Уважаемые посетители форума!

Несколько дней назад я вернулась из поездки по Италии. Соответственно верувшись домой мне захотелось проверить что там начертил по этому поводу Птолемей? я тут же схватила с полк том "Старые карты Великой Русской Империи" и отыскала карту северной Италии. Она находится на стр 72, рис 8а
Верона на ней отсутстувет....Примерно на её месте указана Виченца - этот город действительно существует и находится примерно в часе езды от сегодняшней Вероны.
Далее на карте обнаруживаются следующие странности:

1)Милан ( Медиоланум) находится примерно на месте сегодняшнего города Мантуя - тоесть примерно на 160 км восточнее чем настоящий Милан

2)город Бергамо (всем известный по фильму "Труфальдино из Бергамо")указан прямо под Виченцей справа от озера Гарда ( которое , кстати, тоже перевёрнуто - проверьте на любой карте). Хотя на самом деле Бергамо находится западне озера Гарда примерно на 120 км и выше Милана...
3)Прямо под городом Бергамо указан город Briksed - повидимому сегодняшний город Бриксен, который находится совсем в другом месте...А именно 200 км по прямой линии на север от указанного у Птолемея места....Очень красивый, кстати, город, но об этом я скоро напишу на своём сайте.
4)и наконец самый главный "шедевр": на месте сегодняшнего города Пиза указан город Sena ( вероятно сегодняшняя Сиенна).... и никакой Пизы там вовсе нет...Я предположила что Пизу "спрятали" на противоположном побережье "сапога" под видом города Pisauru. Но видимо я ощиблась, так как на современной карте в этом самом месте имеется город Pesaro, название которого довольно чётко укладывается в название Пизауру...
Вот такая вот петрушка получается...
Если кто-то заметит в моих рассуждениях ошибки я буду признательна за попровки и комментарии

что там начертил по этому поводу Птолемей?

что начертил Птолемей - не известно.

Все карты Птолемея есть реконструкция карт по тексту

так ее
пизы ей не хватаеть \\ мене не читает

http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_5_1/small_922/

ПОЗОР! - мене не знать
pervokarta.ru

Например, во время послеобеденной прогулки А. ведет с Б. дружеский разговор:

А. Удивительно, как это просто: оказывается, что земля имеет форму шара. Я сегодня только об этом узнал и, признаюсь, поражен гениальностью открытия…

Б. (иронически прищурившись). Да? Ты уверен в том, что земля имеет форму шара?

А. Ну конечно! Это ясно даже младенцу.

Б. (иронически). Да? Ясно? Младенцу? А я тебе скажу, милый мой, что земля совершенно плоская.

А. (ещё более иронически). Неужели? Где же она в таком случае кончается?

Б. (разгорячившись). Где? Да нигде!

А. Друг! Но ведь это же чушь. Ну, тянется она на тысячу верст, ну, еще на десять тысяч, но ведь конец-то где-нибудь должен быть?

Б. Черт его знает. Нету конца, да и все.

А. Слушай же! Земля имеет форму шара — и больше никаких! Если какой-нибудь старый осел возразит: «Почему же мы в таком случае не скатываемся?», то я, во-первых, спрошу этого кретина: «Куда?», а во-вторых, сообщу этому чурбану: «Потому что существует земное притяжение!»

простите, но я не поняла что я должна была
а) увидеть на присланной карте
б) понять из текста....

вообще как-то странно общаться с людьми без имени и фамилии с какими-то странными кликухами. Наверное я чего-то недопонимаю - может люди здесь что-то скрывают? но мне скрывать нечего и по этому гораздо комфортнее общаться под своим именем....

Он как и многие другие - прячется от кгб и пу :):):):)...Знаете ли быть альтернативщиком - это сродни преступлению - могут привесить ярлык сначала сумсшедшего а затем когда появляются неопровержимые факты глобальной фальсификации истории - объявляют все найденные материалы экстремистскими и сайты попадают в черный правительственный список а к писателям домой черный воронок ночью подкатывает....

В самой критике нет ничего страшного, если она конструктивна.

Вот, например, Скляров подробно разобрал бетонную теорию пирамид с точки зрения производительности и требуемых трудозатрат. Авторы НХФН это предпочли "не заметить". Он тут вообще считается персоной нон грата. Хотя и сам страдает точно такой же нетерпимостью.

Что делать, это проблема человека.

В конкретных вопросах каждый может что-то добавить. Но вот готовых ответов может и не оказаться. Это все же наука, а не игра во всезнайку.

Вот и Стафеев может попробовать ответить по-существу. А главное - с аргументами. Не в стиле - лень писать.

Дак он и зовет всех на семинары с аргументами

не на симинары а на конференции http://forum.newparadigma.ru/read.php?3,102352

+зачем мене завидовать всяким там сомсиковым и н-вским
я даже ниЦыну и еврею не завидую
тяжела у них жисть

развелось тут всяких умников
иди и смотри на географию птоломея

лень зад поднять

Ptolomaeus = p tolo maeus где tolo - это радиусы, то есть не имя а кличка вполне себе могла быть придумана....

П радиус МА ЕУ(ропа) S

:):):):) кто-то зашифровал свои инициалы


впрочем "портрет" 16 - го века говорит сам за себя



где вполне внятно написано "картограф" александрийский математик

жил (ок. 100 — ок. 170)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9

по НХ есть 1000-летний фантом...(приписали тысячу лет) а значит где-то есть праобраз этого картографа в веке 12-м и точно:

Абу Абдаллах Мухаммед ибн Мухаммед ибн Абдаллах ибн Идрис ал-Хаммуди ал-Хасани (493/1100, Сеута — 560/1165, Сицилия или Сеута), известный как аш-Шериф ал-Идриси или просто ал-Идриси — знаменитый арабский географ, автор географического сочинения, составленного по инициативе короля Сицилии Рожера II в 1154 году.

и самое главное что через 1000 лет у Идриси карты убогие, а у птоломея-картографа - верх совершенства :):):):) то есть птоломею "подарили" карты начала 19-го века, а значит народы там указанные и города еще звучали в большинстве своем в первозданном виде - значит карты пихнули в 2000-летнюю давность а города - переименовывали а народы уничтожали и тут же в кабинетах писались новые сказки :):):)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB-%D0%98%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B8

блаблабла
есть верона

к сожалению мой доклад дисты выпихнули

http://forum.newparadigma.ru/read.php?3,102924

уважаемый господин Портвейн,

откуда карта? какого века? в каком изднии? какого года?

уже и ирма и лирик и хроноп и Все знают что это МАЯ карта
она же клавдия птоломея \\типа древнее НЕТ

если в Маскве --- позор если не придеш на нашу конференцию в рос-ноу

http://forum.newparadigma.ru/read.php?3,102924
убогость конечно --- но мы же не подониЦЫНги и н-вские \\сложно
в муму только и разскрепощаемся

приходи кекса - я те научу как делать КАРТЫ получающие 1 премию мпр http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_7_1/small_614/
и 1 премию унеско " target="_blank">http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_2/small_860

Бавария - появление и устойчивое упоминание с 1736 года по нынешнему летоисчислению, это не земли "Великой Империи" это один из центров сепаратизма, крестьянско-казачье аграрное захолустье, типа нашего кубанско-донского региона и северного кавказа. Настоящие следы "Великой Империи" северо-восточнее на линии Остмарк-Чехия-Силезия.

Вот тоже империя, думаю Вам будет интересно, там тоже много чего находится не так, не там, да и информация весьма интересная попадается, так к примеру земли киргиз-кайсаков которые якобы в 1731 году были присоеденены к России даже в 1856 оставались дикой ничейной пустынной землёй, этих обезьян даже не видели смысла присоединять, земли Эриваньской губернии, нынешней "древнююююууучей" Армении населяло всего 12.310 душ, в полтора раза меньше чем в Российско-Американской колонии с калифорнией вместе взятой, в общем почитаете сами, очень интересно.

Губернии Российской Империи 1856 г.
http://www.tusomans.ru/forums/showthread.php?t=9121
http://www.runivers.ru/gal/gub.php

Уважаемый господин СКУНК69

спасибо за интересные ссылки. Но я имею ввиду Великую Русско-Ордынскую империю 14-16 веков. И земли сегодняшней Австрии, Баварии и Северной Италии в неё входили. А по сему следов знесь очень много. Я живу в этих краях 23 года и 7 лет провожу инщивидуальные туры - знания некоторые имеются. По этому с полной ответственностью заявляю что здесь очень много следов Империи в виде
старинных малоизвестных церквей
фресок со сбитыми именами и датами
гербов со звёздами и полумесяцами
петушков на вершинах соборов
дат записанных странным образом


Чтобы не быть голословной посмотрите фото по ссылке:

http://yadi.sk/d/96Q-8G6hNDM5f


с уважением
Ольга Плагге

http://staff1.chat.ru/pagebuilder/krest.html
если делаете фото -- надо делать хайт квалити

Уважаемый господин Портвейн,

мы стараемся делать лучшие фото которые возможны, но по независящим оттнас причинам как
- отсутствие освещения в церки
- яркий солнечный свет
- сильная отдалённость предметов

получить идеальное качество невозможно....

я не просто привел ссылку -- из Классики
смытая фреска в масковском кремле

всем спать! http://gsvg88.narod.ru/musik/PESOCHNIJ_CHELOVECHEK.mp3

П-777, эта фреска в очередной раз доказывает границы империи....


P.S. продолжаю периодически на ночь читать Грю :):):):)

ты главное на ноч не читай н-вского \\\это фреска --- иллюстрация к вергилию ---у нептуновых алтарей возле карфагена нептун спас токо 1 корабль с енеем - парубком моторним

//это фреска --- иллюстрация к вергилию//
В окружении животных Орфея напоминает.

тама много чего интересного по вергилию

я немке просто поясняю -- что когда мы мыльницей снимали Тогда (2000г) - получалась кака \\ а Горм - лично пришел и сфотал обычн фотоаппаратом с желтым светофильтром (так он во всяком случае говорил)

так что неча на технику пенять коли ............................

я как то приводил свои фоты сделанные никоном с маск храмах \\\все ОК

//блаблабла
есть верона//

Верона ЕСТЬ, но в древности она находилась НЕ ТАМ.

Вот Верона из атласа "Civitates Orbis Terrarum" Брауна и Гогенберга:

http://historic-cities.huji.ac.il/germany/bonn/maps/braun_hogenberg_II_33_2.html

Сейчас это город Бонн.



Но это только начало клубочка, теперь нам следует узнать,как раньше назывался итальянский город, который нынче зовется Вероной и почему произошла такая чехарда с названиями.

Среди них Новая Верона и Берн.



Карту Брауна и Гогенберга можно посмотреть здесь:

http://www.sanderusmaps.com/en/our-catalogue/detail/165287/antique-map-of-verona-by-braun-and-hogenberg/

Там еще длинный текст из самого атласа приводится, посвященный самому городу..но он мелковат..если найду у себя- выложу крупнее.

Доблестный римский (читай немецкий) солдат мог вполне обозвать этот город Новой Вероной. Был ведь уже случай с городом Новая Тюмень где-то на Каспии..

Но вот Берн..

Это на каком языке?

ЗЫ. Поищите в Сети еще старые карты Вероны - вдруг еще что-нибудь всплывет..

простите! только сейчас заметила этот пост: это латынь...а где другие названия? я других не встречала...или её вообще нет или ВЕРОНА.

СПАСИБО! Интереснеший факт! Но у Птолемея там просто пустое место.Вообще все сильно перепутано: и озера Гарда кверху ногами нарисовано, и Милан Бог знает где...
Лучше пройдём по порядку: "Старые карты Вел . Имп." стр 67
- вся карта перекошена
- озёра Гарда и Сома непонятно где
- ни Вероны, ни Виченцы, ни Падуи
- рпимерно на месте сегодняшнего Бассано дель граппа ходятся "Бриуны" - вообще-то комплекс острово на территории Истрианского полуострова
- "Брегантиу" ( Брегенц? ) на месте сеголняшнего Трентино
- Веннес ( Вена? ) на месте сегодняшнего озера Комо

получается что на своих местах практически только Венеция и Генуя....

стр 72
- Вероны нет, вместо неё "Вичентия" ( Виченца ) и вроде как Падуя ( Птаурум )
- озеро Гарда кверху ногами
- Вриксен где-то по пути из Сирмионэ в Парму, там же путается Бергамо..
- Болонья названа БОНОНИЯ
- примерно на месте сегодняшней Пизы "Сена"
- Пизаурум примерно на месте сегодняшней Равенны

опять путиница полная!

а вот на стр 248 есть и Верона, и Падуя, и Виченца, и даже Пиза - хотя она более примитивно нарисована...

честно говоря я запуталась...

Вообще все сильно перепутано: и озера Гарда кверху ногами нарисовано, и Милан Бог знает где...

- не сильно вдаваясь в детали, мы, но если П-777 против, то я выяснил,

- что при составлении, реконструкции карт "Птолемея" по его описанию, тексту, поскольку никаких карт собственно от Птолемея не дошло, ориентация была нарушена, полагаю сознательно: у Птолемея описание начиналось с Востока и шло на Запад, с Юга на Север - у Птолемея "греческого (текста)" оно начиналсь с острова Блаженных - Цейлона, а в позднем латинском тексте оно начиналось с островОВ Счастливых - Канарских, которые европейцы и арабы открыли лишь в 12-14 веках и следовательно европейцы, включая греков, времён Птолемея их не знали (sic)! вот Вам и разворот на 180 градусов!

- и я и П-777 нашли факты поворота реконструкций карты Птолемея по отношению к "тексту греческого Птолемея" на 45 и на 90 градусов, посему и Вас удивил разворот озера на 180 градусов.
например на некоторых картах в Северной Африке помимо Нила текущего с Юга на Север, оказывается река, текущая с Запада на Восток по Сахаре...

что касается города Ворона-Verona, то (Дитрих) Берн(сикй) всех выдал: Берн = Верона = Ravenna? где ворона = raven

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10469&forum=DCForumID14&omm=303&viewmode=threaded

полагаю сознательно -- Разновременные БД

не было подлогов
народ был честный - не чета нынешним мелким

плаге -- и глобус паршиво сфотографировала \\\


Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. Народ не позволит нам бросаться старичками.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\подумаеш - тартария

да-да, это я ещё и про климаты Птолемея забыл. что называется: все слышали, но никто не видел!

а у срендевековых арабов они совсем другие, чем все думают от Птолемея!

скажи не правда, да ром-баб!?

P.S. дойчланд, дойчланд, убер алес!

Заметим, что деление на «климаты», восходящее к Пармениду, Аристотелю, Эратосфену (см. коммент. 17) менее строго, чем подход Птолемея, который исходил из проблем астрономии и гномоники, т.е. из математических соображений и расчетов. http://hbar.phys.msu.ru/gorm/almagest.htm

арабы - они тупые ДФ (аль бируни не араб)

идея с климатами - оч хорошая \\\

а что касаеца савецких немцев -- https://www.flickr.com/search/?q=ddr

теперь св0лочи -- все выкладывают с ностальгией \\100 разновидностей колбасы виш ты захотелось

звинизобаки

ну, чё ты, ром-баб, меня своими дружбанами пугаешь!? в авторитете что ль?

ну, так мы, люберецкие, московских хулиганов никогда не боялись!

есть у тебя климаты Птолемя - покажи, а нет, так не фига давить авторитетами!


"менее строго", - да, потому что не могли они экватор на глобус положить!

к чему (см. коммент. 17)? дай текст! кю!

мы ж благародные
пивцы народные
в удобных типа клечатых штанах

на работе - нет \\здесь я НЕ раз уже выкладывал климаты из альмагеста \\да разве горноспасатели увидят \\\\ сегодня - идешь ли на семинар

на работе - нет \\здесь я НЕ раз уже выкладывал климаты из альмагеста \\да разве горноспасатели увидят

не свисти, дай ссылку! не разУ - это верно

нет, спасибо.

Уважаемый Господин Портвейн
я позволю себе напомнить Вам о приличии! Мы с ВАМИ НА ТЫ НЕ ПЕРЕХОДИЛИ
и для того чтобы что-то или кого-то критиковать надо иметь основания.
я пожалуюсь модератору!
мы тут на научном форуме , а не на деревенском базаре! будьте добры соблюдать правила приличия!

Уважаемая Ольга!

П-777 это что-то типа местного блаженного! все кто давно здесь и на других форумах и знает его давно, на него перестают обижаться, потому что все призывы к нему писать и изъясняться членораздельно и понятно - напрасны и безсмысленны! посему можете спокойно не обращть внимание на его посты, он тоже не обижается!

но есть у меня догадка и надежда, что в живую он (пре-)милый и (архи-)интеллегентный человек!

поскольку он не извиняется никогда, то я возьму на себя это дело и прошу Вас извинить его, он и в мыслях не имел Вас чем-либо обидеть! это у него "просто манер такой"...

P.S. а на "ты" русский человек обращается к Богу, царю и барину! а к чужим лядям на Вы! Вы кем хотите быть?