Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #37076
Показать в виде дерева

Тема: "С нами Бог и Андреевский флаг! ..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
ТотСамый09-01-2014 10:48

  
"С нами Бог и Андреевский флаг! -"


          

- именно так во флоте Российской империи звучало напутствие командира корабля экипажу перед боем.

С этой статьи начинается серия из трех взаимоувязанных статей, посвященных забытой ныне старорусской символике.

Слова и сама песня в исполнении В.Цыгановой.
Тоже очень интересно, рекомендую.
http://www.moskva.fm/artist/%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D1%86%D1%8B%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0/song_975065

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
ТотСамый09-01-2014 10:52

  
#1. "С нами Бог и Андреевский флаг!"
Ответ на сообщение # 0


          

Сегодня мы детально рассмотрим изображение флага, считающегося "Иерусалимским", см. Рис.1.1, 1.2. Происхождение его связывают с Крестовыми походами, "войнами за Гроб Господень" <1> стр.22. Тем не менее, в традиционной геральдике объяснения происхождения герба смутно. Почему герб именно такой, а не иной, объяснения не приводится. В книге Карла Алярда, якобы, границы XVII- XVIII века, флаг описывается как "Иерусалимский флаг серебряный, на котором большой золотой крест с поперечными золотыми бревнами на всяком конце, а во всяком квартьере по золотому кресту маленькому, такой, каков большой подобием" <3> стр.40. Однако, ИЗОБРАЖЕН на рисунке флаг с крестами красного цвета (штриховка, показывающая цвет - вертикальная, соответствует красному цвету <3> стр.VIII) см.Рис.1.3.

Рис. 1.1. Первоначальный вариант герба короля Иерусалимского.
Рис. 1.2. Более поздний вариант герба короля Иерусалимского. Взято из <1> стр.22
Рис. 1.3. Иерусалимский флаг. Взято из <3> ч.1 стр.40.

Флаг "Иерусалимский" упоминается в "Уставе Морском" Петра I, XVIII века. "Когда Адмирал пожелает, дабы весь флот молебное пение учинил ГОСПОДУ БОГУ, тогда поднят будет флаг Иерусалимский на кормовом флагштоке" раздел "Сигналы генеральные" стр.207. Однако, в рисунках флагов, приложенных к Уставу, флаг с изображением, подобным Рис.1 - не обнаружен. Отсюда следует, что во флоте Петра I Иерусалимским считали некий иной флаг. Несмотря на то, что в "Полном собрании законов Российской Империи" <С7> флаг Иерусалимский, как входящий в "Устав..." уже приведен, мы помним, что издан сборник не ранее XIX века.
В XIX веке флаг Иерусалимский современного рисунка всплывает в виде флага греческого см.Рис.2.1. Греция, как современное государство, образовано в 1831 году совместными усилиями Англии, Франции и России, посадивших на трон некой территории названной "Греция" сына короля Баварии и "выдали" ему несколько древних флагов, в том числе и "Иерусалимский". "The Kingdom of Greece was made Monarchy, in 1831, by the interferance of England, France and Russia, who put upon the throne Otho, son of Louis Charles, of Bavaria" <51> стр.85 PDF.
Спустя еще примерно полвека, крест Иерусалимский утратил золото, стал красным, см.Рис.2.2. Текст с подписью сильно поврежден, оборван, проглядывает текст предыдущей страницы. Прочитать мы можем: "...ALEM, a city of Pales... S.S.W. of Damas .... E. of Jaffa <51> стр.84 PDF. При внимательном рассмотрении страницы возникает подозрение, что дефект этот УМЫШЛЕННО ИМИТИРОВАН. На обороте страницы дефекта текста не наблюдается, т.е. уголок не оторван, а умышленно загнут.
В собрании "Альбом штандартов, флагов и вымпелов Российской Империи и Иностранных государств" 1890 года Португалия и Франция имеют "молитвенные флаги", схожие между собой, но несколько разной формы, белые с узким прямым красным крестом. Рисунок их не совпадает с Иерусалимским, см. <60> стр. XXXIII и XLII. Соловецкий монастырь имеет собственный флаг, Российский торговый, с ИЕРУСАЛИМСКИМ флагом в квартьере см.Рис.2.3. Утвержден, согласно Полн. Собр. зак. т. XXV №23969 от 1850г.

Рис. 2.1. Один из греческих флагов, действовавших в 1848 году. Взято из <71> стр.61 PDF, таб. XIX
Рис. 2.2. Знамя, известное сегодня как "Иерусалимское". Взято из <51> стр.84 PDF.
Рис. 2.3. Флаг Соловецкого монастыря. Взято из <60> стр.VI.

Несмотря на то, что "Иерусалимские" Палестинский и Греческий флаги XIX века имеют еще разные цвета, отметим, что в соборе г. Архангельска, "со времен Петра I" хранились ОБА вида флага "Иерусалимского", и один из них прямо с дополнением в цветах русского торгового флага, см.Рис.3.1.
Добавим к этому изображения из книги "Избрание на Превысочайший Престол Великого Российского Царства Великого Государя Царя и Великого Князя Михаила Федоровича, Всея Великия России самодержца". Как мы видим, при Избрании на Царство Михаила Романова, войска несли, в числе прочих, и флаги, по изображениям весьма сходные с флагом Иерусалимским. Принимая во внимание то, что в XVI веке сама Москва построена как Иерусалим <МОСК>, Покровский собор (Храм Василия Блаженного) символизирует Иерусалим, при Патриархе Никоне был построен еще и Ново-Иерусалимский монастырь как Новый Иерусалим, мы можем допустить ДРЕВНЕ-РУССКОЕ происхождение "Иерусалимского" флага.

Рис. 3.1. Флаги, хранившиеся в соборе города Архангельска. Взято из <42> стр.11.
Рис. 3.2. Миниатюра из книги "Избрание на Превысочайший Престол Великого Российского Царства Великого Государя Царя и Великого Князя Михаила Федоровича Всея Великия России самодержца". Прорисовка Л.Яковлева. Взято из <30> Приложение стр.2.

На современной карте мира флага "Иерусалимского" не существует. Государство Израиль, организованное в 1947 году по решению Ген.Ассамблеи ООН <6> т.1 стр.481 на территории древней Палестины, на базе собранного со всего света народа, имеет совершенно другой флаг <5> стр.52.
Флаг, имеющий определенное сходство с Иерусалимским, называемый, тем не менее, "Георгиевским", несет с 2004 г. маленькое, но гордое государство Грузия <5> стр.51, являвшееся несколько сот лет частью Российской Империи и, впоследствии, СССР.



Таким образом, мы имеем право утверждать, что современное представление о гербе и флаге Иерусалимском и локализация Иерусалима на карте мира установились достаточно поздно, к концу XIX века. Что явилось первоисточником, образцом его флага, кто и когда был его носителем, "традиционная" историческая наука точного представления не имеет.
Следы Иерусалимского флага на Руси наблюдаются документально.

Попробуем проследить историю Иерусалимского флага с точки зрения Российского государства самостоятельно.
Исследуя вопрос, мы будем иметь в виду, что история Российского государства сильно искажена "традиционной" историей.
Петр I учредил "косой" крест как Андреевский флаг в 1699 году <6> т.1 стр.55. "Когда русское посольство собиралось в Константинополь, его главе Емельяну Украинцеву Петр передал собственноручный эскиз флага, где на бело-сине-красном фоне выделялся диагональными полосами синий Андреевский крест. Петр I объяснял его так: «Флаг белый, через который синий крест Св.Андрея, того ради, что от сего апостола приняла Россия Святое крещение»" <4> стр.36. Сегодня же, вопрос: "В котором году от Рождества Христова апостол Андрей крестил Русь?" вызывает у поклонников "традиционной" истории культурный шок. Либо апостол Андрей крестил Русь в первом столетии н.э. и Русь на самом деле сформировалась почти на 1000 лет раньше, чем "при киевском Князе Владимире", либо апостол Андрей, вместе с Христом, жили на 1000 лет позже, чем объявлено в традиционной истории, либо апостол Андрей прожил почти 1000 лет!..
Датировка жизни Иисуса Христа и, соответственно, апостола Андрея, развернуто обоснована в "Новой Хронологии" А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского. Точному расчету года рождения Христа на основании астрономических свидетельств, описанных в Евангелии, а именно Вифлиемской звезды, отождествляемой авторами со взрывом сверхновой звезды в 1152 году, следом от которой является сегодня Крабовидная туманность, затмению во время казни Христа, а также иным, сохранившимся до сегодняшнего дня свидетельствам и описанию иных письменных отражений евангельских событий посвящена книга "Царь Славян" <ЦРС>. "Вероятно, святой апостол Андрей, крестивший Русь, якобы в I веке, является, как и Андрей Боголюбский, еще одним отражением Иисуса Христа XII века на страницах старинных документов" <ЦРС> стр.359.
Подготовившись таким образом, взглянем свежим взглядом на историю русских воинских флагов.

"С введением христианства русские стяги освятились знамением животворящего Креста Господня. Приняв от греков учение веры, а с ним и образцы церковных сосудов и утвари, Русские неизбежно должны были принять и образцы знамен, а на знаменах греков, со времен Константина Великого изображалось всегда знамение Креста Господня" <30> Стр. 15.
Как выглядел "греческий" крест того времени, и особенно в приложении к знаменам, доподлинно сегодня не известно. Изображения, приводимые в старинных, в первую очередь латинских изданиях, достаточно схематичны. Иногда символы на знамени вписаны в круг.

Рис. 4.1. Хоругвь Константина Великого. Рисунок приведен по латинским источникам. Взято из <30> Альбом рисунков. Приложение. Лист 2, №6.
Рис. 4.2, Рис.4.3. Взято из <67> стр.47.

В книге "Крещение Руси" <КР> создатели Новой Хронологии предлагают рассматривать хоругвь Константина Великого, его "лабарум", как символическое изображение огнестрельного оружия <КР> стр.202. Не будем спорить с этой версией, тем более она достаточно обоснована и вполне вероятна. Тем не менее, мы попытаемся ДОПОЛНИТЬ их мнение с иной стороны, объясняющей древнюю символику еще и БУКВАЛЬНО.

"The labarum or imperial standard of Constantine the Great, which he caused to be formed in commemoration of his vision of a shining cross in the heavens two miles long, is described as a long pike intersected by a transverse beam surmounted by a golden crown, which enclosed the mysterious monogram, at once expressive of the figure of the cross, and the two initial letters (X and P), of the name of Christ. The purple silken banner, which hung down from the beam was adorned with precious stones, and at first was embroidered with the images of Constantine or of the reigning monarch and his children, but after wards the figure or emblem of Christ woven in gold was substituted, and it bore the motto In hoc Imperial Standard signo vinces — In this sign thou shalt conquer, of Constantine" <67> стр.47.
Таким образом, еще в XIX веке изображение на знамени Константина Великого рассматривается как монограмма из двух БУКВ: Х и Р, означающих инициалы Христа. То же написано и в <КР> стр.206. Здесь мы находим некую недосказанность либо прямую ложь. Если это инициалы (монограмма) Христа, и изначально текст ЛАТИНСКИЙ или ГРЕЧЕСКИЙ, то почему мы видим буквы "Х" и "Р", а не "J" и "С" или "I" и "Х" (лат. Jеsus Christus или др.-греч. Ἰησοῦς Χριστός )!? Этот вопрос не рассмотрен даже в <КР> стр. 202-223.
Обладая знаниями по Новой Хронологии А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского, мы можем попытаться разгадать значение букв. Зная, что под именем Константина Великого "традиционная" история скрывает Дмитрия Донского <КР> стр.137, а Константинополь, это - Царьград, он же евангельский Иерусалим стр.378, <ЗИ>, мы можем предложить для букв следующее толкование: "Х" и "Р" - буквы РУССКИЕ, означающие Рождество Христово - Р.Х.
Буквосочетание это совершенно естественно на русских боевых знаменах, которые, как известно, являлись христианскими СВЯТЫНЯМИ <11> стр.20, <30> стр.36-37. Более того, сам современный календарь отсчитывает дни (новой или нашей эры) именно от этого же самого Р.Х. Соответственно, Константин Великий <6> т.1 стр.621, объявивший христианство религией Византийской Империи, также признавал это событие фундаментально важным для всей своей Империи и поместил его символику на свои знамена.

Приведенная версия решения "в лоб" предполагает, что известная сегодня "кириллица", на основании которой прочитаны буквы знамени, оставалась неизменной с самого крещения Руси и "просветительской деятельности Кирилла и Мефодия", как считает "традиционная" история. Мы имеем право усомниться в этом предположении. Печати Великих Князей Василия I и Василия II (начала XV века) полностью не читаются. "Поразительно, что на печатях Василия I и Василия II во многих случаях надпись не читается, несмотря на свою хорошую сохранность" <А6> стр.522. До XVII века, вообще, возможно, использовались и иные алфавиты либо почерки, виды букв, непривычные с современной точки зрения <А7> стр.319.

На Руси, параллельно с прямым крестом, издревле использовался и косой, как символ Святого Андрея. Слова Петра I мы уже привели выше.
Одновременно с учреждением Андреевского креста в качестве знамени, Петр I ввел еще и Орден Святого Андрея Первозванного - косой крест с распятием в центре <6> т.2 стр.79. Распятие, произошедшее в Иерусалиме, на Голгофе, однозначно символизирует Иерусалим.
На Руси в резьбе оконных наличников ДО СИХ ПОР сохранилась "первоначальная", по европейским меркам, см. Рис.1.1, форма Иерусалимского - Андреевского креста, с кружками-«шишечками» на концах, см. Рис. 5.

Рис. 5. Андреевские кресты в резьбе наличников. "Музей городского быта" г.Углич. Фото автора 2012 года. Андреевский крест, в представлении "старообрядцев", косой с "шишечками" на концах. Пояснение М.Гришанина, выросшего в "старообрядческом" частном доме, стоящем с начала XX века в г.Алатырь.

Косым крестом так же священник повязывает на себе орарь – епитрахиль, знак служения.
В предыдущей статье "О рисунке древнейших Русских знамен XIV-XVI веков" мы высказали предположение, что изначально крест мог являться символическим изображением ДЕЛЕНИЯ МИРА с Иерусалимом в центре. Таким образом, и косой крест, он же русская буква "Х" на знамени, могла означать то же самое деление мира, но уже не на три, как в XIV веке, а на четыре части.
Еще одно возможное толкование косого креста - ПЕРЕКРЕСТОК путей, проходящий через тот же центр мира - Иерусалим на Босфоре, в котором и был когда-то казнен Иисус.
"Р" - во всех этих случаях буква греческая, означает "polis" - полис - город <6> т.2 стр.171. Всё вместе это означает "город Христа", ИЕРУСАЛИМ.
Таким образом, мы вновь прямо приходим к выводу о том, что знамя Константина Великого, его "лабарум", и является знаменем Иерусалимским своего времени.

Не исключено, кстати, и русское происхождение самого слова "лабарум". Авторы Новой Хронологии предлагают читать его как ЛОБАРЬ - шлем, кокарду либо "лобное место" <КР> стр.204. Не исключено. Но возможно и иное прочтение.
При известном переходе букв "В"-"Б" стр.21, "лава ж. казачий строй к нападению охватом, дугою, в одну шеренгу" <22> стр.124. "Казачья лава сбила германских гвардейцев" <74> стр. 116. Здесь явно "казачья лава" - атакующие казаки ЛОВЯЩИЕ ДОБЫЧУ, устроившие ОБЛАВУ. Далее: "хоругвь ... часть войска, при коей стоит хоругвь или значок, более о коннице, эскадрон, сотня" <22> стр.329. "Лава Римская" - Римская конница, хоругвь. Вполне понятно на русском языке еще начала XX века.
... Кстати, в этом смысле, стоит подумать об английском слове "love"...
"Я видел, как двадцать два казака, из которых самому старшему, служившему второй год, было лишь двадцать лет, расстроили и обратили в бегство конвойный отряд в пятьсот французов; это было в 1813 году, во время Саксонской компании..." Стендаль (Standhal, он же Анри Мария Бейль), цитата по <74> стр.114. Неудивительно, что завидев издали казачью "хоругвь" (как знамя, так и конницу), а тем более, развернувшуюся (об)"лаву", любой противник в панике бежал без оглядки. Если мог. Если успевал.

Привлечем далее еще два достаточно древних документа, известных нам, скорее всего, в редактированных копиях <А8> стр.674 - Арку Славы Императора Максимилиана I и "Триумфальную процессию Императора Максимилиана I" <ПЕ> стр. 645. "Она (Триумфальная процессия - Прим.Авт.) составляет с "Аркой Славы..." цельный цикл, выполненный по единому заказу" <ПЕ> стр.646.
"Не исключено, что первоначальная "Арка Славы..." была, действительно, создана в XVI веке по прямому указанию царя-хана Василия III, отразившегося на страницах европейских летописей как Максимилиан I <ПЕ> стр.645.
Поскольку ОБА изображения со всей очевидностью изрядно редактировались в XVII веке <ПЕ> стр. 645, 646, с "Арки..." удалялись целые картины, утрачивались и восстанавливались целые доски, документально известна утрата и "восстановление" 21-й из 190 досок, на надписи мы обращать внимания не будем, их переделать достаточно просто. На "Триумфальной процессии..." мы, вообще, не видим НИ ОДНОЙ надписи. Они откровенно удалены либо замазаны черной краской.
Рассмотрим, тем не менее, сохранившиеся изображения. На "Арке Славы..." мы видим герб Иерусалимский, как будто Иерусалим находится под властью Императора. Территория современного Иерусалима (Палестина) с XII принадлежала султанам Египетским, с начала XVI и до XX века принадлежала Османской Империи <6> т.2 стр.102 и никаким "европейским Габбсбургам" подчиняться не могла. Рядом приводим ПОХОЖИЙ на Иерусалимский герб Калабрии. Кстати, написание слова Иерусалим несколько странно. Более похоже на "Therufalem".

Рис.6. Гербы "Арки Славы..." Взято из <С11>

Большинство изображений битв, с "Арки Славы..." , показывают битвы войск под флагами с ПРЯМЫМИ "европейскими" крестами, против войска, на знаменах которого изображен КОСОЙ или Андреевский крест. Добавим здесь, что на знаменах с косыми крестами дополнительно изображена символика, близко соответствующая символике герба Сербии конца XIX века см. <48> стр.57.

Рис.7. Арка Славы Императора Максимилиана I. Фрагмент. Взято из

Исходя из обнаруженного при помощи "Новой Хронологии" отождествления "Максимилиан I" = "Василий III" <А8> стр.674, <А13> стр.219, и того что "Знамя Великого Князя Василия Ивановича (Василия III - Прим. Авт.) было белое, с изображением Иисуса Навина останавливающего солнце" <30> стр.17, мы можем с уверенностью утверждать, что на "Арке Славы...", см. Рис.6, мы видим некую позднюю редакцию знамен Великого Князя Всея Руси, Императора Василия III, с изображением на них косого Андреевского креста и "остановленного солнца".
Не исключено, что приведенная ниже икона см. Рис.8, смысл которой с "традиционной" точки зрения не понятен, донесла до нас именно более древнее, чем на редактированной в XVII веке "Арке Славы...", изображение печати и знамени Василия III, властителя Империи, над которой "никогда не заходит солнце". На иконе мы видим четырехчастное деление лика (солнца? мира?) косым крестом, изображения евангелистов, они же военоначальники библейских колен-полков Израильских см. статью "Гербы задним числом".
Некие смутные образы вокруг солнца ДОПУСКАЮТ МЫСЛЬ о списывании иконы с древнего, не понимаемого художником образца. Не исключено, что в этом "процессе" потерялся и гороскоп, мотивы которого в виде множественных цветных окружностей с единым центром, в иконописи довольно часты. Изображение в книге - источнике мелкое, надписи даже под лупой полностью не читаются.

Рис. 8. Икона "Видения пророков Исайи и Изекиля". Начало XVII в. 38,5х32 см. Череповецкий краеведческий музей. Взято из <29> стр.410, №830.

В завершение отметим, что во времена Петра I использовалось в числе прочих и "Знамя белое, с синим Андреевским крестом не доведенным до конца, - таковыми же были морские военные флаги после 1712 года, и изображен на гравюре корабль Полтава, именно под таким кормовым флагом" <11> стр.72. Меч, в знаменах гвардейских, использовался как символ креста, и лишь немного не дотягивался до Андреевского креста расположенного чуть ниже, что еще более роднит русский Андреевский флаг с "лабарумом", см.Рис.9.

Рис.9. Знамена времен Петра I. Взято из интернета. Произведена выверка по <11>. Знамена соответствуют рисункам <11> Приложение, стр.46 и 49.


Таким образом, в результате нашего исследования мы выяснили, что Петр I, введя в качестве рисунка флагов косой Андреевский крест, и награду Орден Святого Андрея Первозванного, провел лишь "ребрендинг", некоторое изменение вида древней Ордынской Имперской символики, размазал её смысл.
Российский Военно-Морской Андреевский флаг, является поздней версией флага Иерусалимского. Мы имеем право говорить о его преемственности от "лабарума" Императора Византии Константина Великого - Великого Князя Дмитрия "Донского".


Литература.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый09-01-2014 11:00

  
#2. "Зульфакар в камне"
Ответ на сообщение # 0


          

В настоящей статье мы не скажем, практически, ничего нового. Всё уже сказано до нас и никаких серьезных возражений у нас не вызывает. Мы лишь поставим акценты чуть иначе, чем в книге А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского "Пророк-Завоеватель" <ПРРК>.

"В мусульманских источниках значительное внимание уделяется мечу Зульфакар или, как его иногда называют, сабле Зульфикари. Этим мечом владел Али, соратник Магомета" <ПРРК> стр.92. "Отмечается, что меч (или сабля) Зульфикар "представляют собой один из главных символов ислама.... в руках Мухаммеда клинок обрел неслыханную силу... Вероятнее всего это могло быть двухклинковое оружие... Его стали изображать в виде сабли с раздвоенным (примерно от середины) клинком" <ПРРК> стр.94.
Один из вариантов меча Зульфакар с раздвоенным лезвием, был "подарен цесаревичу Александру Николаевичу в 1837 году во время его посещения Златоустовской оружейной фабрики" <ПРРК> стр.94.
Меч Зульфакар, символизирующий военную силу, еще совсем недавно изображался на воинских знаменах, см. Рис. 1.

Рис. 1.1. Флаг Туниса 1899 года. Взято из <48> стр. 63.
Рис. 1.2. Флаг "Salee" Изображение взято из <3> ч.3, fol.16. Действовал еще в 1848 году согласно <71> таб. XXI. (Заль? ...Факир (араб., букв. бедняк), 1) Странствующий дервиш. 2) В Индии кроме того, общинный слуга, реже фокусник, дрессировщик, знахарь (в последнем значении слово Ф. получило распространение в Европе). 3) В Ср.Азии и Сев.Афганистане в XVIII - XIX вв. термин Ф употреблялся в значении "народ". 4) У курдов-езидов представитель одного из высших духовных сословий <6> т.2 стр.540. Заль-факир - "народ Меча" или "меч чудесный"?)
Рис. 1.3. Османское знамя, примерно, 1680 г. Взято из <КР> стр.213

Рассмотрим далее рисунки на знаменах старинного легендарного войска - Османских янычар см. Рис.2. "...В символике янычар совершенно явственно звучат христианские мотивы... Согласно нашим результатам, Османская = Атаманская Империя была создана ордынскими казаками, вышедшими из Руси-Орды (библейского Израиля) на покорение земли обетованной в XV веке. В войске, естественно, было много славян и тюрок. Поэтому казаки-ордынцы оказали заметное влияние не только на состав отборного войска османов = атаманов, но и составляли высшую знать Империи, из которой избирался султан и его двор. Неудивительно, что султан с гордостью носил янычарский кече, то есть фактически ордынский, головной убор.
Получается, что янычары являются одними из наследников ордена (Орды) крестоносцев, то есть "Христоносцев" XIII века" <ПРРК> стр.253.

Рис.2. Знамена янычар XVII-XVIII веков. Взято из <ПРРК> стр.250, 251.

"Перед нами, очевидно, христианский крест. Причем основание креста раздвоено. Возникает впечатление, как будто крест стоит на каком-то возвышении. Так условно могли изображать крест, возвышающийся на горе, поскольку Христа распяли на Голгофе.
Одновременно, этот же символ является, как нам говорят, условным изображением мусульманского раздвоенного меча Зульфакар. То есть, как мы показали ранее, опять-таки христианского креста, символизировавшего распятие Иисуса. На Рис.1.3 показано знамя янычар, где меч Зульфакар два раза представлен в виде хорошо известного христианского "процветшего креста". Таких "процветших крестов" на Руси было (и есть) очень много" <ПРРК> стр.250, 251.

В данном вопросе мы видим некоторую недосказанность. Если знамя с Рис. 1.3. авторы Новой Хронологии считают изображением пушки - ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия <КР> стр.213, то почему "раздвоенное лезвие" меча Зульфикар не воспринимается как тот же лафет и противооткатное устройство? Если бы раздвоенное лезвие меча давало воину реальные преимущества, то ВСЕ мечи, шпаги и даже спортивно-тренировочные рапиры ДАВНО были бы усовершенствованы таким очевидным образом. Однако, этого до сих пор не произошло, значит дело вовсе не в этом.
На основании этих простых рассуждений и выявленного ранее использования пушек в русских - арабских войсках "времен Пророка Магомета", мы предлагаем считать "меч Зульфакар" ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ. Пушкой, мушкетом, пищалью и т.п. Огнестрельное оружие потому и получило дальнейшее распространение и развитие, что оно дает БЕССПОРНОЕ преимущество как против брони рыцаря, так и против самого искусного фехтовальщика, поражая его на безопасной дистанции.
В холодное оружие меч Зульфакар превратился уже впоследствии, под пером фальсификаторов, которые никак не могли допустить существование огнестрельного оружия в войсках Магомета, якобы, за несколько сот лет до его изобретения "просвещенными европейцами".

Как мы показывали ранее, старинные изображения чрезвычайно условны, допускают множество произвольных толкований. Древнейший вилообразный крест может рассматриваться сегодня и как схематичное изображение троичного деления Мира с Иерусалимом в центре, так и как изображение огнестрельного оружия.
Тот же меч Зульфакар мог изображаться и в русской традиции, см. Рис.3.1 и 3.2. "Двойное лезвие" МОГЛО произойти от противооткатного устройства стариной пушки, упора, в который упирался ствол орудия, гасящего отдачу. Два бревна врывались в землю, иногда поперек клали короткое бревно, получалась конструкция в форме буквы "Л" или "П", и в неё уже упирали ствол. Мы наблюдаем в этом изображении непосредственное сходство как с изображением меча см.Рис. 1 и 2, так и с более поздним рисунком русских знамен XVII века см.Рис.3.4, за исключением одного нововведения - косой перекладины.

Рис. 3.1. Плита из Старо-Симонова монастыря. Взято из стр.423.
Рис. 3.2. Пелена "Жемчужная". "Крест на Голгофе". Мастерские Московского Кремля. Вклад царя Бориса Федоровича Годунова. Взято из <КБ> стр.438.
Рис. 3.3. Покров на гроб царя Ивана Грозного. 1636 г. Происходит из Архангельского собора Московского Кремля. Взято из <55> стр.236.
Рис. 3.4. Знамя с «Животворящим крестом» 1645-1676 г.г. Взято из <С1> Т.1 Рисунки, Стр.124.

Как мы доказываем в предыдущей статье "С нами Бог и Андреевский флаг", косым Андреевским крестом в русской воинской традиции символизировался Иерусалим. Но этого показалось мало, и как еще один символ Голгофы, добавили череп и кости Адама.

Таким образом, в русской воинской, Православной и Государственной символике с начала XVII века в виде "Животворящего" восьмиконечного креста, оказались смешанными в одном изображении: 1. Меч Зульфакар; 2. Пушка; 3. Иерусалим; 4. Голгофа. Этим изображением постепенно был вытеснен и заменен символ прежней династии - "звезда и полумесяц".
Звезда и полумесяц, как герб правящей династии переместилась на территорию современной Турции, к Османским Султанам, как КРОВНЫМ РОДСТВЕННИКАМ Великих князей Московских, их НАСЛЕДНИКАМ, в полном соответствии с правилами геральдики.
Очевидно, первые Романовы, узурпаторы власти, стремились всячески упрочить свое положение, внося в свою символику всё, внушающее уважение войска своего времени. В этой смеси, со временем, первоначальный смысл отдельных элементов утратился и был подменен другим. Так, пушка, со временем, стала символом казни Христа. Не исключено, что "трость" изображенная у креста, означала изначально шомпол-банник, которым в ствол забивался пушечный заряд.

Мечи "гвардейских" знамен Петра I также МОГЛИ символизировать тот же меч Зульфакар, выходящий из облака или клубов дыма и огня, а так же "в руках небесных сил", см. Рис. 4.1. "Русские летописи, рассказывая о Куликовской битве 1380 года, также сообщают о небесном знамении Дмитрию Донскому во время сражения, подобном видению Константина в битве с Максенцием. Мы цитируем: "Видех я въ 6 час сего дни, и над вами небо разверзостася, и огонь изыде ис того облока, аки багрян на зоре утренои, и над вами, государь, держаще то облако исполнены все руки человеческими, каяждо рука держаще венцы над руским полки, и иныя руки держаще торцы"" <КР> стр.223.
В свете рассмотренных данных, возникает подозрение, что поздние изображения знаменитого "лабарума" Константина Великого также МОГЛИ быть некоей версией изображения того же меча Зульфакар - меча, расположенного поверх рассмотренного ранее Андреевского - Иерусалимского креста, см. Рис.4.2. Судя по изображению на старинных русских надгробных плитах, "священные изображения" стилизовались и абстрагировались до крайности.
Судя по явной родственности изображений "лабарума" и знамен времени Петра I, известное сегодня изображение зафиксировалось, на наш взгляд, на границе XVIII и XVIII века.


Рис. 4.1. Поздние варианты изображения "Лабарума Константина Великого". Взято из <КР> стр.212.
Рис. 4.2. Знамя "гвардейское" времен Петра I. Взято из интернета. Знамя соответствует рисунку <11> Приложение, стр.46.

После всего вышесказанного, становится более понятно отождествление между Зульфакаром османских знамен как "Крестом на горе" и Экскалибуром, "мечом в камне" короля Артура, обнаруженное авторами Новой Хронологии. "Меч Артура сначала находился под некоей чудесной стальной наковальней на большом камне у храма. То есть был, как бы, замурован в камень. На мече были золотые письмена. Тот, кто вытащит этот меч, станет королем всей Англии... Зульфакар тоже был погружен в скалу, из которой его вскоре извлекли" <ПРРК> стр.93.
Мы можем предложить подходящее толкование приведенного текста. Меч Зульфакар, он же пушка, был изображен на надгробной плите, что полностью соответствует действительности. Король умер и погребен, наследника нет или он не готов или не в состоянии взять власть. Кто поднимет его знак, знамя (и меч Зульфакар - Экскалибур - пушку, изображенные на его знаменах), кто поведет за собой армию, тот и будет править миром.
Та же тема с привлечением на свою сторону армии в борьбе за мировое господство, была повторена в истории много лет спустя. "Монарх, повелевающий казаками, повелевает миром", - по поводу хода и результатов войны "Наполеона против России 1812-1814 годов" в книге "Vie de Napoleon" (Жизнь Наполеона) написал историк Стендаль (Stendhal, он же Анри Мари Бейль) <74> стр.115.


P.S. В изображении меча Зульфакара мы видим первоисточник ВСЕХ последующих гербов с рукой держащей меч, выходящей из облака, а так же ВСЕХ пятиконечных крестов, включая и "сатанинскую пентаграмму", и, в конечном итоге, пятиконечной звезды, использованной в символике СССР.


Литература

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый13-03-2014 09:36

  
#3. "Крест=меч"
Ответ на сообщение # 2


          

То, что в изображении креста подразумевался, в числе прочего и меч, известно сегодня совершенно отчетливо. «Изогнутая планка, помещаемая вместо косой перекладины, имеет то же значение, что и металлическая пластина, прикрывающая руку в холодном оружии – гарда. Появление этой детали вполне закономерно, так как монашеское облачение считается одеянием воина Христова, клобук – шлемом, крест – оружием, хоругвь – военным знаменем. В церковных молитвах, песнопениях и поучениях «Крест Христов есть меч духовный, которым побеждаются враги, видимые и невидимые; «оружие мира»; «триобоюдный меч» и так далее»» <80> стр.247. «Основным признаком меча становится не лезвие клинка, которое может быть плоским, граненым, прямым, изогнутым, с односторонним и двусторонним режущими краями, а его рукоять» <80> стр.252, см. Рис.3.



Рис. 3. Крест церкви Введения во храм Богородицы (1540). Спасо-Прилуцкий монастырь. Г.Вологда. Взято из <80> стр.247.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый22-07-2014 13:14

  
#4. "Меч - мачете - мечеть"
Ответ на сообщение # 3


          

Здесь есть о чем подумать...

Мусульманство - строгое, конкретное и всеобъемлющее, как комплекс воинских уставов, религия "оравы-арабы", АРМИИ.
Кстати, дед Пушкина, тот что "арап" Ганибал (Хан`ибал), всего лишь "военный".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый21-08-2014 08:39

  
#5. "Не мир, но меч!"
Ответ на сообщение # 2


          



Евангелие от Матфея, Глава 10, стих 34
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,

http://www.bible-center.ru/ru/bibletext/mt/10:34

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый09-01-2014 11:16

  
#6. "Пираты Карибского моря"
Ответ на сообщение # 0


          

О пиратах написано одновременно и много, и мало. Огромное количество литературы XIX века, так или иначе, упоминает пиратов. Тем не менее, всматриваясь в эту литературу внимательнее, становится понятно, сколь мало в ней подлинно документального. Для иллюстрации этого утверждения приведем мнение известного противника "Новой Хронологии" И.В. Можейко, из его книги "Пираты, корсары, рейнджеры" <45>.
«Пиратство связано в нашем сознании с определенным набором стереотипов. Он довольно стоек: сундуки с золотом, зарытые на необитаемых островах, черный флаг - "Веселый Роджер", бочонки с ромом и одноглазый капитан. Эти стереотипы - своеобразная смесь исторической действительности и литературных напластований, питающихся легендами и творящих легенды. В качестве примера можно привести происхождение названия пиратского флага.
"Вьется на ветру Веселый Роджер
Люди Флинта гимн морям поют".
Известный знаток флагов К.Иванов пишет в книге "Флаги государств мира": "Большинство пиратских судов плавало под черным флагом с изображением черепа и перекрещенных костей. Среди моряков всех стран этот флаг известен как "Jolly Roger" (Джолли Роджер) - "Веселый Роджер". Эта грубая шутка намекала на широкий "веселый" оскал черепа" (<49> стр.182, Прим.Авт.).
Это определение правильно, но неполно. Действительно, многие "джентльмены удачи" XVII-XVIII веков и среди них такие известные, как Джон Эйвери и Эдвард Инглэнд, плавали под черным флагом с изображением черепа. В то же время, когда обращаешься к свидетельствам пиратов и их современников, оказывается, что оскал черепа вовсе не обязательная принадлежность пиратского флага и цвет этого флага далеко не всегда был черным.
Приведем в качестве примера описание одной из известных пиратских экспедиций - перехода через Панамский перешеек в 1680 году, в котором приняло участие несколько сот человек - экипажи семи пиратских кораблей. Авангард отряда вел капитан Шарп - Фальстаф пиратского мира, оставивший помпезные и недостоверные записки о своих многочисленных "подвигах". (Было бы интересно посмотреть, в чем их "недостоверность" - Прим. Авт.) Флаг Шарпа, который несли впереди отряда, был красным с белыми и зелеными лентами. Затем следовал экипаж адмирала пиратов Ричарда Сноукинса - под красным флагом с желтыми полосами. За экипажем адмирала шел отряд капитана Питера Харриса, состоявший из команд двух пиратских кораблей. Каждая несла свой флаг - оба зеленые с разными изображениями. Пятый и шестой экипажи выступали под красными флагами. Наконец, арьергард под командой капитана Эдмонда Кука шел под красным флагом с желтой полосой с изображением руки и меча.
Таким образом, из семи флагов, взятых пиратами со своих кораблей, не было ни одного черного, но было пять красных. Не было на флагах и изображения черепа. А ведь именно оскал черепа, по общепринятому мнению, служит объяснение "веселого" названия. Отметим, что попытки объяснить название оскалом черепа, либо другим сравнением внешнего порядка оставляют непонятным само имя "Роджер". Почему именно Роджер, а не Джонни или Жан?
В действительности, однако, этимология словосочетания "Jolly Roger" довольно проста, и раскрыть её помогает как раз непонятное имя "Roger". Это - искажение французского выражения "Joyeux Rouge", что означает "веселый красный". Так как первоначально обычным цветом пиратского флага был красный - традиционный цвет восстания, войны, а большинство пиратов Карибского моря были французами, то название для них не было непонятным. Зато когда национальный состав пиратов изменился, и среди них стало больше англичан, то они, повторяя французские слова, пытались внести в них понятный смысл. И название флага, оставшись близким по звучанию, приобрело новое значение. А так как людям свойственно искать объяснение загадочным словам, то за "Веселым Роджером" чудился зловещий оскал черепа» <45> стр. 5,6.

Так сегодня историки объясняют искажения смыслов слов и сути изображений старинных флагов. Необходимо отметить, что здесь историки "французами" называют испанцев, поскольку сегодня именно в испанском языке двойная "L" читается как "Й". Далее мы отметим и другие странности в традиционном изложении истории и символики пиратов.

«Пиратский промысел был известен давно, но особое распространение получил в XVI-XVII веках, в период зарождения капитализма в Европе. Началось форсированное накопление капиталов, и не последнюю роль играл здесь грабеж колоний. … Известны также желтые пиратские флаги с черным черепом, красные флаги с желтым черепом. Имелись флаги с изображением меча, дротика, кровоточащего сердца. На многих пиратских флагах был рисунок песочных часов, которые символизировали быстротечность жизни. Пират Кук совершал нападения под желто-красным флагом. Шарп поднимал красный вымпел с разноцветными лентами. Робертс нес флаг с изображением вооруженного мечом разбойника, стоящего на двух черепах, Монбар-Уничтожитель держал черный флаг с черепом, перекрещенными костями и карточными тузами…. Традиционным флагом приватиров было полотнище с тринадцатью –«чертова дюжина» цветными полосами» <49> стр.182.
Таким образом, изображаемые сегодня флаги, считающиеся «пиратскими», на самом деле, в значительной степени, фантастичны, см.Рис.1. Если пираты "просто разбойники" и "убивали всех без разбору", то кто тогда рассказал, как выглядел их флаг?! 


Рис.1. Взято из <49> стр.182.

Тем не менее, в описаниях флагов присутствуют многократно повторяющиеся сюжеты, которые позволяют, с достаточной степенью вероятности, соотнести их флаги с вполне реальными регулярными войсками, а именно: «черепа», «перекрещенные кости», «руки с мечами», «бубновые тузы», «песочные часы», «ленты» или «полосы».

Начнем с самого забавного: пиратские флаги описывались морскими справочниками! Т.е. пираты, по крайней мере, НЕКОТОРЫЕ, прежде чем отправиться на разбой, сверялись с официальным справочником: какой флаг им правильно на это дело поднимать. Само наличие, а тем более, постоянство флагов, куда более указывает на некую регулярную армию, чем на простую шайку разбойников.
И изображения пиратских флагов в справочниках вызывают недоумение: явно один и тот же флаг, отпечатанный к тому же, практически, с одной и той же матрицы, у Давида Мортьера <46> прямо назван «флагом корсаров» см.Рис.2.1, у Карла Алярда же <3> он назван непонятно – «Roovers» см.Рис.2.2. В первой части той же книги красный флаг, с рукой и мечом, был короля польского см.Рис.2.3, в третьей части флаг синего цвета, с той же рукой и мечом, стал вдруг «Алжирским» см. Рис.2.4.

Рис.2.1 Давид Мортьер «Флаг Корсаров» Взято из <46> стр.111, Таб.89 стр.364 PDF.
Рис.2.2 Карл Алярд Ч.3 «Roovers» (RoГers или РуБерs - от слов "рубить", "рубака" или Беры - "медведи"? - Прим.Авт.) Взято из <3> часть III, Fol.17, стр.153 PDF.
Рис.2.3 Карл Алярд Ч.1 «Короля польского» Взято из <3> часть I, стр.47.
Рис.2.4 Карл Алярд Ч.3 «Алжирский?» Взято из <3> часть III, Fol.15, стр.152 PDF.

Всякое изображение на знамени меча, с высокой степенью вероятности, происходит от того же, рассмотренного нами ранее, "меча Зульфакар", см. предыдущую статью "Зульфакар в камне". Нести такое изображение могли, в первую очередь, именно русские Имперские войска, расположенные в любой части света. Таким образом, мы можем с уверенностью утверждать следующее: «пиратами» в те темные времена могли называть представителей любой (в первую очередь, Имперской) территории, против которой сплачивались те или иные европейские монархии. Проще говоря, «пиратским» флагом, по международному сговору, объявляли флаг того, кого назначали «мальчиком для битья», соответственно, корабли под этим флагом были вынуждены вести войну «против всех». Победители в этой войне переписывали хроники в нужном для себя ключе.

Далее мы попытаемся выяснить, какому именно народу, чаще всего, приходилось вести войну «против всех», и КТО БЫЛ В СОСТОЯНИИ вести длительную войну "против всех", и был настолько в этой войне опасен, что даже имя его, до сих пор, не смеют прямо называть.

Начнем с географически ближайших к древнему "центру пиратства", современных США. Как мы ранее отметили, США, в 2002 году, сменили свой современный военно-морской гюйс на, якобы, свой же, самый ранний, относящийся к 1775-1778 годам.

Рис.3.1. Современный флаг США. Взято из <5> стр.107
Рис.3.2. Новый гюйс США, он же морской флаг Южной Каролины 1778 года. Взято из <58> стр.2.

Сосчитав полоски на флаге, легко убедиться, что их ровно тринадцать, а изображение змеи вполне похоже на "желтую ленту". Сравнивая изображение с цитатой, приведенной выше, на фоне проведенного исследования о темных пятнах в истории флага США, мы имеем основания утверждать, что, как минимум некоторое время или в некоторых документах, этот флаг МОГ считаться одной из версий флага "пиратского" см. выше <49> стр.182.

Следующим в нашей очереди будет флаг с "бубновым тузом", который мы видим сегодня по другую сторону «центра пиратства», в Латинской Америке. Бубнового туза мы видим сегодня на флаге Бразилии, см. Рис.4.1. Аналогичный рисунок использовался и используется до сих пор во флагах штатов США <35> стр.14,15. Аналогичный рисунок использовался как в русской армии границы XIX и XX веков в качестве флагов штабов армейских полков см. Рис.4.2, так и в российских коммерческих флагах, см. Рис.4.3. И, наконец, «бубнового туза» мы можем, увидеть и в русских иконописных изображениях, а мы знаем, что ВСЕ русские знамена с XIV по XVIII, а в некоторых случаях и до XX века, несли именно иконописные изображения <11> Стр. 20.
Добавим к этому, что всякое знамя, имеющее широкую кайму, доходящую в некоторых старинных русских флагах до четверти ширины флага <11> стр. 57 и 58, автоматически превращается издалека в «полотнище с квадратиком» - «бубновым тузом».

Рис. 4.1. Современный флаг Бразилии. Взято из <5> стр.90.
Рис. 4.2 (сверху вниз) Флаг штаба 24 го пехотного Низовского полка. Флаг штаба 8 го драгунского Астраханского полка. Флаг штаба 3 го Донского казачьего полка. Флаг штаба 3 й артиллерийской бригады. Флаг штаба Гренадерского саперного батальона. Взято из <36> стр.44
Рис. 4.3. Рисунок флага Пароходам по привилегии, данной Титулярному Советнику Неваловичу и Актеру Женьесу для плавания между Кронштатомъ, Гавром, Гулем и Эльзенером. Высочайше утвержден апреля 21 дня 1838 г. къ №11177. Взято из <С7>
Рис. 4.4 Каноническая русская икона «Спас в силах» 1499-1500 Дионисий 192х130см. Государственная Третьяковская галерея. Взято из <29> стр. 62. №76. См. также №73, 74, 78.

Однако, приведенные выше флаги пока еще не отвечают на вопрос: "откуда же идут рассказы про черепа с перекрещенными костями", и что еще более удивительно - "песочными часами"?

Изображения "черепа с костями" и "песочными часами" использовались при похоронах ВЫСШИХ АРИСТОКРАТОВ Англии XVII века см. Рис.5.1. "...Пронесли две хоругви, на одной был изображен череп со словами memento mori (Помни о смерти), на другом - песочные часы со словами fugit bora (время летит)" <13> стр.45. То есть, никакой ошибки в изображении нет, на флаге изображены именно череп с костями и песочные часы.
Рядом приводим "песочные часы" с календаря на 1912 год по эскизу русского художника Ивана Билибина. Между этими изображениями два века и четыре тысячи километров, однако, изображения практически идентичные. Кстати, на этом же календаре мы видим и фигуру с черепом (третья в верхнем ряду).

Рис. 5.1. Хоругви с "черепом и костями" и "песочными часами". Фрагмент изображения "различные типы траурных флагов, приличествующих положению герцога". Взято из <13> стр. 45.
Рис. 5.2. Песочные часы на календаре на 1912 года И.Билибина. Фрагмент. Взято из <73> стр.25.

Таким образом, мы видим, что в конце XVII века и в начале XX го изображения, считающиеся "пиратскими" были вполне "легальны". Отметим на ярком примере сэра Френсиса Дрейка, что в XVI (или, на самом деле, XVII-м и позже? - Прим.Авт.), веке аристократы легко становились "пиратами", а пираты - аристократами <1> стр.123. Что же изображение песочных часов могло СИМВОЛИЗИРОВАТЬ, раз оно было так широко и так долго распространено?
На самом деле, изображение, называемое сегодня «песочными часами» см.Рис.1.5, представляет из себя всего-навсего два соединенных вершинами равнобедренных треугольника. Толкований или вариантов данного символа мы можем представить несколько.

Решение "в лоб" могло быть следующее: Песочные часы, изображаемые на флагах похоронной процессии и на календаре, могли символизировать исход жизни, исход в иной мир и исход года, на котором случилось Рождение Христа в частности, и ИСХОД, вообще.
Далее, песочные часы обладают особенностью, связанную с размеренным перетеканием песка из одного взаимосвязанного сосуда в другой. Стоит их перевернуть, и цикл повторится. Это может символизировать и цикличность года, смерть и воскрешение природы, смерть и воскрешение Христа. Таким образом, мы снова выходим на обыкновенную раннехристианскую символику.

Приведем далее еще один вид флагов, считающихся сегодня флагами чешских Яна Гуса и его последователя Яна Жижки:
Современный флаг, выставленный в костеле святого Миколауша, г.Прага, выполненный на основании, якобы, старинных изображений, несет вполне узнаваемое изображение "песочных часов", см. Рис.6.1. Однако, старинные изображения, выставленные на стендах, В ТОМ ЖЕ СОБОРЕ, выглядят несколько иначе, "песочные часы" изображены с кругом-точкой посередине, см. Рис 6.2 и Рис. 6.3. Современные комментаторы чаще всего, называют это изображение «чашей», а одну из ветвей «гуситов» - «чашниками». Тем не менее, в действительно старинных миниатюрах, изображение это крайне спорно. На изображениях видны не только два треугольника, но и круг между ними.
Мы, безусловно, далеки от мысли, что "пираты" - это сбежавшие от наказания "гуситы" или "чехи", не имевшие никогда выхода в океан, это - "пираты", но мы можем предложить куда более общее правило, объединяющее рассматриваемые флаги.

Рис.6. Г.Прага, костел Св.Миколауша. Современный флаг. Репродукции страниц старинных книг на стендах, установленных в костеле. Фото автора 2013г.

Допустимой версией для прототипа "чаши", является, безусловно, символ Асиров, колена Израилева, с чашей или кубком. Однако, и это приводит нас к тому же Ордынскому войску, покоряющему и осваивающему Землю Обетованную, Библейскому ИСХОДУ из Израиля, и тем же "песочным часам".

Еще более интересна русская военная и военно-морская традиция.
В книге П.И.Белавенец «Краткая записка о старинных русских знаменах» <11>, в разделе «Знамена нового типа с Андреевским крестом с указанием годов начала XVIII столетия и остальные знамена с Андреевским крестом» описано «Знамя голубое с белым Андреевским крестом и каймой вишневого цвета. Мерою 248/268, крест шириной 19, а кайма 20 см. … Что было в верхнем треугольнике неизвестно, ибо эта часть оторвана, а в остальных – в нижнем – два молотка, в ближайшем к древку - чаша и над ним круг, а в другом треугольнике меч» <11> стр.72. Таким образом, по крайней мере, НЕКОТОРЫЕ русские знамена начала XVIII века имели Андреевский крест и КАЙМУ, отсутствующую сегодня, и отсутствующую, как ни странно, в российских документах. В сумме мы получаем изображение «песочных часов».
Приведем далее еще раз, разобранный нами ранее, "вилообразный" крест, в сравнении с еще одним, "древним" Андреевским:

Рис. 7.1. Флаг «нового типа с Андреевским крестом» <11> стр.72. Прорисовка Авт.
Рис. 7.2. Памятный камень XVIII века. Взято из <54> стр.28.
Рис. 7.3. Русский Андреевский военный крест (косой крест) на спине ордынской каменной статуи. Фотография А.Т.Фоменко 1995 года. Взято из <А8> стр. 105.
Рис. 7.4. Фрагмент Рис.7.2. В середине Андреевского креста - круг или точка, роднящая это изображение с флагами Гуситов - "чашников".

В самом общем смысле, мы считаем, что "песочные часы", изображенные на Рис.5, "песочные часы" или "чаша", с изображений Рис.6, русский воинский Андреевский крест Рис.7.1 и Рис.7.3 являются более поздним по происхождению изображением, чем рассмотренный ранее Y-образный крест, и являются дальнейшим развитием той же темы: изображения Иерусалима на проливе Босфор. Таким образом, все перечисленные изображения сводятся к различным вариантам изображения древней Столицы Мира - Иерусалима.

Отметим далее, что и изображение скрещенных костей и черепа, как головы Адама, характерно для русских икон при изображении Голгофы, которая, как известно, находится в Иерусалиме или непосредственно рядом с ним. Таким образом, изображение черепа в центре Андреевского креста мы никак не можем сегодня признать невозможным.

Изображение черепа и костей ДОКУМЕНТАЛЬНО ПРИСУТСТВОВАЛО на русских казацких знаменах начала XX века. "17 й Донской казачий генерала Бакланова полк имел особенный флаг, присвоенный ему ПВВ № 285 от 1909 г., см.Рис.6.1. Флаг черный; на лицевой стороне белая Адамова голова (череп с костями) и белая надпись славянской вязью полукругом: вверху — «ЧАЮ ВОСКРЕСЕНIЯ МЕРТВЫХЪ», внизу — «И ЖИЗНИ БУДУЩАГО ВЪКА. AMИНЬ». На оборотной стороне в центре полотнища белая шифровка «17 п.»" <36> стр.29.
То же изображение присутствовало и на "неуставных" воинских значках:
"Помимо уставных значков, существовали также и неуставные эскадронные и батарейные значки. Как правило, они утверждались приказами по полку, реже приказами по округу, и поэтому отследить их все не представляется возможности.
Самые ранние известные нам неуставные значки для употребления на маневрах были установлены Великим Князем Николаем Николаевичем в бытность командующим Войсками Гвардии и Санкт Петербургского военного округа. Эти флаги были установлены для всех полков гвардейской кавалерии и представляли собою квадраты с косицей в виде треугольника. Носились они на древках белого либо желтого цвета, по приборному металлу полка.
Более поздние В.В. Звегинцов описал по возможности подробно, но, так как каждый полк «изощрялся» в меру своих сил и фантазии, приведем, как пример, лишь некоторые....5 й гусарский Александрийский полк 1 й эскадрон — весь черный, с серебряной Адамовой головой (полковой эмблемой), с рамкой серебряного гусарского галуна, 2 й эскадрон — весь черный, с серебряной Адамовой головой" <36> стр.30 .
Таким образом, с наличием «Адамовой головы» как на уставных, так и на неуставных воинских значках, мы можем быть уверены, что данное изображение никоим образом не противоречило русской церковной либо воинской традиции того времени. На рис.8.2 приводим изображение напрестольного креста с типичным изображением «Адамовой головы» символизирующей Голгофу. Насколько нам известно, ничего похожего не существовало в армейской традиции ни одной другой страны мира.


Рис.8.1 Флаг 17-го Донского казачьего полка 1909 года. Взято из <36> стр.40
Рис.8.2 Крест. Вторая половина XIX века. Серебро, золочение. Фрагмент. Краеведческий музей г.Рыбинск. Фото автора 2012.

На вопрос "почему же такое изображение, якобы, совершенно неизвестно на Руси?" отвечаем так:
1. Изображение "черепа с костями" достаточно древнее и известное.
2. Армия, страны располагалась НА ГРАНИЦАХ Метрополии и внутри, практически не была видна.
3. Устрашающая символика требуется для устрашения ВРАГА. Внутри (в мирное время) армия использовала ПРАПОРА военоначальников, т.е. ДРУГИЕ знамена. Тот же "Баклановский" флаг появился после полной отмены и забвения прапоров как личных знамен мирного времени.

ВЫВОД: привычное нам сегодня, как "пиратское", изображение черепа, на фоне перекрещенных костей МОГЛО образоваться из одного из видов старинного Русского (Имперского) военного или военно-морского флага, который был какое то время полностью запрещен и замолчан.

СЛЕДСТВИЕ: Русский "национальный" флаг, бело-желто-черный, которым размахивают сегодня на улицах малограмотные толпы, с высокой степенью вероятности, является поздней редакцией флага Империи объединенной под рукой "Белого царя". Он состоит из флагов белого "Романовского", Манжурского "желтого Императора" и совершенно неизвестного и запрещенного сегодня "Черного пиратского".

Сегодня мы уже практически не помним о владениях Российской Империи в Америке. Мы так до сих пор и не увидели ни одного реального документа, относящегося даже к относительно недавней "продаже Аляски". "Продажа" это была, "уступка права требования" или просто проигрыш в масштабной войне, считающейся сегодня "Крымской", ДОКУМЕНТАЛЬНО, мы, скорее всего уже не узнаем. Однако мы можем быть уверены, что не многие русские колонии в Америке, имевшие еще в конце XIX века свой собственный флаг (по книге <51> стр.47 PDF), сдались, какому бы то ни было врагу без боя.

Таким образом, идентифицировав практически все известные на сегодня «пиратские» флаги, мы приходим к выводу, что в той или иной степени они МОГЛИ быть составлены ПО МОТИВАМ Русских Имперских флагов. Все эти мотивы прямо сохранялись в русской царской армии до самого конца её существования, а отдельные существуют до сих пор.

И, в заключение, "шутка с долей шутки".
А кого считают "пиратами" сами современные жители американского континента? Ниже приводим кадр из третьего фильма серии "Пираты Карибского моря" «На краю света» <41>, эпизод "Капитан без корабля". Капитан Джек Воробей только что, в очередной раз, потерял свой корабль. В пиратском порту стоит корабль с Российским Двуглавым Орлом на корме - на изображении он справа, см.Рис.9.

Рис.9. Капитан без корабля. Взято из <41>.


Литература

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт09-01-2014 13:18

  
#7. "RE: Пираты"
Ответ на сообщение # 6


          

Красиво оформили тему )
а материала-то ... жаль праздники закончились - для неспешного чтения

На всякий случай дам ссылку на упоминание о пиратах:
МОРСКОЙ ПИРАТ с сербского/хорватского будет БРОД ГУСАРСКИ/gusarski brod
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12828.html#22
http://xref.w3dictionary.org/index.php?fl=ru&id=44889

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

maystre21-01-2014 10:20

  
#8. "RE: Пираты Карибского моря"
Ответ на сообщение # 6


          

>Насколько нам известно, ничего
>похожего не существовало в армейской традиции ни одной
>другой страны мира.

Смотрите здесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый21-01-2014 10:57

  
#9. "Признаю, накосячил."
Ответ на сообщение # 8


          

Я встретил в одной "детской" книжке упоминание о подобном, но не придал значения. Не ввел в поиске правильного ключевого слова.



P.S. Фридриха-Вильгельма, говорите?...

Вильгельм Себастьян фон Беллинг (нем. Wilhelm Sebastian von Belling)
Генерал-лейтенант (15 февраля 1719, Паулсдорф - 28 ноября 1779, Столп)
http://www.kulichki.com/gusary/istoriya/slava/drugie/belling.html

....
Рядовой гусарского полка № 1 (1759 год).

По традиции гусары носили обмундирование венгерского образца (доломаны, ментики, чакчиры, ташки, особые головные уборы и гусарские сапожки) и совершенно отличную от прочей армии прическу. Длинные волосы заплетались в косички сзади и на висках. К концам височных косиц привязывались пули. Ношение усов не запрещалось, и почти каждый гусар пользовался этой возможностью.

Бесспорно, самым известным гусарским полком прусской армии стал полк № 5 — знаменитые «черные гусары» фон Беллинга. Обмундирование включало черные доломан, ментик и чакчиры с желто-зеленой, а затем — красно-белой отделкой. Главным же отличием стала особая эмблема, которую носили на плисовых мирлитонах (гусарский головной убор). Налобной части мирлитона нижних чинов помещалось белое изображение лежащего скелета с песочными часами в руках. Рядом шел девиз: «Vincere avt mori» («Победить или умереть»). Впоследствии эту довольно тяжеловесную эмблематику заменило изображение «мертвой головы» со скрещенными костями. Столь зловещий внешний вид говорил отнюдь не о какой-то особой кровожадности «черных гусар», а всего лишь об их готовности отдать жизнь во имя победы. Однако их форма пользовалась некоей скандальной популярностью.

В дальнейшем полк стал гвардейским (2-м лейб-гусарским) и сохранил цветовую гамму обмундирования и «мертвую голову» на киверах вплоть до 1918 года. Обмундирование полка № 5 впоследствии послужило основой для формы русского 5-го лейб-гусарского Александрийского полка (абсолютно аналогичная прусской черная с красным и с серебряной отделкой форма, череп и кости на кивере), а затем перекочевало в «Третий рейх». Немецкие танкисты носили черную форму с розовой отделкой и «мертвыми головами» на черных петлицах. Черная же форма с кокардой в виде черепа и костей, как известно, отличала СС. Однако офицеры и унтер-офицеры полка во времена Фридриха носили обычные круглые черно-белые прусские кокарды.

Гусар вооружали саблями, парой пистолетов, карабинами, а два полка получили еще и пики (в одном из них пики отменили в 1742 году). Сабля длиной 1 метр имела изогнутый клинок и железный эфес. Деревянные ножны обтягивались черной кожей и снабжались железными накладками.
http://www.likebook.ru/books/view/185066/?page=18





...


...Брунсвикский (Брауншвейгский) чёрный корпус (Чёрный легион, Чёрные брауншвейгцы) — название добровольческого корпуса в составе войск антинаполеоновской коалиции, сформированного князем Фридрихом Вильгельмом Брауншвейг-Вольфенбюттельским в 1809 году. На первых порах корпус состоял из разных родов войск, включая пехоту, конницу, а позже также артиллерию, и насчитывал около 2300 солдат. Солдаты корпуса были одеты в чёрную униформу, а на головных уборах имелась нашивка в виде серебряной мёртвой головы....


Указ
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.php?regim=4&page=489&part=737
Рисунок
http://www.nlr.ru/e-res/law_r/search.php
Часть 3 стр.8 из 132.
Рисунок вензеля на офицерские эполеты Перновского Гренадерского Короля Фридриха Вильгельма IV
т.36 №36768 от 22 марта 1861 года.

Иными словами, после "Крымских войн" производилась "зачистка" армейской символики от остатков "ордынского наследия".

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11412&forum=DCForumID14&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый25-10-2014 22:28

  
#10. "Недостающее звено - сербские четники"
Ответ на сообщение # 9


          

И их флаг, достоверно известный с XIX века.


Чети (четверти) центр. гос. учреждения в России 16-17 вв.; ведали финансами отдельных территорий государства и адм.-суд. делами по отношению к тяглому населению и питейными доходами. (Новая Ч.) Взымали с податного населения "четвертные доходы", за счет которых выплачивали высшим разрядам служилых людей годовое жалование <6>т.2 стр.635.

Четники, на Балканском полуострове: 1). в 15-19 вв. участники (гл. образом, гайдуки) вооруженной нац.-освбод. борьбы партизанских отрядов (чет.) против Османского ига;... <6>т.2 стр.635.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый14-11-2014 22:46

  
#11. "И никакого отторжения"
Ответ на сообщение # 10


          

Штаб Мозгового.
http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/orign_wm/public/mozgovoy_prizrak_znamya.jpg?itok=VDEclmfg

Флаг висит как всегда тут и был.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Lukianov09-01-2014 22:56

  
#12. "Пиратский флаг из романов"
Ответ на сообщение # 0


          

Про пиратский чёрный флаг с черепом и костями. Несколько лет назад прочитал, уже не помню где (возможно, даже на этом форуме), такую версию. В XVIII веке появились романы про пиратов, и автор одного из них придумал для своих героев такой флаг. Идея понравилась, этот флаг перекочевал в романы других авторов. И только после этого его стали использовать и настоящие пираты. С конца XVIII века.

Эта версия согласуется с приведёнными здесь сведениями о том, что в конце XVII века пираты под такими флагами не плавали.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт10-01-2014 00:34

  
#13. "говоря о пиратах, надо помнить"
Ответ на сообщение # 12


          

что все самые успешные из них были людьми служивыми
http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/2406-%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5-%D1%83-%D0%B5%D0%B5-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Alexiy14-01-2014 04:23

  
#14. "RE: говоря о пиратах, надо помнить"
Ответ на сообщение # 13


          

картинка иконы более лучшего разрешения. Хотя, на мой взгляд она весьма поздняя.


ИИсус тут с двумя И.
Соответствие евангелистов не совпадает с древним.
И даде по моему, Марк и лука вообще перепутаны, даже и не как у старообрядцев,но и не как у современных православных.
То есть, возможно это переходный период из старой веры в новую романовскую.
подробнее про евангелистов можно прочесть тут.
http://www.bindu.ru/forum/viewtopic.php?f=11&p=2653#p2653

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir21-01-2014 22:13

  
#15. "RE: С нами Бог и Андреевский флаг! -"
Ответ на сообщение # 0


          

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12330&forum=DCForumID2&omm=77&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

jay8013-03-2014 17:17

  
#16. "RE: С нами Глухарь и Андреевский флаг"
Ответ на сообщение # 0


          

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Flag_of_Borovsky_%28Tyumen_oblast%29.png?uselang=ru

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Sтранник15-08-2014 21:11

  
#17. "про пиратов ничего не знаю.только"
Ответ на сообщение # 0


          

немножко про флаги.на корабле кроме Андреевского есть ещё и гюйс с которым в какой-то теме долго разбирались.
так вот.подъём флага и гюйса в 8.00. спуск-на закате.но не ранее...ээээ..забыл чавой-та..боюсь ошибиться ..не ранее 17.00 и не позднее вроде 21.00.как то я верхне-вахтенным мало стоял,а после того как чуть рынду не утопил-про менявообще забыли.
ой.отвлёкся.про гюйс.когда сброшен последний швартов-гюйс немедленно снимает боцман.как только накинули первый швартов-гюйс вывешивается.НИКОГДА в море не оставляется гюйс.как-то за рюмкой чая у боцмана спросил что значит сия процедура.отвечено мне было-гюйс,поднятый в море означает "Я ПРИНИМАЮ БОЙ".что с гюйсом на надводных кораблях-не имею ни малейшего понятия.да и гугл не смог ни подтвердить ни опровергнуть слова боцмана.думаю не просто так это снятие-вывешивание возникло,а откуда-то из глубины веков.
а вот откуда....не знаю.лишь мелкие догадки.мож у кого какие мыслишки найдутся?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый15-08-2014 22:14

  
#18. "Вот здесь есть немного о гюйсе"
Ответ на сообщение # 17


          

Гюйс - более важный флаг на море, чем кормовой, якобы, государственный.
Два корабля сходятся НОСАМИ, соответственно, демонстрируют друг другу именно ГЮЙСЫ.
Так что кормовой флаг это - "порт приписки", а носовой (гюйс) - конкретная МИССИЯ.
У меня есть изображения, где на носу вывешен Андреевский флаг, т.е. это ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ всё того же гюйса.

Ниже - немного конкретики

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11277&forum=DCForumID14&omm=12&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Юзяк_118526-08-2014 11:56

  
#19. "восьмерик на четвертаке"
Ответ на сообщение # 18


          

Уважаемый ТотСамый поищите старорусское "Восьмерик на четвертаке"
Это вам поможет, ответить на многие ваши вопросы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань26-08-2014 22:52
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#20. "У меня вопрос"
Ответ на сообщение # 19


          


А исторические изображения использования андреевского флага в русском флоте во времена "от Петра до Екатерины" имеются?

А то мне что-то этот рисунок не внушает доверия...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый27-08-2014 09:09

  
#21. "Сомнений предостаточно"
Ответ на сообщение # 20


          

Конкретно Ваша картинка, с "сигнальной" точки зрения странна.
У меня есть картинки, на которых ОДНОЗНАЧНО русские корабли изображены под "датскими" и "шкотскими" флагами. Якобы, "капитан был датчанин" или "шотландец".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый29-11-2014 14:00

  
#22. "В походе по музеям"
Ответ на сообщение # 20


          

В походе по провинциальным музеям отрыл кое что забавное. Отмечу, что в центральных музеях, вылизанных "светилами" "ортодоксальной" "исторической науки" отрыть что-то сложнее. Запасники у них обширнее, а глаз смотрящих по-опытнее.

Начнем с флага Великобритании.
Фрагмент страницы свеженькой Оксфордской энциклопедии в 9 томах. Т. 3 стр. 310


Король Георг III "на водах" в Челтэнхеме. 1789г. Аккурат после "Пугачева". Интересно ЧЕЙ флаг мы видим над воротами?


На мой взгляд, мы видим комбинацию русского гюйса (был и такой вид в первой половине XIX века, красный с ДВУМЯ белыми крестами) и флага Норвегии. Отметим здесь, что флаг современной Финляндии, по сути, есть флаг Петербургского "Ньюландского яхтклуба" конца XIX века.
Дурацкий вопрос... а не была ли той "Ньюландией" сама Англия?

Подробности здесь:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11223.html

Но вернемся к теме
Портрет Петра I, принадлежащий (ВОЗМОЖНО) кисти Боровиковского. Балаковский краеведческий музей, филиал Саратовского.


А что за флаг там, на заднем плане?!


Нда... не пришей кобыле хвост...

...
С 1774 года служил в Миргородском казачьем полку, одновременно занимаясь живописью. В первой половине 1780-х годов Боровиковский в чине поручика выходит в отставку и посвящает себя занятиям живописью.
...
В. Л. Боровиковский — автор ряда парадных портретов. Наиболее известными из них являются «Портрет Павла I в белом далматике», «Портрет князя А. Б. Куракина, вице-канцлера» (1801—1802). Парадные портреты Боровиковского наиболее ярко демонстрируют совершенное владение художником кистью в передаче фактуры материала: мягкость бархата, блеск золочёных и атласных одеяний, сияние драгоценных камней.
...

Боровиковский ОФИЦЕР! И допущен к написанию портретов ВЫСШИХ АРИСТОКРАТОВ, в том числе и самой ПРАВЯЩЕЙ ДИНАСТИИ.
И, если портрет писал именно он, то цвета своего флага знает.

ТОГДА ЧТО МЫ, ВООБЩЕ, ЗНАЕМ о 200-летней давности?!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6929-11-2014 20:59

  
#23. "по музеям и выставочным залам..."
Ответ на сообщение # 22


          

>Отметим здесь, что флаг
>современной Финляндии, по сути, есть флаг Петербургского
>"Ньюландского яхтклуба" конца XIX века.
>Дурацкий вопрос... а не была ли той "Ньюландией" сама
>Англия?

да ну, вообще ни о чём, флаг Финляндии и питерского яхтклуба, так при чём здесь Англия? У неё что, фамилия матом? Как-то непроработано, выходит, что у Маши фамилия Питерова патамучта у неё папа Сидоров и мама Иванищева...

>Портрет Петра I, принадлежащий (ВОЗМОЖНО) кисти
>Боровиковского. Балаковский краеведческий музей, филиал
>Саратовского.

Оу?! Месьё посетили наши провинции и как общее впечатление? (только про дороги не надо, у нас таки луцчше чем в бомтавщине и не хуже чем в нашей бывшей волости воглоградщине )

>А что за флаг там, на заднем плане?!
>
>Нда... не пришей кобыле хвост...

да нет, это настоящее "леди не пришейте рукав к лону"...флаг действительно забавный,и какие будут предположения? В самом деле, не флаг же это содружества ВВС и ВМФ...
далее наверное должно было быть как-то так:
>В. Л. Боровиковский — автор ряда парадных портретов.
>С 1774 года служил в Миргородском казачьем полку,
>одновременно занимаясь живописью. В первой половине 1780-х
>годов Боровиковский в чине поручика выходит в отставку и
>посвящает себя занятиям живописью.

Я конечно не великий авторитет, но если то, что Вы написали утверждает педия, то туточки https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F0%F3%F7%E8%EA она ничтоже сумняшеся пытается убедить нас, что "в казачьих войсках поручику соответствовал чин сотник" и это СУЩЕСТВЕННО, вы же не слышали о мичманах танковых войск или кавторангах инженерной службы...

>ТОГДА ЧТО МЫ, ВООБЩЕ, ЗНАЕМ о 200-летней давности?!

Вопрос правильный, причём даже то, что знаем, неправильно понимаем, так что давайте разбираться дальше

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый01-05-2015 20:22
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "`Наши` в городе"
Ответ на сообщение # 11


  

          

Малоизвестная организация под пиратским флагом противостоит «Правому сектору» во Львове
http://rusvesna.su/news/1430494926

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый14-05-2015 10:53
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "Пират - пирос(с фитой) - огонь, огненные"
Ответ на сообщение # 6


  

          

Официально считается так:
Пира́ты — морские (или речные) разбойники. Слово «пират» (лат. pirata) происходит, в свою очередь, от греч. πειρατής, однокоренного со словом πειράω («пробовать, испытывать»). Таким образом, смысл слова будет «пытающий счастья», джентльмен удачи. Этимология свидетельствует, насколько зыбкой была с самого начала граница между профессиями мореплавателя и пирата...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F0%E0%F2%F1%F2%E2%EE

пират пира́т начиная с Ф. Прокоповича; см. Смирнов 226. Через нем. Рirаt "морской разбойник" (часто в XVII в.; см. Шульц–Баслер 2, 538 и сл.) из лат. pīrāta от греч. πειρΒ̄τής "разбойник, грабитель": πειράω "пытаюсь".
http://etymology.ru/frm/index.php?topic=40961.0

Предлагаю иную версию:

Гре́ческий ого́нь (или жидкий огонь, греч. ὑγρός πῦ` — горючая смесь, применявшаяся в военных целях во времена Средневековья. Впервые была употреблена византийцами в морских битвах.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C

Что странно, интернет полон ссылками "пирос=огонь", но ОФИЦИАЛЬНОЕ подтверждение (в словарях) НЕ ОБНАРУЖИВАЕТСЯ!

Огню уделяется большое внимание в ряде мифологий<4>. В греческой и римской мифологии с огнём отождествлялось несколько божеств (Гефест, Прометей, Веста, Гестия и другие), в древнеиндийской мифологии олицетворением огня был Агни, в кельтской мифологии богиня огня называлась Бригид. В зороастризме огонь выступает как сугубо священная стихия и воплощение божественной справедливости, Арты. У народов Севера огонь представлялся в виде женского образа — «матери», «хозяйки очага» и т. п., а у якутов и бурят — в мужском образе «хозяина». В средневековом мистицизме саламандры были низшими духами огня, обитавшими в нём. У современных православных, придерживающихся старого стиля, на Пасху в Иерусалиме проводится обряд зажигания так называемого «благодатного огня».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C


Вот статья из Фасмера:
огонь ого́нь род. п. огня́, укр. ого́нь, род. п. огню́, др.-русск. огнь, ст.-слав. огнь πῦρ (Зогр., Супр.; см. Ван-Вейк, ZfslPh 9, 99; Дильс, Aksl. Gr. 129, 161 и сл.), болг. о́гън, сербохорв. о̀гањ, о̀гња, словен. ògǝnj, чеш. оhеň, род. п. ohně, слвц. оhеň, польск. ogień, в.-луж. woheń, н.-луж. hogeń. Происходит из *ognis, родственного лит. ugnìs, род. п. ugniẽs, вост.-лит. ùgnis, лтш. uguns (u- – результат редукции о-, судя по лит. agnùs "огненный"), др.-инд. agníṣ м. "огонь", хетт. agniš, лат. ignis из *egnis; см. Траутман, ВSW 334 и сл.; Фортунатов, KZ 36, 35; Шпехт 19; Френкель, ВSрr. 35, 40; М.–Э. 4, 295; один случай – др.-лит. ungnis – описка вместо ugnis; см. Траутман, там же; Буга у Преобр. I, 638. Праформа *ṇgnis, которая еще и сейчас пользуется популярностью, невероятна ни со слав., ни с италийск. точки зрения (см. Вальде–Гофм. 1, 676). Она представлена у Соссюра (МSL 7, 93), Мейе (МSL 8, 236, 315), Педерсена (KZ 38, 395), Сольмсена (Unters. gr. Lautl. 218), Младенова (94), Гуйера (LF 66, 459), которые сближают ого́нь с др.-инд. áŋgāras "уголь", русск. у́голь (см.). Невероятно сравнение *ognь с лит. ùnkstu, ùnkti "стонать, скулить", лат. uncō, -ārе – о крике медведя, слав. *jęčati (см. яча́ть), вопреки Лер-Сплавинскому (Мélanges Belić 415 и сл.). Смелые сравнения с лат. egula "вид серы" и под. имеются у Лёвенталя (WuS 11, 54). Недостоверно родство с сербохорв. ви̏гањ "кузница", чеш. výheň "кузнечный горн" (см. Траутман, там же); см. против Эндзелин, Lett. Gr. VII; Ильинский, РФВ 74, 133.
http://etymology.ru/frm/index.php?topic=39091.0

НЕТ, ВЫ ПОСМОТРИТЕ: "...ст.-слав. огнь πῦρ..." - и это у Фасмера!
Это СЛАВЯНКОЕ СЛОВО!

Пи́рос — озеро на границе Новгородской<1> и Тверской<2> областей России. Принадлежит бассейну Мсты. Через озеро протекает река Березайка, впадает Валдайка. Площадь — 31,2 км², длина около 10 км, ширина до 5 км. Высота над уровнем моря — 154 метра, наибольшая глубина — 11,5 метров.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81


Тогда "пират" - "огненый", владеющий огнем... Перун?
см. в начале - πειρατής? Тут и "ратник" и "переть" и "попрать"...

перун перу́н род. п. -уна́ "молния" (Ломоносов, Державин, Батюшков), укр. перу́н "гром", блр. пяру́н, чеш. реrun "гром", польск. piorun – то же, сюда же сербохорв. перу̀ника "касатик (бот.), ирис", словен. peruníka – то же, далее связано с реrǫ, рьrаti "бить, поражать"; см. пере́ть II и сл.
http://etymology.ru/frm/index.php?topic=40723.0

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Dimm14-05-2015 13:32
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "ПЕРОН или ПЕРУН?"
Ответ на сообщение # 25
14-05-2015 13:59 Dimm

          

Ни ПЕРОН, и не ПЕРУН - а ПЕР ОнЯ / ПЕРОЯ - первая она.

ΚΛΘΛ ΠΕΡ ΟН ФΑΙΣ / ΚΛΘΛ ΠΕΡ ΟН ФΑΙΣ
<КАОДА ПЕР ОнЯ ФАИС/ПЕРОЯ ФдАИС> / <КАОДАПЕР ОнЯ ФдАИС/ ФАИС>
{когда первая она зажглась/впервые дала} / {когда допёр, она дала/зажглась}
(когда впервые она зажглась) / (когда понял, что она зажглась)
ΤΟ ΣΟ ΜΕΓΛΣ ΒΑΣΙΛΕΩΣ / ΤΟΣΟ ΜΕΓΛΣ ΒΑΣΙΛΕΩΣ
<ТО СО МЕГАеС ВАСИЛЕВОС> / <ТОЗО иМЕяГАС/иМЕ яГАС/ иМЕв яГАС/ВАСИЛЕВОС>
{то совместно горела, Василея возглавляя}/{тоже имея/бога Василея возглавляя}
(Вместе с Василеем горела, возглавляя)/ (тоже имея/бога Василея возглавляя)

Здесь подтверждаются предположения ФиН, что во время Христа-Андронника зажглась звезда, и что её рождение связывали с его рождением, и что имя ПУРУН, вероятно относится к Андроннику-Христу. Подтверждения эти непосредственно из первоисточника а не из поздних переводов на латинский.

Лично мне видится совершенно правдоподобным, что в древности, между людьми образованными и безграмотными разница была очень большой, поэтому безграмотный народ сильно искажал ту информацию, которую он слышал от своей элиты. В силу своего понимания, он невольно её искажал и переиначивал.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый14-05-2015 14:43
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: ПЕРОН или ПЕРУН? - ПЕРОУН"
Ответ на сообщение # 26


  

          

В русском языке длительное время существовала буква "оук", которая читалась как "ОУ".

Не исключено, что правильно ПЬР(оук)Н (ПиеРоуН).
Первоисточников то мы не видим.
Да и вообще, "чистота" гласных звуков весьма условна.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Dimm14-05-2015 17:38
Участник с 08-12-2012 01:19
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: ПЕРОН или ПЕРУН? - ПЕРОУН"
Ответ на сообщение # 27


          

>В русском языке длительное время существовала буква
>"оук", которая читалась как "ОУ".
>

Как выглядела? Как долго жила? В каких текстах? Почему не сохранилась? Может лингвистами сознательно или от непонимания не верно установлено её значение? Примеры бы её написания в текстах, проверить бы исследования в этом направлении. Увы некому.

>Первоисточников то мы не видим.

Хотя они перед носом лежат....

>Да и вообще, "чистота" гласных звуков весьма
>условна.

Не всегда. Например ПИР и ПЕР, ЛОД и ЛЁД,..., не хочется долго перечислять эти разные слова. Например в слове КОЛОДА, первую букву "О" можно произнести и написать как угодно, на смысл это не повлияет, а вот вторую нельзя, потому что возникнет непонятное или другое слово. Но есть и такие слова, в которых гласные легко заменяются не теряя смысла: КОДА - КАДА - когда, ЖЕНА - ЖОНА.
Непонимание этого, типичная ошибка современного схематичного мышления.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый15-05-2015 08:14
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "Ошибки транслятора"
Ответ на сообщение # 28


  

          

Примерно это я и имел в виду, когда писал, что лингвистику нужно "ковырнуть" с другой стороны, не стороны ПРОИЗНОШЕНИЯ, а со стороны ВОСПРИЯТИЯ.

А
Е Л
К - И - Р
О Н

При этом существует ГОСТ на РАЗБОРЧИВОСТЬ речи

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА ССР
ЗРИТЕЛЬНЫЕ ЗАЛЫ МЕТОД ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАЗБОРЧИВОСТИ РЕЧИ
ГОСТ 25902-83 ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СССР ПО ДЕЛАМ СТРОИТЕЛЬСТВА Москва

http://www.docload.ru/Basesdoc/3/3156/index.htm

Нашел я еще нечто более конкретное, хотя и устаревшее.

ГОСТ 16600-72 Группа Э50 ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА ССР
ПЕРЕДАЧА РЕЧИ ПО ТРАКТАМ РАДИОТЕЛЕФОННОЙ СВЯЗИ
Требования к разборчивости речи и методы артикуляционных измерений

....
2.6.3. При измерениях слова должны передаваться со скоростью одна таблица за 3 мин ровным голосом, без подчеркивания начальных и конечных согласных. В одном измерении запрещается повторное чтение одного и того же дикторского теста.
2.6.4. Перед чтением диктор сообщает номер таблицы. После окончания передачи словесных тестов таблицы с записями пропущенных согласных звуков сверяют с дикторским тестом и определяют процент правильно принятых слов по каждой таблице.
Примечание. Не считают за ошибку, если в конце слова приписан глухой или звонкий парный звук, например, передано "сад", "чуб", записано "сат", "чуп".
...
2.7.4. При определении разборчивости звуков не считают за ошибку:
а) если в неударном слоге двусложного сочетания вместо "а" записано "о", например, передано "атби", "рака", "непа", записано "отби", "рока", "непо";
б) если в начальном неударном слоге вместо "и" записано "е", "я" или "а" после "ч", "щ", например, передано "чира", "вибы", записано, "чера", "вябы";
в) если в конечном неударном слоге вместо "и" записано "е", например, передано "соби", "мяки", записано "собе", "мяке";
г) если вместо переданных "и", "е" после "ж", "ш", "ц" записано "ы", "э", например, передано "жин", "цити", "шен", записано "жын", "цыти", "шэн";
д) если при записи глухие согласные заменены на звонкие в конце звукосочетания и перед глухими согласными, например, передано "глят", "фсе", записано "гляд", "все";
е) если звонкие согласные заменены глухими перед звонкими, например, передано "збра", записано "сбра";
ж) если добавлены лишние глухие согласные в начале или конце звукосочетания при правильном приеме звукосочетания в целом, например, передано "хли", "при", принято "схлип", "прит".

2.7.5. Считается за ошибку:

a) пропуск звука, например, передано "цап", "таву", "вайт", записано "ца", "аву", "ват". В этих случаях имеется по одной ошибке;
б) вставка звука внутри звукосочетания, например, передано "дву", "пут", записано, "деву", "пуст". Имеется по одной ошибке в каждом звукосочетании;
в) перестановка звуков внутри сочетания согласных, например, передано "атка", "спа", записано "акта", "пса". В обоих случаях имеется по две ошибки;
г) замена звука (звуков) другим (другими), за исключением пп.2.7.4а-е. Например, передано "бер", "брят", "юна", "непa", записано "пер", "тряд", "зуна", "небо". В этом случае в каждом звукосочетании имеется по одной ошибке. Или, например, передано "стве", "меза", "фсем", записано "кве", "сме", "схем". Здесь в каждом принятом звукосочетании имеется по две ошибке.
...

http://docs.cntd.ru/document/gost-16600-72

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

muzar28-08-2015 18:04
Участник с 20-08-2015 20:00
156 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: Зульфакар в камне"
Ответ на сообщение # 2


          

Спасибо огромное! Вы очень наглядно подтвердили Мысль Темы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_03-09-2015 12:54
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#31. "Легенды о появлении датского флага"
Ответ на сообщение # 0


          

Легенды напоминают библейскую историю о воздымании рук Моисея в битве с Амаликом, а также о появлении лабарума Константина. По одной из средневековых версий, датский флаг упал с неба королю Вальдемару II во время его похода в Россию.

https://en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_Denmark#Legendary_origin
https://en.wikipedia.org/wiki/Valdemar_II_of_Denmark#Battle_of_Lyndanisse
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Линданисе
...Большинство хроник описывают битву при Линданисе как сражение доблестных датских крестоносцев с толпой злобных язычников и представляют её как великую победу Дании. По легенде, во время боя с небес упал флаг Дании — красное полотнище с белым прямым крестом, ставшее с тех пор государственным символом этой страны; по другой версии предания, это знамя послал Вальдемару II Папа, благословляя его на участие в Крестовом походе<2>.

После битвы Вальдемар II получил прозвище «Победоносный». Недалеко от места битвы Вальдемар приказал заложить большую крепость, "датский город", Taanilinn, т. е. будущий Таллинн. Возможно "даны" здесь - отражение Дона, Донского побоища - Куликовской битвы?
Причем упавший с неба флаг был из кожи ягненка (связь с христианским агнцем?).
Линданиса по-древнерусски Леденец.
Вальдемар II известен также как законодатель.
На датский флаг похожи также флаги Норвегии, Священной Римской империи в XIII—XIV вв., Мальтийского ордена, Швейцарии.
Похожая легенда про возникновение шведского флага, Эрик IX Святой или Законник во время молитвы перед битвой с финнами-язычниками во время первого шведского крестового похода XII века увидел в небе божье знамение - крест (это считается легендой, т. к. об этом молчат источники тех времен, а самые ранние изображения флага датируют 16 веком).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый07-09-2015 17:47
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "Дополнение о лабаруме Константина"
Ответ на сообщение # 1


  

          



Если рассматривать изображение именно как БУКВЫ, и буквы эти - Х и Р.
В свете исследования словаря русского языка, с высокой степенью вероятности, которую вполне можно подсчитать, буквы эти могут быть поставлены в единственном порядке: первая Х, последняя Р. Между ними, ВЕРОЯТНО, могла находится ГЛАСНАЯ буква.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=269&topic_id=492&mesg_id=493&page=2

Рассмотрим еще один вариант изображения, при котором те же буквы ВПИСАНЫ В КРУГ.



Почему бы "круг" не считать буквой О?

Таким образом, мы ПРЯМО читаем СЛОВО: ХОР

Хорс - "древнерусское Хъръс, древнерусское божество т.н. Владимирова пантеона... В большинстве текстов Хорс соседствует с Перуном ... Хорс выступает так же в сочетании с Даждьбогом, что так же обычно интерпретируют как принадлежность к солярным божествам. Вместе с тем, существует точка зрения, согласно которой Хорс связан не с солнцем, а с месяцем..." <Мифологический словарь> стр.594.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый15-12-2015 08:29
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "А вот и глава Адама"
Ответ на сообщение # 6


  

          

Опять рассматриваем внимательно картинку - обложку книги


Вот этот фрагмент, предмет дополнительно обведен кругом:


Пять человек из пяти опрошенных увидели одно и то-же - черное знамя с черепом и костлявой рукой.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый15-09-2017 15:53
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "Экипаж американской атомной подлодки поднял пиратский флаг (ФОТО, ВИДЕО)"
Ответ на сообщение # 6


  

          

....Возвращаясь на базу в штате Вашингтон после выполнения некоего засекреченного задания экипаж атомной подлодки (АПЛ) ВМС США «Джимми Картер» поднял не только флаг Соединенных Штатов, но и пиратский стяг «Веселый Роджер».

Fox News предположил, что моряки, видимо, переняли традицию у британцев. Во время Первой мировой войны британская подлодка, потопив немецкий боевой корабль, прибыла в порт и подняла пиратский флаг, чтобы сообщить о победе.

В итоге в Великобритании это стало традицией. Однако, как отмечает телеканал, непонятно, какое именно задание успешно выполнил экипаж американской субмарины, на вооружении которой стоят «Томагавки», оборудование для обнаружения секретных кабелей связей на дне и беспилотные подводные аппараты.

Издание отмечает, что и в прошлый раз, возвращаясь в Вашингтон в апреле, «Джимми Картер» поднимал пиратский флаг...

Источник: http://rusvesna.su/news/1505477916


Вообще-то, традицией в XIX веке было - слегка при-поднимать (или, даже, волочить по воде) флаги побежденных кораблей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый22-09-2017 16:18
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "Череповец - история города"
Ответ на сообщение # 33


  

          

И есть город, названием своим подходящий под печать "череп и кости" - ЧЕРЕПОВЕЦ.

Основан на месте монастыря, "чуть ранее Куликовской битвы" УЧЕНИКОМ СЕРГИЯ РАДОНЕЖСКОГО. Уничтожен и переименован во времена "Пугачевского бунта" и уничтожения Тартарии.



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B0
....
XIV–XVIII века

Первое упоминание о Череповце в документах относится к 1362 году. Тогда был основан Череповецкий Воскресенский мужской монастырь. Основателями его считаются преподобные Феодосий и Афанасий, ПОСЛЕДНИЙ ВОШЕЛ В ИСТОРИЮ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ПОД ПРОЗВИЩЕМ "ЖЕЛЕЗНЫЙ ПОСОХ" И БЫЛ УЧЕНИКОМ САМОГО СЕРГИЯ РАДОНЕЖСКОГО.

Воскресенский монастырь, как и другие русские монастыри того времени, играл роль не только религиозного, но и хозяйственного центра. Со временем возле монастыря появилось большое торговое село Федосьево (которое и стало основой для будущего города) и множество более мелких деревень и сёл. Было построено несколько церквей. Монастырь владел рыбными промыслами и поставлял рыбу в Москву, он был крупнейшей рыбной вотчиной московских патриархов.

Монастырь просуществовал 400 лет, неоднократно подвергался разорению в период польско-литовского нашествия. В 1764 году монастырь был упразднён указом Екатерины II (к настоящему времени от него остался Воскресенский собор), а его владения, земли, крестьяне, церкви переданы в казну.
Основание города
Герб (1811)

В 1777 году «для пользы водяной коммуникации» по указу Екатерины II Череповцу был присвоен статус города. С 1780 года Череповец — уездный город в составе Новгородской губернии. В 1782 году был утверждён план регулярной застройки города.
Первый план города, подписанный Екатериной Второй

Однако в конце XVIII века только что появившийся город едва не исчез.

В соответствии с указом императора Павла I от 12 декабря 1796 года «О новом разделении государства на губернии» было предписано упразднить города, «которые окажутся лишними». Санкт-Петербургский военный губернатор генерал от инфантерии Н. П. Архаров, управляющий Новгородской и Тверской губерниями, представил в Сенат предложения об упразднении Череповца и включении Череповецкого уезда в состав Устюженского. В результате в указе от 31 декабря 1796 года в Новгородской губернии осталось десять городов, среди которых Череповца не было. Губернское правление направило 13 февраля 1797 года предписание об упразднении магистрата и переименовании города в посад. В предписании разрешалось учредить во вновь созданном посаде ратушу, если купцы и мещане согласятся содержать её на свои средства. Все 86 купцов и 298 мещан города объявили о желании остаться в Череповце «при своих жилищах, торгах и промыслах» и содержать ратушу.

Однако следующим указанием губернского правления было предписано:

…бывшие города Череповец и Лодейное Поле, якоб оказавшияся в числе немогущих существовать посадами, уничтожить, обратя жителей их, именующихся ныне купцами или мещанами, или посадскими, в первобытное их состояние, кроме тех, кои объявят желание записаться и действительно записаны будут в купцы и мещане других городов, что не возбраняется.

16 марта 1797 года собрание купеческого и мещанского общества выразило несогласие с предписанием. Мещанин Ефим Красильников, уполномоченный собранием, отправился в Москву, добился приёма Н. П. Архарова и передал ему письменное прошение об оставлении Череповца посадом. Прошение дало результаты. 8 октября 1797 года император Павел I утвердил указ, в котором Череповец сохранил статус посада, а его купцы и мещане были оставлены «при своих жилищах, торгах и промыслах беспрепятственно». В качестве атрибута управления посадом была сохранена ратуша, на содержание которой, впрочем, средств из бюджета так и не выделялось. Таким образом, череповецкие купцы и мещане не допустили ликвидации торговли и промыслов в городе и несколько лет содержали посадское управление на свои средства.

Спустя ещё пять лет, 24 апреля 1802 года, Сенат издал указ «О восстановлении заштатных городов разных губерний», согласно которому в числе восстановленных значился и город Череповец, к которому приписывался уезд. 29 марта 1811 года утвержден герб уездного города Череповца Новгородской губернии. С этого времени Череповец становится полноправным городом России.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый27-09-2017 15:24
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "Печать с черепом и костями"
Ответ на сообщение # 33
27-09-2017 15:24 ТотСамый

  

          

В книге "Сборник снимков с древних печатей М.1858г"



обнаружена печать "череп и кости" - №262



Принадлежала писцу стольника (а, не самому ли стольнику?)



Помня о том, что основой рисунка ПРАПОРА, от сотника до Государя, была ПЕЧАТЬ, а сотник - стольник ИМЕЛ ПРАВО на прапор, мы имеем право УТВЕРЖДАТЬ, что среди знамен русского войска ОБЯЗАТЕЛЬНО имелось знамя (прапор) с изображением черепа и скрещенных костей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein77727-09-2017 15:31
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "RE: Зульфакар в камне"
Ответ на сообщение # 2


  

          

Хоругви церкви украшают,
Хвали лишь тех, кого сажают.

else one
http://staff3.chat.ru/kresti.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый27-09-2017 15:48
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "Дополню копилочку"
Ответ на сообщение # 37


  

          

...Три рыбы или иногда три зайца с тремя ушами между ними, формирующими треугольник, также используются для того, чтобы выразить идею триединства....

Пожалуй, это тоже к Троице. Чехия, замок Шварценбергов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #37076 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.