Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #15444
Показать в виде дерева

Тема: "мысли вслух" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ейск20-02-2010 12:26
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"мысли вслух"


          

Помещаю эту тему на "Научном форуме" потому что здесь излагается объяснение одной из главных фишек традисториков против Новой Хронологии. Заранее прошу прощения, если такая мысль излагалась кем-либо ранее.

НХ часто упрекают что она несостоятельна по причине невозможности подделать множество письменных документов(и монет) сразу во всех странах Старого Света.
Что-де теоретически возможно переписать и подтереть даты на документах в ОДНОЙ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ СТРАНЕ, но совершенно невозможно это сделать ВО ВСЕХ СТРАНАХ. Ибо таких фальсификаторов попросту никто не пустит в чужой архив.

По этому поводу можно сказать следующее. Да, действительно невозможно придти и подделать.
Однако этот скользский вопрос решается на удивление просто. Переписывали старые документы не какие-то пришлые злоумышленники, а свои же местные чиновники.

После развала Империи, каждая бывшая провинция её вынуждена была жить
(точнее-выживать) совершенно самостоятельно. В каждой провинции создавалось учреждение, типа государственной комиссии по переписке имперских деловых бумаг. Не потому что им была ненавистна прежняя Империя, а потому что таковы были требования времени. Для подчёркивания своей обособленности, независимости от ближайших соседей и снятия территориальных претензий с их стороны требовался отдельный язык. И весь 17,18 и даже в первой половине 19 века повсеместно внедрялись и дорабатывались национальные, местечковые языки, а старые имперские документы переписывались заново, ибо всё делопроизводство каждой бывшей провинции велось на вновь созданном местном языке. Попутно при переписывании подправлялись даты, названия в угоду местечковым политическим и корыстным интересам.
Переводились названия городов, чтобы можно было претендовать на владение оным, а также сделать попытку отнять у соседа пограничный район или город. Имперские же документы на славянском языке сжигались не злоумышленно, а просто за ненадобностью, за неимением места для их хранения. Но конечно в определённых случаях всё-таки злоумышленно, ибо в них содержалась правдивая информация, которую следовало скрывать.
При развале Империи происходила делёжка всего и вся, потому тот кто успевал перевести деловую документация на нац.язык отхватывал больший кусок некогда общего имперского пирога. И наоборот кто этого не делал
быстро становился жертвой более продвинутого соседа.

С юридической точки зрения страна с особым языком автоматически получала право на независимость, и спустя некоторый довольно длительный срок(3-4 поколения) начинала писаться национальная история.

Исходя из фактов НХ, ныне когда дело касается географических названий с их ПЕРЕВОДОМ со славянского на местный, в исторической литературе упоминается, например что русские считали обычным переводить имена иностранцев по своему. Или движение в Чехии когда всё и вся переводилось на чешский язык. И наоборот, немцы при онемечивании территорий переводили славянские имена на немецкий.
Всё это отголоски этих явлений.
Судя по всему, в Германии идея была доведена до абсурда. Первоначально эта территория являлась ДАЧной местностью имперских чиновников. когда возникла идея- "отдельный язык=независимая земля", то кажный владелец кинулся коверкать язык и учить своих крестьян в надежде, за счёт этого расширить свои владения, но соседи не будь дураками внедряли то же самое. В итоге получилось известное "лоскутное одеяло"(и целая куча наречий и диалектов).Которые им отрыгаются до сих пор. Не намного лучшее положение было в других странах Западной Европы.
Лишь в метрополии дольше других держались старинных обычаев, что неудивительно, ибо на Юге и польских(=полевых) городах не доглядели. И Европа сразу оценив великолепный метод захватов, через изменение языка,поняла что вялотекущий, но без прямых военных расходов метод ОЧЕНЬ ВЫГОДЕН.
Вскоре после появления первого метода, естественным образом из него вышла вторая ступень развития-создать отдельное вероисповедание.
Но такое деяние не осуществимо поодиночке, думаю было несколько центров стряпающих языки, яко оладушки, и они были изрядно оснащены, имели опытных лингвистов и прочих философов, которые за определённую плату(не обязательно деньгами) организовывали рiдну мову каждому желающему.
Из этого периода торчат уши распространённого мифа об образованности европейцев, ибо для внедрения нового языка, требовалось открывать школы, другого способа до сих пор не существует!
Кроме обучения простолюдиновых детей в школах, требовалось издавать книги на национальных языках, писать картины (с надписями) и т.д.

Из сказанного совсем не следует, что языки создавались С НУЛЯ, какие-то диалекты искажённого славянского языка уже существовали, и оставалось их лишь немного подрихтовать - И НОВЫЙ ЯЗЫК ГОТОВ!

Сюда же относится и другое известное историческое явление-КОПИИ.
Практически ВСЕ письменные и изобразительные памятники известны ныне лишь как "списки" с оригиналов, а самих оригиналов нет.
Сие явление прекрасно объясняется с предложенной точки зрения.....

пс. особенно интересно что на это скажет действующий традик, столь искусно "поджаренный" Нашим Уважаемым Лодырем(=Idler)!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Vladimir20-02-2010 14:27

  
#1. "мысли иногда совпадают"
Ответ на сообщение # 0


          

>НХ часто упрекают что она несостоятельна по причине
>Что-де теоретически возможно переписать и подтереть даты на
>документах в ОДНОЙ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ СТРАНЕ, но совершенно
>невозможно это сделать ВО ВСЕХ СТРАНАХ. Ибо таких
>фальсификаторов попросту никто не пустит в чужой архив.
>Переписывали старые документы не какие-то пришлые
>злоумышленники, а свои же местные чиновники.
>И весь
>17,18 и даже в первой половине 19 века повсеместно
>внедрялись и дорабатывались национальные, местечковые языки,
>а старые имперские документы переписывались заново, ибо всё
>делопроизводство каждой бывшей провинции велось на вновь
>созданном местном языке. Попутно при переписывании
>подправлялись даты, названия в угоду местечковым
>политическим и корыстным интересам.
>Переводились названия городов, чтобы можно было претендовать
>на владение оным, а также сделать попытку отнять у соседа
>пограничный район или город. Имперские же документы на
>славянском языке сжигались не злоумышленно, а просто за
>ненадобностью, за неимением места для их хранения. Но
>конечно в определённых случаях всё-таки злоумышленно, ибо в
>них содержалась правдивая информация, которую следовало
>скрывать.



В точку! Для данного процесса и созданы были королевские академии во всех вариациях. А отнюдь не для науки в современном понимании, слишком много было рутинной работы.
А если что и они случайно пропустили - цензоры отправляли на доработку.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск20-02-2010 14:38
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: мысли иногда совпадают"
Ответ на сообщение # 1


          

Спасибо за понимание, самолично читал в скачанной книге что что "французы ОТТАЧИВАЛИ в своей Академии Наук свой(французский) язык", ежели вспомню где это прочёл, сразу выложу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр20-02-2010 14:32
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: философские мысли вслух"
Ответ на сообщение # 0


          

Прошу не принимать мои замечания за «напыщенные».

Методологическое замечание.

Философия - дисциплина, изучающая мышление Человека. Я не написал «научная дисциплина». Это принципиально.

Так вот, обозначенная ейск’ом проблема - это философское осмысление процесса развала Империи и формирования на ее осколках самостоятельных государств. В основе процесса лежат особенности МЫШЛЕНИЯ людей, в данном случае, элиты постордынских формирований. То есть, это направление исследований далеко выходят за рамки естественнонаучного подхода к изучению СОБЫТИЙ в прошлом Человечества.

Это нужно понимать. Нужно помнить и то, что подходы ТИ к изучению исторических процессов примерно такие: «Император ИМЯРЕК был мстительным. Поэтому он не простил обиды, нанесенной ему правителем соседнего государства (тот прислал ему в подарок три девушки-рабыни, а одна из них оказалось уже «опробованной»). Захватил его, разорил и превратил в провинцию своей империи.». То есть здесь адепты ТИ нам не помощники даже как критики. Они не философы, но сказочники.

Методологическое замечание.

Целенаправленное формирование ПИСЬМЕННЫХ языков началось в Византийской империи, было продолжено в Руси-Орде. Этими же технологиями формировали национальные языки постордынских государств. Сегодня завершается реформа турецкого языка на этих же принципах. В январе был в Турции. Интересовался. Пожилые люди действительно не понимают (плохо понимают) дикторов ТВ. Со мной даже произошел курьез. В Турции был 3 недели. К концу поездки бегло говорил на очень-очень плохом «турецком» языке. Но понимал с пятое на десятое. Переспрашивал пока не уяснял то, что мне нужно. После такой беседы один молодой турок (в Трабзоне) типа извинился на плохом английском. «Наш локальный диалект сильно отличается от языка Истанбула». То есть он подумал, что я говорю с ним на чистейшем стамбульском диалекте. Начинается реформа азербайджанского языка. Консультанты - турки.
То есть, проблема должна ставиться в более общем плане. Примерно так: технологии формирования письменных языков. Придется определять понятия «письменный язык», «искусственный язык», «государственный язык», ….

Мое понимание этих вопросов я выложил в отдельной ветке.
"Церковно-славянский язык"

P.S. Вот бы кто написал хорошую монографию «Особенности написания «национальных» историй постсоветских государств в последние 20 лет».


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск20-02-2010 14:44
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: философские мысли вслух"
Ответ на сообщение # 3


          

после развала Советского Союза.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур21-02-2010 10:05

  
#5. "RE: философские мысли вслух"
Ответ на сообщение # 4


          

.., люди в развалившихся имперских провинциях не были
>"чужими" нам нынешним, а просто были "в ужасе", наподобие
>как МЫ после развала Советского Союза.

Развал СССР, лишь зафиксировал оформление новых наций, выращивавшихся 70 лет. (Для этого, лишь, СССР и создавался – вспомните, например, позиции Ленина по федерализму, по хорошему национализму и самоопределению у нацменьшинств (включая национализм угнетенной Германии) и плохому – у « великорусских подлецов и насильников».)

Исходя из этого примера, предположительно, создание новых языков и народностей началось еще в действующей Империи и (и, как заметил АнТюр, еще и в «предыдущем Риме») . Отсюда и воспоминания историков о лейтмотиве «римской империи»: «разделяй и властвуй».


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр21-02-2010 10:50
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: философские мысли вслух"
Ответ на сообщение # 5


          

/////Исходя из этого примера, предположительно, создание новых языков и народностей началось еще в действующей Империи и (и, как заметил АнТюр, еще и в «предыдущем Риме») . Отсюда и воспоминания историков о лейтмотиве «римской империи»: «разделяй и властвуй».////

Немного не так. По моему пониманию этого вопроса, нужно четко идентифицировать главную цель создания конкретного письменного языка. Примерно так:

Санскрит - тиражирование духовных знаний.

Вьетнамский - унификация языка аборигенов французских колоний в ЮВА для улучшения управления ими.

Украинский - диверсия против Российской империи.

Новый турецкий - завершение процесса национальной консолидации.

Латынь - таражирование юридических норм.

Английский - "обособление" населения островов от европейских "центров силы".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

POL VALERI20-02-2010 16:23
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "мысли вслух"
Ответ на сообщение # 3


          

>Целенаправленное формирование ПИСЬМЕННЫХ языков началось в
>Византийской империи, было продолжено в Руси-Орде.

АнТюр - 20 лет, задаю вопрос тем, кто все начала сводят к византии: - Где документальные свидетельства государства под ником "Buzantina"?
Большая часть летиписей и хроник, где мельком проскакивает слово византия, мною проверены. Несколько документов 15 века, где идет упоминание слова византия, ...смута привела к развалу Русь-Орды...,
но Buzantina = Буза + И/N + тина = восстание и смута.
Все остальные документы 17 века, возможно в них содержится инфо старше 17 века, но врезка слова византия именно 17 века.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр20-02-2010 17:00
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: мысли вслух"
Ответ на сообщение # 7


          

/////АнТюр - 20 лет, задаю вопрос тем, кто все начала сводят к византии: - Где документальные свидетельства государства под ником "Buzantina"?/////

Зачем Вы занимаетесь занудством? В документах Вы не найдете и словосочетения "Русь-Орда", которое я тоже применил в своем тексте.

Нам нет нужды спорить о терминах. Мы находимся в идеологическом поле НХ ФиН. Поэтому я стараюсь приметь те, термины, которые применили ФиН. ВИЗАНТИЯ (Византийская империя) - политико-административное образование 10 (?)-15 веков с центром в Константинополе. Потом оно стало назваться Османская империя.

Что здесь для Вас непонятно?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

POL VALERI20-02-2010 17:59
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: мысли вслух"
Ответ на сообщение # 8


          

>Зачем Вы занимаетесь занудством?

Вопросы анулированы.

>В документах Вы не найдете и словосочетения "Русь-Орда", которое я тоже применил в своем тексте.

Словосочетание "Русь-Орда" - ?

>Что здесь для Вас непонятно?

Все понятно!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy20-02-2010 15:25

  
#10. "RE: мысли вслух"
Ответ на сообщение # 0


          

А кто читал книгу Драгункина "5 сенсаций"? Я рекомендовал бы 4-издание (у меня есть печатный вариант), но в сети где-то встречал ссылки на 3-е издание.
Мое мнение, что по английскому языку он просто ЗАКРЫВАЕТ ВОПРОС.
Русский (славянский) язык первичен.
Находки (например добавка "S" в начале слов) и доказательства отличные.
В хвост и в гриву чешет латынь, санскрит, кажется еще какие-то языки.
Эта книга много объясняет и проясняет.

Мне вот интересно про написание "С" на греческом (греческая сигма)

Это мозаика из Константинопольской Софии.

В греческом нет написания ее как "С", но пишут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сигма_(буква)
"В греческих книгах для начального обучения чтению вместо непростых знаков Σ, σ, ς используется с-образное начертание «sigma lunata» (Ϲ, e ."
Странности:
1. В греческом много других сложных букв.
2. На мозаике в Константинопольской Софии (официальнее некуда!) почему-то "простое" написание.

Видимо это большие странности, потому что в Интернете встречал и такое обоснование: это "греческий язык в византийском варианте"
Что за византийский вариант? Отчего он возник, когда? Что первично?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля20-02-2010 17:13

  
#11. "RE: мысли вслух"
Ответ на сообщение # 10


          

уточнение к иконе:

написано слева: "василевс ромейский"

поэтому не Ваше "это "греческий язык в византийском варианте"

так что точнее будет "греческий в ромейском варианте"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy20-02-2010 17:48

  
#12. "RE: мысли вслух"
Ответ на сообщение # 11


          

А что означает слово ПИСТОС (которое после автократора)?

Еще подумалось, что ромейская "С" первична по отношению к греческой сигма, потому что:
Пишут, что "С" применялась в греческом для обучения.
Т.е. был ромейский вариант с "С". Греки переняли, естественно, взяв сначала "С". Ее и учили. Потом придумали свою "сигму".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Wildizard20-02-2010 18:25

  
#13. "RE: А что означает слово ПИСТОС"
Ответ на сообщение # 12


          

нашел вот что:

"ПIСТОС" в Священном Писании Нового Завета означает принявших св. Крещение христиан

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр20-02-2010 18:46
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: А что означает слово ПИСТОС"
Ответ на сообщение # 13


          

Дайте, пожалуйста ссылку. А то я не могу найти то же самое по Гуглу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Wildizard20-02-2010 18:55

  
#15. "RE: А что означает слово ПИСТОС"
Ответ на сообщение # 14


          

Во например здесь описано:
http://www.sedmica.orthodoxy.ru/kds-sektov4.php

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Wildizard20-02-2010 22:35

  
#16. "RE: А что означает слово ПИСТОС"
Ответ на сообщение # 15


          



Думаю, что надпись следует понимать так:
АVТОКРАТWРПIСТОС - САМОДЕРЖЕЦ КРЕСТИТЕЛЬ(или крещенный?)

Дмитрий Донской=Константин, по версии ФиН как раз и крестил второй раз Русь



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir09-03-2010 22:43

  
#17. "RE: А что означает слово ПИСТОС"
Ответ на сообщение # 13


          

http://sueverija.narod.ru/Muzei/Pest.htm


Возможно, что "воду в ступе толочь" - перед обрядом крещения?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр21-02-2010 11:00
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Русский и санскрит."
Ответ на сообщение # 0


          

http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=5575&postdays=0&postorder=asc&start=25

Интересная книга.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy07-03-2010 15:25

  
#19. "буквенные замены"
Ответ на сообщение # 0


          

Есть еще одно интересное наблюдение по заменам букв.
Вязто из статьи В.П. Тимофеева (автора "Другого Слова о полку Игореве")
"И всё-таки Людота ковалъ" (про Днепровские пороги)


Сходу интересно:
если енд=ят, то венды=вяты


Вся статья здесь.
Мое впечатление о статье: это гвоздь в крышку гроба так называемого "норманизма" (он же варяжский вопрос).
http://ifolder.ru/16731133

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск09-03-2010 17:19
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: буквенные замены"
Ответ на сообщение # 19


          

Почитайте и здесь о "юсе большом", в частности он заменял собой греческое ουν и ο_ а также om):

http://www.slavdict.narod.ru/_0855.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy09-03-2010 17:52

  
#21. "RE: буквенные замены"
Ответ на сообщение # 20


          

Спасибо Вам и АнТюр-у за интересные ссылки.
Приходилось читать уже очень много материала о родстве славянского и всех европейских языков.
Заканчивалось часто отсылкой к санскриту, как общему предку.

Но если ли статьи/книги, рассматривающие первичность славянского над санскритом с точки зрения лингвистики (я читал только одну: Драгункин "5 сенсаций")?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Impulse09-03-2010 22:25
Участник с 21-01-2006 23:04
138 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: мысли вслух"
Ответ на сообщение # 0


          

Статьи В.А. Чудинова:
"Мнение Трендафила Крыстанова о языке и азбуке св. Кирилла и Мефодия":
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02111076.htm

"Загадки славянской письменности. Что создали Кирилл и Мефодий?":
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02110025.htm

?!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #15444 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.