Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #19417
Показать в виде дерева

Тема: "паспортишки..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
tsarkagan29-09-2010 04:42

  
"паспортишки..."


          

Господа....
давненько меня мучал один забавный вопрос - опять таки не пугайтесь и меня сильно не пресссссссссуйте...
Но вот в чем соппппстно говоря дело....
вспомним не такие радостные времена, апостолов и пр.
кто-то там был гражданином Рима, кто-то нет.
и типа казнб и подход к расследованию был другим...
но возникает вопрос - кто и как мог обнаружит что вася пупкин - гражданин - вот федя иванов ни фига...
ведь и судили и разбирали дело и согласно Писанию и документам по разному...
Теперь мой прикол - есть в и-нете автор книги Сын человеческий
Руслан Хазарзар. Спрашивал я его - он сказал что может паспорт давали в то время так и определяли...
но ЕЙ!!! Богу не могу понять что там статистика чтоли велась как сейчас - это же нереАльно...
у кого есть соображения по этому поводу - честно, я не в курсе - и тут можно и восстание Спартака приплести (его же тоже как распяли) и много других нюансов....пока сам материал тоже нарываю но давайте попробуем с этим приколом разобраться вместе...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
tsarkagan29-09-2010 05:01

  
#1. "RE: паспортишки..."
Ответ на сообщение # 0


          

по стандартной же версии и Петр и Павел до Рима дошли черт знает откуда.... но все знали якобы в Риме кто гражданин а кто нет...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir29-09-2010 20:29

  
#2. "в Риме кто гражданин"
Ответ на сообщение # 1


          

клеймо и тату........
а по полу Валери - граждинин - тот кто свободным рожден с правильной расой и с правильной геометрией тела (история об этом умалчивает Рим- это Русь а на Руси все были голубоглазы и светловолосы и бледны, остальные - не граждане - гражданство по праву от рождения)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tsarkagan05-10-2010 01:55

  
#3. "RE: в Риме кто гражданин"
Ответ на сообщение # 2


          

Радомир, это бред...
ктото сероглаз и русоволос, ктото зеленоглаз - и пр.
Я хочу узнать есть ли у кого информация - КТО и КАК МОГ определить гражданство Рима...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir05-10-2010 19:20

  
#4. "Tot hfp"
Ответ на сообщение # 3


          

клеймо и тату........

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

squalo10-10-2010 07:27

  
#5. "RE: Tot hfp"
Ответ на сообщение # 4


          

>клеймо и тату........

Безотносительно привязки именно к "древнему" Риму или Греции, как мне представляется, до 16-17 веков - клеймо и тату не были основным способом закрепления социального статуса (или по крайней мере - не единственным). В конце концов вывести их всегда возможно. Да и технически - клеймить всех подряд и нижестоящих, и пришлых - проблематично, клеймление же всех привелегированных не исключит "подделок".

Более существенное влияние на устойчивость социального (кастового, классового) разделения играл социальный и технологический фактор, а именно - при том развитии технологии, убежать (например из рабства) в одиночку означало на 99% погибнуть. Вспомните легенду: в "древней Греции" - изгнание из города или из общины было страшнее смертной казни, - ибо в большинстве случаев означало ту же смерть, только медленную.
Человек мог выживать только в примерно постоянном сообществе (клан, община, деревня, город) - где все статусы были известны ближайшим соседям и кому-либо самочинно изменить положение было проблематично. Также влияла круговая порука - не отпустят, ибо расплачиваться и получать наказания придется и за беглых земляков. Даже добравшись куда-то в другое обитаемое место - беглец попадал на низшую ступень социальной иерархии, если не нес с собой достаточно ценностей, которые при этом мог защитить от посягательств - что невозможно для одиночки. Исключением могло стать только если беглец обладал умениями-способностями необходимыми в новой местности, и эта ниша не была там занята местными.

Таким образом, уйти в другую местность (чтобы там получить более высокий социальный статус) - можно было только достаточной большой группой людей, а значит необходима организация такого перемещения и в такой группе также неминуемо возникнет иерархия во взаимоотношениях.
Ну и появиться в новой заселенной местности такая группа также не могла незаметно: в малообитаемой - да, а в заселенной ее появление неминуемо приводило к конфликту и к оттеснению на низшую ступень иерархии более слабой группы - или пришлых, или аборигенов.

В то время были лишь вполне утилитарные внешние удостоверяющие предметы - наличие оружия, коня, украшений, особая одежда и пр. Которые были не только формальным подтверждением статуса в обществе, но и способствовали поддержанию (защите) такового.

Т.е., вероятность улучшить свой социальный статус было проще неформально (при наличии соответствующих физических или умственных способностей), чем изменить его подделкой или бегством.
(также, как была высокой и вероятность потерять свое положение при несоответствии)
Следовательно, устойчивость социального (кастового, классового) разделения была динамически равновесной в течении длительного времени.

Как только технологии и социальные взаимоотношения развились до такой степени, что позволили успешно массово перемещаться (убегать, менять социальный статус) по-одиночке или малыми группами - так и получили распространение соответствующие удостоверяющие письменные документы и пр. формальные инструменты закрепления социального статуса (в том числе пожизненно или по-рождению).
Как мне представляется - не ранее 16-17 веков.

РЕМАРКА:
Тогда же, по мере развития технологий появились и такие феномены, как "знатный, но бедный" и "богатый, но бесправный". Что и способствовало порождению череды смут, революций и распаду единой империи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #19417 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.