "В правление Токугава Иэнари продолжалось распространение западных знаний, особенно голландской медицины. В 1823 году в торговое представительство Голландии на острове Дэдзима прибыл немецкий врач Ф. Зибольд, который начал обучать японцев медицине и естественным наукам." Вот он источник восточной медицины

Итог: первый сёгун Японии известен как ТОКУГАВА ИЭНАРИ, реальная история Японии начинается только с 1787 года, а все деяния мифического Иэясу Токугава происходили во времена правления его сына (тоже с именем Иисус) Токугава Иэёси, который и был первым объединителем Японии (Токугава Иэёси (22 июня 1793 — 27 июля 1853) сёгун Японии из династии Токугава (1837—1853)).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск10-08-2013 15:06
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#65. "RE: Двуглавые орлы, разнообразные"
Ответ на сообщение # 59


          

>>Наругался на полстраницы..

Не мне Вас учить, но хватит пьяной(по специфике выражений и непрямых собственных намёков, я понимаю что посты пишутся под сильным подпитием, что изучено на себе) ругани на нашем форуме.
Вы безусловно умны и любознательны, но не стоит писать по синьке.

Собственно это и есть мой посыл Вам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6911-08-2013 19:27

  
#66. "RE: Двуглавые орлы, разнообразные"
Ответ на сообщение # 65


          

Весьма жаль, что у Вас сложилось столь негативное отношение ко мне, но оправдываться не собираюсь
>>>Наругался на полстраницы..

Да, было, но не из-за того, что был под сильным подпитием (50 грамм коньяка и кружка пива за ужином на массу 113 кг, рассчитайте, несложно), а из-за того, что, на протяжении почти 50 сообщений, никто даже не удосужился привести хоть малюсенькой гипотезы, характер у меня, не скрою, заводной (овен по гороскопу), ну и немного вспылил, но отходчивый, поэтому взял себя в руки и постарался переписать без негатива. А вообще обидно, когда довольно интересная тема зафлужена и затёрта неинформативными сообщениями.

>Не мне Вас учить, но хватит пьяной(по специфике выражений и
>непрямых собственных намёков, я понимаю что посты пишутся
>под сильным подпитием, что изучено на себе) ругани на нашем
>форуме.

Если вы внимательно перечитаете все мои сообщения, возможно поймёте, что стиль общения, в зависимости от обстоятельств, меняется, так что боюсь Ваш опыт "что изучено на себе", негодится. Если мне смешно, я не стараюсь этого скрыть, если мне что-то кажется откровенно глупым, не вижу причины почему бы автору и не узнать об этом, если я считаю, что тема настолько серьёзна, что не допускает вольностей, стараюсь выдержать деловой тон. Хотел бы ещё обратить внимание на то, что никогда не начинаю ругачки, но всегда максимально эффективно стараюсь погасить конфликт, если для этого нужно унизить оппонента - унижаю, если извиниться - извиняюсь, если оппонент неадекватен - стараюсь избегать точек пересечения, если нужно что-то разъяснить - стараюсь уделить время на разъяснения. Так что считаю Вашу "выволочку" необоснованной.

>Вы безусловно умны и любознательны, но не стоит писать по
>синьке.

, а по синьке я ничего не пишу, валяюсь телек смотрю

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий10-08-2013 16:03

  
#67. "Результаты русско-турецкой войны 1735-1739 годов"
Ответ на сообщение # 59


          

Но после так называемой русско-турецкой войны 1735-1739 годов, колониальная армия Бурхарда Миниха уничтожила европейскую Скифию (Тюрин определил это датой 1745) и старые казачьи вольницы степи.

СКУНК69


Будь оно так, то последующих русско-турецких войн за Крым и Северный Кавказ просто не должно было быть. Да и война с Пугачёвым в таком случае трактуется однозначно - только как подавление народного восстания.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6911-08-2013 20:19

  
#68. "RE: Результаты русско-турецкой войны не только 1735-173"
Ответ на сообщение # 67


          

>Будь оно так, то последующих русско-турецких войн за Крым и
>Северный Кавказ просто не должно было быть. Да и война с
>Пугачёвым в таком случае трактуется однозначно - только как
>подавление народного восстания.

Молодец! Хотя я думал, что вопрос будет звучать типа:"разгромил, а что тогда Румянцев с Потёмкиным завоёвывали?"

Смысл такой, победа в войне не ведёт автоматически к аннексии территории. Ну подумайте сами г-н Коротицкий, если бы в войне 1877-78 годов после безоговорочной победы российских войск произошла аннексия территории, сейчас не было бы такой страны, как Турция. Вновь образованные и расширившиеся в результате русской победы страны должны были бы, как минимум, стать союзными республиками. А теперь поглядите на реалии.

Или вот Вам наисвежайший пример: америца победила в холодной войне, жизнь на постсоветском пространстве изменилась до неузнаваимости, Россию практически превратили в свалку отходов запада и той же сшы, "советская культура", возможно археологи будущего её так назовут, исчезла...но люди то ОСТАЛИСЬ! Есть ещё компартия, есть ещё те кто родился и прошёл становление личности в сэсэсэре, остались ещё в отличие от аморфного поколения 2000-ных настоящие бойцы, которым не наплевать на свою родину и на засилье туземцев на улицах Российских городов, ещё есть, как выражался Лейба Гумилёв, пассионарная масса готовая к взрыву.

Как бы не менялись времена, человек не меняется, те же страстишки, так же хочет кушать, размножаться, и не хочет платить налоги, изменение материальной культуры довольно мало сказывается на характере человечества в целом, разве что становится более изощрённее. И если бы Пугачёв руководил просто шайкой крестьян, как это было модно представлять в савейцком союзе, были бы по крайней мере странными его регулярные победы над боевыми частями Екатерины II, да ещё с учётом того, что максимальная численность армии Пугачёва ограничивалась 6 тысячами бойцов (а зачастую 1-3 тыс.чел.).

Европейские карты XVIII века тоже усиленно ограничивают Россию до Катьки Нечерноземьем, причём эти карты действительно уже выглядят реалистично, в отличие от многочисленных фальсификатов XIX века выдаваемых за натуральные шедевры XVII и даже XVI веков, а некоторые таки и до нашей эры нарисовали, хотя внешний вид их оставляет впечатление "вчерашней давности". Ну и могу от себя добавить, с.XVIII века это максимальная древность на которую способна бумага при хорошем уходе и хранении.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6903-05-2014 11:03

  
#69. "RE: Результаты русско-турецкой войны 1735-1739 годов"
Ответ на сообщение # 67


          

>Но после так называемой русско-турецкой войны 1735-1739
>годов, колониальная армия Бурхарда Миниха уничтожила
>европейскую Скифию (Тюрин определил это датой 1745) и старые
>казачьи вольницы степи.
>
>СКУНК69

>
>Будь оно так, то последующих русско-турецких войн за Крым и
>Северный Кавказ просто не должно было быть. Да и война с
>Пугачёвым в таком случае трактуется однозначно - только как
>подавление народного восстания.

Признаю свою ошибку, был не прав.
Европейскую Скифию уничтожили всё-таки в 1775 году...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6902-05-2014 12:08

  
#70. "Датировка династии Цин"
Ответ на сообщение # 59


          

>3)1682 год - умирает последний законный царь Фёдор III
>Алексеевич, и начинается "двухголовое царство" ИванаV и
>ПитераI, вот тут-то и порылась собака, свары и междуусобицы
>вряд-ли прекращались до полной победы ПитераI, русские
>хлынули в свободную землицу, на восток.

Корректировка на основании последних исследований: царь Федор III Алексеевич (Фридрих II, или Фридрих Великий, известный также по прозвищу Старый Фриц (нем. Friedrich II., Friedrich der Große, Alter Fritz; умер 17 августа 1786, Сан-Суси, Потсдам) — создавший в результате Семилетней войны своё королевство ПРуссия, родился вероятнее всего в 1740 году) был братом царям соправителям Ивану Грозному (Иван VI (Иоанн Антонович) (12(23) августа 1740, Санкт-Петербург — 5(16) июля 1764, Шлиссельбург)) и Петру Великому (Пётр III Фёдорович (урождённый Карл Петер Ульрих Гольштейн-Готторпский; 21 февраля 1728, Киль — 17 июля 1762, Ропша)), причём старшим был не Федька, а Петька. Так же относительно несложно решился и вопрос с проходимцем "светлейшим князем" Александром Даниловичем Меньшиковым который на поверку оказавшимся...правильно, граф Бурхард Кристоф фон Мюнних или Миних-Меньшиков (нем. Burkhard Christoph von Münnich, в России был известен как Христофор Антонович Миних; родился в Ольденбурге, скорее всего ровестник Петра и начинал в его голштинской гвардии, умер 16(27).10.1767, Тарту).

>4)Далее, после победы ПитераI, религиозного раскола и
>зверств которые устраивали петрушкины колониальные наёмные
>войска из европейского сброда, поток русских людей на восток
>усилился многократно. Вероятно многие бежали от этого
>исчадия ада на юг. Но после так называемой русско-турецкой
>войны 1735-1739 годов, колониальная армия Бурхарда Миниха
>уничтожила европейскую Скифию (Тюрин определил это датой
>1745) и старые казачьи вольницы степи.

Опять же в свете последних расследований дата турецких войнушек смещается сама собой в...правильно, в годы образования ПРусского королевства т.е. во времена Семилетней Войны 1756-1763 годы, нашёлся и Карл, противник Петра Великого, вы не поверите, но им оказался всё тот же вездесущий Фридрих Великий, па поверку, этот гражданин при рождении носил имя...Карл Фридрих и вероятно был даже родным братом Петру, такие вот семейные дрязги у пацанов

>Вот так, из 3 провинций Манжурии сами манжуры занимали
>только одну, а от других отгородились забором, пытались
>защититься, и вдруг на тебе, император Канси, китайский
>ПетрI, победитель всех и вся. Откуда такая прыть взялась у
>народца, который ещё вчера огораживался от монгол и китайцев
>ивовым палисадом?
>Хотя, судя по дальнейшим событиям, Канси был всего лишь
>вымышленным персонажем придворной историографии, всё то же
>самое, что вроде бы до него делали Канси и Юньчжен, пришлось
>делать "шестому" богдохану из династии Цин - Цяньлуну,
>причём уже на самом деле, и скорее всего он то и был первым.
>Интересно что Цяньлун пришёл к власти в результате
>отравления его отца. Годы правления
>Цяньлуна - 1736—1795, при этом к 1740 захвачен и очищен от
>китайцев Ляодун, к 1750 захвачена Халха, к 1751 - Тибет, к
>1757 - Джунгария, к 1759 - Кашгария.

С Айсиньгёро Хунли, который Цяньлун, тоже слегка не всё в порядке, он ЕДИНСТВЕННЫЙ из всех китайских императоров якобы жил 87(!) лет, хотя все его преемники от силы до 60 дотягивали, так что годы правления, при самом лучшем раскладе, смахивают на годы жизни. Все изображения китайских императоров реально существуют только с конца X1Х - начала ХХ века, и как он выглядел реально никто не знает. Если учесть, что, при всех реальных раскладках, (т.е. Петр Федорович не был убит, выжил, ушёл на юго-восток, куда и направленна была дальнейшая экспансия до "подавления Пугачёвского бунта", в общем слишком сложный вопрос, потом всё разложу, пока верьте на слово) появление Манчжурской империи невозможно ранее окончания Семилетней Войны, скорее всего рост империи Цин происходил в следующие годы: 1763-1766 маньчжурами самостоятельно захвачен и очищен от китайцев Ляодун, 1773-1776 с запада захвачена Халха, захватывали естественно калмыки, руководили естественно наши (калмыки-монголы-мангыты всегда жили в районе полуострова Мангышлак и натиск ВСЕГДА шёл с Севера на Юг и с Запада на Восток, именно уход основного войска на Восток позволил армиям Суворова, Панина и Михельсона захватить Поволжье и Урал), в 1774-1786 - Джунгария, Кашгария и Тибет. Когда калмыцко-маньчжурский симбиот Цин окончательно избавился от европейских корней? В описании жизни императора Цзяцина (Айсиньгёро Юнъянь), который уже был скорее всего метисом, упоминается, что ему в течение 3 лет приходилось соправительствовать с фаворитом Цяньлуна Хэшенем, смена власти совпала с началом крестьянской войны, организованной подпольной буддийской сектой «Учение Белого лотоса» («Байляньцзяо»), т.е. к 1800 году немногочисленных европеоидов тупо вырезали, и Цин стала обезьянской династией, дреееевней-предревней...

>Скорее всего после 2-й волны русский поселенцев, "птенцов
>гнезда петрова" часть русских была выдавленна с помощью
>маньчжур дальше на восток. Кстати северокитайская
>маньчжурская колония русских авантюристов к 1797 году
>полностью уничтожила южнокитайскую иезуитскую колонию
>испано-португесов, так называемую династию Мин.

Империя Мин оказалась лет на 60 моложе, Да Мин Тайпин Тяньго (британо-португальский проект, создан в 1853 году, Империю Мин придумали британцы в середине XIX века, делали руками португесов-иезуитов и продержалась она не века, а всего 15 лет...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nikola12323-08-2014 17:35

  
#71. "RE: Двуглавые орлы, разнообразные"
Ответ на сообщение # 59


          

>Наругался на полстраницы, но куда-то ткнул и всё снеслось,
>сейчас вроде успокоился, думаю напишу более грамотно и
>взвешенно
У тебя это очень редко получается - не тот характер. И слишком быстрый ум

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6923-08-2014 20:01

  
#72. "RE: Двуглавые орлы, разнообразные"
Ответ на сообщение # 71


          

;-) карма...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tintoretto23-08-2013 20:49

  
#73. "RE: Двуглавый орел - герб Японии (фото автора)"
Ответ на сообщение # 0


          


>Находясь в Японии, я обнаружил в одной из средних школ
>(школа района Ханакава г. Хамамацу) почетную табличку с
>двуглавым "Российским" орлом<



http://yadi.sk/d/56fFFYxe830L6

а как вам вот это изображение?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6925-08-2013 00:49

  
#74. "RE: Двуглавый орел - герб Японии (фото автора)"
Ответ на сообщение # 73


          

На данный момент ссылка пустая, смотрел утром на планшетнике, открывалось но мелко. Первое впечатление - калошское творчество, плохо разглядел что там за абориген, но на калоша весьма смахивает. Птичка знакомая, земли наши были, так что российская "курица-мутант" в Русской Америке была весьма популярна.

То что наши для смягчения туземцев не очень стеснялись и довольно обильно пуляли по ним с шлюпов и галиотов из пушек, наверное уже не для кого не секрет, следовательно туземцы (коняги-алеуты, чугачи-эскимосы, калоши-индейцы) прекрасно понимали чего сия птичка стоит, если не ошибаюсь, у них она занимала вершину божественного пантеона. Аборигены называли русских косяками (казаками), и бывало косячили наши не по детски, но в целом сожитие было довольно мирным и взаимовыгодным, даже
ряд племен был обращен в православие, которое сохраняется до сих пор.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6912-11-2013 13:48

  
#75. "Ещё одни возможные предки японцев"
Ответ на сообщение # 74


          

это батаки, пираты, отличные воины, не исключено, что голландцы впервые появились на территории о.Сикоку либо вместе с батаками, либо по их следам и скорее всего их путь с Суматры лежал по цепи островов где до сих пор малайско-австронезийские народности сохраняются и считаются аборигенными (в том числе Тайвань, Рюкю (Окинава) и тот же Сикоку). Кроме явного внешнего сходства и сходства материальной культуры, и у тех и у других современниками (XVIII - XIX века) отмечается склонность к пиратству. Так что японцы не просто очень молодая нация, но ещё и чрезвычайно многокомпанентная.

Батаки

Японец


А весьма специфические луки японцев - юми, вряд ли могут найти себе приемлемые аналогии, кроме одного региона, который, кроме как пиратами-батаками, практически никем не посещался до основания там британской колонии Порт-Блер, луки андаманцев имеют подобную структуру здесь об этом подробнее http://ru.warriors.wikia.com/wiki/Андаманский_лук


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6918-11-2013 15:48

  
#76. "RE: Ещё одни возможные предки японцев"
Ответ на сообщение # 75


          

Если люди хаято и кумасо, малайско-австронезийское население островов Кюсю и Сикоку, возможные потомки батаков, были завезены голландцами, кстати именно они и являлись основной силой "реставрации Мейдзи", именно они ориентировались исключительно на европейские страны, и именно с юга, начиная с последней трети XIX века началось триумфальное шествие "традиционных японских" ценностей и понятий (не удивлюсь если и сам нынешний японский язык родом оттуда (огромное количество заимствований из западноевропейских языков исковерканных "на японский лад")), то скорее всего проникновение данных народностей на японские острова вряд-ли произошло раньше окончания наполеоновских войн, то есть с 20-х годов XIX столетия. Мои исследования о происхождении японцев подтверждаются исследованиями традиционных историков, правда "выносятся" в нереальную глубь веков.

Вот выдержка из исследовательской работы по истории Японии:
"Аборигены юга Японии были известны как кумасо, а в позднейших источниках называются хаято. И хотя их тоже иногда именуют эбису, для отождествления их с айнами оснований мало. Поскольку Кумасокуни (страна кумасо) фактически стала колыбелью раннеяпонского государства Ямато, надо полагать, что кумасо/хаято появились позднее других аборигенных племен. Следует добавить, что современный язык этнографической группы островитян Рюкю (включая о. Окинава) и Мияко, демонстрируя некоторые отличия от японского, совсем не обнаруживает сходства с айнским, а весь комплекс энтокультурных особенностей указывает на южное, индонезийское происхождение потомков кумасо/хаято."

Есть предположение о происхождении, а вернее трансформации кумасо в хаято, и интересном упоминании, что хаято иногда становятся тоже эбису, но зиждятся они к сожалению на матерно-жаргонных обозначениях плохих и хороших, ну и естественно "японизация" самих слов. Так, пока было неограниченное пространство пустой земли и не было спорных точек соприкосновения, а возможно даже были попытки породниться, скорее всего южные пришлые инородцы считались, согласно южнорусской традиции, КУМ(асо). Потом, когда, в связи с неограниченным ростом населения, начались неизбежные трения и разборки, свои стали заЭБИСу, а чужие южане, естественно, стали ХаЯТОй. Но когда всякая ХаЯТА замирялась, они естественно тоже становились заЭБИСУ. Туземные народности Сибири оказались очень восприимчивы к русскому мату и весьма свободно им пользуются, вряд-ли туземцы Японии и Аляски отличались в этом отношении.

Очень, очень интересны автохтоны островов Хонсю и Хоккайдо, которых все однозначно признают древнейшим населением Японских островов - люди эбису.

"Была обширная территория племени (или союза племен) Коси. Ее поделили на провинции Этидзэн, Эттю и Этиго, но здесь постоянно вспыхивали восстания. Всякий раз, сообщается в хрониках, эти земли «окончательно» усмирялись, мятежники «полностью» истреблялись, но далее события повторялись регулярно и с новой силой. Японцам даже пришлось строить палисад (укрепленный пункт) Ивабуни против айнов того же Этиго.

На север от исторической области Ямато простиралась обширная страна Муцу (Мацумаэ, Матсмай, Мацмай) – земли айнов, предмет вожделения японского императорского дома и его вассалов, источник постоянной внешней опасности. Дело в том, что айны не только оборонялись от вторжений, но и сами в любой момент были непрочь вторгнуться в пределы японцев и пограбить их поселения. Есть сведения сведения о восстаниях и покорении айнов Акита, Нусиро, Цугару и других северных краев, но эти сообщения внушают сильное недоверие."

Ну а теперь давайте критически рассмотрим хотя-бы названия приведённые в этом исследовании:
"обширная территория племени (или союза племен) Коси", если вспомнить аляскинских "косяков" обширная территория союза племён Коси превращается во владения казачьих ватаг;
"обширная страна Муцу (Мацумаэ, Матсмай, Мацмай)" если это не владения Московии, то я даже не знаю...современные джепы слово Москва произносят практически так же;
вельми интересны, так-же, наименования других племён в составе айну: Акита (?), Нусиро (наши? или нахи?), Цугару (джунгары). Последние явно локализуются как местный элемент из материковых областей по соседству.

С обозначением первых и вторых...учитывая особенности японского языка, я затрудняюсь уверенно их локализовать, но если предположение по поводу вторых верно, то попали туда они вероятно после кавказской войны, то есть тоже не ранее 20-х годов XIX века...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nicolay16-05-2014 11:58

  
#77. "RE: Двуглавый орел - герб Японии (фото автора)"
Ответ на сообщение # 0


          

Двуглавый орёл - это, действительно, византийский символ. Однако, вовсе не той, "Византии", которую нам описывают изторики.
Реальная "Бис-антия" ("вторая античность") - это БРАТанская Империя (пиратское "государство"), которая с 14-го в. н.э. находилась в Западной Европе, в Англии, названной в "честь" древней Бис-антийской династии - Ангелов.
Две головы орла - это символ преемственности времён, от первой, самой древней, античной империи, когда Ангелы ещё назывались понтийскими пиратами ("Понтий Пилат") и занимались грабежом, в устье пролива Босфор. Символом той империи, был ОДНОглавый орёл. Поэтому в метрополии БРАТанской империи, использовался символ ОДНОглавого орла. Двуглавые орлы - это символы подчинения колониальных воровских элит, главной метрополии Империи.
После победы в Куликовской битве и начала более-менее удачного внедрения на Руси, жидовской ереси - ХРЕСТианства, когда было построено само гнездилище жидовской ереси на Руси - МАСКва - естественно, этот символ был принят и в МАСКовском царстве. Поскольку сама пиратская "династия" Ангелов и была главным спонсором "Дмитрия Донского" и его Залесской Орды, в лице "Бертольда Шварца" (он же "Чернец Варфаломей", он же "Сергий Радонежский").
В дальнейшем, в разное время, этот символ был колониальным гербом во многих странах, в том числе и Японии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nikola12323-08-2014 17:56

  
#78. "RE: Двуглавый орел - герб Японии (фото автора)"
Ответ на сообщение # 77


          

Это всё вы сами придумали? или у вас есть наставник?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань23-08-2014 22:20
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#79. "бред какой-то он написан"
Ответ на сообщение # 78


          


//Реальная "Бис-антия" ("вторая античность") - это БРАТанская Империя (пиратское "государство"), которая с 14-го в. н.э. находилась в Западной Европе, в Англии, названной в "честь" древней Бис-антийской династии - Ангелов.//

Это к психиатору надо, а не сюда...

До королевы Виктории Англия была такой себе страной с 80% сельского населения. Потом уже она стала Империей.

Византия - это миф, сказки традисториков. Разбирали уже.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6924-08-2014 01:30

  
#80. "такая ли уж королевна Татошка?"
Ответ на сообщение # 79


          

>Это к психиатору надо, а не сюда...

Nicolay невменяем ему уже не надо к доктору, его нужно обратно, где такие же как он.

>До королевы Виктории Англия была такой себе страной с 80%
>сельского населения. Потом уже она стала Империей.

А вот здесь не согласен, до бритоз ещё доберусь, но могу сказать уже сейчас, что первый король Англии Геоорг III (англ. George William Frederick) прямой прототип сказочного Генриха 3 и ещё нескольких сказочных персонажей, и его сын "Чёрный принц" Эдвард Длинноногий (Принц Эдуард Август, герцог Кентский и Стратэрнский, явившийся прототипом сразу для двух сказочных королей Эдиков, а может и для Эдуарда 2 тоже, не зря же он женился когда ему уже было за "полтос") тот самый который батя королевны Татошки, так же как оба его старших брата-короля Георг Август Фредерик IV и тёзка Вильгельма завоевателя Вильгельм Август IV (ну или просто Вильгельм IV) прилагали колоссальные усилия, чтобы слепить из бывшей полуколонии набитой всяким сбродом реальную дееспособную монархию. Даже их брат-неудачник Федюнька известный тупо как "епископ оснабрюкский" или «Герцог Йоркский» (первый обладатель титула) в роли главнокомандующего изо всех сил старался сделать из такого же сброда, как и французская революционная армия, настоящую армию, и сделал-таки!!! Ватерлоо тому доказательство, бритозы там держались очень достойно, да и неудачные его сражения отличались на редкость малыми потерями, он дрессировал и берёг свои обученные кадры, когда считал, что дело безнадёжно. Эта семейка - настоящие создатели аглицкой империи, Татошка просто зашлифовала то, что они создали, по сути это они настоящие аглицкие Наплевоны и так же работали коммандой, как и лягушатники, они творители "Славной революции" которую лет через полста засунут на век поглубже чем она реально была...

Да, и кстати просветительством они занимались не меньше чем разрекламированные Вольтеры с Иванами Яковлевичами Руссо, к примеру "король-моряк" Вилли (ну да, Вильгельм IV по молодости тоже был викингом, куролесил аяяй! и побуканьерствовал и Гибралтар брал (пережимал под себя эту пиратскую базу), и укуркам по сусалам давал когда независимось отбирали, да и сам легко мог в репу зарядить, всё дядька повидал, всё на своей шкуре испытывал, знал что откуда берётся и чем это может закончится, народ по своему любил его и бережно сохранил воспоминания о нём, как о своём в доску короле Вилли) отменил детский труд введённый жидоголландцами и рабство на территории Англии, правда не смог отменить на территории курфурстшества Ганновер действие изобретения первого французского короля Луи XVI полувековой давности, названного "салической правдой" и разнесённого по европе наполеоновскими войсками.

"Салической правдой" этот свод законов был назван по реке Заале на которой находились и родина англов - Ангальт, и родина многих европейских королей - Веттин, и родина Асов и династии Асканиев (родоначальник которой Иван Георгиевич, строитель Ораниенбаума и родственник Вильгельма Завоевателя (Оранского), можно сказать породил все европейские монархии) ну и т.д., в общем на Заале находилось сердце Священной Римской Империи, не зря же первый франкский король Луй назвал свою правду "салической"(помнил свои корни ляшский эмигрант), наверняка его мамка Мария всё детство его трамбовала, что его дедулька был анпиратором Речи Посполитой, поэтому Луй, когда стал королём в 1774 году после столь неудачного развала империи, даже своего батю, иезуитского агента Луи Фердинанда (про которого то и известно, что он "нарожал" ажно 3 королей для Франции) сделал задним числом тоже королём (на него в середине Х1Х века навесили цифирь "15"), добрый был мальчуган, хотя и глупый, думаю за него всё апостолы христовы делали, иезуиты, да и в короли его выдвинули видимо только в память о безвременно почившем бате...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань24-08-2014 02:56
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#81. "*** - не мешки ворочать (с)"
Ответ на сообщение # 80


          

//А вот здесь не согласен, до бритоз ещё доберусь//

Уж доберись, пожалуйста.

Только, желательно, с ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ существования этой страшной империи до середины-конца 19 века.

// в общем на Заале находилось сердце Священной Римской Империи//

Сердце империи находилось там, где жил римский император вместе со своим двором. Изначально в Риме (Праге), потом ккое-то время в Вене.

Когда Вена была под туркаме, то где-то еще...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6924-08-2014 10:50

  
#82. "Астрахань *** словно мешки ворочает."
Ответ на сообщение # 81


          

Вы видимо темой ошиблись, почитайте буковки в названии, эта тема про территории Дальнего Востока...

P.S. и про сердце "там, где жил римский император", это Вы с***нули не подумавши, бывает у Вас, это старческое , сердце страны это исходная территория родины, а император и двор - это люди и они могут быть где угодно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка24-08-2014 13:51

  
#83. "RE: Астрахань *** словно мешки ворочает."
Ответ на сообщение # 82


          

Не обижайте. Он столько сделал.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #7379 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.