Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #11601
Показать в виде дерева

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
АнТюр16-06-2009 14:41
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"«Монгольские» генетические маркеры в Восточной Европе."


          

В 2008 году опубликованы большие массивы ДНК-данных, характеризующих русских(мужчин) европейский части России.


Из неопубликованного.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
В выборке русских, которую мы уже упоминали (1228 человек), выявлено 9 носителей (0,7%) гаплогрупп C, Q и R2, распространенных в Восточной и Северной Азии /Balanovsky, 2008/. В публикации /Roewer, 2008/ приведены результаты анализа 545 Y-хромосом русских из 12 областей России (Архангельской, Брянской, Ивановской, Липецкой, Новгородской, Орловской, Пензенской, Рязанской, Смоленской, Тамбовской, Тверской и Вологодской) Выявлено 2 носителя маркера С (по 1 в Рязанской и Смоленской областях) и один носитель маркера R2 (Пензенская область). Всего примерно 0,6%. В таблице 1 приведены частоты гаплогрупп для другой выборки русских (61 человек). Носители маркеров C и Q среди них не выявлены. Не выявлены носители этих маркеров и среди украинцев (50 человек) и поляков (93 человека). Среди народов Поволжья маркеры C и Q выявлены только у татар – 1,6%, и чувашей – 1,3% (таблица 1). Всего 3 человека на 580 протестированных, что составляет 0,5%. То есть в Восточной Европе (за исключением Северного Кавказа, Калмыков и Башкир) носителей маркеров, характерных для народов Сибири и Центральной Азии (включая монголов) практически нет. Это ставит крест на одном из самых одиозных элементов ТИ – монгольском завоевании Восточной Европы в 13 веке, с созданием государства Золотая Орда.


Balanovsky O., Rootsi S., Pshenichnov A., Kivisild T., Churnosov M., Evseeva I., Pocheshkhova E., Boldyreva M., Yankovsky N., Balanovska E. and Villems R. The American Journal of Human Genetics, Volume 82, Issue 1, 236-250, 2008. http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=2253976 PubMed Central. http://www.pubmedcentral.nih.gov/

Roewer L., Willuweit S., Kruger C., Marion N. Rychkov S., Morozowa I., Naumova O., Schneider Yu., Zhukova O., Stoneking M., Nasidze I. Analysis of Y chromosome STR haplotypes in the European part of Russia reveals high diversities but non-significant genetic distances between populations. International Journal of Legal Medicine, 122, №.3, 2008.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
АнТюр17-06-2009 06:57
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Мумии египетских фараонов"
Ответ на сообщение # 0


          

Информация со специализированного форума по ДНК-генетике
http://forum.molgen.org/index.php/topic,308.0.html

Вопрос:
||||||||В своё время проскакивала информация о том, что все мумии фараонов подвергнут анализу ДНК. Были и отдельные обрывки информации по исследованию Эхнатона

Есть ли конкретные результаты?

или исследователи специально молчат, боясь всплеска истерии по поиску фараоновых потомков?|||||||

Ответ:
|||||||Нет никаких данных. Все они закрыты и засекречены правительством Египта. Обследованы были ВСЕ мумии из каирского музея.|||||||

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр17-06-2009 21:01
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: ДНК-данные по скифам Южной Сибири"
Ответ на сообщение # 0


          

Месяц назад опубликованы ДНК-данные по скифам Южной Сибири. Я их оцениваю как революционные.


В публикации /Keyser, 2009/ приведены результаты ДНК-анализа образцов останков из курганных захоронений Южной Сибири (верхнее течение Енисея, Минусинская котловина). 10 из них относятся к андроновской археологической культуре (1800-1400 годы до н.э.), 4 – к карасукской (1400-800 годы до н.э.), 12 – к тагарской (800 лет до н.э. – 100 год н.э.) и 6 – к тыштыкской (100-400 годы н.э.). Андроновская и карасукские культуры относятся к бронзовому веку, остальные – к железному. Тагарская культура считается скифской, одновозрастной и однотипной со скифской культурой Северного Причерноморья.

Удалось идентифицировать 10 Y-хромосом и 26 мтДНК останков людей. Девять Y-хромосом относятся к гаплогруппе R1a1, одна – к С(хС3). Сегодня максимальные частоты гаплогруппы R1a1 (более 50%) отмечены у алтайцев, киргизов, русских (центр и юг европейской части России), украинцев, поляков, некоторых групп таджиков и пуштунов. Гаплогруппа С(хС3) характерна для сибирских народов. 20 мтДНК (77%) относятся к западноевразийским гаплотипам (HV, H, T, I, U и K), 6 (23%) – к восточноевразийским (C, Z, G2a, F1b и N9a). Причем, для культур бронзового века доля первых составляет 90%, для железного – 67%. Выполнен и анализ генов, отвечающих за некоторые антропологические характеристики людей. Установлено, что люди, останки которых изучены, были голубоглазые (или зеленоглазые), светлокожие и светловолосые.

Выполнено сопоставление гаплотипов Y-хромосом и мтДНК скифов с базами ДНК-данных. Результат вдвойне революционный.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр01-07-2009 09:29
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Гагаузы."
Ответ на сообщение # 0


          

Гагаузы говорят на языке, который относится к огузской группе тюркских языков. В нее входят турецкий, туркменский, азербайджанский языки. Кроме того, к этой группе относятся тюркские языки, на которых говорят некоторые этнические группы Балкан. Гагаузы исповедуют православное христианство. Имеется несколько гипотез их этногенеза. Гагаузов связывают с печенегами, половцами, турками, протоболгарами или отуреченными болгарами. Гагаузы живут в основном в Молдавии, в историческом регионе, который назывался Буджак. Он включает южную часть Бессарабии. Но исторические события, происходившие в регионе в Средневековье, к гагаузам не имеют никакого отношения. Гагаузы поселились здесь в начале 19 века. Известен и регион их первоначального проживания. Это северо-восточная Болгария (южная часть Добруджи) . Переселение гагаузов связано с русско-турецкими войнами, в которых они были на стороне России.

В публикации приведены результаты изучения 89 Y-хромосом гагаузов Молдавии из двух популяций, проживающих в Kongaz (48 человек) и Etulia (41 человек). (Этулия и Конгаз – это села на юге Молдавии.) Всего выявлено 15 гаплогрупп. Число носителей гаплогруппы R1a1 составляет 19,1%. Носителей азиатских гаплогрупп (Q, C и O) не выявлено. По результатам статистического анализа установлено, что гагаузы являются типичным балканским народом. По частотам гаплогрупп точки, характеризующие две популяции гагаузов, попали в координатах главных компонент в один кластер с точками, характеризующими албанцев Тираны, сербов, македонцев и румын. Данные по болгарам и молдаванам в статистический анализ не включены.

Varzari A., Kharkov V., Stephan W., Dergachev V., Puzyrev V., Weiss E.H., Stepanov V.Searching for the origin of Gagauzes: Inferences from Y-chromosome analysis. Am J Hum Biol. 2008 Dec 23. http://www.medgenetics.ru/UserFile/File/Varzar.pdf Сайт Научно-исследовательского института медицинской генетики Сибирского отделения РАМН. http://www.medgenetics.ru/



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр01-07-2009 14:12
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Потомки воинов Александра Македонского"
Ответ на сообщение # 0


          

Firasat S., Khaliq S., Mohyuddin A., Papaioannou M., Tyler- Smith C., Underhill P. and Ayub Q. Y-chromosomal evidence for a limited Greek contribution to the Pathan population of Pakistan European Journal of Human Genetics (2007) 15, 121–126.
http://www.nature.com/ejhg/journal/v15/n1/full/5201726a.html NATURE.COM http://www.nature.com/

Примечание: в тексте имеются две купюры.

Три этнические группы, живущие в северном Пакистане, считают себя потомками солдат Александра Македонского. Это Burusho (буриши), Kalash (калаши) и Pathan (пуштуны). Авторы публикации выполнили широкомасштабное исследование для проверки этого предания. Выполнен анализ 952 образцов Y-хромосомы, в том числе 77, характеризующих греков и 875 – пакистанцев (97 – буриши, 44 – калаши и 96 – пуштуны). По частотам гаплогрупп в координатах главных компонент точки, характеризующие три рассматриваемых популяции Пакистана, и точка «остальные жители Пакистана» сгруппировались в один кластер. Точка, характеризующая греков, находится от него на большом расстоянии. Однако по гаплотипам гаплогруппы E3b1 выявилось соответствие между греками и пуштунами. «Clade E3b1 lineages, which were frequent in the Greeks but not in Pakistan, were nevertheless observed in two Pathan individuals, one of whom shared a 16 Y-STR haplotype with the Greeks.». Среди греков рассматриваемой выборки 16,9% являются носителями маркера E3b1, среди пуштунов – их 2 человека (2,1%), среди других пакистанцев – 6 человек (0,009%). Анализ соответствующих баз данных показал, что наибольшие частоты гаплогруппы E3b1 находятся на территории Македонии и Греции. Авторы публикации сделали вывод о том, что гипотеза, объясняющая попадание на территорию Пакистана гаплогруппы E3b1 с солдатами Александра Македонского, является наиболее вероятной.

Заключение, о наличии у пуштунов балканских предков, носителей гаплогруппы E3b1 вполне обосновано. Но гипотеза о попадании у ним этого маркера от воинов Александра Македонского имеет очевидное слабое место. Среди греков 19,5% являются носителями гаплогруппы I (M170), распространенной в Европе. Среди буришей, калашей и пуштунов ее носителей не имеется. Среди других пакистанцев выборки выявлено 2 ее носителя. То есть получилось, что специфические гаплотипы гаплогруппы E3b1 попали с Балкан к пуштунам «выборочно». То есть здесь может идти речь только об эксклюзивном событии, но не о неком массовом явлении. Это событиее могло могло случится в следствии оказания ХХХХ помощи Бабуру в завоевании Индостана (среди турок 5,0% носителей E3b1) или войн Ирана на территории Северного Индостана (среди персов ХХХХ% носителей E3b1). Найти потомков воинов Александра Македонского среди буришей, калашей и пуштунов можно на основе принципиально другого подхода к решению этой задачи. Нужно принять, что Александр (Искандер) – это некий завоеватель, который мог придти в регион из любой области Евразии. Но мы уже установили, что Балканы исключаются. У популяций Северного Индостана практически нет носителей гаплогруппы I.


У популяций Северного Индостана высокие частоты носителей гаплогруппы R1a1: буриши – 25,8%, калаши – 18,2%, пуштуны – 44,8%, другие пакистанцы – 37,1%. Маркеры, характерные для народов Центральной Азии у них тоже имеются: Q – 2,1, 0, 5,2, 2,2% соответственно. Только у буришей имеются носители гаплогруппы C3 (8,2%), характерной для народов северной Азии. Носители гаплогруппы O, характерной для популяций Восточной Азии, имеются у буришей (3,1%) и пуштунов (5,2%). У других пакистанцев их 0,5%. Это практически однозначно локализует родину пришельцев – Саяно-Алтайский регион. Причем, предки трех этнических групп жили в нем в разных местах и могли придти на территорию Пакистана разными путями. Например, предки буришей, жителей высокогорного района Кашмира, вполне могли придти на свою новую родину через Гималаи. Предки пуштунов и калашей вполне могли быть солдатами Искандера. При этом, Искандер в данном случае, предводитель войск Руси-Орды, завоевавших Северный Индостан в 14 веке, или одно из имен Бабура. Последний мог «набрать» воинов в Саяно-Алтайском регионе. Возможно, в этих коллизиях приняла участие и небольшая группа жителей Балкан или Анатолии. С ними и попал на Северный Индостан маркер E3b1.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр03-07-2009 08:24
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Цыгане - участники строительства пирамид"
Ответ на сообщение # 0


          

В публикации /Klarić, 2009/ приведены результаты анализ Y-хромосом одной из этнических групп цыган – Bayash, живущих в Центральной, Восточной и Юго-восточной Европе. В выборку включены мужчины (всего 151 человек) хорватских Bayash. Выявлено два семейства гаплогрупп: наследственные и недавние (recent). Первые характерны для Индостана, вторые для Европы. Но гаплотипы одной гаплогруппы, которые присутствуют в выборке цыган, не найдены среди главных популяций Балкан. «The recent layer of the Bayash paternal pool is dominated by a specific subset of E1b1b1a lineages that are not found in the Balkan majority populations.».
По номенклатуре, которая применялась до 2008 года, маркер E1b1b1a (M78) обозначался как E3b1. Это относительно распространенная гаплогруппа на Балканах и в Северной Африке /Fulvio, 2007/. Максимальные частоты ее носителей приходятся на территории Сомали (52,2%), Египет (до 41,4%), Морокко (40,0%). Среди македонцев и континентальных греков доля ее носителей составляет 18,2 и 19,1% соответственно. Среди турок разных районов Турции доля носителей маркера меняется от 8,6% (Стамбул) до нуля (северо-восточная часть Анатолии). Всего среди турок 5,0% носителей маркера E3b1 /Cinnioglu, 2003/. Скорее всего, предками цыган, носителей специфических гаплотипов гаплогруппы E1b1b1a, были коренные жители Египта. То есть, эти маркеры попали к цыганам во время их участия в строительстве пирамид. Это предположение проверяемо. Нужно сравнить (по базам данных) гаплотипы цыган с гаплотипами египтян.

В обобщенном виде гипотеза «Цыгане - участники строительства пирамид» приведена здесь:
http://new.chronologia.org/polemics/turin_bura08.html

Klarić I.M., Salihović M.P., Lauc L.B., Zhivotovsky L.A., Rootsi S., Janićijević B. Dissecting the molecular architecture and origin of Bayash Romani patrilineages: genetic influences from South-Asia and the Balkans. Am J Phys Anthropol. 2009 Mar;138(3):333-42.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18785634 National Center for Biotechnology Information. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр03-07-2009 09:46
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Другие статьи по генетике цыган"
Ответ на сообщение # 5


          

Völgyi A., Zalán A., Béres J., Chang Y.M. and Pamjav H. Haplogroup distribution of Hungarian population and the largest minority group. Forensic Science International: Genetics Supplement Series
Volume 1, Issue 1, August 2008, Pages 383-385.

Nagy 2007 Searching for the origin of Romanies Slovakian Romani, Jats of Haryana and Jat Sikhs Y-STR data in comparison with different Romani populations


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр17-09-2009 15:27
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Другие статьи по генетике цыган"
Ответ на сообщение # 6


          

Klaric 2008 Dissecting the Molecular Architecture and Origin of Bayash Romani Patrilineages Genetic Influences From South-Asia and the Balkans/

Nagy 2007 Searching for the origin of Romanies Slovakian Romani, Jats of Haryana and Jat Sikhs Y-STR data in comparison with different Romani populations/

Pericic 2005 Population genetics of 8 Y chromosome STR loci in Macedonians and Macedonian Romani (Gypsy).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр14-07-2009 20:17
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Потомки Чингисхана"
Ответ на сообщение # 0


          

Авторы публикации /Zerjal, 2003/ выполнили анализ гаплотипов Y-хромосомы 2123 мужчины популяций Центральной Азии. В выборке четко обособился кластер (его назвали Star Claster), группирующийся вокруг его модального гаплотипа. Носители гаплотипов этого кластера найдены в 16 популяциях. Наибольшее число носителей гаплотипов Star Claster (40%) выявлено среди хазарейцев, которые считаются потомками монголов, оставленных в регионе после его завоевания в 13 веке. Далее по убыванию частот следуют китайцы Внутренней Монголии (30%) монголы Внутренней (25%) и Внешней (20%) Монголии. У китайских казахов и уйгуров их тоже порядка 20%. У казахов Казахстана, узбеков, киргизов, северных китайцев и маньчжур порядка 10% носителей гаплотипов Star Claster. Несколькими способами был рассчитано время жизни основателя кластера (TMRCA). С 95% уверенностью получено, что он жил примерно 1000 +/- первые сотни лет. Поразительным явилось то, что гаплотипы, соответствующие этому кластеру, имеются примерно у 16 миллионов мужчин Центральной Азии, что составляет 8% его мужского населения, или 0,5% жителей мира.
Было сделано предположение, что основателем кластера являлся Чингисхан (1162-1227 годы). То есть сам Чингисхан, его дети и внуки, благодаря своему привилегированному положению, оставили большое число потомков. Они автоматически сформировали правящую элиту империи монголов, а после ее распада – элиту государств, ее осколков. Эта элита тоже имела возможность оставить большое число потомков. Их потомками как раз и являются носители гаплотипов, попавших в «кластер Чингисхана». При обосновании прямой связи Star Claster с Чингисханом, авторы публикации /Zerjal, 2003/ прибегли к нескольким хитростям. Первая хитрость стандартная для генохронологии и геногенеалогии. По умолчанию принято, что Чингисхан свалился с неба со своим уникальным гаплотипом. У Чингисхан не было ни папы, ни деда, ни прадеда, имеющих, с высокой вероятностью, такой же гаплотип, как и у него. Не было у него и дедей по отцовской линии. Вторая хитрость заключается в том, что авторы публикации не привели частоты гаплотипов «кластера Чингисхана» по изученным ими популяциям в табличной форме. Это они показали только в графическом виде. Третья хитрость проста. На схеме, где показаны популяции с величиной носителей среди них гаплотипов Star Claster, приведены контуры империи Чингисхана на дату его жизни. То есть авторы публикации /Zerjal, 2003/ сделали вид, что Иран, Кавказ и Восточная Европа в империю монголов не входили. Следовательно, там потомков чингизидов, носителей гаплотипов Star Claster, как бы, не должно быть. Вообще отличительной особенностью рассматриваемой публикации является крайне невнятный ее характер. Так, в ней не указана гаплогруппа, к которой приурочен Star Claster.

Первое, с чего нужно начать анализ достоверности наличия на Земле 16000000 мужчин, потомков Чингисхана – это определить гаплогруппу, к которой относится Star Claster. Автор публикации /Веренич, 2009/ сообщил, что он относится к гаплогруппе C3. Авторы публикации /Nasidze, 2005/ отнесли его к гаплогруппе C3c, которая является более дробным подразделом гаплогруппы C3: «The Y-STR haplotypes in the haplogroup C3c background exhibit a «star-like» configuration in Kalmyks, as observed previously for Y-STR in the haplogroup C3c background in Mongolians (Zerjal at al, 2003)». Однако автор публикации /Сабитов, 2009/ дал другую справку «Гаплогруппа предка старкластера – С(хС3с), то есть гаплогруппа С, в которую не входит подгруппа С3с». Никаких вариантов здесь нет. Авторы публикации /Nasidze, 2005/ упомянули Star Claster в рамках описания результатов анализа генетических данных калмыков. Кроме того из статья опубликована в реферированном журнале Evolutionary Anthropology. Практически однозначно можно принять, что Star Claster относится к гаплогруппе С3с.


В публикации /Nasidze, 2005/ приведены результаты изучения калмыков (выборка 99 человек). У калмыков выявлено 37 носителей гаплогруппы C3c(M48). Среди них 31 человек (31,3% калмыков) имеет гаплотипы, которые формируют кластер, названный Star-Like. То есть 83,8% гаплотипов носителей гаплогруппы C3c(M48) входят в один кластер. Время жизни его общего предка – 855 (интервал 560-1160 лет для 95% достоверности) лет назад. Как мы поняли найден и исторический деятель, потомками которого являются калмыки, носители гаплогрупп, входящих в в кластер Star-Like /Roewer, 2007/. Но этот вопрос мы здесь рассматривать не будем. В публикации /Nasidze, 2005/ не упоминанается о наличии среди калмыков потомков Чингисхана. То есть получилось, что среди фактически одной из этнических групп монголов (потомков монголов-ойратов) носителей гаплотипов Star Claster не оказалось.

В публикации /Nasidze, 2005/ приведены и данные по узбекам шести регионов Узбекистана. Всего выборка составляет 345 человек. Вреди них выявлено 4 (1,2%) носителя гаплогруппы C3c(M48). То есть среди узбеков не может быть больше чем 1,2% носителей гаплотипов Star Claster. Но авторы публикации /Zerjal, 2003/ показали, что их среди порядка 10% потомков Чингисхана. Среди уйгуров (41 человек) не имеется носителей маркера C3c(M48) //asidze, 2005]. Но авторы публикации /Zerjal, 2003/ показали среди них порядка 20% потомков Чингисхана. Отметим, что среди казахов (выборка 54 человека) и киргизов (выборка 52 человека) имеется 57,4% и 7,6% носителей гаплогруппы C3c(M48) /Nasidze, 2005/. Среди них вполне может быть порядка 10% носителей гаплотипов Star Claster. Эти же странности наблюдаются и с данными, приведенными в публикации /Katoh, 2005/. Среди северных китайцев нет носителей гаплогруппы C3c (M48). Но среди китайцев Внутренней Монголии 30% потомков Чингисхана /Zerjal, 2003/. Среди северных китайцев (Gansu) их порядка 10%.

Автор публикации /Сабитов, 2009/ подошел к рассматриваемому вопросу с других позиций. Он осуществил поиск гаплогрупп Star Claster в базах ДНК-данных, характеризующих казахов. Результат: «единственным обладателем старкластера является представитель рода Керей (ашамайлы)». Он также проанализировал гаплотипы людей, считающих себя потомками Чингисхана. Получилось, что они не соответствуют гаплотипам Star Claster. «Три ветви казахских чингизидов относятся к гаплогруппе С3 и имеют характерную мутацию: RecLOH в DYS 448. Обнуление аллели, скорее всего, произошло еще до Чингиз-хана, так как такую же метку имеют несколько поляков, киргизов, и казах из рода ысты.» Рассмотрел он и известные родословные, восходящие к Чингисхану. Его частный геногенеалогический вывод сводится к следующему. «Исходя из всего вышесказанного, мы можем утверждать, что нам стал известен гаплотип казахского хана Джанибека». Обозначены и задачи, которые можно будет решить при целенаправленных генетических исследованиях.

Вывод однозначен. Результаты, полученные авторами статьи , кардинально не соответствуют данным, полученным через несколько лет после ее публикации. То есть 16000000 потомков Чингисхана – это либо техническая ошибка, либо целенаправленно организованная «сенсация».

Источники информации
Веренич В. К проблеме ирландских гаплотипов группы R1b1b2 (атлантического модального гаплотипа): опыт ДНК-генеалогического исследования. Часть 1. The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия): Том 1, №1, 2009 год.. http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/10/6 Popular Science Journals. http://rjgg.molgen.org/
Сабитов Ж. В поисках Чингиз-хана. Вестник-Российской-Академии-ДНК-генеалогии-2009-апрель-Том-2-№-4/7134292
Katoh T., Munkhbat B., Tounai K., Mano S., Ando H., Oyungerel G., Chae G.-T., Han H., Jia G.-J., Tokunaga K., Munkhtuvshin N., Tamiya G. and Inoko H. Genetic features of Mongolian ethnic groups revealed by Y-chromosomal analysis. Gene, Volume 346, 14 February 2005, Pages 63-70. http://www.imbice.org.ar/es/lab_06_b/06.pdf Instituto Multidisciplinario de Biología Celular. http://www.imbice.org.ar/
Nasidze I., Quinque D., Dupanloup I., Cordaux R., Kokshunova L., Stoneking M.Genetic evidence for the Mongolian ancestry of Kalmyks. Am J Phys Anthropol. 2005 Dec;128(4):846-54. http://www.eva.mpg.de/genetics/pdf/kalmyks.pdf Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology. http://www.eva.mpg.de/
Zerjal T., Wells R.S., Yuldasheva N., Ruzibakiev R. and Tyler-Smith C. A Genetic Landscape Reshaped by Recent Events: Y-Chromosomal Insights into Central Asia. Am J Hum Genet. 2002 September; 71(3): 466–482. http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=419996 PubMed Central. http://www.pubmedcentral.nih.gov/
Zerjal T., Xue Y., Bertorelle G., Wells R.S., Bao W., Zhu S., Qamar R., Ayub Q., Mohyuddin A., Fu S., Li P., Yuldasheva N., Ruzibakiev R., Xu J., Shu Q., Du R., Yang H., Hurles M.E. , Robinson E. , Gerelsaikhan T. , Dashnyam B., Mehdi S.Q., Tyler-Smith C. The genetic legacy of the Mongols. Am J Hum Genet. 2003 Mar;72(3):717-21. Epub 2003 Jan 17. http://web.unife.it/progetti/genetica/Giorgio/PDFfiles/ajhg2003.pdf Universita di Ferrara. http://web.unife.it/
Yali Xue, Tatiana Zerjal, Weidong Bao, Suling Zhu, Si-Keun Lim, Qunfang Shu, Jiujin Xu, Ruofu Du, Songbin Fu, Pu Li, Huanming Yang, and Chris Tyler-Smith. Recent Spread of a Y-Chromosomal Lineage in Northern China and Mongolia. Am J Hum Genet. 2005 December; 77(6): 1112–1116. http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1285168
PubMed Central. http://www.pubmedcentral.nih.gov/

Не найденные статьи
Roewer L., Krüger C., Willuweit S., Nagy M., Rodig H., Kokshunova L., Rothämel T., Kravchenko S., Jobling M., Stoneking M. Y-chromosomal STR haplotypes in Kalmyk population samples. Forensic Science International, 2007, Volume 173, Issue 2, Pages 204-209.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Шел мимо17-09-2009 16:55

  
#9. "RE: Потомки Чингисхана"
Ответ на сообщение # 8


          

>Не найденные статьи
>Roewer L., Krüger C., Willuweit S., Nagy M., Rodig H.,
>Kokshunova L., Rothämel T., Kravchenko S., Jobling M.,
>Stoneking M. Y-chromosomal STR haplotypes in Kalmyk
>population samples. Forensic Science International, 2007,
>Volume 173, Issue 2, Pages 204-209.

Скачайте отсюда
http://narod.ru/disk/13239279000/Kalmyks.pdf.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр17-09-2009 17:55
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Потомки Чингисхана"
Ответ на сообщение # 9


          

Спасибо. А с цыганами не поможите. Спасибо.


Klarić I.M., Salihović M.P., Lauc L.B., Zhivotovsky L.A., Rootsi S., Janićijević B. Dissecting the molecular architecture and origin of Bayash Romani patrilineages: genetic influences from South-Asia and the Balkans. Am J Phys Anthropol. 2009 Mar;138(3):333-42.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18785634 National Center for Biotechnology Information. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Шел мимо17-09-2009 18:02

  
#11. "RE: Потомки Чингисхана"
Ответ на сообщение # 10


          

И с цыганами помогу )

http://narod.ru/disk/13241709000/fulltext.pdf.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр14-07-2009 20:34
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Потомки маньчжурской династии"
Ответ на сообщение # 0


          

Авторы публикации /Yali Xue, 2005/ выполнили дальнейший анализ части выборки генетических данных, с которой работали авторы публикации /Zerjal, 2003/ (из нее исключены популяции Средней Азии). Их выборка составила 1003 человека. В ней оказалось 621 гаплотипов, представленных в единственном числе, 72 – по 2 одинаковых гаплотипа, 19 – по 3, 5 – по 4, …. Но в выборке выделилось 5 модальных гаплотипов, выявленных у 11, 13, 15, 23, и 27 человек. Первые три модальных гаплотипа распространены в локальных областях. Гаплотип с частотой 23 как раз и является модальным гаплотипом Star Claster. Гаплотип с частотой 27 является модальным гаплотипом маньчжур. Он относится к гаплогруппе C3c(M48). Ему соответствует Manchu cluster, включающий 27 модальных гаплотипов, 7 – отстоящи от него на 1 шаг, 3 – на 2 шага, 5 – на 3 шага, 3 – на 4 шага и 3 – на 5 шагов. Гаплотип имеет 15 аллель. При скорости мутаций 0,002 на поколение и поколении равном 25 лет, мы получим общего предка, жившего 14 тысяч лет назад. Здесь отметим один методический момент. Можно корректно и надежно выделить кластер гаплотипов, восходящих к общему предку, для конкретной популяции или строго локализованной и правильно ограниченной территории, на которой проживают несколько популяций. Выделив кластер, мы можем работать с ним именно как с кластером. Авторы публикации /Yali Xue, 2005/ это правило грубо нарушили. Внутри кластера «Manchu cluster» они искусственно выделили суррогатный кластер, главным образом за счет отсечения гаплотипов, отличающихся от модального на 3 и более шагов. Возраст общего предка суррогатного кластера «was 590 ± 340 years or 220 ± 130 years». Этот суррогатный кластер они связали с маньчжурской династией, которая правила Китаем с 1644 по 1912 годы. При этом их не смутило, что наибольшие частоты «Manchu cluster» приурочены к Oroqen – 35%, эвенкам – 20%, монголам Внутренней и Внешней Монголии и Hezhe – 10-15%. Среди маньчжур только порядка 5% его носителей. Затем авторы публикации объяснили, почему их гипотеза о приуроченности «Manchu cluster» к маньчжурской династии не может быть проверена прямыми методами, а именно анализом ДНК собственно ее представителей: репрессии, культурная революция …. В общем, проверить гипотезу невозможно.

С «потомками» маньчжурской династии никаких неясностей не имеется. Авторы публикации /Yali Xue, 2005/ искусственными методами выделили внутри кластера «Manchu cluster» суррогатный кластер, причем, сделали это так, чтобы возраст его предка совпал с датой становления династии. Это даже не ловкость рук. Это открытое насилие над фактическими данными. Что касается «Manchu cluster» – то это самый обычный кластер гаплогруппы C3c(M48), причем относительно древний.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

POL VALERI17-09-2009 20:30
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Потомки маньчжурской династии"
Ответ на сообщение # 12


          

АнТюр - Вы, все стремитесь, впихнуть несколько десятков тысяч лет = в одно тысячелетие???
Расстояние до солнца - 108 млн. км, ближе чем, 50 градусов северной и 50 грд, южной широты к экватору, - жизни не было!
Вы! Два очень важных исторических события, воссоедили в одно!
- Расселение народов!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков17-09-2009 21:35
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Потомки маньчжурской династии"
Ответ на сообщение # 13


          

>Расстояние до солнца - 108 млн. км, ближе чем,

??? До сих пор вроде бы было 150.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр18-09-2009 06:43
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Потомки маньчжурской династии"
Ответ на сообщение # 13


          

/////АнТюр - Вы, все стремитесь, впихнуть несколько десятков тысяч лет = в одно тысячелетие???///////

Да нет. Пока я изучаю способы работы с ДНК-данными. В данном случае как раз наоборот. Реальный возраст кластера "имени династии маньжурских императоров" 1500 лет (грубо). Китайцы мошенническим приемом сделали, что его возраст попадает в начало 17 века. Потом они сказали - основатель кластера - первый император маньчжурской династиии.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск18-09-2009 07:20
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Потомки маньчжурской династии"
Ответ на сообщение # 13


          

>>- Расселение народов!

Расселение народа (ед. числ.), в том вся разница!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #11601 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.